Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спорт

самозащита для девочки

1071  1 2 3 4 все
Светлана31 патриот20.09.18 09:35
Светлана31
20.09.18 09:35 

все больше стала задумываться об этом, особенно после того как у нас в городе 8 подростков изнасииловали и сняли все на телефон 13ти летнюю девочку:(

какой вид самозащиты можно выбрать? для девочки которая по характеру очень мягкая и правильная, совсем не боец, понятно что против восьми хоть ты как забейся мало что поможет, но все же, еще было бы немаловажно, чтобы на этих курсах была и психологическая подготовка, я как мама говорю с ребенком, но часто то что идет со стороны и профессионалов намного действительней.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#1 
  nata.win патриот20.09.18 10:08
nata.win
NEW 20.09.18 10:08 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

Моя ходила (к сож. бросила недавно) 3 года на Винг Тсун (ей сейчас почти 12). Тренер особенно для девочек делал упор на самозащиту. В силу того, что в школе дети каждый год представляли в классе свои хобби, все знали, чем она знаимается. Мальчишки задирались и просили показать приёмчик. Показала улыб Больше не просили. Ну и ещё пару раз применила для особо непонятливых. Теперь хватает если что просто встать в позу.улыб Защищает подруг. Староста классаup

Но, если не дай Бог что на улице случится, не думаю что поможет, хоть она и не из робкого десятка. Ну представь группа юношей и одна девчонка, никаких шансов. Остаётся только громко орать ПОЖАР и надеяться, что кто то услышит.

#2 
Светлана31 патриот20.09.18 10:24
Светлана31
NEW 20.09.18 10:24 
в ответ nata.win 20.09.18 10:08

да это то я понимаю, но просто хотелось бы, чтобы она хоть немного могла защищаться, а главное правило каратиста мы знаем: бежать со всей силой))

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#3 
South свой человек20.09.18 10:41
NEW 20.09.18 10:41 
в ответ Светлана31 20.09.18 10:24

пусть выберет то, что ей понравится и куда она будет ходить с удовольствием.

Выбор большой тот же вин-чунь, карате, таэквондо, дзюдо, дзю-дзюцу, всё что угодно.

Будет что одноклассниками показать. А на улице, сами понимаете, это мало что девочке даст.

Главное правило - не попадать в такие ситуации. Не ходить где попало и не знаться с кем попало.

#4 
Tomasson ёшик20.09.18 10:46
Tomasson
NEW 20.09.18 10:46 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

айкидо, вин-чунь.

#5 
  Hai2016 коренной житель20.09.18 11:03
NEW 20.09.18 11:03 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

я сама ходила на курсы самозащиты крав мага. Дочек тоже туда запишу, как подрастут немного.

#6 
Светлана31 патриот20.09.18 11:23
Светлана31
NEW 20.09.18 11:23 
в ответ Hai2016 20.09.18 11:03

крав мага, видела объявление, надо посмотреть, а вообще наверное начнут сегодня обзванивать все что есть по близости:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#7 
DutchmanSam прохожий20.09.18 15:23
NEW 20.09.18 15:23 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

Не изводите себя. Нож и перцовый баллончик спасут Отца Русской Демократии. Других реальных вариантов нет.


И опять же... Думать с точки зрения собственной безопасности. Анализировать окружающую обстановку. Заранее предотвращать потенциально опасные ситуации. Ребенок со взрослыми гораздо в большей безопасности, чем без них. А с крупной собакой - еще в большей.


...Еще неплохо бы поменять мозги большинству европейцев. Чтобы они отказались, наконец, от левацкого идиотизма. Но это уже оффтоп.

#8 
Тит Козявкин (понаехал тут) 20.09.18 17:28
Тит Козявкин
NEW 20.09.18 17:28 
в ответ nata.win 20.09.18 10:08
Ну представь группа юношей и одна девчонка, никаких шансов.

Когда я занимался WT, мы иногда отрабатывали использование одного из противников в качестве живого щита.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#9 
Тит Козявкин (понаехал тут) 20.09.18 17:33
Тит Козявкин
NEW 20.09.18 17:33 
в ответ DutchmanSam 20.09.18 15:23
Нож и перцовый баллончик спасут Отца Русской Демократии.

Полностью согласен. Но использовать эти предметы лучше в обратной последовательности — сначала ароматерапия и лишь в крайнем случае хирургическое вмешательство.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#10 
Frankfurterin свой человек20.09.18 20:22
Frankfurterin
NEW 20.09.18 20:22 
в ответ Тит Козявкин 20.09.18 17:33

мальчики, а почему нож а не велосипедный замок, например Abus?


#11 
DutchmanSam прохожий20.09.18 20:27
NEW 20.09.18 20:27 
в ответ Frankfurterin 20.09.18 20:22

Вот такой?..



Не совсем понимаю, как можно использовать такую штуку для самозащиты.

#12 
Frankfurterin свой человек20.09.18 21:11
Frankfurterin
NEW 20.09.18 21:11 
в ответ DutchmanSam 20.09.18 20:27

Ну мне кажется, девочка им скорее сможет ударить чем ножом.

Вы его в руках держали?

#13 
DutchmanSam прохожий20.09.18 21:18
NEW 20.09.18 21:18 
в ответ Frankfurterin 20.09.18 21:11
Вы его в руках держали?

Да. Это не оружие, просто никак. Не говоря уже о том, что девочке вообще не подойдет оружие ударно-дробящего действия, даже настоящее. Ударно-дробящее оружие требует изрядной силы и отработанного навыка.

#14 
Тит Козявкин (понаехал тут) 20.09.18 21:58
Тит Козявкин
NEW 20.09.18 21:58 
в ответ Frankfurterin 20.09.18 20:22
мальчики, а почему нож а не велосипедный замок, например Abus?

1. Нож компактнее. Его можно носить в кармане, на шее и т.д.


