Login
помогите псевдо новечку, плз!!!
15.02.15 00:33
привет всем!
в германии давно, спортом тоже в принципе занимаюсь и занималась. Но сначала училась в универе, а потом там же работала и ходила вечно то на курсы, то в спорт зал от универа. Испробовала: аэробику, тай бо, аквааэробику, степаэробику. Спорт зал у универа тоже на уровне очень высоком был. Всё это было на семестр всегда и за очень низкую плату.
Теперь наступила новая жизнь (переезд и работа не в универе), а я не знаю, куда пойти на спорт. Вернее ничего вообще про фитнесстудии и предложения с курсами не знаю. Я даже не пойму, что гуглить.
Вводные данные:
- бегаю почти всю жизнь (может и были периоды даже в 3 недели, но в остальное время хотя бы 1 раз в неделю бегу) и планирую дальше бегать 1 раза в неделю (парк огромный переходящий в лес за углом).
- с фигурой всё ок, хотя всё еще ношу в себе мысль именно накаченного тела.
- Я думала про курсы, ведь тогда будет конкретное время и надо будет идти? Бывают курсы вне фитнесцентра? Как такое называется?
- Фитнесцентр - всегда на 2 года контракты? бывают тестовые занятия? на что обратить внимание при выборе? (боюсь, что 2 мес похожу и брошу)
- Недалеко от дома есть бассейн с фитнесцентром, они предлагают контракт два в одном (то есть ходи и купайся), имеет ли такое предложение смысл?
Заранее всем спасибо!
в германии давно, спортом тоже в принципе занимаюсь и занималась. Но сначала училась в универе, а потом там же работала и ходила вечно то на курсы, то в спорт зал от универа. Испробовала: аэробику, тай бо, аквааэробику, степаэробику. Спорт зал у универа тоже на уровне очень высоком был. Всё это было на семестр всегда и за очень низкую плату.
Теперь наступила новая жизнь (переезд и работа не в универе), а я не знаю, куда пойти на спорт. Вернее ничего вообще про фитнесстудии и предложения с курсами не знаю. Я даже не пойму, что гуглить.
Вводные данные:
- бегаю почти всю жизнь (может и были периоды даже в 3 недели, но в остальное время хотя бы 1 раз в неделю бегу) и планирую дальше бегать 1 раза в неделю (парк огромный переходящий в лес за углом).
- с фигурой всё ок, хотя всё еще ношу в себе мысль именно накаченного тела.
- Я думала про курсы, ведь тогда будет конкретное время и надо будет идти? Бывают курсы вне фитнесцентра? Как такое называется?
- Фитнесцентр - всегда на 2 года контракты? бывают тестовые занятия? на что обратить внимание при выборе? (боюсь, что 2 мес похожу и брошу)
- Недалеко от дома есть бассейн с фитнесцентром, они предлагают контракт два в одном (то есть ходи и купайся), имеет ли такое предложение смысл?
Заранее всем спасибо!
NEW 15.02.15 09:45
Т ыи меешъ в виду Vereine? Тым курсы тоже в строго определенное время. Лично для меня это болъшой минус фитнесс клубов и Verein-ов. Несешься к назначенному времени, по дороге пробки, на парковке не найти места. И даже если ты вовремя - может оказаться, что множество народу пришло раньше тебя - в итоге тебе либо вообще не хватит места в зале, либо стоишь прижатая со всех сторон как сардина в банке.
Бывают и на год.
in Antwort превед! 15.02.15 00:33, Zuletzt geändert 15.02.15 11:49 (alla0)
В ответ на:
- Я думала про курсы, ведь тогда будет конкретное время и надо будет идти? Бывают курсы вне фитнесцентра? Как такое называется?
- Я думала про курсы, ведь тогда будет конкретное время и надо будет идти? Бывают курсы вне фитнесцентра? Как такое называется?
Т ыи меешъ в виду Vereine? Тым курсы тоже в строго определенное время. Лично для меня это болъшой минус фитнесс клубов и Verein-ов. Несешься к назначенному времени, по дороге пробки, на парковке не найти места. И даже если ты вовремя - может оказаться, что множество народу пришло раньше тебя - в итоге тебе либо вообще не хватит места в зале, либо стоишь прижатая со всех сторон как сардина в банке.
В ответ на:
Фитнесцентр - всегда на 2 года контракты?
Фитнесцентр - всегда на 2 года контракты?
Бывают и на год.
NEW 15.02.15 11:28
in Antwort превед! 15.02.15 00:33
Для начала стоит определиться, что ты на самом деле хочешь, тогда и верное решение принять будет легче. Если цель "накаченое тело", то смело або в спортзал на всю оставшуюся жизнь)
NEW 15.02.15 11:49
in Antwort Youma 15.02.15 11:28
Да ,я только про курсы писала. Чтобы качаться фитнесс клуб конечно самое то. Знаю многих, кому макфита и ко вполне достаточно. Другие же (в основном девочки) ищут приятную атмосферу, отсуствие пахнущих потом асоциальных элементов итд итп.
NEW 15.02.15 12:17
асоциальные элементы занимаются спортом в фитнесстудии ?
эт кто такие ?
in Antwort alla0 15.02.15 11:49, Zuletzt geändert 15.02.15 12:31 (не цуцык)
В ответ на:
отсуствие пахнущих потом асоциальных элементов итд итп.
отсуствие пахнущих потом асоциальных элементов итд итп.
