Кстати, у Бубнова было 189 см роста. У Родионова - 186 см. То есть они были такие же "огромные" как Михайличенко и Протасов ;)

Но при этом они были дохлики, т.к. бегали хреново.

Точнее, Буба неплохо бегал в молодом возрасте за Динамо, за спартачей - хуже.

есть такая штука в футболе ... прессинг называется

Вотыменна! А для этого что требуется? Физуха, физуха и физуха!

об этом ещё можно говоритъ если брать их победу в КОК и Суперкубке в 1975. Осенью 1985 и весной 1986 (КОК 1986) расклад был уже другой, поскольку "жмурки" между украинскими командами закончились после того, как Днепр в 1983 стал чемпионом.

Во-первых, не закончились, и Протасова с Литовченко сразу загребли в ДК! Что Днепр даже обкорнанный и с убогими игроками бил ДК, потому что Кучеревский как тренер был на голову выше Лобана, ни грамма не говорит о равных условиях!

А во-вторых, именно в 1986 они отдыхали перед играми в КК, а сами игры чемпионата доигрывали после чемпионата, с соперниками в хрен знает каких составах, на искусственных полях, когда соперникам уже ни хрена не надо было и они находились в стадии послечемпионатного бухания (которая, кстати, есть даже у немцев, не говоря уж про совок!).

Вотыменна! А для этого что требуется? Физуха, физуха и физуха!

кто мешал другим тренерам советского футбола давать хорошую физ. подготовку своим командам?

Во-первых, не закончились,

закончились ... об этом говорит тот факт, что например "Черноморец" в 1984 выиграл оба матча у ДК. Причём на поле ДК это была его первая победа в Киеве за всю историю чемпионатов СССР. Как оказалось не последняя ... в следующем году (1985) попавший в итоге в переходный турнир "Черноморец" снова выиграл в Киеве.

и Протасова с Литовченко сразу загребли в ДК!

какое сразу? Они начали играть в ДК в 1988 году.

Что Днепр даже обкорнанный и с убогими игроками бил ДК,

как раз в матчах с ДК у Днепра почти всегда были проблемы, даже в его чемпионские сезоны (1983, 1988)

потому что Кучеревский как тренер был на голову выше Лобана,

# не факт ... в еврокубках Днепр с ним ничего особого не достиг

# ну и ссылку на "World Soccer" за 1986 я думаю ты не забыл ... они там конечно идиоты, если назвали Лобана 2-м в списке тренеров года

ни грамма не говорит о равных условиях!

это как посмотреть

А во-вторых, именно в 1986 они отдыхали перед играми в КК,

конечно, особенно если перед матчами в КК они играли в чемпионате/кубке СССР

а сами игры чемпионата доигрывали после чемпионата, с соперниками в хрен знает каких составах,

это было осенью 1986 и связь с их победой в КК весной 1986 практически отсутствует

моск. клубы, кроме Торпедо, и ленинград всегда играли ранней весной и осенью на искуственных полях. По идее у них (москва, кроме Торпедо, и ленинград) всегда было "преимущество" таких полей, поскольку все другие команды пробовали эти манежи только перед играми. Кстати, кто мешал ДM сыграть один из двух матчей с ДК осенью 1986 на стадионе Торпедо? Никто ... факт для меня что ДМ хотел играть этот матч в манеже, чтобы иметь то самое "преимущество".

когда соперникам уже ни хрена не надо было и они находились в стадии послечемпионатного бухания (которая, кстати, есть даже у немцев, не говоря уж про совок!)

см. выше, это не имеет никакого отношения к победе ДК в КК весной 1986

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В швейцарском Ньоне определились пары-участницы третьего квалификационного раунда Лиги Европы. Как сообщает официальный сайт УЕФА, своих соперников также узнали "Мариуполь" и "Заря". Последней, правда, для выхода в третий раунд надо еще будет пройти второй и выиграть по сумме двух встреч у черногорской "Будучности".
"Мариуполь" (UKR) - "Алкмаар" (NED)/"Хэкен" (SWE)
ЦСКА София (BUL)/"Осиек" (CRO) - "Будучность" (MNE)/"Заря" (UKR)
Все пары: https://www.footboom.com/foreign/europa_league/1563798659-...