2. Использование ножа не требует большой физической силы.


3. Нож можно эффективно использовать в ограниченном пространстве (лифт, автомобиль и пр.).


4. Атаки ножом непредсказуемы. Здесь важно помнить о том, что нож не только колет, но и (главным образом) режет. Например, даже если противнику удалось захватить руку с ножом, остаётся возможность повредить его собственную руку, осуществившую такой захват.


5. Ножом можно атаковать фактически из любого положения. Отсутствие необходимости замаха позволяет проводить быстрые непрерывные серии атак без предварительного выхода в ту или иную исходную позицию.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#15 
Светлана31 патриот20.09.18 21:58
Светлана31
NEW 20.09.18 21:58 
в ответ DutchmanSam 20.09.18 21:18

да и нож тоже не катит, спрей само собой, у меня есть и ребёнку куплю при надобности:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#16 
DutchmanSam прохожий20.09.18 22:12
NEW 20.09.18 22:12 
в ответ Светлана31 20.09.18 21:58

В общем, все как всегда... Боюсь, у меня плохие новости для многих страждущих - для того, чтобы эффективно защитить себя от преступных посягательств необходимо быть готовым и способным причинить противнику серьезный физический ущерб, вплоть до смертельного. "Помидорами не отделаетесь".


...Просто большинство таких тем сводится к поиску волшебной пилюли - "а вот айкидо", "а вот крав-мага". А нэту! Не существует никакой возможности слегка напугать агрессора, так чтобы и чтобы он отстал, и вы все в белом.

#17 
ayjawrik постоялец20.09.18 22:20
ayjawrik
NEW 20.09.18 22:20 
в ответ Тит Козявкин 20.09.18 21:58

советчики,читайте глазами-,,девочка мягкая и правильная,,Ей это малоинтересно,а необходимость поймет ,только когда вляпается.

На айкидо и т.д. будет приятно,здесь большинство детских групп ориентировано на ,,приятно,, ,так денег больше и все довольны,только толку не будет.

Нож-да,только это не забойщик из мясного цеха,она побоится ,как и баллончиком и пр девайсами.

Моя рекомендация- тренировки с регулярными стрессовыми ситуациями ,крав-мага пойдет,но опять же надо смотреть на группу.Ей ,скорее всего,не понравится там,но тут уж придется выбирать между шашечками и ехать.Любви к занятию все равно не будет,если склад характера неподходящий,но хотя бы некоторые полезные навыки вставят.

#18 
Тит Козявкин (понаехал тут) 20.09.18 22:23
Тит Козявкин
NEW 20.09.18 22:23 
в ответ Светлана31 20.09.18 21:58
да и нож тоже не катит,...

Конечно, предпочтительнее вот это:

Но, увы, закон не позволяет.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#19 
DutchmanSam прохожий20.09.18 23:20
NEW 20.09.18 23:20 
в ответ ayjawrik 20.09.18 22:20
Нож-да,только это не забойщик из мясного цеха,она побоится ,как и баллончиком и пр девайсами.

Привет, Ким. В том-то все и дело. Люди хотят защититься от насилия, но только так, чтобы ни в коем случае не применить насилие самому. Потому, что семья и школа учат их: насилие - это всегда плохо, вне зависимости от контекста. Так вот, не выйдет. Насилие предотвращается лишь бескомпромиссным встречным насилием. Других способов в нашей реальности не существует.

#20 
ayjawrik постоялец21.09.18 04:28
ayjawrik
NEW 21.09.18 04:28 
в ответ DutchmanSam 20.09.18 23:20

Привет,однако.

Согласен,без программы действия гиперионский кирпич в портфеле ,простой и надежный ,не работает.

Ну,в теории еще возможно другое решение,прокачать риторику и ситуативные реакции .Спонтанно нестандартная реакция работает,точно знаю,только умение заговорить,перенастроить другого ничуть не проще устанавливается.

Хотя,возможно,для девицы самое то,Да и в целом по жизни ценный навык.

#21 
  Hai2016 коренной житель21.09.18 06:50
NEW 21.09.18 06:50 
в ответ DutchmanSam 20.09.18 22:12

Ты совершенно прав. У нас, девочек, очень развита эта боязнь причинить боль другому. Для этого и нужны тренировки, научиться не тормозить удар, а бить со всей дури. Неважно чем, неважно куда, лишь бы без тормозов. И без тормозов же орать, этому тоже нормальным девочкам надо учиться. Поэтому хоть куда девочка пойдёт, все будет на пользу. Я бы брала именно курсы самозащиты для девочек и женщин, такие есть, а не веселое айкидо для детей вообще.


#22 
DutchmanSam прохожий21.09.18 10:00
NEW 21.09.18 10:00 
в ответ Hai2016 21.09.18 06:50
У нас, девочек, очень развита эта боязнь причинить боль другому.

Ну, как вам сказать... Отдельной модификацией ножа наваха был женский испанский нож для защиты чести и достоинства – так и называвшийся «сальва вирго» (salva virgo – защитник чести) – небольшой и изящный складной нож с богатой отделкой, носившийся чаще всего на ноге под подвязкой чулка. Отсюда... http://www.holodnoe-oruzhie.ru/navaxa http://www.holodnoe-oruzhie.ru/navaxa (Ссылка почему-то не вставляется). Так что, не всегда так было, м-да...

#23 
  Hai2016 коренной житель21.09.18 11:17
NEW 21.09.18 11:17 
в ответ DutchmanSam 21.09.18 10:00

я имею в виду современных европейских девочек, не испанских средневековых 😉


#24 
  Aлeксaндр старожил25.09.18 00:06
NEW 25.09.18 00:06 
в ответ Hai2016 21.09.18 06:50
У нас, девочек, очень развита эта боязнь причинить боль другому.


)))))) По-моему девочки более жестоки, чем мальчики :-))) Вы когда-нибудь видели девчачьи драки? Реальные драки, а не таскание за волосы с размазыванием слёз и соплей по щекам?)))))