асоциальные элементы занимаются спортом в фитнесстудии ?
эт кто такие ?
NEW 15.02.15 12:22
in Antwort alla0 15.02.15 11:49
В макфитах не была ни разу, потому ничего сказать не могу. В единственном сетевом где была, это фитнес-фирст, когда в эссене жила еще. Не понравилось, сменила, с тех пор в сетевых больше не тренировалась. а так вроде большинство фитнес-клубов предлагают в том числе и курсы разные.
NEW 15.02.15 12:23
in Antwort Youma 15.02.15 11:28
Не знаю я с этой целью, насколько она реальна. Я её давно в себе ношу, но так и не продвинулась к ней. Боюсь, что заключу контракт на 2 года, а ходить не буду.
Что меня реально прёт - бег, это то, что я с удовольствием делаю. Даже, когда была зарегестрирована в фитнес центре от Универа, я в основном там первый час бегала и потом чисто символически качалась (совсем на паре тренажеров). :-/
Что меня реально прёт - бег, это то, что я с удовольствием делаю. Даже, когда была зарегестрирована в фитнес центре от Универа, я в основном там первый час бегала и потом чисто символически качалась (совсем на паре тренажеров). :-/
NEW 15.02.15 12:27
in Antwort Youma 15.02.15 12:22, Zuletzt geändert 15.02.15 12:30 (не цуцык)
NEW 15.02.15 12:35
in Antwort превед! 15.02.15 12:25
NEW 15.02.15 12:37
in Antwort не цуцык 15.02.15 12:27
Много разных причин было, в том числе и терки между представителями южных наций и аборигенами...
NEW 15.02.15 12:43
in Antwort превед! 15.02.15 12:25
не знаю)))) они ж тоже все разные
я выбирала спортзал по следующим критериям:
На сколько удобно добираться, общая атмосфера и оборудование, есть ли курсы, которые мне нужны и устраивает ли меня нагрузка.
На сколько удобно добираться, общая атмосфера и оборудование, есть ли курсы, которые мне нужны и устраивает ли меня нагрузка.
NEW 15.02.15 12:45
in Antwort Youma 15.02.15 12:37
понятно. в фитнессе мешают представители южных наций , аборигены и асоциальные элементы ...
NEW 15.02.15 12:53
in Antwort не цуцык 15.02.15 12:45
Ну сколько можно уже злиться и на всех бросаться из-за фразы одного незнакомого человека?
NEW 15.02.15 13:43
in Antwort Youma 15.02.15 12:43
а как я пойму, какая атмосфера? можно приходить 1 раз бесплатно? или как это устроено?
NEW 15.02.15 13:58
in Antwort превед! 15.02.15 12:23
Если есть недалеко от тебя kingdom of sports, сходи туда. Там есть абонементы, которые можно расторгнуть в любое время. СтОит, по-моему, четвертак.
NEW 15.02.15 14:10
in Antwort превед! 15.02.15 13:43
атмосферу определяешь, как и в любом другом заведении) по принципу нра/не нра. Для меня абсолютный "ноугоу" это грязь и замызганность. Абсолютный "мусс" чистота в переодевалках/уборных.
обычно предлагают пробетрэнинг, но я считаю этого недостоточно для принятия решения, правда у меня уже и четкие представления, что именно мне надо.
короче, выбери несколько залов, в которые удобно добираться. сходи, поговори, спроси какие там условия контракта. спроси есть ли у них 10-еr Karte, или может есть возможность платить помесячно. Это дороже, но помогает на первых порах определиться, подходит тебе зал или нет.
Что касается накаченого тела, все возможно, при правильных тренировках и питании, главное придерживаться этих двух пунктов регулярно.
обычно предлагают пробетрэнинг, но я считаю этого недостоточно для принятия решения, правда у меня уже и четкие представления, что именно мне надо.
короче, выбери несколько залов, в которые удобно добираться. сходи, поговори, спроси какие там условия контракта. спроси есть ли у них 10-еr Karte, или может есть возможность платить помесячно. Это дороже, но помогает на первых порах определиться, подходит тебе зал или нет.
Что касается накаченого тела, все возможно, при правильных тренировках и питании, главное придерживаться этих двух пунктов регулярно.
NEW 15.02.15 14:24
in Antwort alla0 15.02.15 11:49
В гламурных клубах навязчивые и тупые тренеры. В Макфите ко мне хоть никто не пристает, и лекции по тренингу никому читать не приходится.
NEW 15.02.15 14:26
in Antwort Youma 15.02.15 14:10
Ф топку переодевалку. Приезжаю в форме и в переодевалку вообще не захожу.
NEW 15.02.15 14:29
in Antwort scorpi_ 15.02.15 14:26
NEW 15.02.15 14:41
Ага, там тебе не интернеты. Сектанты могут и в очки надышать
in Antwort scorpi_ 15.02.15 14:24
В ответ на:
лекции по тренингу никому читать не приходится.
лекции по тренингу никому читать не приходится.
Ага, там тебе не интернеты. Сектанты могут и в очки надышать
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 15.02.15 14:59
in Antwort scorpi_ 15.02.15 14:24
Ни разу тупые тренеры не приставали, если от тренера что то надо, то специально с ним обговариваешь Termin.
