16 игроков на 6 мест - это и есть три состава.

wie bitte? ... какие 16 игроков, и на какие 6 мест?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Кстати, киевский торт люблю, в отличие от Лобановского

откуда этот факт ... ты брал у него интервью?

У торта?

Брал

В 1980 был в Одессе, как раз во время Олимпиады. На одном семейном торжестве собрались родственники, часть - из Одессы, а часть - из Киева, и громко, громко выясняли отношения, связанные как раз с обидами одесских болельщиков (в основном) на Лобановского

ага ... никаких жмурок ... вспомни концовку чемпа СССР 1982 ... Спартак-Динамо Мн в бункере

Да, было дело, но у Малофеева это было исключение, а у Лобановского - правило.

К тому же мы не знаем подоплёки того матча, я лично почти уверен, что Малофееву и договариваться со спартачами специально не надо было, они и сами были счастливы подложить ДК и Лобану свинью..

В Кубок Кубков лучшие представители своих стран не попадали по определению.Как сказал Беккенбауэр, Кубок УЕФА - это кубок лузеров, ну, а Кубок кубков был кубком лузеров в квадрате, типа нынешней Лиги конференций.

Беккенбауэр пусть оставит своё мнение при себе ... статистика демонстрирует нередко другую картину

Ливерпуль слил Ференцварошу, Реал - Црвене звезде. Айнтрахт сроду никогда чемпионат Германии не выигрывал.Как ни крути, а ПСВ и Ференцварош, которых киевляне победили в полуфинале и финале, - это всё иное, чем европейская элита, это даже не чемпионы Голландии и Венгрии были.

Ференцварош стал чемпионом Венгрии в след. сезоне (1975/76)

ПСВ стал чемпионом Нидерландов в 1974/75 и 1975/76. Кому проиграли Реал и Ливерпуль - это вторичный факт. Первично то, что эти команды участвовали в этом розыгрыше. Но раз этот розыгрыш выиграло ДК под руководством Лобана, то твоя точка зрения ясна - это было полное Г. Айнтрахт в те годы был крепкой командой и брал кубок Германии по праву.

Бавария, у которой ДК выиграло суперпуперкубок, торчала в тот момент в полной жопе, в районе 10-го места в бундеслиге, переживая кризис,

мало ли у кого и когда бывает кризис ... посмотри на состав Баварии в тех матчах, и всё станет ясно. И если бы Баварии этот приз был бы похер, то не играла бы она эти матчи.

а сам пуперкубок был не более чем тренировочной игрой, каковой является и сейчас, ты навряд ли назовёшь мне на память победителей суперкубков последних лет.

это не нужно помнить ... для этого есть инет, википедия итд итп

За год до того, в 1974-м, Суперкубок вообще не разыгрывался,

скорее всего потому, что за него должны были сыграть Бавария и Магдебург

до того его вообще разыгрывали всего 2 раза.

потому что он pазыгрывается с 1972 года

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

поставлено под сомнение

Отметается

они были у всех

В очень разной степени.

да да ... Спартак тех лет видимо тренировался на помойке

У Спартака даже стадиона своего не было, если ты не в курсе!!

Свой стадион у них появился только в 2014 году!

До этого спартачи 80 лет не имели собственного стадиона! Играли в Нужниках, отвратительнейший стадион с беговыми дорожками, поля ни черта не видно, топать от станции далеко, хуже не придумаешь! База в Тарасовке была так себе, с киевской не сравнить.

А динамовцы делили стадион с ЦСКА, стадион, правда, был не в пример лучше, хотя и очень старый и дряхлый.

У Торпедо тоже хреновенький маленький стадиончик на Автозаводской был.

Стадион с подогревом только у Паровоза в Черкизово был.

Неа, 5-е место на ЧМ было успехом, все-таки в полуфинальной пульке победили бельгийцев и сыграли вничью с сильными поляками с Лято и Бонеком, почти до конца игры на равных играли с бразильцами и только в конце продули 2:1, а если б не Лобановский со своими интригами, то, как пить дать, вышли бы и в полуфинал.

да какие нахер интриги ... в полуфинал бы не хера не вышли, поскольку ту Польшу бы не обыграли даже если бы поляки вышли бухими на поле. Бельгию обыграли с огромным трудом в отличие от поляков (3:0). С Бразилией откровенно повезло что у них не было вратаря и "дура" от Баля залетела.

Это имхо ничем не хуже 4-го места в 1966 году (вообще лучший результат сборной за всю историю!), а 5-м место было т.о. вторым результатом за всю историю.

имхо это 5-е место ни хера не было успехом, поскольку до полуфинала не дошли.

Третье место на Олимпиаде я к достижениям Бескова не причисляю, это был провал, как и аналогичное 3-е место Лобановского на Олимпиаде в Монреале.