#25 
blackbook коренной житель25.09.18 14:02
blackbook
NEW 25.09.18 14:02 
в ответ Hai2016 21.09.18 06:50, Последний раз изменено 25.09.18 14:09 (blackbook)

Чтобы от этих ваших курсов хоть какой-то толк был, надо заниматься и тренироваться постоянно. А так, пройти один курс - это только для собственной уверенности, не более. Лучше газовым баллончиком научиться пользоваться. Ну и подобрать хороший, а то есть совсем слабые.

#26 
  Hai2016 коренной житель25.09.18 14:07
NEW 25.09.18 14:07 
в ответ blackbook 25.09.18 14:02

Если девочке захочется заниматься постоянно, то почему нет. А если нет, то пусть лучше будет хотя бы курс, чем вообще ничего.

#27 
Тит Козявкин (понаехал тут) 25.09.18 15:09
Тит Козявкин
NEW 25.09.18 15:09 
в ответ blackbook 25.09.18 14:02
Лучше газовым баллончиком научиться пользоваться. Ну и подобрать хороший, а то есть совсем слабые.

Вот хороший:




Бьёт на 8 метров. Отравы 370 мл. Но большой. Но хороший.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#28 
vlawr коренной житель26.09.18 12:09
vlawr
NEW 26.09.18 12:09 
в ответ Тит Козявкин 25.09.18 15:09

а нет ли у Вас такой мысли- от человека, который носит при себе нож, баллончик с газом, пистолет и тэдэ распространяется энергия, которая привлекает к себе таких же людей? ну это так, вкратце ... как бы для затравки.

верю в счастливый конец света!
#29 
Chon Kwon постоялец26.09.18 12:44
Chon Kwon
NEW 26.09.18 12:44 
в ответ vlawr 26.09.18 12:09

Н.П.

Прочитал советы......до чего же они оторваны от жизни.

Но по поряку.

1. Самооборона для детей. Практически везде дают месяц на пробу. Сходите, посмотрите, не смотря на то, что дети бегают с синими и коричневыми поясами, это не рукопашный бой, а танцы, вся самооборона заключается в том, что бы сбросить захват, отпрыгнуть в сторону и громко крикнуть "Стоп! Прекрати это!" Почему? Потому как если этот ребёнок будет демонстрировать свои умения в школе, и нанесёт однокласнику удар по болевым точкам, горлу...... то тренера возьмут за жабры.

2. Нож, балончик....... я уже не буду говорить о том, что владению ножом надо учится, а просто о том, чем закончится дело если ребёнок не то что применит, а захочет похвастатся перед однокласниками вытащив это добро и будет замечен учителем? или его просто вложат одноклассники? Полиция, югендамт........


Хотите толк. Как первое - научитесь рукопашному бою сами, вам как взрослому покажут и научат всему, а вы в свою очередь научите своего ребёнка. Кроме того, учась с вами он обучится действовать против взрослого.

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#30 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 13:15
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 13:15 
в ответ vlawr 26.09.18 12:09
а нет ли у Вас такой мысли- от человека, который носит при себе нож, баллончик с газом, пистолет и тэдэ распространяется энергия, которая привлекает к себе таких же людей?

Никогда такого не замечал. Нож и баллончик с газом относятся к стандартному содержимому моих карманов. Когда-то носил с собой газовый пистолет, но перестал, т.к. его громоздкость больше, чем его эффективность. Круг моего общения состоит из совершенно нормальных людей, никоим образом не вовлечённых во всякие «уличные войны». Адекватные, уравновешенные люди ничего негативного не «излучают», будь они с оружием или без него.

Существует обратное явление: испуганный, беззащитный человек несёт на себе некий отпечаток потенциальной жертвы, а всякие гопники и прочая разухабистая шпана этот отпечаток очень хорошо улавливают.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#31 
DutchmanSam прохожий26.09.18 14:17
NEW 26.09.18 14:17 
в ответ Chon Kwon 26.09.18 12:44
ож, балончик....... я уже не буду говорить о том, что владению ножом надо учится...

Разумеется. Но это возможно, причем, в довольно сжатые сроки. А вот, научиться защищаться от взрослого агрессора без оружия - из области фантастики.


просто о том, чем закончится дело если ребёнок не то что применит, а захочет похвастатся перед однокласниками вытащив это добро и будет замечен учителем? или его просто вложат одноклассники? Полиция, югендамт........

А вот, это уже оторванность от жизни современного левацкого общества. Законопослушный гражданин имеет естественное право на вооруженную самооборону. Собственно, без такого права человек не в состоянии эффективно защищать другие свои естественные права: право на жизнь, свободу, человеческое достоинство. Что мы и наблюдаем...


А конкретно... Ребенку нужно очень четко объяснить, что оружие - не игрушка. Что применять его можно лишь в случае реальной и серьезной угрозы. Что им, ни в коем случае, нельзя хвастаться или использовать в пустяковых ссорах. ...Вообще-то, существует целый ряд стран, где хранение и даже ношение того или иного оружие абсолютно легально, и скажу больше, абсолютно привычно. И ничего... Как-то живут.


Хотите толк. Как первое - научитесь рукопашному бою сами, вам как взрослому покажут и научат всему, а вы в свою очередь научите своего ребёнка. Кроме того, учась с вами он обучится действовать против взрослого.

Извините, ничего личного... Но вот, как раз этот ваш совет я считаю полностью оторванным от жизни. Ну какой там рукопашный бой... Домохозяйка или офисный клерк против группы хулиганов, тренирующихся как профессиональные бойцы и дерущихся минимум раз в неделю? Ребенок против здорового мужика?.. Не серьезно.