В спортзале у нас уличная обувь запрещена, да и добираюсь я на общественном транспорте, мне в потных шмотках потом как то неудобно окружающих напрягать))))
В спортзале у нас уличная обувь запрещена, да и добираюсь я на общественном транспорте, мне в потных шмотках потом как то неудобно окружающих напрягать))))
NEW 15.02.15 15:06
in Antwort scorpi_ 15.02.15 15:02
NEW 15.02.15 15:27
in Antwort Youma 15.02.15 14:59
А я люблю принять душ, постоять под горячими струями... :)
NEW 15.02.15 15:40
in Antwort Simple 15.02.15 15:27
Я в зале не принимаю душ. Мне раздевалка нужна только для того, что-бы сумку было где бросить. До дома 5 минут, поэтому с душем можно потерпеть немнго.
NEW 15.02.15 15:41
in Antwort scorpi_ 15.02.15 14:30
В нашем зимой смотрят, висит даже бумажка. Зимой переодеваем, летом так. Сто лет уже там не переодевалась, сумку закину в шкаф и всё.
NEW 15.02.15 15:55
in Antwort превед! 15.02.15 00:33
Аня, мы в своё время все залы в городе обошли, сделали пробетреринг. И решили где останемся. Пробетреринг я думаю везде без проблем. Ну а будешь ходить или нет, это хороший вопрос, на него ты только сама ответ знаешь. Может правда поискать такой зал откуда уйти просто.
NEW 15.02.15 19:59
Бывают курсы в зале фитнесцентра, но которые можно посещать по гостевому абонименту, то есть не членам фитнесклуба. Договоры в фитнесклуб бывают различной длительности, фитпойнт имел раньше даже месячные - просто нужно спрашивать.
Парковка - это серьезно. Я с местного макфита свалил, потму что просто негде было парковаться.
in Antwort превед! 15.02.15 00:33
В ответ на:
Бывают курсы вне фитнесцентра?
Бывают курсы вне фитнесцентра?
Бывают курсы в зале фитнесцентра, но которые можно посещать по гостевому абонименту, то есть не членам фитнесклуба. Договоры в фитнесклуб бывают различной длительности, фитпойнт имел раньше даже месячные - просто нужно спрашивать.
Парковка - это серьезно. Я с местного макфита свалил, потму что просто негде было парковаться.
В ответ на:
они предлагают контракт два в одном (то есть ходи и купайся), имеет ли такое предложение смысл?
Что вы имеете в виду? Кто лучше вас знает, плаваете ли вы вообще и нужно ли вам это? Я плавать не люблю.они предлагают контракт два в одном (то есть ходи и купайся), имеет ли такое предложение смысл?
NEW 15.02.15 20:41
in Antwort koder 15.02.15 19:59, Zuletzt geändert 15.02.15 20:43 (превед!)
там такой бассейн: всё в одном, spaßbad (и простые бассейны и всякие горки) и вот в том же здании большой фитнесцентр. Обычный вход в бассейн стоит порядка 7 евро за раз, а тут можно получить фитнес центр инкл. этот бассейн.
---
Я смотрю, чтобы недалеко, я бы на велике ездила, тогда и запарки с парковкой не будет, но всё равно спасибо за совет (я про парковку не подумала).
---
А про курсы я имела ввиду только курсы. Без фитнесстудии. Я вот когда-то видела йога центр, например. Или вот нагуглила, что у меня недалеко от нового дома есть zumba центр.
---
Я смотрю, чтобы недалеко, я бы на велике ездила, тогда и запарки с парковкой не будет, но всё равно спасибо за совет (я про парковку не подумала).
---
А про курсы я имела ввиду только курсы. Без фитнесстудии. Я вот когда-то видела йога центр, например. Или вот нагуглила, что у меня недалеко от нового дома есть zumba центр.
NEW 15.02.15 21:40
in Antwort Чёрный Ангел 15.02.15 15:55
Мотивируй меня на фитнесцентр?! а?!
Я за что бег люблю: что двигаешься после дня сидения на 5й точке, что на свежем воздухе, что подумать можно о чем-то своём. На курсах мне нравится "дрыгаться под музыку". Качалка мне всегда какой-то скучной кажется (у меня были пару раз або на семестр в университетскую, но как уже сказала, я и там в основном бегала).
Но тело с рельефом конечно тоже хоЦЦа. :)))
Я за что бег люблю: что двигаешься после дня сидения на 5й точке, что на свежем воздухе, что подумать можно о чем-то своём. На курсах мне нравится "дрыгаться под музыку". Качалка мне всегда какой-то скучной кажется (у меня были пару раз або на семестр в университетскую, но как уже сказала, я и там в основном бегала).
Но тело с рельефом конечно тоже хоЦЦа. :)))
NEW 15.02.15 23:14
in Antwort scorpi_ 15.02.15 14:26
NEW 15.02.15 23:37
in Antwort превед! 15.02.15 00:33
NEW 16.02.15 00:42
in Antwort не цуцык 15.02.15 23:37
Те общества, которые я нагуглила, имеют просто страшные страницы. Во-1х, ничего не понятно: что, куда, зачем. Во-2х, боюсь там курс для не особо спортивных.
