Т.е. когда игрок нужен был тренерам ДК или ЦСКА, его "брали в армию"..

думаю что игроков клубов ВЛ не трогали на предмет службы в СА, а уже потом возможно возникали истории если они нужны были какому-то конкретному клубу

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

если это (Хахаха) в контексте их игры за сборную СССР, то за неё Протасов и Литова начали играть задолго до перехода в ДК (1984—...)

Естественно, о том и речь, в 1988 году они еще играли на том багаже, что заложил в них Кучеревский, а не Лобановский.

откуда такая уверенность?

Интервью с Литовченко:
"— И это говорит человек, который когда-то сам покинул благополучный «Днепр» ради… Кстати, ради чего? Мне почему-то врезалось в память телевизионное интервью тех лет Олега Протасова, объяснявшего причины вашего с ним сенсационного перехода в киевское «Динамо»: «Нам с Геной пришла пора служить в армии». Многие тогда недоумевали: почему эта пора «пришла» к вам с таким опозданием — в 25 лет вместо 18–19.

— Конечно, была в том объяснении известная наивность, даже лукавство, но и «армейский фактор» тоже реально присутствовал. Военкоматские отсрочки продолжались до тех пор, пока мы не понадобились киевскому «Динамо». Вопрос был поставлен ребром: или — или."

Литовченко Геннадий Владимирович. Сборная России по футболу (permian.ru)

судя по статистике, особенно Протасова, это так и было

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

ага, аж до 1979 года топили

Ее потопили в начале 70-х, отобрав всех лучших игроков, потом она уже не выплыла больше, как это обычно и бывает..

???

Щас это не Украина?

Там всегда был сепаратизм и суржик, там всегда была "Новороссия" в том или ином виде, и после 72-го оттуда постоянно вывозили игроков в Киев, от Журавлева до Заварова с Юраном. Остальных, похуже, расхватали в другие украинские клубы...

что значит "ломать её под себя"?

Утверждал свою власть после отстранения Шелеста.

— Конечно, была в том объяснении известная наивность, даже лукавство, но и «армейский фактор» тоже реально присутствовал. Военкоматские отсрочки продолжались до тех пор, пока мы не понадобились киевскому «Динамо». Вопрос был поставлен ребром: или — или."

имхо как-то нескладно звучит, особенно если учесть твой расклад по игрокам днепра и шахты ... выходит что если бы они не понадобились бы ДК, то "военкоматские отсрочки" продолжались бы вечно?!

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ее потопили в начале 70-х,

если бы это так было, то Заря в сезонах 1974 и 1975 вряд ли бы вышла в финалы кубка СССР

отобрав всех лучших игроков,

давай статистику ... кого, когда и куда отобрали (кроме Онищенко и Кузнецова) ?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В январе 1974 года к Лобановскому присоединился бывший партнёр по «Динамо» Олег Базилевич, который после окончания карьеры тренировал «Шахтёр». Этот тандем проработал до конца 1976 года. Оба наставника имели равные права, хотя Базилевич был прежде всего выдающимся теоретиком, а Лобановский организовывал тренировочный процесс^[27]. В 1974 году в штаб также вошёл Анатолий Пузач. После сезона 1974 пресса характеризовала стиль «динамовцев» под руководством новых тренеров не очень положительно и критиковала за рационализм, нежелание играть в атакующий футбол на выезде (т. н. «выездная модель» — игра от обороны с целью получения ничьей) и за действия на посредственных скоростях.

Лобановский, Валерий Васильевич — Википедия (wikipedia.org)

но после того что я увидел в статистике, я не уверен на 100% что эти события были именно такими, как о них рассказывали

Там решали во многом по ситуации, помню статью про то, как ДК играло в Одессе, и Черик к перерыву вёл, и в перерыве последовал грозный звонок из Киева, что игра должна быть слита и точка...

Ширинбеков и Сарычев никакие не третьесортные ... первый был 7 лет основным хавом, а второй 9 лет основным вратарём Торпедо

Само Торпедо было говном, за все 80-е оно один раз выиграло Кубок страны, и на этом его успехи заканчиваются.

Само Торпедо было говном

это "говно" довольно регулярно играло в еврокубках

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

со второй - это уже кагбэ и не Украина,
...
Щас это не Украина?
...
Там всегда был сепаратизм и суржик, там всегда была "Новороссия" в том или ином виде, и после 72-го оттуда постоянно вывозили игроков в Киев, от Журавлева до Заварова с Юраном. Остальных, похуже, расхватали в другие украинские клубы...