#32 
Chon Kwon постоялец26.09.18 16:58
Chon Kwon
NEW 26.09.18 16:58 
в ответ DutchmanSam 26.09.18 14:17, Последний раз изменено 26.09.18 17:01 (Chon Kwon)
Домохозяйка или офисный клерк против группы хулиганов, тренирующихся как профессиональные бойцы и дерущихся минимум раз в неделю?

Я лично - офисный клерк, тренируюсь регулярно рукопашному бою (таеквондо) два раза в неделю, если в ноябре сдам экзамен - будет три раза в неделю. В нашей группе полно домохозяек, есть две воспитательницы детских садов ( одна с красным поясом, вторая будет в ноябре сдавать на чёрный). Прямо напротив нас секция айкидо, на праздники приглашаем друг друга - там такой же состав. Ни в одной группе нет так называемых хулиганов. Знакомая ходит вместе с сыном на карате ( у неё синий, у сына зелёный пояс) то же самое. Так что наши домохозяйки наваляют так, что мало не покажется.

А теперь расскажите, где вы занимаетесь и почему у вас тренируются хулиганы?


Ребенку нужно очень четко объяснить, что оружие - не игрушка.


а что гласит закон и с какого возраста можно носить оружие вы вообще в курсе?

вы похоже вообще не знаете законов и не понимаете, как быстро можно в полицейском протоколе из жертвы стать преступником.

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#33 
Shaggy Mr. Lover Lover26.09.18 17:04
Shaggy
NEW 26.09.18 17:04 
в ответ Chon Kwon 26.09.18 16:58

посоветовать ребёнку, особенно девочке, носить с собой перо могут вообще лишь отмороженные люди.

#34 
Chon Kwon постоялец26.09.18 17:06
Chon Kwon
NEW 26.09.18 17:06 
в ответ Shaggy 26.09.18 17:04

так и я про это.

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#35 
DutchmanSam прохожий26.09.18 17:15
NEW 26.09.18 17:15 
в ответ Chon Kwon 26.09.18 16:58
Так что наши домохозяйки наваляют так, что мало не покажется.

Простите, это вы говорите, исходя из практического опыта? Можно привести пару примеров? С ссылками на какие-либо серьезные масс-медиа, в качестве подтверждения.


а что гласит закон и с какого возраста можно носить оружие вы вообще в курсе?

Закон гласит, что можно носить ножи фиксед с длиной клинка, не превышающей 12 см (не пушдаггеры). Также, разрешается носить перцовые баллончики, предназначенные для защиты от животных. Насчет возраста, честно говоря я ничего не слышал.


как быстро можно в полицейском протоколе из жертвы стать преступником

Я прекрасно понимаю, как быстро можно из здорового человека стать инвалидом или покойником, если не иметь при себе средств эффективной защиты. Знаете, как говорят: Пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут.

#36 
DutchmanSam прохожий26.09.18 17:18
NEW 26.09.18 17:18 
в ответ Shaggy 26.09.18 17:04

Хорошо, тогда что конкретно вы посоветуете ребенку, которому страшно ходить по улицам? То есть, я желал бы услышать конкретную, практически реализуемую рекомендацию. "Стать мастером айкидо" - не принимается, говорю сразу.

#37 
Chon Kwon постоялец26.09.18 17:27
Chon Kwon
NEW 26.09.18 17:27 
в ответ DutchmanSam 26.09.18 17:15

Вы не ответили на вопрос - чем лично занимаетесь вы и почему у вас тренируются хулиганы.

на вопрос о возрасте вы также не ответили. Повторю: с какого возраста можно носить нож или балончик? и добавлю, что будет, если полиция по вызову учителя приедет в школу и у несовершенолетнего ученика будет нож. Кстати, о том что сейчас обсуждается закон о полном запретe на ношение ножей вы в курсе?

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#38 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 19:05
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 19:05 
в ответ Chon Kwon 26.09.18 17:27
Кстати, о том что сейчас обсуждается закон о полном запретe на ношение ножей вы в курсе?


Когда-нибудь доберутся до шариковых ручек:



Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#39 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 19:07
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 19:07 
в ответ Тит Козявкин 26.09.18 19:05

Интересно, а маникюрные ножницы запретить не собираются?





Лично у меня есть план на случай полного запрета всякого оружия: трость из массивной древесины (дуб, ясень и пр.) и спрей со строительной пеной. 😜

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#40 
DutchmanSam прохожий26.09.18 19:12
NEW 26.09.18 19:12 
в ответ Тит Козявкин 26.09.18 19:07, Последний раз изменено 26.09.18 19:14 (DutchmanSam)

У меня тоже есть план, но не трость. Трость - оно, конечно, неплохо, в плане боевых качеств, но неудобно. Все время ходить с таким-вот... Опять же, я не хромаю, то есть, выглядеть это будет хм... необычно.


Да, а с маникюрными ножничками что-то я сомневаюсь. Мне кажется, не будет надежного упора в ладонь. Лучше уж обычные ножницы. Легким движением руки они превращаются в заточку.

#41 
Светлана31 патриот26.09.18 19:12
Светлана31
NEW 26.09.18 19:12 
в ответ Chon Kwon 26.09.18 12:44

ну разумеется никакого ножа, я такого не приемлю, но лично сама баллончик ношу в кармане, когда хожу в тёмное время суток, как говорится на всякий пожарный. Я сама не уверена что смогу ходить на самозащиту, проблемы со спиной, а там роняют отнюдь не нежно, помню ещё с тех пор как ходила лет 25 назад, хотя в баскет все равно играю.:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#42 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 19:25
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 19:25 
в ответ Shaggy 26.09.18 17:04
посоветовать ребёнку, особенно девочке, носить с собой перо могут вообще лишь отмороженные люди.

Отмороженные люди считают, что дети должны отбиваться от гопоты голыми руками. Зато можно будет с гордостью говорить: «У нас с ножами не ходят».