NEW 16.02.15 05:51
in Antwort превед! 16.02.15 00:42
NEW 16.02.15 09:46
Бывают разные. В нашем зале можно взять контракт на два года или не брать никакой и платить каждый месяц. цена вопроса- сто евро началъный взнос. При подписании контракта его нет.
in Antwort превед! 15.02.15 00:33
В ответ на:
Фитнесцентр - всегда на 2 года контракты? бывают тестовые занятия? на что обратить внимание при выборе? (боюсь, что 2 мес похожу и брошу)
Фитнесцентр - всегда на 2 года контракты? бывают тестовые занятия? на что обратить внимание при выборе? (боюсь, что 2 мес похожу и брошу)
Бывают разные. В нашем зале можно взять контракт на два года или не брать никакой и платить каждый месяц. цена вопроса- сто евро началъный взнос. При подписании контракта его нет.
NEW 16.02.15 09:55
1. Этот вопрос всегда можно решить технически. Полотенце на сидение, переодевание, верхняя одежда.
2. А какая разница вообще?
in Antwort Lenа 15.02.15 23:14
В ответ на:
А на обратной дороге пот в сиденье машины втираешь?
А на обратной дороге пот в сиденье машины втираешь?
1. Этот вопрос всегда можно решить технически. Полотенце на сидение, переодевание, верхняя одежда.
2. А какая разница вообще?
NEW 16.02.15 10:30
in Antwort koder 16.02.15 09:55
Лично для меня душ после трени - элемент заминки, одно из тех ощущений, которые вспоминаются как нечто приятное, мотивирующее. Летом я иногда езжу (5 км) на велике в зал, получается разминка, экономится время. Но вот этого - полежать в сауне, понежиться ;) под струями душа - не хватает.
NEW 16.02.15 11:56
а если сразу после работы? то где переодеваться-то?
in Antwort scorpi_ 15.02.15 14:26
В ответ на:
Ф топку переодевалку. Приезжаю в форме и в переодевалку вообще не захожу.
Ф топку переодевалку. Приезжаю в форме и в переодевалку вообще не захожу.
а если сразу после работы? то где переодеваться-то?
NEW 16.02.15 12:03
in Antwort wasilissa_111 16.02.15 11:56
Это уже другой расклад, но у меня до фитнеса 3км - проще домой зайти. А что касается пота - современная спортивная синтетика его почти сразу испаряет. Ни в коем случае не хлопок - он будет ещё три часа мокрый висеть.
NEW 16.02.15 12:10
in Antwort превед! 15.02.15 00:33
самое главное ищете фитнес центр недалеко от дома или работы. Конечно лучше от дома, ведь и в выходные тоже ходите. Найдите два-три разных, походите посмотрите. Какая парковка, Макфит часто в центре города, нет парковок, расчитан на молодежь, которая на общественном транспорте добираются. Какие тренажеры, какие курсы, переодевалка, душ, приятный бонус сауна. Ну и ваша самая верхняя граница цены. Если вдруг не будете ходить, то не жалко будет, что деньги снимают
вот мой фитнес, я им очень доволъна,
все что мне надо и в 10 минутах езды. Правда бывает, когда 18.00 курс кончился, а 19.00 толъко начался, то народ еще не разошелся и парковки заняты. Но это единственное исключение. стоит в месяц 33 евро всего.
http://www.logo-fitness.de/
Потом мне курсы быстро надоели. Хотя смотря какие, всякие там аэробики, просто скучно,л туда тетки толстые ходят, жиры растрясти, скучно. А вот спиннинг очень хороший, ёга тоже супер, с нового сезона будет HIIT
Я несколько раз уже думала, что закончить контракт, потому что тоже в неделю по 20 км бегаю. Но все ж иногда, дождь, или снег или холод, приятно в теплом помещении
А Макфит очень даже поменялся. Моя дочка сейчас пошла на 2 месяца пробетренинг. Они тоже курсы предлагают, но виртуалъные, на болъшом экране, зато до поздней ночи. Молодняк качки конечно ходят, но никто никому не мешает.
вот мой фитнес, я им очень доволъна,
http://www.logo-fitness.de/
Потом мне курсы быстро надоели. Хотя смотря какие, всякие там аэробики, просто скучно,л туда тетки толстые ходят, жиры растрясти, скучно. А вот спиннинг очень хороший, ёга тоже супер, с нового сезона будет HIIT
Я несколько раз уже думала, что закончить контракт, потому что тоже в неделю по 20 км бегаю. Но все ж иногда, дождь, или снег или холод, приятно в теплом помещении
А Макфит очень даже поменялся. Моя дочка сейчас пошла на 2 месяца пробетренинг. Они тоже курсы предлагают, но виртуалъные, на болъшом экране, зато до поздней ночи. Молодняк качки конечно ходят, но никто никому не мешает.
NEW 16.02.15 12:49
Вообще говоря, все эти спиннинг-курсы (в том числе и макфитовские - я туда захожу, но кручу так как мне надо) с точки зрения спортивной теории очень неправильно построены. Фактически там выходит потовыжималка на целый час, а регулярная работа на такой интенсивности не совсем полезна. Надо делать либо длинные медленные сессии, либо короткие но очень интенсивные.
in Antwort wasilissa_111 16.02.15 12:10
В ответ на:
А вот спиннинг очень хороший, ёга тоже супер, с нового сезона будет HIIT
А вот спиннинг очень хороший, ёга тоже супер, с нового сезона будет HIIT
Вообще говоря, все эти спиннинг-курсы (в том числе и макфитовские - я туда захожу, но кручу так как мне надо) с точки зрения спортивной теории очень неправильно построены. Фактически там выходит потовыжималка на целый час, а регулярная работа на такой интенсивности не совсем полезна. Надо делать либо длинные медленные сессии, либо короткие но очень интенсивные.
