В 90-е годы он сидел на лавке, как истукан, и вообще непонятно было, он следит за игрой или что делает, не уверен, что успехи были именно благодаря ему, в футболе бывает такое, что успехи приходят независимо от тренера, просто игроки хорошие и карта правильно ложится. А у ДК были Шева и Ребров, одно это могло обеспечить ДК победы в еврокубках.
После Лобана у ДК и сборной никогда же не было напов такого уровня, был Ярмола, но это не то. Повезло просто. Могло повезти ещё больше, если бы все эти Онопки, Никифоровы, Канчельскисы и Цымбалари остались.

Оценивать реальный уровень стоит только по еврокубкам, в советское время скорее тоже. Иначе это будет как оценивать уровень поддержки пукина.

Не знаю, при чём тут Пукин, но ДК относительно хорошо играло в еврокубках, потому что у него всегда был огромный состав, натащенный со всей Украины плюс из союзных республик (Колотов, Хапсалис, Саленко, Леоненко и пр.), и этот состав отдыхал на поле весь чемпионат страны, по многим причинам, во-первых, бесчисленные договорняки, по которым ДК всегда был рекордсменом, во-вторых, сбор очков с Украины (Металлист, Днепр, Черноморец, Запорожье, Шахтёр, Карпаты, Заря всегда отдавали ему очки без боя, так было установлено Щербицким, а украинские клубы составляли треть чемпионата), ну, а в-третьих, это был "рациональный футбол" Лобановского, когда команда даже в не договорных играх взрывалась минут на 20 за весь матч, а всё остальное время расслабленно катала мяч на своей половине. Плюс к тому у ДК всегда были атлетичные игроки, а у основного соперника Спартака - в основном дохляки типа Гаврилова и Черенкова. И плюс планы поддержания физформы, разработанные Зеленцовым и Базилевичем.
Так что ты прав:

Разве что, по моему субъективному мнению, украинские футболисты были сильнее.

Помнится, суперзвезда Блохин в какой-то сезон в 70-х, кажется, сидел у них на лавке и играл за дубль, Вадим Евтушенко, который в любом другом клубе был бы главной звездой, сидел на лавке, и Шепель оказался не нужен, и Хапсалис - только для лавки, и т.д., и т.п. И Михайличенко, насидевшись на лавке, рвался в московское Динамо, а Лобан его не отпустил, помню, как уже даже объявили, что он переходит, но он не перешёл.

И всё равно успехи в еврокубках были весьма условными, дважды выиграли самый слабый из трёх кубков, Кубок кубков, выиграв в финале у слабых команд, Ференцварош и Атлетико, который тогда совершенно не блистал, плюс в совке страшно раздували выигрыш Суперкубка, хотя тогда это был просто коммерческо-тренировочный матч, впрочем, как и сейчас, и за сезон до этого Магдебург вообще не поехал на игру за Суперкубок.

Жаль, что тут нет больше ни Эдика Наливая, ни другого чувака, который играл когда-то за ДК, ни Томассона, ни Глаффкома, а больше всего жаль, что сюда не заходит Миша Шлаен, он старше меня, большой специалист в области футбола и очень большой знаток ДК. Он бы подтвердил.

В 90-е годы он сидел на лавке, как истукан, и вообще непонятно было, он следит за игрой или что делает, не уверен, что успехи были именно благодаря ему, в футболе бывает такое, что успехи приходят независимо от тренера, просто игроки хорошие и карта правильно ложится. А у ДК были Шева и Ребров, одно это могло обеспечить ДК победы в еврокубках.
После Лобана у ДК и сборной никогда же не было напов такого уровня, был Ярмола, но это не то. Повезло просто. Могло повезти ещё больше, если бы все эти Онопки, Никифоровы, Канчельскисы и Цымбалари остались.

сорри, но это имхо чистейшая пурга ... помимо шевы с ребровым у ДК была ещё и средняя линия и защита, без которых пройти в ЕК такие клубы как Реал М, Барселона и других им подобных (даже если они не в топ-форме) просто невозможно. Про Шеву и Реброва можно добавить, шо футбол - командная игра, и им в ДК тоже нужно было сервировать, даже в их лучшие годы.