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#43 
DutchmanSam прохожий26.09.18 19:25
NEW 26.09.18 19:25 
в ответ Светлана31 26.09.18 19:12
ну разумеется никакого ножа, я такого не приемлю

Просто напомню вам, с чего вы начали вашу же тему...


все больше стала задумываться об этом, особенно после того как у нас в городе 8 подростков изнасииловали и сняли все на телефон 13ти летнюю девочку:

Понимаете, какое дело... Если бы у жертвы был нож, и она бы "пустила кровь" одному из нападавших - преступление не состоялось бы. Так что, мы имеем лево-ориентированный социум с абсолютным табу на гражданскую самооборону, с "нет-нет, не нож, ни в коем случае"... и изнасилованного ребенка, с психологической травмой на всю оставшуюся жизнь. Да-да, ребенок пострадал именно из-за таких-вот "ни в коем случае". И не один, и не только ребенок, сдается мне.


Так что, леди и джентльмены, думайте хорошенько. Хотите ли вы дальше жить в сказке или, все же, вернетесь в реальность? "Демократия - это договор о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами." (с)Бенджамин Франклин

#44 
Светлана31 патриот26.09.18 19:36
Светлана31
NEW 26.09.18 19:36 
в ответ DutchmanSam 26.09.18 19:25

я не думаю что против восьми человек ей помог бы нож.

Вообще как вы себе это представляете?

Вот есть девочка, безконфликтная, которая никогда не дралась даже, года в 3-4 не в счёт)), ей человека даже в лицо будет сложно ударить, не говоря уже о чем то другом. Поэтому я спрашивала о самозащите, что бы ребёнок в сложной ситуации не растерялся, ведь таким вещам там тоже учат.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#45 
DutchmanSam прохожий26.09.18 19:45
NEW 26.09.18 19:45 
в ответ Светлана31 26.09.18 19:36
я не думаю что против восьми человек ей помог бы нож.

Помог бы. Насильники воспринимают ситуацию как охоту. Они - охотники, жертва - добыча. Жертва, вооруженная ножом - уже не добыча! Она уже угроза. А на такое они не подписывались. Поэтому, в случае серьезного отпора, насильники обычно прекращают нападение.


Вообще как вы себе это представляете?

Вот есть девочка, бесконфликтная, которая никогда не дралась даже, года в 3-4 не в счёт)), ей человека даже в лицо будет сложно ударить, не говоря уже о чем то другом.

Без обид, но все это - разговоры в пользу бедных. Когда человек попадает в критическую ситуацию, то откуда что берется. Бьет и режет как миленький. Воспитывайте ребенка так, чтобы он понимал: есть ситуации когда насилие - это допустимо и даже необходимо. Что-то типа: "Бить одноклассника - очень плохо. Бить хулигана - хорошо и правильно".


Поэтому я спрашивала о самозащите, что бы ребёнок в сложной ситуации не растерялся, ведь таким вещам там тоже учат.

Скажу откровенно, самозащита без оружия, да еще, для ребенка - это зря потраченное время и выброшенные на ветер деньги. Точнее, не на ветер, а в карманы очередных жуликов. Пардон за прямоту.

#46 
vlawr коренной житель26.09.18 19:49
vlawr
NEW 26.09.18 19:49 
в ответ Тит Козявкин 26.09.18 13:15

содержимое Ваших карманов? ну и как, применялось?

ну так вот Вы и сами правильно пишите, что гопник чувствует страх жертвы! и что тогда надо? правильно, чтобы что то подсказывало гопнику, что ему лучше обойти человека по другой стороне улицы. или нет?

верю в счастливый конец света!
#47 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 20:09
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 20:09 
в ответ Светлана31 26.09.18 19:36
я не думаю что против восьми человек ей помог бы нож.

Никто из восьми человек не хочет стать тем единственным, которому не повезёт.

Ещё один аспект: даже относительно безопасный порез (внешняя сторона предплечья, лоб, щека и пр.) действует на агрессора шокирующе, заставляя его на пару секунд замешкаться. Это даёт дополнительную возможность вырваться из его цепких объятий и убежать (или переключиться на следующего «клиента»).

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#48 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 20:50
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 20:50 
в ответ vlawr 26.09.18 19:49
ну и как, применялось?

Регулярно применяется для открывания посылок, срезания ярлыков с новой одежды и т.п. А вот на меня когда-то два грабителя полезли с балисонгом и бутылкой. Пришлось отбиться руками. На следующий день я пошёл в магазин и купил Böker Scout. Потом у меня стали появляться всякие Buck 110, EKA, Puma, Fällkniven и пр. Так и покатился по наклонной плоскости втянулся.


правильно, чтобы что то подсказывало гопнику, что ему лучше обойти человека по другой стороне улицы. или нет?

Вот это «что-то» — чувство спокойной уверенности в себе. А источниками такого чувства часто служат ножи (если уметь ими пользоваться), газовые баллончики, трости и прочие предметы. Ещё хорошо помогает парочка двухметровых сопровождающих с непроницаемыми лицами, но это уже значительно дороже.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#49 
vlawr коренной житель26.09.18 21:53
vlawr
NEW 26.09.18 21:53 
в ответ Тит Козявкин 26.09.18 20:50

ну и одного человека " с непроницаемыми лицамиом" и даже ростом 1.78 хватит, если он будет похож на М Тайсона!улыб

" «что-то» — чувство спокойной уверенности в себе"

так может с этим что то можно сделать?

если Вы покупаете Böker Scout, то Вы априори не уверены в себе?

верю в счастливый конец света!
#50 
Тит Козявкин (понаехал тут) 26.09.18 22:17
Тит Козявкин
NEW 26.09.18 22:17 
в ответ vlawr 26.09.18 21:53
" «что-то» — чувство спокойной уверенности в себе"
так может с этим что то можно сделать?

Применить самовнушение? Проявить актёрские способности? А вдруг гопник окажется любопытным и захочет проверить, не обманула ли его интуиция?