NEW 16.02.15 12:59
так спиннинг в фитнес центре это же не тренировка к соревнованиям
а пойти после работы стресс снять и кровь разогнатъ, так это то что нужно, час на износ, потом пол часика на тренажеры и все, заслуженный отдых
in Antwort scorpi_ 16.02.15 12:49
В ответ на:
Фактически там выходит потовыжималка на целый час, а регулярная работа на такой интенсивности не совсем полезна. Надо делать либо длинные медленные сессии, либо короткие но очень интенсивные.
Фактически там выходит потовыжималка на целый час, а регулярная работа на такой интенсивности не совсем полезна. Надо делать либо длинные медленные сессии, либо короткие но очень интенсивные.
так спиннинг в фитнес центре это же не тренировка к соревнованиям
а пойти после работы стресс снять и кровь разогнатъ, так это то что нужно, час на износ, потом пол часика на тренажеры и все, заслуженный отдых
NEW 16.02.15 13:07
in Antwort wasilissa_111 16.02.15 11:56
Я на работу еду уже в спортивном, и оттуда уже сразу в зал.
NEW 16.02.15 14:19
Мой приятель так готовится к велопробегу, где тоже надо без перерыва час крутить педали в гору.
in Antwort scorpi_ 16.02.15 12:49
В ответ на:
Фактически там выходит потовыжималка на целый час, а регулярная работа на такой интенсивности не совсем полезна. Надо делать либо длинные медленные сессии, либо короткие но очень интенсивные.
Фактически там выходит потовыжималка на целый час, а регулярная работа на такой интенсивности не совсем полезна. Надо делать либо длинные медленные сессии, либо короткие но очень интенсивные.
Мой приятель так готовится к велопробегу, где тоже надо без перерыва час крутить педали в гору.
NEW 16.02.15 18:14
in Antwort превед! 15.02.15 21:40
ну ты нашла мотиватора
я тут два дня подряд себя не смогла смотивировать на зал
сегодня уже отпираться некуда
правда в зале народу будет много.
А ты одна в зал ходить хочешь? Никого нет, кто б с тобой ходить начал? Когда вдвоём, то проще.
А ты одна в зал ходить хочешь? Никого нет, кто б с тобой ходить начал? Когда вдвоём, то проще.
NEW 16.02.15 22:10
in Antwort scorpi_ 16.02.15 12:49
NEW 16.02.15 23:05
in Antwort превед! 15.02.15 21:40
Напишу про ноги для мотивации. Худыми ляжками никогда похвастаться не могла. А после длинной паузы совсем вакельпудинг был 
первый раз 4 января были, пока регулярно ходим и ноги стали уже более твёрдые. Про другие формы ещё рано говорить, но фотографии сделала тогда, через месяц повторю и буду сравнивать.
NEW 16.02.15 23:11
in Antwort Lenа 16.02.15 22:10
Это искусственное и совершенно бесполезное понятие. Фактически уже устаревшее. Мне сейчас лень подробно объяснять почему, вкратце: количество разных физиологических адаптаций к тренировкам значительно меньше чем раньше думали. А если отмести те, которые неспецифичны и тренируются всегда, то их и вовсе раз-два и обчелся: гипертрофия миофибрилл, митохондриальный биогенез, гипертрофия левого желудочка. Адаптации, которые важны для якобы Kraftausdauer, практически все тренируются прежде всего при силовом тренинге. Аэробный тренинг, пусть даже и на анаэробном пороге, их почти не тренирует. Собственно это мышечная гипертрофия, активность гликолитических ферментов, буфферная емкость прежде всего. Вот ещё статья об этом же, пусть и несколько сумбурная: http://www.team-strassacker.de/mythos-kraftausdauer-und-kraftausdauertraining.ht...
Чем не полезна? Слишком высокая нагрузка, перетрен будет. HIIT делают всего пару сессий в неделю, причем для любителя время высокой нагрузки за сессию должно быть всего минут 10-15. Большая часть кардиотренировок должна идти на интенсивности в 60-65% HRR.
Чем не полезна? Слишком высокая нагрузка, перетрен будет. HIIT делают всего пару сессий в неделю, причем для любителя время высокой нагрузки за сессию должно быть всего минут 10-15. Большая часть кардиотренировок должна идти на интенсивности в 60-65% HRR.
NEW 17.02.15 00:38
in Antwort scorpi_ 16.02.15 23:11
Перетрен, это значит, что достижения не будут такими, какими могли бы быть? И триатлонисту нету толку приседать почти час со штангой 10 сетов подряд? Я сама удивилась такому заявлению, говорю, какой толк и какая цель? Ответ был Kraftausdauer.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 17.02.15 07:27
Я просто имел в виду, какая разница кому-то, что я потный лезу в свою машину
Я то сам лезу, в свою машину и с собой не приглашаю
in Antwort Simple 16.02.15 10:30
В ответ на:
А какая разница вообще?
А какая разница вообще?
Я просто имел в виду, какая разница кому-то, что я потный лезу в свою машину
NEW 17.02.15 08:53
in Antwort Чёрный Ангел 16.02.15 18:14
Одна, кто же за ребенком смотреть должен. В новом городе особо никого не знаю.
Я вот еще думаю, насколько игра стоит свеч. По суб, пока ребенок в русской школе, я хожу бегать и это так оставлять буду. На неделе хотелось бы раза 2 спорт, но реально будет наверно всего 1 раз в неделю (это мои Erfahrungswerte). Я нагуглила именно курсы с системой pay as you go, думаю, может такое попробовать....