А ДК достался, пожалуй, самый сильный соперник из возможных.
"Брюгге" (Бельгия) — "Динамо" (Киев, Украина)
"Истанбул Башакшехир" и "Ласк" были ещё в списке.
Все пары: https://www.footboom.com/foreign/champions_league/15637936...

ДК-то Брюгге должно пройти, а вот Мариуполь Алкмаар не пройдет.
Во всяком случае, по соотношению сил так, но поскольку летом еще никто не в форме, все может случиться.

Слугу народа надо выставлять, он щас всех крушит как щенков!

Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала

Если ты посмотришь мои предыдущие комменты, то там все ответы уже стоят, например, на вопрос

кто мешал другим тренерам советского футбола давать хорошую физ. подготовку своим командам?

как раз в матчах с ДК у Днепра почти всегда были проблемы, даже в его чемпионские сезоны (1983, 1988)

Вот это и говорит о том, что с него собирали дань.

В то же время бывало и такое, что эту дань наоборот отдавали тем укр. командам, которые могли вылететь из лиги, отсюда и пара "успехов" Черноморца.

потому что Кучеревский как тренер был на голову выше Лобана,

# не факт ... в еврокубках Днепр с ним ничего особого не достиг

Вот именно потому, что ему отдыхать в чемпионате, как ДК, никто не давал

# ну и ссылку на "World Soccer" за 1986 я думаю ты не забыл ... они там конечно идиоты, если назвали Лобана 2-м в списке тренеров года

Они видели пару хороших матчей ДК в Европе, но они ж не видели в совковом чемпионате и за счет чего у Киева было столько сил, тогда как, например, соперник по финалу - Атлетико - вынужден был играть 38 матчей испанского чемпионата плюс оба Кубка на полном пределе сил, а в грандах он тогда не числился, так что и большой скамейки у него не было (у ДК она всегда была огромная).

конечно, особенно если перед матчами в КК они играли в чемпионате/кубке СССР

Да в том-то и дело, что не играли! Полчемпионата перенесли на ноябрь-декабрь, когда для остальных чемпионат уже закончился.

И об этом я уже сто раз писал..

это было осенью 1986 и связь с их победой в КК весной 1986 практически отсутствует

См. выше.

на искусственных полях, моск. клубы, кроме Торпедо, и ленинград всегда играли ранней весной и осенью на искуственных полях

Очень, очень редко
Я, например, посещал тогда все игры мос. Динамо, и у него тоже было такое искусственное поле.

Но ни одной официальной игры Динамо на этом поле на моей памяти в 80-х не сыграло. Вот дублеры, на которых я тоже иногда ходил, играли там частенько, это да.

Кстати, кто мешал ДM сыграть один из двух матчей с ДК осенью 1986 на стадионе Торпедо? Никто ...

ХЗ, даже вопрос такой никто не ставил. На Торпедо вроде был обогрев газона, хотя не такой, как сейчас(!), но холодяра был такой, что я бы лично мерзнуть 2 часа не стал бы.
А это была решающая игра, и как ее, без зрителей, в темноте, на полуобледеневшем поле играть??

когда соперникам уже ни хрена не надо было и они находились в стадии послечемпионатного бухания (которая, кстати, есть даже у немцев, не говоря уж про совок!)

см. выше, это не имеет никакого отношения к победе ДК в КК весной 1986

Впервые в истории отменены итоги жеребьевки Лиги Чемпионов: виноваты Россия и Украина

Краснодар был бы куда потяжелей Брюзги.

соперник по финалу - Атлетико - вынужден был играть 38 матчей испанского чемпионата

34, в том сезоне в Ла Лиге было 18 команд

плюс оба Кубка на полном пределе сил

4 игры в кубке Испании

про полный предел сил не знаю, не видел. Может в кубке Испании Атлетико ставил дубль.

В 1/8 КОК у них точно была прогулка - "Бангор Сити" (Уэльс).

Да в том-то и дело, что не играли! Полчемпионата перенесли на ноябрь-декабрь, когда для остальных чемпионат уже закончился.И об этом я уже сто раз писал..