сорри, но мне непонятно что ты хотел этим сказать? Т.е. логический ход твоей мысли в этом контексте мне не ясен...

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

с бей-беги не выигрываются 2 кубка кубков, суперкубок и серебро ЧЕ

Я уже устал объяснять, что если весь чемпионат отдыхаешь (договорняки, сбор урожая в Украине и "рациональный футбол" с катанием мяча поперек поля плюс три состава запасных), то остается много сил на еврокубки, ни одна команда в мире никогда не работала в столь льготных условиях, тем не менее, кроме завоевания самого слабого еврокубка никаких успехов за четверть века у Лобановского не было, в сборной же был один успех с пяти попыток, да и то тогда был уж больно хороший состав. Один раз и палка стреляет. Легко могу назвать десяток говнотренеров, у которых был один случайный успех...

Лобан только внедрил "тотальный футбол" в ДК и в 1й сборной образца 1988

Для тотального футбола необходимо выполнение главного условия - высочайшей физухи игроков.

За счет чего достигалась эта физуха, я только что написал выше.

Если бы у других тренеров были такие возможности по снижению игровой нагрузки, они бы все тоже с радостью играли в тотальный футбол..

Я уже устал объяснять, что если весь чемпионат отдыхаешь (договорняки, сбор урожая в Украине и "рациональный футбол" с катанием мяча поперек поля плюс три состава запасных),

а я устал тебе на это отвечать, что:

# про договорняки мы можем с тобой только бла-бла делать ... сколько их было и в каком количестве у какой команды, этого никто не знает. Вот когда откроют соотв. архивы, тогда и поговорим.

# "сбор урожая в Украине" поставлен мною под сомнение ... источник я указал

# "рациональный футбол" ... может и было, но не думаю что прямо в каждом выездном матче ДК это было, тем более если они играли с основными конкурентами по чемпионату

# 3 состава запасных — это имхо на 99,9% чушь ... у них даже в дубле не было столько людей ... к тому же я в этой ветке уже приводил статистику по Днепру, который тоже имел довольно длинную заявку, по крайней мере не менее короткую чем ДК

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Если бы у других тренеров были такие возможности по снижению игровой нагрузки, они бы все тоже с радостью играли в тотальный футбол..

команды Ринуса Михелса тоже играли в "тотальный футбол"

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

имхо он играл в сезоне 1991/92 на приличном уровне чтобы быть в той сборной СНГ ... в Олимпиакосе сыграл 27 матчей 19 голов. По статистике это был его лучший сезон в Олимпиакосе

Сам Олимпиакос-то что за команда? Ведущая европейская?

Он реально мог бы усилить ту команду, особенно когда мы видим что напы той команды (Юран, Кирьяков, Лютый Колыванов) не забили на ЧЕ ни одного гола, и никто из них не сыграл все 3 матча на том ЧЕ. То есть Бышовец имхо и сам не видел каждого из них как 100% игрока основы.

ЧЕ-92 был полностью провален, но это уже другая история, не имеющая отношения к Литовченко и Протасову.

он никуда не ушёл ... Бышовец после отбора к ЧЕ-1992 перестал приглашать его в сборную

Это я и имел в виду: ушел, поскольку перестали приглашать.

Сам Олимпиакос-то что за команда? Ведущая европейская?

посмотри откуда были в сборной СНГ 1992 игроки:

Добрик из Серветта, Дмитрий Кузнецов из Эспаньола ... имхо уровень этих клубов не выше Олимпиакоса. А Добрик, кстати, был лидером той сборной...

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Это я и имел в виду: ушел, поскольку перестали приглашать.

"ушёл" имхо, это если игрок сам говорит "всё, заканчиваю играть за сборную"

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

думаю что игроков клубов ВЛ не трогали на предмет службы в СА, а уже потом возможно возникали истории если они нужны были какому-то конкретному клубу

Ну, как же не трогали, когда Литовченко с Протасовым "забрили в армию", т.е. военкомат "вдруг" отказался давать им дальше отсрочки, которые до этого давали 8 лет, Хапсалиса забрили в армию и взяли в Киев против его воли, и таких историй много было.