Я вот еще думаю, насколько игра стоит свеч. По суб, пока ребенок в русской школе, я хожу бегать и это так оставлять буду. На неделе хотелось бы раза 2 спорт, но реально будет наверно всего 1 раз в неделю (это мои Erfahrungswerte). Я нагуглила именно курсы с системой pay as you go, думаю, может такое попробовать....
NEW 17.02.15 10:32
in Antwort Lenа 17.02.15 00:38
Перетрен - травмы.
В ответ на:
И триатлонисту нету толку приседать почти час со штангой 10 сетов подряд?
Смотря какие сеты. Но в принципе нужды для триатлониста в этом нет.И триатлонисту нету толку приседать почти час со штангой 10 сетов подряд?
NEW 17.02.15 11:44
in Antwort Simple 17.02.15 10:32
А ну как он ММВ тренирует? Чо ж не потренировать?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.02.15 11:45
in Antwort Simple 17.02.15 10:32, Zuletzt geändert 17.02.15 11:47 (scorpi_)
Overtraining Syndrome
Symptoms of overtraining syndrome.
Parasympathetic: Fatigue, Depression, Bradycardia, Loss of motivation
Sympathetic: Insomnia, Irritability, Agitation, Tachycardia, Hypertension, Restlessness
Other: Anorexia, Weight loss, Lack of mental concentration, Heavy, sore, stiff muscles, Anxiety, Awakening unrefreshed
Symptoms of overtraining syndrome.
Parasympathetic: Fatigue, Depression, Bradycardia, Loss of motivation
Sympathetic: Insomnia, Irritability, Agitation, Tachycardia, Hypertension, Restlessness
Other: Anorexia, Weight loss, Lack of mental concentration, Heavy, sore, stiff muscles, Anxiety, Awakening unrefreshed
NEW 17.02.15 11:46
in Antwort Kabal 17.02.15 11:44
Нафига козе баян? Ему ездить, плавать и бегать надо!
Мне приятель-велосипый рассказывал, как они приседали 60 по 60. Правда, потом выяснилось, что это были не приседы, а книксены. Но тогда я его зауважал.
Мне приятель-велосипый рассказывал, как они приседали 60 по 60. Правда, потом выяснилось, что это были не приседы, а книксены. Но тогда я его зауважал.
NEW 17.02.15 11:48
in Antwort Simple 17.02.15 11:46
А ММВ при какой нагрузке работают?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.02.15 11:50
in Antwort Kabal 17.02.15 11:48
Работать можно в разном режиме, вопрос в том, какой адаптации мы хотим добиться.
NEW 17.02.15 11:58
in Antwort scorpi_ 17.02.15 11:50
Рассуждая о триатлоне, я бы думал о митохондриальном биогенезе.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.02.15 12:01
in Antwort Simple 17.02.15 11:56
Я не пловец, совсем. Да и бегать не люблю. Вело, инлайнер, беговые лыжи - совсем другое дело.
NEW 17.02.15 12:07
in Antwort scorpi_ 17.02.15 12:01
Я тоже бегать не люблю, да и ваще аэробная потеря времени мне не нравится :)
NEW 17.02.15 12:11
in Antwort Simple 17.02.15 12:07
На роликах рассечь по долине Рейна - это же кайфово и прикольно. Как-то так: https://www.polarpersonaltrainer.com/shared/exercise.ftl?shareTag=9d2b9d948942d5...
NEW 17.02.15 12:18
in Antwort Simple 17.02.15 12:07
Ты в следующий раз с формой приезжай - практикой займемся. Буду из тебя человека делать
Сотку будем жать.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.02.15 12:21
in Antwort Simple 17.02.15 12:18
За что я и люблю этот регион - почти каждое воскресенье где-нибудь дорога перекрыта и можно зажечь 
NEW 17.02.15 12:27
in Antwort Simple 17.02.15 12:24
NEW 17.02.15 12:28
in Antwort scorpi_ 17.02.15 12:27
Классно. У нас так одну дорожку в лесу запирают, ребенок по ней любит ездить. В отличие от велодорожек с выпирающими корнями и колдобинами, абсолютно ровная поверхность.
NEW 17.02.15 12:36
in Antwort Simple 17.02.15 12:28
Я вокруг Машзее бегал. Из Гарбсена до Машзее на роликах и там несколько кругов.
NEW 17.02.15 13:01
in Antwort Kabal 17.02.15 11:58, Zuletzt geändert 17.02.15 13:01 (scorpi_)
Основной драйвер митохондриального биогенеза - концентрация аденозин монофосфата. АМФ образуется в заметных количествах когда креатинфосфат не успевает восстанавливать АДФ. А это нагрузка от 80% HRR. То бишь оптимальный тренинг для МБ как раз таки HIIT. Почему собственно непосредственно перед соревнованиями и делают акцент на скоростные тренировки снижая объемы.
NEW 17.02.15 13:57
in Antwort scorpi_ 17.02.15 13:01
Есть два варианта тренинга - с активным и пассивным отдыхом. В случае пассивного отдыха пауза между подходами велика, тренировку на час растянуть - запросто. В случае активного отдыха паузы короче, но для приседаний я это себе не очень представляю.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.02.15 14:49
если бегаете, то подкупите себе 5 кг гантели для дома, и все, с ними можно делать все что угодно. Приседания, мышцы рук, пресс
in Antwort превед! 17.02.15 08:53
В ответ на:
Я вот еще думаю, насколько игра стоит свеч. По суб, пока ребенок в русской школе, я хожу бегать и это так оставлять буду. На неделе хотелось бы раза 2 спорт, но реально будет наверно всего 1 раз в неделю (это мои Erfahrungswerte).