если Вы покупаете Böker Scout, то Вы априори не уверены в себе?

У меня ещё есть огнетушитель, зонт, раствор йода и средство от моли. Бывают ситуации, в которых одной уверенности в себе может не хватить.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#51 
Aлeксaндр старожил27.09.18 00:37
Aлeксaндр
NEW 27.09.18 00:37 
в ответ DutchmanSam 26.09.18 19:45, Последний раз изменено 27.09.18 00:40 (Aлeксaндр)
Жертва, вооруженная ножом - уже не добыча! Она уже угроза. А на такое они не подписывались. Поэтому, в случае серьезного отпора, насильники обычно прекращают нападение.


Ога. У нас в городе (в Казахстане ещё) жертва достала газовую пукалку и была пристрелена. А так бы скорее всего отделалась парой зуботычин и лишилась портмонэ. Так что смотря на кого нарвёсси)))


Такое сработает только в отношении подвыпивших немцев или тинейджеров) А видавших виды и нюхавших пороху африканцев, сирийцев и т.д. вы ножиком и т.д. только развеселите))))

#52 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 03:13
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 03:13 
в ответ Aлeксaндр 27.09.18 00:37
А видавших виды и нюхавших пороху африканцев, сирийцев и т.д. вы ножиком и т.д. только развеселите))))

Упомянутые в сообщении #49 личности, пожелавшие меня «раскулачить» прямо на улице, были как раз африканского происхождения. Уж не знаю, нюхали ли они порох или что-то другое, но выбить у одного из них нож мне удалось с первого раза. Видимо, боевая подготовка у темнокожих охотников за чужими деньгами была всё же не на высоте.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#53 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 03:21
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 03:21 
в ответ Chon Kwon 26.09.18 17:27
Кстати, о том что сейчас обсуждается закон о полном запретe на ношение ножей вы в курсе?

Неужели придётся переучиваться на вилку?

Надо бы ещё обсудить закон о полном запрете на ношение ремней, шнурков, галстуков и шарфов. Вдруг кто-нибудь кого-нибудь задушит?

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#54 
vlawr коренной житель27.09.18 09:26
vlawr
NEW 27.09.18 09:26 
в ответ Тит Козявкин 27.09.18 03:21

переучиваться на вилку%

ну сами же видите, что Вы находитесь в состоянии " войны" и еще и со всеми! и с потенциальными нападающими , и с законом ... разве тяжело предсказать то, что Вы притяните к себе? правильно! гопников и юстицию!

верю в счастливый конец света!
#55 
Jan_V знакомое лицо27.09.18 10:20
NEW 27.09.18 10:20 
в ответ DutchmanSam 26.09.18 19:25
Понимаете, какое дело... Если бы у жертвы был нож, и она бы "пустила кровь" одному из нападавших - преступление не состоялось бы.

Если бы у жертвы был нож, её бы этим ножом и зарезали.


#56 
Jan_V знакомое лицо27.09.18 10:27
NEW 27.09.18 10:27 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

все больше стала задумываться об этом, особенно после того как у нас в городе 8 подростков изнасииловали и сняли все на телефон 13ти летнюю девочку:(какой вид самозащиты можно выбрать? для девочки которая по характеру очень мягкая и правильная, совсем не боец, понятно что против восьми хоть ты как забейся мало что поможет, но все же, еще было бы немаловажно, чтобы на этих курсах была и психологическая подготовка, я как мама говорю с ребенком, но часто то что идет со стороны и профессионалов намного действительней.

Возможно найдёшь в Polizeisportverein своего города то, что ищешь.


Там учат не только физической и психолигической защите, но и как в такие ситуации не попадать.

#57 
DutchmanSam гость27.09.18 11:03
NEW 27.09.18 11:03 
в ответ Jan_V 27.09.18 10:20
Если бы у жертвы был нож, её бы этим ножом и зарезали.

Опять же любопытствую, это ваше утверждение, оно основано на конкретных практических примерах? Можете эти примеры привести, со всеми пруфами и т. д?.. Ну, то есть, когда человека резали его собственным ножом...

#58 
Shaggy Mr. Lover Lover27.09.18 11:26
Shaggy
NEW 27.09.18 11:26 
в ответ DutchmanSam 26.09.18 17:18
Хорошо, тогда что конкретно вы посоветуете ребенку, которому страшно ходить по улицам?


"Страшно" маме, а не ребёнку.


все больше стала задумываться об этом, особенно после того как у нас в городе 8 подростков изнасииловали и сняли все на телефон 13ти летнюю девочку:(


Ребёнок в своём юном возрасте вообще понятия не имеет на сколько может быть жестоким мир.


Прочитав пару постов в теме создаётся впечатление что люди до сих пор живут в 90-х в совке, где царит беспредел. И зайдя в чужой двор или раён можно на ровном месте получить в тарец, тупо потому что не куришь или потому что с чужого раёна.


Что конкретно посоветовать ребёнку девочке? - записать её в лёгкую атлетику, чтоб в критической ситуации могла убежать.


#59 
DutchmanSam гость27.09.18 11:33
NEW 27.09.18 11:33 
в ответ Shaggy 27.09.18 11:26
"Страшно" маме, а не ребёнку.

Это не принципиально. Есть проблема: криминальное нападение на ребенка. Ваши варианты решения? Практически применимые, разумеется. Потому что вот это...


Что конкретно посоветовать ребёнку девочке? - записать её в лёгкую атлетику, чтоб в критической ситуации могла убежать.

...издевательство, а не решение. Тринадцатилетняя девочка убегает от взрослых мужчин... А хотя бы и от подростков. Женщины, в среднем, бегают намного медленнее мужчин. Девочки, соответственно, еще медленнее. Бывают, конечно, чемпионки... Но советовать маленькой девочке срочно открыть в себе талант высококлассной легкоатлетки... Хм...