P.S.

твой "стандартный" и запилено-запыленный набор если речь про ДК когда их тренировал Лобан, и они что-то выигрывали:

"повезло", "карта легла", "самый слабый кубок", "самый слабый турнир", "у главного соперника в составе дохляки", "сбор очков с укр. клубов", "у ДК три состава", "просто игроки хорошие (Шева и Ребров)" итд итп

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

во-вторых, сбор очков с Украины (Металлист, Днепр, Черноморец, Запорожье, Шахтёр, Карпаты, Заря всегда отдавали ему очки без боя, так было установлено Щербицким, а украинские клубы составляли треть чемпионата)

уже дискутировали этот момент пару раз ... даже если это и было, то максимум до 1983 года когда Днепр стал первым после ДК и Зари чемпом СССР из Украины, положив на это "правило", если оно действительно было, и подал при этом пример другим укр. клубам, чем они немедленно воспользовались ... например Черноморец обыграл ДК в чемпе 1984 оба раза, а в чемпе 1985 года прибил ДК в Киеве.

...

то что это "правило" было, лично у меня есть огромные сомнения ... берём например игру Черноморец-ДК из чемпа СССР 1975 года ... победа Черноморца 1:0.

статистика:

https://www.football.odessa.ua/report/?report=58#25051975

отчёт:

https://www.football.odessa.ua/report/mcomm.php?id=501

В чемпионате СССР 1978 года Черноморец и ДК сыграли оба раза 0:0. То есть это "правило" вновь было нарушено, в том плане шо Черноморец не лёг под ДК как минимум в Киеве:

https://www.football.odessa.ua/history/seasons/?team=1&sea...

В чемпе СССР 1979 года Черноморец в Одессе обыграл ДК 2:0

https://www.football.odessa.ua/report/?report=68#6101979

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

и Шепель оказался не нужен

Шепель имхо в ДК не потянул уровень Блохина и Онищенко ... ему дали сыграть в 20 играх чемпа, а в итоге только 1 гол.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

И всё равно успехи в еврокубках были весьма условными, дважды выиграли самый слабый из трёх кубков, Кубок кубков, выиграв в финале у слабых команд, Ференцварош и Атлетико, который тогда совершенно не блистал,

и это уже обсуждалось, а именно, например, кто принимал участие в "самом слабом" кубке кубков сезона 1974/75 (ПСВ, Бенфика, Ливерпуль, Реал, Црвена Звезда). Но ты упёрт как "100 подвалов" , если это касается ДК под руководством Лобана, и в данном конкретном случае если это касается их победы в том розыгрыше.

плюс в совке страшно раздували выигрыш Суперкубка, хотя тогда это был просто коммерческо-тренировочный матч

это были 2 матча

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

После 0:1 попали в алюминий, а потом Ванат забил свой первый гол за сборную с прекрасного навеса Шапаренко, который явно выделяется на поле, как и Зинченко, но в добавленные 2 минуты чехи снова вышли увперёд.

Цыганкова почему-то держат на лавке, наверно, только во 2-м тайме заменит никакого Ярмолу.
Зато молодёжка ведёт в Северной Ирландии 2:0 после первого тайма...

Поражение не по игре, в итоге пеналь, за который судье надо отрывать яйца, решил исход игры, Судаков ещё сумел отыграть один гол.

Все последние минуты прошли в яростных атаках украинцев, если они продолжат так играть, то должны бы избежать последнего места...

Молодёжка удержала победу, 2:1, теперь хватит либо ничьей в Англии, либо победы в Сербии..

Молодёжка уже вышла на ЧЕ. 3 лучшие среди вторых мест выходят тоже без стыковых матчей. После сегодняшнего дня Украина попала как минимум в их число, даже если проиграет оба матча.

А национальная показывает разницу с лучшими сборными. Начинают играть, когда уже прижимает, а тогда уже поздно. Да, техника чуть не дотягивает до лучших. Но в таком случае надо тактически играть умнее - выбивать мяч в аут и т.д.
Конечно, сегодня играли намного лучше, чем против Албании. Но чехи послабее предудущего соперника сейчас, защита дырявая у них.
В октябре и ноябре могут измениться составы, будет больше травм у игроков.
Вырисовывается, что Грузия может выйти в число лучших (Див. А).
А у Украины будут все матчи ключевыми. Особенно домашние в октябре, если не возьмут хотя бы 4 очка, то дела будут плохи.