Я вот еще думаю, насколько игра стоит свеч. По суб, пока ребенок в русской школе, я хожу бегать и это так оставлять буду. На неделе хотелось бы раза 2 спорт, но реально будет наверно всего 1 раз в неделю (это мои Erfahrungswerte).
если бегаете, то подкупите себе 5 кг гантели для дома, и все, с ними можно делать все что угодно. Приседания, мышцы рук, пресс
NEW 18.02.15 23:03
in Antwort wasilissa_111 18.02.15 14:49
нп
девочки и мальчики, спасибо большое за все советы. Я нашла по-моему отличную вещь на первое время: совсем рядом у дома курсы "дрыгалка под музыку" (цумба, боква и ко), каждый день и поздно (в 20 вечера, как мне и надо). Сегодня испробовала - просто отлично. Плюс у них можно платить за каждое занятие, купить карту на 10 раз или месячную. Короче никаких контрактов. Ведущая отличная, музика заводная. Буду ходить 2 раза на недели на курс и 1 раз бегать по субботам (уже бегаю).
Конечно выходит, что никакой силовой. Но у меня есть гирки по 2 кг, буду стараться заставлять себя... Ноги у меня перекаченные и так, руки тоже что-то ух (даже не знаю как образовалось такое, может от таскания ребенка), остался живот и попец :)))
девочки и мальчики, спасибо большое за все советы. Я нашла по-моему отличную вещь на первое время: совсем рядом у дома курсы "дрыгалка под музыку" (цумба, боква и ко), каждый день и поздно (в 20 вечера, как мне и надо). Сегодня испробовала - просто отлично. Плюс у них можно платить за каждое занятие, купить карту на 10 раз или месячную. Короче никаких контрактов. Ведущая отличная, музика заводная. Буду ходить 2 раза на недели на курс и 1 раз бегать по субботам (уже бегаю).
Конечно выходит, что никакой силовой. Но у меня есть гирки по 2 кг, буду стараться заставлять себя... Ноги у меня перекаченные и так, руки тоже что-то ух (даже не знаю как образовалось такое, может от таскания ребенка), остался живот и попец :)))
NEW 19.02.15 19:19
и кладите гирьки каждый раз в сумку, когда за покупками в магазин ходите .
а лучше, насыпте песку во все карманы и kрепко их зашейте .
in Antwort превед! 18.02.15 23:03, Zuletzt geändert 19.02.15 19:40 (не цуцык)
В ответ на:
Но у меня есть гирки по 2 кг,
Но у меня есть гирки по 2 кг,
и кладите гирьки каждый раз в сумку, когда за покупками в магазин ходите .
а лучше, насыпте песку во все карманы и kрепко их зашейте .
NEW 19.02.15 19:57
in Antwort не цуцык 19.02.15 19:19
Мне не нужны гирьки, у меня в сумке лептоп :)))
NEW 20.02.15 08:49
in Antwort превед! 18.02.15 23:03
Делайте хотя бы подтягивания, отжимания и тому подобное, раз уж нет силовых.
NEW 20.02.15 19:55
in Antwort превед! 20.02.15 19:45
И что? Боитесь, что бицепсы как у Арнольда вырастут?
NEW 20.02.15 20:44
in Antwort Simple 20.02.15 19:55
Меня вообще забавляет, когда приходит в зал новичок и заявляет инструктору, мол мне не нужны мышцы, как у Шварца. Так тооько слегка подкачаться/подрельефиться)))
NEW 20.02.15 23:50
in Antwort превед! 20.02.15 19:45
я тоже девочка!))) сегодня на руки побила отметку 10 кг, незначительно, но тем не менее)))
NEW 21.02.15 22:18
in Antwort Simple 21.02.15 17:06
Повысила вес на бицепс до 15 кг и осилила три подхода. Первый 12, остальные сколько смогла, но минимум 8.
но, хочу отметить что у нас тренировки без больших пауз между подходами. И на руки обычно три упражнения за один подход без паузы. Например: плечи, бицепс, трицепс каждые по 12. Короткая пауза. И снова подход из трех.
но, хочу отметить что у нас тренировки без больших пауз между подходами. И на руки обычно три упражнения за один подход без паузы. Например: плечи, бицепс, трицепс каждые по 12. Короткая пауза. И снова подход из трех.
NEW 21.02.15 23:56
in Antwort Youma 20.02.15 23:50
Ты вроде писала, что у тебя одна длинная гантеля/штанга и ты сразу двумя руками? В каждой руке по 5 кг это наверно примерно тоже самое, или?
А подтягиваться не пробуешь?
А подтягиваться не пробуешь?
NEW 22.02.15 01:54
in Antwort Чёрный Ангел 21.02.15 23:56
Лангхантель именуется. Короткая штанга. Ее вес я не учитываю. Не знаю какой там точно. однозначно меньше 10))) мой ориентир вес блинов в данном случае. Общий получается чуть выше 15. Но не суть. Подтягиваться не пробую. Незачем.