провал не провал, но медаль была

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

16 игроков на 6 мест - это и есть три состава.

wie bitte? ... какие 16 игроков, и на какие 6 мест?

Ну, элементарно же, Ватсон, 4 защитника и вратарь - про эти места я не писал, на полузащиту и защиту сколько мест остается?

а два невыхода из отборочной группы

в 1983 был один невыход ... когда был 2-й?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

>твоя версия (была), что мол все укр. клубы скидывались очками, и не давали кому-то из своих вылететь ... я привёл примеры, кот. показали что это было не так
Это было так, и я тебе ссылку про это кинул

ссылку твою проскочил ... повтори плиз (ссылку) или дай номер поста с ней

Вот тут, после подзаголовка "Украинская диаспора":
#4885

Надо считать количество сыгранных турниров, их было 7, успех был только один - второе место на ЧЕ-88, а два невыхода из отборочной группы - это вообще полные провалы, у Бескова таких не было.

ты лучше скажи сколько раз под руководством Бескова сборная СССР играла в ОЧЕ/ОЧМ/ООИ?

Если 1 выход после 1 отбора, то это конечно охеренное достижение :)

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Исключения есть всегда, в любой команде, но в целом спартачи были дохляками, а киевляне - бугаями, которые брали мощной физикой, это общеизвестный факт.

ну конечно ... когда я привёл конкретные примеры, то это исключения ... твои же примеры это аксиома :)

ДК брало не только физикой, а скоростью ... проникающие атаки у них были на порядок сильнее спартаковских стеночек.

Бубнов, Хидя и Морозов были защитниками, Суслопаров - защитник и опорник, Пасулько тоже больше сзади играл,

Пасуля играл в спартаке хавом под диспетчером

а впереди у спартачей были исключительные дохляки типа Гаврилова с Черенковым.

не расскaзывай ... Шмаров и Родионов не были дохляками

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

ну канешна ... раз ДМ не стало чемпом, то не дали пенали.

Нет, Ватсон, не дали, потому что ДК за уши тащили в чемпионы. Два чистейших пеналя в первом тайме... Дали бы хоть один, было бы 2:0, и тут даже липовое очко за сверхлимитную ничью уже не помогло бы.

Ты лучше скажи почему один из решающих матчей чемпа игрался в бункере??? В какой ещё стране играют в футбол в зале? Это уже не футбол, а футзал.

Элементарно, Ватсон, потому что Киеву дали доигрывать чуть ли не полчемпионата после чемпионата, когда Спартак все свои игры уже закончил, хотя имел к тому времени больше очков, чем ДК (ЭТО КАК РАЗ ТО, ЧТО ПО-НЕМЕЦКИ НАЗЫВАЕТСЯ WETTBEWERBSVERZERRUNG!!!), игры эти проводились в самом конце ноября, ответная игра - вообще в декабре, 7 декабря. это единственный случай в истории, когда в совке в декабре игралась высшая лига!

А вот в манежах играли постоянно, и в начале сезона, и в конце, ничего другого при том климате и отсутствии подогрева газона и не было возможно.

И играли эту игру вовсе не в динамовском манеже, а в СК Олимпийский.

Тебе известен хоть один случай в мировой истории, когда для одной команды специально переносилась бы целая куча игр на "после чемпионата"???

да, пошли навстречу Лобану, подверстав под него календарь после ЧМ 1986 года ... но, кто виноват федерации, что она не сказала ему HET? Колосков и Симонян тоже не вписались ... почему? Я не думаю что в этом вопросе Лобан держал пистолет у виска каждого из федерации футбола.

Не Лобан держал, а Щербицкий.

кстати, игру с ДМ в Москве ДK не смог сыграть вовремя, поскольку в тот день играл в финале КК

А в дни отложенных игр с Зенитом, Нефтчи, Жальгирисом, Араратом, Нефтчи и пр. тоже финалы еврокубков игрались?

гандикап очень простой ... в бункере задействованы другие группы мышц, и играть там надо не в бутсах, а в тапочках!

Ну, и что? Все были в равных условиях, у всех это была другая группа мышц.

За много лет все давно привыкли в залах играть.

Олефиренко, Каратаев, Паламар - это были стабильные игроки киевского дубля ... если кто-то из основы вылетал (травма, оп итп), то могли и заменить.

И Олефиренко, и Каратаев играли довольно-таки часто, понятно, что если на 6 мест 15 человек, то все постоянно играть не могут, о том и речь!

Все трое были игроками основы, дубль - это была отдельная команда и там играли другие игроки.

Олефиренко, например, был настолько дублёром, шо нив одном из сезонов в ДК (1977-1986) не наиграл на медаль/кубок.