так ты 100 раз пишешь и все 100 мимо кассы ... да, в 1986 были переносы игр ДК. Но это было всё осенью и переносились в основном летние матчи ДК из-за игр сборной, в которой было 8-9 игроков основы из ДК. А КОК ДК выиграл весной. Финал был 2 мая. До октября было ещё целых полгода и никто игры ДК не переносил. Все свои матчи чемпионата СССР 1986 до 2 мая ДК сыграл без переносов: см. здесь. Игру ДМ-ДК перенесли как раз из-за финала КОК.

Вот это и говорит о том, что с него собирали дань.

после 1983 в Украине никто дань не собирал

1983 Днепр-ДК-1:2, 2:1

1985 Днепр-ДК-1:1, 0:0

1987 Днепр-ДК-1:0, 2:1

полный список

В то же время бывало и такое, что эту дань наоборот отдавали тем укр. командам, которые могли вылететь из лиги, отсюда и пара "успехов" Черноморца.

да, конечно, был "благотворительный фонд раздачи помощи неимущим"

В 1984 (это когда Черноморец выиграл оба матча у ДК), вопрос о вылете из ВЛ у Черноморца и близко не стоял. Скорее стоял вопрос о попадании в тройку призёров. Так что никаких подачек со стороны ДК не было. Игру в Киеве видел по ТВ, игру в Одессе - на стадионе. Имхо оба раза играли без "жмурок".

Очень, очень редко

Зенит и Москва, кроме Торпедо, постоянно играли в "бункере" ... посмотри статистику матчей чемпионатов СССР тех лет (ранняя весна + поздняя осень), например на fc-dynamo.ru.

В Москве все играли или в ЛФК ЦСКА, или в СК Олимпийском.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

ДК-то Брюгге должно пройти

чего это вдруг? ты не веришь в способности ДК? 8-)

(у ДК она всегда была огромная).

хватит пиздеть, язык без костей. Лобан играл всегда практически одним составом

Хватит пиздеть, костлявая метла. Скамейка у него всегда была огромная, не сравнить ни с чьей.

У него и Блохин однажды почти полсезона на лавке сидел да за дубль играл

https://fakty.ua/57166-quot-starshij-trener-kievskogo-quot...

Я надеюсь, Кравчук у вас еще в москали не записан?

- Лобановский был за стабильность или ротацию состава?

- Конечно, за стабильность. Хотя понимал, что нужно дать кому-то

отдохнуть, что травмы неизбежны. Старался иметь должную скамейку

запасных.

https://sport.ua/news/8759-viktor-kanevskiy-uzh-ya-to-znay...

Канчельскис:

- Почему вы решили уйти из киевского "Динамо"? Чем-то были недовольны?
- Все получилось спонтанно. Меня позвали в донецкий "Шахтер", и я согласился.

- Как мог великий Лобановский, видя ваши задатки, вашу перспективу, упустить такого игрока?
- Он не хотел, чтобы я уходил. Сказал: "Андрей, зачем тебе донецкий "Шахтер", когда ты уже в киевском "Динамо"? Наберись терпения".

- Вас можно понять: за "Динамо" тогда в вашем амплуа полузащитника

играли Баль, Бессонов, Литовченко, Михайличенко, Рац, Яремчук,

Яковенко... Мыслимо ли тут пробиться?

https://terrikon.com/posts/122096

"Валерий Васильевич многократно повторял: «На пределе физических и моральных потрясений любая команда может продержаться не более трех-четырех лет. Необходима постоянная подпитка свежими кадрами, удлинение прокрустова ложа скамейки запасных. "

Валерий Лобановский. Четыре жизни в футболе.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/boooksreader/564494.ht...

Пытался найти данные на Трансфермаркте, но там их нету.

Но достаточно и этого:

Клубная карьера^{[* 1]}

1969—1988

Динамо (Киев)

432 (215)

432 матча за 20 сезонов - это 21,5 матч за сезон, в совке играли по 34 игры за сезон, травм у Блохи за всю карьеру практически не было, пиздобол.