#60 
Светлана31 патриот27.09.18 12:00
Светлана31
NEW 27.09.18 12:00 
в ответ Shaggy 27.09.18 11:26

вот тут ты прав, дети не понимают, во первых жестокости вообще и возможно из-за возраста, сексульного насилия, в школе пытались обсудить этот случай, дети не поняли, хотя им по 11-12 лет и учительница решила пока эту тему оставить.

Бегать она у меня может, несмотря на то что крупненькая, всегда бегала за начальную школу и сейчас тоже не плохие результаты))

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#61 
Shaggy Mr. Lover Lover27.09.18 12:35
Shaggy
NEW 27.09.18 12:35 
в ответ DutchmanSam 27.09.18 11:33

Почему это не решение - бежит туда где люди и орёт на всю округу.

У меня есть знакомая, которю утром по дороге на работу одно лицо восточной национальности пыталось затащит в транспортер. Вырвалась, бежала до перекрёстка где куча машин, и орала....Он конечно по быстрому слинял в неизвестном направлении.


Как ты правильно заметил женщины, девочки слабее мужчин и подростков., Если попадёт реально под криминал вообще без шансов. И даже холодное оружие может больше навредить разозлив преступника, чем помочь.

И это мы ещё не говорим о психологической стороне вопроса, когда не только женщины но и мужчины при нападении впадают в такой ступор что забывают обо всём на свете.


#62 
Shaggy Mr. Lover Lover27.09.18 12:38
Shaggy
NEW 27.09.18 12:38 
в ответ Тит Козявкин 26.09.18 19:25

А чё нож то? Давайте сразу стволами детей вооружим, ну чтоб уж наверняка....)

#63 
DutchmanSam гость27.09.18 12:42
NEW 27.09.18 12:42 
в ответ Shaggy 27.09.18 12:35, Последний раз изменено 27.09.18 12:48 (DutchmanSam)
У меня есть знакомая, которю утром по дороге на работу одно лицо восточной национальности пыталось затащит в транспортер. Вырвалась, бежала до перекрёстка где куча машин, и орала....Он конечно по быстрому слинял в неизвестном направлении.

Взрослая женщина. Один нападающий. Открытое, более-менее людное место... Вы действительно считаете, что всегда можно убежать? Тем более, ребенку от взрослых? У меня другая точка зрения на этот вопрос.


И даже холодное оружие может больше навредить разозлив преступника, чем помочь.

Особенность ножа именно в том, что им можно нанести серьезную рану, не обладая большой физической силой. Не стоит распространять навязанные стереотипы. От вооруженных граждан... и гражданок преступники бегут, только в путь (чему куча примеров на Ютубе).


И это мы ещё не говорим о психологической стороне вопроса, когда не только женщины но и мужчины при нападении впадают в такой ступор что забывают обо всём на свете.

Так воспитывать нужно соответствующим образом!!! А то, сначала детям внушают, что оружие и самозащита - это бяка и ни-ни, а потом удивляются, что они впадают в ступор. Если старательно убеждать граждан в том, что они - стадо баранов, то они ведь, в конце-концов, только на блеяние и окажутся способны, а чего еще ожидать.

#64 
DutchmanSam гость27.09.18 12:44
NEW 27.09.18 12:44 
в ответ Shaggy 27.09.18 12:38
А чё нож то? Давайте сразу стволами детей вооружим, ну чтоб уж наверняка....)

Дети могут ездить на велосипедах и самокатах, но водительские права дают лишь совершеннолетним. Всему свое время.

#65 
Shaggy Mr. Lover Lover27.09.18 12:49
Shaggy
NEW 27.09.18 12:49 
в ответ DutchmanSam 27.09.18 12:42

Во первых ножом нужно уметь пользоваться, иначе сам порежешся. Во вторых ещё нужно преодолеть преграду и пырнуть - тут тоже стои ньюансы.


Тема о ребёнке, девочке. Поэтому нож и другие коляще режущие предметы вообще не подходят.....Имхо.

Если разговор будет о взрослых женщиных то я частично буду с Вами согласен.

#66 
DutchmanSam гость27.09.18 12:55
NEW 27.09.18 12:55 
в ответ Shaggy 27.09.18 12:49
Во первых ножом нужно уметь пользоваться, иначе сам порежешся.

Нужно. Я бы сказал, от трех до шести месяцев интенсивных тренировок, в среднем. После чего, человек будет пользоваться холодняком "не приходя в сознание".


Во вторых ещё нужно преодолеть преграду и пырнуть - тут тоже стои ньюансы

Это не нюансы. Это стереотипы. Я уже писал выше, когда припрет, человек использует оружие шо тот Техасский Рейнжер, без всяких колебаний. Нужно только не засорять голову детям всякими-разными идиотизмами.

#67 
  Hai2016 коренной житель27.09.18 13:31
NEW 27.09.18 13:31 
в ответ Светлана31 27.09.18 12:00

Я читаю дискуссию и задаюсь вопросом, есть ли дочери у активно советующих мужчин??? 😂 Ты уже позвонила куда-то? На чем остановились? А с дочерью говорила, она твою мотивацию для таких занятий понимает? Потому что иначе фиг, не будет толка от занятий/ножей/стволов 🤦🏼‍♀️


#68 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 14:01
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 14:01 
в ответ Shaggy 27.09.18 12:38
Давайте сразу стволами детей вооружим, ну чтоб уж наверняка....)

Зачем? Часто ли детям приходится защищаться с расстояния 10, 20 или 30 метров? А вот «вооружить» детей здоровым, адекватным и спокойным отношением к стрелковому оружию не помешало бы. Впервые я попал в тир (пневматическая винтовка, калибр 4,5 мм / .177) в возрасте 7 лет. И ничего — ни бандитом, ни маньяком так и не стал, никого не застрелил и не ранил. Когда я вижу взрослых людей, у которых при одном взгляде на пистолет или револьвер (не со стороны ствола) начинают дрожать руки и губы, а в глазах появляется тревожный блеск, мне становится их жаль.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#69 
vlawr коренной житель27.09.18 14:04
vlawr
NEW 27.09.18 14:04 
в ответ Hai2016 27.09.18 13:31

есть! дочери! у которых уже свои дочери ....