Олефиренко сыграл за основу ДК 73 игры, совсем не так мало. Стабильный запасной игрок, неужели надо объяснять, почему он играл не так много???
Каратаев - 18 игр за 3 сезона. Паламар в том сезоне сыграл 3 игры.

Если я говорю, что у них три состава, то это и включает в себя именно таких вот запасных, иногда выходящих на поле, это в принципе невозможно, чтобы все эти три состава играли каждый матч по 90 минут, неужели это непонятно?

Олефиренко тоже был защитник.

Состав команды Динамо Киев - Чемпионат СССР по футболу 1986. Высшая лига (teams.by)

Щука (=Щербаков) был в ДК ровно 1 сезон (1986), не пошло у него там, и сразу его отпустили.

Так я и взял на рассмотрение лишь один сезон, если мы возьмем 85-й или 87-й, там другие игроки будут...

К примеру, до 85-го был нападающий Хлус, ушедший к вам в Одессу, тоже не так уж мало выходил, в трех сезонах от 28 до 31 матча сыграл, т.е почти все, и голов забивал до 10 за сезон:

В 83-м Думанский, Буряк, Пасичный, Коман, Савельев еще играли, в 84-м еще Гий был, в 87-м Морозов появился, в 88-м - Протасов, Литовченко, Стельмах, Погодин, Канчельскис, ну, а защитников - отдельно от этого списка - по 9 человек каждый сезон, не считая дубля, в один сезон я даже 10 насчитал.

Беккенбауэр пусть оставит своё мнение при себе ... статистика демонстрирует нередко другую картину

Не, ни фига, пусть высказывает!
Говори, Франц, не бойся!

Какая еще статистика?
Чемпионы попадают в Чемпионскую лигу!

Ференцварош стал чемпионом Венгрии в след. сезоне (1975/76)ПСВ стал чемпионом Нидерландов в 1974/75 и 1975/76. Кому проиграли Реал и Ливерпуль - это вторичный факт. Первично то, что эти команды участвовали в этом розыгрыше. Но раз этот розыгрыш выиграло ДК под руководством Лобана, то твоя точка зрения ясна - это было полное Г.

Ну, да, раз выиграли, то все, никакие обстоятельства рассматривать не будем!!!

Даже чемпион Венгрии и Голландии - это все равно х...ня..

Реал с Ливерпулем переживали тогда не лучшие времена.

Как было сказано в одной из ссылок, Стяуа находилась в примерно такой же ситуации, что и ДК, только что Румыния поменьше и возможностей хапать игроков в огромной стране, "брать в армию", собирать урожай и нае...ть у Стяуа поменьше было, но она Кубок европейских чемпионов выигрывала, это не чета Кубку кубков. Причем аккурат в тот же самый сезон, в 86-м году.

Црвена звезда, Селтик, Эйндховен, Ноттингем форест, Марсель, Порто, Фейеноорд его тоже выигрывали.

Айнтрахт в те годы был крепкой командой и брал кубок Германии по праву.

Кубок брал, да, а в чемпионате он 9-е место в том сезоне занял, тоже мне великий гранд...

это не нужно помнить ... для этого есть инет, википедия итд итп

Да Википедия-то есть, речь-то не об этом, а о том, что этому суперпуперкубку цена - копейка, вот никто его победителей и не знает, в отличие от победителей Чемпионской лиги или Кубка европейских чемпионов, т.е. реальных соревнований.

потому что он pазыгрывается с 1972 года

Да, именно поэтому.

да какие нахер интриги ... в полуфинал бы не хера не вышли, поскольку ту Польшу бы не обыграли даже если бы поляки вышли бухими на поле.

Если в отвратительном составе и совсем без тренера сыграли 0:0, то с тренером не могли один гол закатить?
А если б еще Кипиани, Хидиятуллин и Буряк чемпионат из-за травм не пропустили?

имхо это 5-е место ни хера не было успехом, поскольку до полуфинала не дошли.

Начётник ты, тебе только цифры подавай, а то, что это был лучший чемпионат мира всех времён, что в тот полуфинал не вошла ни лучшая сборная Бразилии всех времён, ни мощнейшие англичане с Робсоном и Киганом, ни с аргентинцы с Марадоной, и что все они заняли более низкое место, чем совок, не считается?
В 66-м с трудом пробились в полуфинал и там 2 игры просрали без шансов, тем не менее, это считается крупнейшим успехом.

провал не провал, но медаль была

Это медаль в играх с любителями!

Там ни одного профессионального игрока и близко не было, кроме как из соцстран. Не сравнить с Олимпиадой 1988 года, где играли профессионалы.

в 1983 был один невыход ... когда был 2-й?

А второй невыход был на чемпионат Европы 1976 года.

Демьяна сначала опустили (прочти про армию и тюрьму), а потом уж "отпустили"

речь шла не про Демьяненко, а про Днепр в целом, и про его вылет из ВЛ (1978)

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!