Вот тебе Евтушенко:

1980—1988

Динамо (Киев)

224 (59)

224 игры за 9 сезонов - это 24,8 игры за сезон, а сколько раз его меняли в ходе матчей??

Вот тебе Михайличенко:

1981—1990

Динамо (Киев)

137 (39)

137 игр за 9 сезонов - 15 матчей за сезон!! Вопросы, блядь???

P.S. На Трансфермаркте стоят только данные по игре Блохина в еврокубках, но и их достаточно. Красным маркированы игры, в которых он НЕ играл:

https://www.transfermarkt.de/oleh-blokhin/leistungsdatende...

В 1973, 74, 75, 77, 79, 80, 83 целую кучу игр пропустил!
Так, в 1973 и 1977 пропустил по 6 игр(!) в еврокубках, сыграл в 1973 - 2, в 1977 - 4 игры!
В 1975 Кубок Кубков почти без него взяли, он пропустил и четвертьфиналы, и полуфиналы, только в финале вышел

чего это вдруг? ты не веришь в способности ДК? 8-)

По крайней мере, к непроходимым для ДК Брюгге не относится.

Михайличенко, к слову, и один из лучших примеров талантливых игроков, уничтоженных Лобаном на его ублюдской скамейке.

До 25 лет прочно сидел на этой скамейке, и ни в Спартак, ни в Динамо его не отпускали, сколько он ни просился.

Кто не верит, вот, даже в Википедии стоит, хотя я это еще по динамовской "трепалке" хорошо помню, его в 1984 уже практически подписали и все праздновали, но Лобан не позволил:

"В 1984 году в команду после годичного отсутствия вернулся Валерий Лобановский, который первоначально использовал Михайличенко как игрока подмены, выпуская на поле по ходу матча с целью усилить игру в атаке. Малое количество игрового времени едва не привело к переходу Михайличенко в состав московского «Динамо», однако в последний момент переход не состоялся."

До 25 лет прочно сидел на этой скамейке, и ни в Спартак, ни в Динамо его не отпускали, сколько он ни просился.

он не туда просился ... надо было в Днепр, Черик, Донецк или Харьков

Канчельскис:- Почему вы решили уйти из киевского "Динамо"? Чем-то были недовольны?- Все получилось спонтанно. Меня позвали в донецкий "Шахтер", и я согласился.- Как мог великий Лобановский, видя ваши задатки, вашу перспективу, упустить такого игрока?- Он не хотел, чтобы я уходил. Сказал: "Андрей, зачем тебе донецкий "Шахтер", когда ты уже в киевском "Динамо"? Наберись терпения".- Вас можно понять: за "Динамо" тогда в вашем амплуа полузащитникаиграли Баль, Бессонов, Литовченко, Михайличенко, Рац, Яремчук,Яковенко... Мыслимо ли тут пробиться?

Канчельскис и тема скамейки запасных ДК для меня не показатель, поскольку в Шахтёре он как и в ДК сыграл один сезон, после чего отбыл в Манчестер

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Михайличенко, одного из лучших игроков Союза 80-х, если не лучшего, олимпийского чемпиона, в Харьков или Черик, бороться за выживание?

Ню-ню! Впрочем, Лобан его и туда бы не отпустил.

Канчельскис и тема скамейки запасных ДК для меня не показатель, поскольку в Шахтёре он как и в ДК сыграл один сезон, после чего отбыл в Манчестер

В данном контексте не имеет ни малейшего значения, сколько сезонов он, один из лучших игроков 90-х, пробыл в ДК и в Шахтере, т.к. речь шла о киевской лавке!!!

И на этой лавке кроме него посиживали даже Баль, Бессонов, Литовченко, Михайличенко, Рац, Яремчук и Яковенко, поскольку у Лобана всегда было 2-3 состава.

34, в том сезоне в Ла Лиге было 18 команд

Тем не менее, все это были серьезные игры, без поддавков, как у киевлян.