А национальная показывает разницу с лучшими сборными.

Не заметил никакой разницы, ни с албанцами, ни, тем более, с чехами.
Украина была явно лучше

Одна грубая ошибка Шапаренко, один зоннтагшусс чехов и в итоге победа за счёт пеналя, за который судье надо отрывать яйца и все прочие органы и долго, долго бить башкой об унитаз, в назидание остальным. Мяч упал а) вертикально вниз, б) на плечо, в) это не было никаким Verhinderung einer Torchance, мяч и близко не летел ни в какие ворота, и г) защитник падал вниз, куда ему было девать руку???

С албанцами были очень слабыми, по моментам соперники переиграли, тактически тем более.

Чехов украинцы по игре переиграли во второй тайме намного, но глупые ошибки решили игру. Искать вину в арбитре нет смысла. Такие пенальти обычно дают - один из основных виновник обоих поражений - Матвиенко выставил руку. Забарный намного сильнее и если бы не он, то защита выглядела бы плачевно.
И, кстати, судья не собирался давать пенальти, если бы не посмотрел, а там уже всё видно. Что ещё очень важно, в том же моменте Зинченко рубанул возле или даже в штрафной мимо мяча, но зато по чеху, сбив того, укр. комментаторы боялись, что судьи на VAR сообщат об этом. Плюс Судаков после жёлтой нарушил правила 3-4 раза, один из них просто ударил чеха по ноге, мяча и близко не было - чистая 2-я жёлтая.
Украина проиграла по делу оба матча. Но если сыграет так, как во втором тайме против Чехии и без таких ошибок, то возьмёт свои очки.

То, что судья дал такой пеналь после просмотра повтора, его как раз и дисквалифицирует полностью.

VAR вообще внушает судьям действовать так, как он решил, судьи трусят принимать решения, противоречащие решению судьи VAR, если вызвали к экрану, пеналь будет на 99%, вот это и бесит жутко...
Зинченко - да, нарушил правила однозначно, и вот за то можно было наказать.

Довбик забил свой 1й гол за "Рому" ... пишут шо 7 (!) минут решали засчитывать или нет

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Сборная Украины вышла в четвертьфинал ЧМ по футзалу. Там шансы минимальные т.к., скорее всего, против Испании играть. Ещё дошли или дойдут до этого этапа - Бразилия, Аргентина, Португалия, Франция, Парагвай, Иран.

Довбик забил 2й гол за "Рому"

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В четвертьфинале соперником будет сборная Венесуэлы.

https://sport.ua/news/706213-gromkaya-sensatsiya-opredelen...

надо проходить в 1/2

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

ДК стартовало в групповом этапе ЛЕ ... "дома" в Гамбурге слили Лацио 0:3 ... пишут шо ДК 19 часов добиралось на игру

###

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Сёдня Довбик забил третий гол за Рому, уже в ЛЕ, немцы взяли у него "интервью" для RTL и задали один-единственный вопрос: как он находит Матса Хуммельса (не сыгравшего за Рому ни одной минуты), тюпиш дойч, для них существуют только они, нарциссическая нация...

Пока война не закончится и домашние матчи проходят вне Украины, еврокубки являются обузой даже для ДК и ШД. В Гамбурге ещё глупее играть, чем в Польше. Может, финансовые преимущества - дороже стоят билеты в Германии или стадионы дешевле снимать (последнее - предположение, потому что в Леверкузене, вроде, вообще бесплатно проводили матч в прошлом году, но в том случае сборная).
Киевляне играли то даже неплохо, но центр защиты слабый, а множество контратак и опасных атак заканчивали вообще ничем. Это мне напоминает систему анти Лобановский, когда куча энергии уходит, множество атак, а завершения нет, всё в холостую.

В 1997-1998, помню, как было почти всё наоборот. Быстрая атака-контратака - гол и потом спокойствие и напрягается соперник до следующего гола киевлян. Так итальянцы и обыграли ДК.