телосложение от природы атлетическое. Буквально 4 недели регулярных тренировок и можно собственно на пляж ... ну в смысле учитывая мои представления о моей пляжной форме ))
телосложение от природы атлетическое. Буквально 4 недели регулярных тренировок и можно собственно на пляж ... ну в смысле учитывая мои представления о моей пляжной форме ))
NEW 22.02.15 22:02
in Antwort Aлeксaндр 20.02.15 20:44
У меня есть рельеф на руках, а ноги вообще перекаченные. Я бегаю с гантелями небольшими и когда-никогда делаю и планку и отжимаюсь, так что я не новечок как таковой. Просто у меня нет в плане рук системы, то больше, то меньше. Плюс я таскаю своего 18 кг дитя, основной рельеф думаю именно отсюда.
А вот на попу и живот надо,надо и еще раз надо что-то обязательно делать....
А вот на попу и живот надо,надо и еще раз надо что-то обязательно делать....
NEW 22.02.15 23:10
in Antwort Simple 22.02.15 22:16
Мяяяяясо. Как странно у неё выпирает задняя часть окорока.
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 23.02.15 05:10
Терри Биссон
ОНИ СДЕЛАНЫ ИЗ МЯСА
- Они мясные.
- Мясные?
- Да. Они сделаны из мяса.
- Из мяса?!
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звёздам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чём я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это - единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов - которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
- Ох, пощади меня... Ладно. Может, они всё-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти... веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
- А как же мозг?
- А, мозг есть, всё в порядке. Но тоже из мяса!
- Откуда же берутся мысли?!
- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
- Мысли у мяса?! Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?!
- Да, разумное мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мясо, которое видит сны. Всё - сплошное мясо. Соображаешь?
- О господи... Ты, похоже, серьёзно. Они из мяса.
- Абсолютно. Они в самом деле из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
- Чего же они хотят?
- Для начала - поговорить... Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.
- Значит, нам придётся разговаривать с мясом?
- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" - и прочую дребедень.
- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
- Ещё как. Особенно с окружающим мясом...
- Но ты же сказал, что они используют радио!
- Да, но... Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки воздуха.
- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком... И что ты посоветуешь?
- Официально или между нами?
- И так, и эдак.
- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе - без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами - я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
- Я надеялся, что ты это скажешь.
- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света - а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
- Вот именно.
- Жестоко... С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, - ты уверен, что они ничего не помнят?
- Если кто и помнит - всё равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
- Сны у мяса... Подумать только - мы снимся мясу!
- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там ещё забавного, на той стороне Галактики?
- Да так... Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона G445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы её в одиночку...
in Antwort Lenа 22.02.15 23:10
В ответ на:
Мяяяяясо
Мяяяяясо
Терри Биссон
ОНИ СДЕЛАНЫ ИЗ МЯСА
- Они мясные.
- Мясные?
- Да. Они сделаны из мяса.
- Из мяса?!
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звёздам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чём я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это - единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов - которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
- Ох, пощади меня... Ладно. Может, они всё-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти... веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
- А как же мозг?
- А, мозг есть, всё в порядке. Но тоже из мяса!
- Откуда же берутся мысли?!
- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
- Мысли у мяса?! Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?!
- Да, разумное мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мясо, которое видит сны. Всё - сплошное мясо. Соображаешь?
- О господи... Ты, похоже, серьёзно. Они из мяса.
- Абсолютно. Они в самом деле из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
- Чего же они хотят?
- Для начала - поговорить... Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.
- Значит, нам придётся разговаривать с мясом?
- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" - и прочую дребедень.
- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
- Ещё как. Особенно с окружающим мясом...
- Но ты же сказал, что они используют радио!
- Да, но... Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки воздуха.
- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком... И что ты посоветуешь?
- Официально или между нами?
- И так, и эдак.
- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе - без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами - я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
- Я надеялся, что ты это скажешь.
- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света - а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
- Вот именно.
- Жестоко... С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, - ты уверен, что они ничего не помнят?
- Если кто и помнит - всё равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
- Сны у мяса... Подумать только - мы снимся мясу!
- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там ещё забавного, на той стороне Галактики?
- Да так... Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона G445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы её в одиночку...
NEW 25.02.15 12:48
ну от бега ноги не могут быть "перекаченными", а вот попа тоже принимает участие в беге, так что она по идее должна быть упругой
для живота купите тренажер домой, стоит копейки и делайте кажную свободную минуту
in Antwort превед! 18.02.15 23:03
В ответ на:
Ноги у меня перекаченные и так, руки тоже что-то ух (даже не знаю как образовалось такое, может от таскания ребенка), остался живот и попец :)))
Ноги у меня перекаченные и так, руки тоже что-то ух (даже не знаю как образовалось такое, может от таскания ребенка), остался живот и попец :)))
ну от бега ноги не могут быть "перекаченными", а вот попа тоже принимает участие в беге, так что она по идее должна быть упругой
для живота купите тренажер домой, стоит копейки и делайте кажную свободную минуту
NEW 25.02.15 13:08
Вчера приехало: https://www.amazon.de/gp/product/B002U0KB66
in Antwort wasilissa_111 25.02.15 12:48
В ответ на:
для живота купите тренажер домой, стоит копейки и делайте кажную свободную минуту
для живота купите тренажер домой, стоит копейки и делайте кажную свободную минуту
Вчера приехало: https://www.amazon.de/gp/product/B002U0KB66