1983 Днепр-ДК-1:2, 2:1

1985 Днепр-ДК-1:1, 0:0

1987 Днепр-ДК-1:0, 2:1

Если ты читал мою ссылку выше, кажется, интервью с Кравчуком, Днепр был на особом положении и мог сопротивляться сильнее.
Не только Щербицкий был из Днепра, но и Брежнев там учился, работал и руководил в с начала 30-х до начала 50-х, 20 лет, и многие из его кремлевской камарильи тоже были из Днепропетровска.

Да, вот:

Тогда Днепропетровская область находилась на особом положении — первый секретарь ЦК КПУ Владимир Щербицкий был родом из Верхнеднепровска. Естественно, областное руководство не очень-то соглашалось отпускать своих лучших игроков в Киев.

да, конечно, был "благотворительный фонд раздачи помощи неимущим" В 1984 (это когда Черноморец выиграл оба матча у ДК), вопрос о вылете из ВЛ у Черноморца и близко не стоял. Скорее стоял вопрос о попадании в тройку призёров. Так что никаких подачек со стороны ДК не было. Игру в Киеве видел по ТВ, игру в Одессе - на стадионе. Имхо оба раза играли без "жмурок".

В 1983 Лобан временно ушел из Киева в сборную, т.к. Спорткомитет и федерация после провала в 1982 с отличной сборной запретили совмещать посты клубного тренера и тренера сборной.

Лобан успешно провалил квалификацию на ЕМ и вернулся в Динамо на место алконавта Морозова, но автоматизм собирания очков с Украины за это время нарушился, и в итоге "великий тренер" и в чемпионате занял всего лишь 10-е место, и с это - с отличным составом!!!

Почему этот механизм нарушился, могу лишь предполагать: умер Брежнев, главный покровитель Щербицкого, а Андропов, Черненко и Горбачев Щербицкого не жаловали

Про матчи в залах искать не буду, это все имеет слишком мало отношение к величию Лобана, помню только, что первые матчи московские команды без поля с подогревом играли на югах, Тбилиси, Ереван, Кутаиси, Одесса и т.д. Т.к. играть в зале всегда считалось уродством и вынужденной мерой, в Германии и остальной Европе играть в залах вообще запрещено, а тут речь шла о финальных играх чемпионата, в Москве и в Питере..

Михайличенко, одного из лучших игроков Союза 80-х, если не лучшего, олимпийского чемпиона, в Харьков или Черик, бороться за выживание?

много нестыковок в твоём посте ...

1. Михайличенко хотел перейти в ДМ в конце 1984 / начале 1985, когда он ещё не был среди лучших игроков Союза, поскольку в сезоне 1984 не был игроком основы ДК. Олимпиаду он выиграл через 4 года (1988). То есть в конце 1984 он не был ни среди лучших игроков Союза, ни олимпийским чемпионом.

2. В 80-х у Черика в ВЛ было только 3 провальных сезона (1985, 1986, 1988 - ссылка). Всё остальное время команда была крепким середняком. На момент когда Михайличенко хотел покинуть ДК (конец 1984), Черик занял 4-е место в чемпионате, так что ни о какой борьбе за выживание речь не шла.

3. Кроме Харькова и Черика были ещё Днепр и Шахтёр.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

поскольку у Лобана всегда было 2-3 состава

да хоть 33 состава ... количество футболистов уровня 1-го состава у ДК было не более 15-16.

Всякие там Олиференко, Хапсалисы и Саши Бойко наглядный тому пример.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Вот тебе Михайличенко:1981—1990 Динамо (Киев)137 (39)137 игр за 9 сезонов - 15 матчей за сезон!! Вопросы, блядь???

в немецкой википедии стоит 1983-1990, и думаю что это скорее соответствует действительности нежели 1981-1990, поскольку, например, в 1981 Михайличенко было 18 лет, и в матчах чемпионата он даже на замену ни разу не вышел (см. здесь). Скорее всего он был лишь в дубле, если и был.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

и в итоге "великий тренер" и в чемпионате занял всего лишь 10-е место, и с это - с отличным составом!!!

# даже у "великих" тренеров бывают периоды неудач/слабых результатов

# состав ДК-1984 по именам может был и ок, но по игре - никакой, и поэтому не зря к началу 1985 в ДК была чистка, и к тому же ещё и смена поколений сделала своё дело.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!