с первыми как то все прошло без проблем. надеюсь и с их дочерями все будет хорошо.

верю в счастливый конец света!
#70 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 14:30
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 14:30 
в ответ vlawr 27.09.18 09:26
ну сами же видите, что Вы находитесь в состоянии " войны" и еще и со всеми! и с потенциальными нападающими , и с законом ...

Ни с кем я в состоянии «войны» не нахожусь. Я ношу с собой лишь то, что можно легально носить. Просто я не вижу причин «забегать вперёд» и склоняться перед законом ниже, чем закон того требует. Мне совершенно не свойственно поведение, иногда именуемое «vorauseilender Gehorsam».


разве тяжело предсказать то, что Вы притяните к себе?

Предсказывать всегда легко.


правильно! гопников и юстицию!

Странно. Что-то не сбывается предсказание. Гопников среди моих знакомых нет, а органы юстиции никаких претензий ко мне не предъявляют.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#71 
vlawr коренной житель27.09.18 15:28
vlawr
NEW 27.09.18 15:28 
в ответ Тит Козявкин 27.09.18 14:30

" Гопников среди моих знакомых нет"

я это не говорил и скажу, что и верю Вам, что ваши знакомые не гопники ... но мы как бы идем по кругу- зачем Вам нож в кармане? от гопников! ну так Вы их боитесь и поэтому они Вас и чувствуют....

да, нож Вас успокаивает, но Вы боитесь и гопники это чувствуют.

верю в счастливый конец света!
#72 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 15:55
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 15:55 
в ответ vlawr 27.09.18 15:28
зачем Вам нож в кармане? от гопников! ну так Вы их боитесь и поэтому они Вас и чувствуют....
да, нож Вас успокаивает, но Вы боитесь и гопники это чувствуют.

Для меня самое главное то, что гопники ко мне не подходят. Кроме того, я воспринимаю нож как совершенно заурядный инструмент, а не как «страшное-престрашное оружие». Выше я упоминал некоторые другие предметы. Неужели мой зонт «притягивает» дождь, а огнетушитель «притягивает» пожар?

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#73 
Um_nik знакомое лицо27.09.18 17:17
Um_nik
NEW 27.09.18 17:17 
в ответ Тит Козявкин 27.09.18 15:55

НП
спорт в общем и боевые искусства - дело замечательное в любом возрасте. Для самообороны я бы порекомендовала бы дзюдо, или другую борьбу. Лет так 8 занятий. Для девочек 8-14 лет для самообороны - папа с дубиной рядом. Другое не поможет( ни черные пояса, ни красные девочку не спасут, скорее уж тогда разряд по бегу).
Про домохозяек с черными поясами - не поможет против двух здоровых мужчин. К тому же я вижу как получают эти пояса - ката откатал, теорию расказал, два раза ногой махнул -получи свой пояс.

#74 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 20:56
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 20:56 
в ответ Um_nik 27.09.18 17:17
спорт в общем и боевые искусства - дело замечательное в любом возрасте. Для самообороны я бы порекомендовала бы дзюдо, или другую борьбу. Лет так 8 занятий.

А ещё есть всякие менее распространённые, но более свирепые методы телесного воздействия — панантукан, пангамут, балинтавак и пр.


Про домохозяек с черными поясами - не поможет против двух здоровых мужчин.

Вот это поможет:




Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#75 
Um_nik знакомое лицо27.09.18 21:31
Um_nik
NEW 27.09.18 21:31 
в ответ Тит Козявкин 27.09.18 20:56

Пару лет назад инструктора по арнису и чернопоясника по карате ограбил простой хулЮган показав нож. Так что все эти паны и бали не панацея. Лучше уж сковорода хорошая...

#76 
DutchmanSam гость27.09.18 21:56
NEW 27.09.18 21:56 
в ответ Um_nik 27.09.18 21:31
Пару лет назад инструктора по арнису и чернопоясника по карате ограбил простой хулЮган показав нож. Так что все эти паны и бали не панацея. Лучше уж сковорода хорошая...

"Железная Леди - мужчина года" (подпись под карикатурой на Маргарет Тэтчер) Вот, позвольте, мадам, выразить восхищение вашим здравомыслием. Всем бы так.

#77 
Тит Козявкин (понаехал тут) 27.09.18 22:53
Тит Козявкин
NEW 27.09.18 22:53 
в ответ Um_nik 27.09.18 21:31
Пару лет назад инструктора по арнису и чернопоясника по карате ограбил простой хулЮган показав нож.

Ну вот. И почему-то мне кажется, что если запретят носить ножи, тот хулиган так и будет ходить с ножом. Выходит, что всякие ограничения на ношение оружия бьют не по преступникам, а по законопослушным гражданам.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#78 
  blessie завсегдатай28.09.18 08:36
NEW 28.09.18 08:36 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

Из личного опыта могу тоже посоветовать крав магу. И именно для девочки.

#79 
DutchmanSam гость28.09.18 19:16
NEW 28.09.18 19:16 
в ответ Светлана31 20.09.18 09:35

В пандан...


В пятницу, 28 сентября, неизвестный преступник, вооруженный кухонным ножом, напал на людей на площади Мариенплац города Равенсбург в Германии. В результате пострадали три человека. Один из раненых находится в тяжелом состоянии...

http://www.newsru.co.il/world/28sep2018/raven810.htm


О чем я и писал ранее в теме. Никто не сможет защитить вас надежнее вас самих. Причем оружием. Секции со страшными названиями, боюсь, не помогут.

#80 
1 2 3 4 все