В общем случае это верно,

имхо не в общем (случае) тоже верно

но только не в случае Шухевича и ко., тут никогда нельзя слушать тех, чья кошка мясо съела...

не факт ... например, русскоязычные СМИ итп очень долго и упорно рассказывали/рассказывают, что Бандера, это мол "нацистский преступник" ... однако в этом контексте выяснилась одна весьма занятная вещь, а именно — Бандера почти 4 года своей жизни провёл в нацистском концлагере Sachsenhausen. Как-то не очень вяжется с "нацистским преступником".

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

например, русскоязычные СМИ итп очень долго и упорно рассказывали/рассказывают, что Бандера, это мол "нацистский преступник" ... однако в этом контексте выяснилась одна весьма занятная вещь, а именно — Бандера почти 4 года своей жизни провёл в нацистском концлагере Sachsenhausen. Как-то не очень вяжется с "нацистским преступником".

Я все это прекрасно знаю и сам так часто аргументировал в спорах с ватой, да, Бандера - не нацистский преступник, но в других преступлениях он вполне таки замешан, к примеру за убийства Бачинского и директора гимназии Бабия поляки уже в 36-м году приговорили его к смертной казни через повешение, заменив потом смертную казнь на пожизненное заключение, и он бы так и сидел в тюрьме до конца жизни, если б немцы его не освободили.

А его соратника, а потом главного соперника Мельника уже вполне можно назвать нацистским преступником и массовым убийцей евреев и поляков, хотя он тоже сидел в том же самом концлагере в Заксенхаузене.

В обнародованной 5 июля 1941 года листовке за подписью Андрея Мельника говорилось: «Смерть жидовским прихвостням — коммунобольшевикам!» Другая листовка ОУН(М) была обращена к молодым украинцам: «ОУН несет Тебе, украинская молодежь, освобождение, свободу и светлую национально-естественную жизнь на Твоей земле, где не будет: НИ КАЦАПА, НИ ЖИДА, НИ ЛЯХА»

Это не помешало ему дожить до старости в 74 года в Германии и Люксембурге и практически даже зачать Всемирный конгресс украинцев.

По крайней мере, я бы уж точно слёз не пролил, если бы гебня его грохнула, как Бандеру, он заслужил этого куда больше, чем Бандера.

Бандеровцы, к слову, грохнули насмерть 400 мельниковцев в ходе междоусобной борьбы.

Шухевич же не сидел в концлагерях, у него нет даже этой отмазки, и он уж точно был именно нацистским преступником, т.к. "Нахтигаль" и группа "Север", которую он возглавлял, были созданы абвером и входили в полк абвера.

Шухевич же не сидел в концлагерях, у него нет даже этой отмазки, и он уж точно был именно нацистским преступником, т.к. "Нахтигаль" и группа "Север", которую он возглавлял, были созданы абвером и входили в полк абвера

1. лично я не вижу прямой связи ... если батальон "Нахтигаль" был создан по плану абвера, то почему каждый участник такого батальона автоматически считается нацистским преступником?!

В контексте данного пункта ... солдат вермахта — это нацистский преступник, или кого мы считаем нацистским преступником?

2. там не всё так просто было, и думаю что след. текст (нем. статья википедии про "Нахтигаль") весьма объективен:

Nun sollten aus Angehörigen der OUN und Freiwilligen militärische Verbände aufgestellt werden. Die deutsche Seite versprach sich davon eine große propagandistische Wirkung auf die Bevölkerung der Ukraine bei dem geplanten Krieg gegen die Sowjetunion. Die ukrainischen Nationalisten wiederum sahen in der Aufstellung militärischer Einheiten einen wichtigen Schritt in Richtung auf eine militärische Selbständigkeit. Hitler kam ihren nationalen Zielen jedoch nicht entgegen. So versuchte die jeweils eine Seite, die andere für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.

3. как оказывается и у Шухевича есть "отмазки":

3.1 Es ist jedoch auch nachgewiesen, dass Schuchewytsch persönlich ein jüdisches Mädchen vor der Verfolgung durch die Nationalsozialisten rettete und ihr falsche Papiere besorgte.

https://www.bbc.com/ukrainian/domestic/story/2008/04/08041...

3.2 Ein ehemaliger Mitkämpfer behauptete später, Schuchewytsch habe sogar aktiv versucht, weitere Ausschreitungen der Ukrainischen Aufständischen Armee gegenüber Juden zu verhindern, nachdem er deren Leitung von Dmytro Kljatschkiwskyj übernommen hatte.

это взято из след. книги

Phillip Friedman. (1980). „Ukrainian-Jewish Relations During the Occupatio“, Roads to Extinction: Essays on the Holocaust, New York: Conference on Jewish Social Studies, S. 203.

4. в 1943 его арестовало гестапо ... тоже странно, если он был типа "в доску свой" (абверовец итп.), то почему его вдруг арестовывает гестапо?

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Что за уроды, с таким трудом родили гол, выпрашивали, выпрашивали ответку и получили ее...

Миколенко надо не красную карту, а чёрную метку показывать и из сборной гнать...

Гляньте, что про него в Википедии стоит (пока еще стоит!):

если батальон "Нахтигаль" был создан по плану абвера, то почему каждый участник такого батальона автоматически считается нацистским преступником?!

Для меня нацистским преступником является коллаборант нацистов, служивший в созданных ими карательных отрядах.

И не надо мне рассказывать, что эти карательные отряды поливали и нюхали цветуёчки с оружием в руках...

По данным израильского центра изучения Холокоста «Яд-Вашем», в архивах центра сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года^[28][29]. Ту же точку зрения поддерживают и некоторые польские историки^[30].
Один из украинских членов «Нахтигаля» Виктор Харкив в своей автобиографии, написанной для СБ ОУН(б), указывает события, сопровождавшие прохождение отряда по территории УССР^[35]:

Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух сёлах мы расстреляли всех встретившихся нам жидов.

Аналогичные события имели место и в нескольких сёлах Винницкой области.^[35]

3.1 Es ist jedoch auch nachgewiesen, dass Schuchewytsch persönlich ein jüdisches Mädchen vor der Verfolgung durch die Nationalsozialisten rettete und ihr falsche Papiere besorgte.

https://www.bbc.com/ukrainian/domestic/story/2008/04/08041...

В Википедии сказано, что это брехня, причём, что интересно, изготовление этой фальшивки исходит от того же Вятровича, главного отмазывателя:

В апреле 2008 года на общественных исторических слушаниях «Евреи в украинском освободительном движении», проводившихся СБУ совместно с Украинским институтом национальной памяти, историк Владимир Вятрович, советник и. о. руководителя СБУ и один из руководителей созданной в 2003 году во Львове общественной организации «Центр исследований освободительного движения»^[118], заявил о том, что жена Романа Шухевича Наталья в сентябре 1942 — феврале 1943 года прятала у себя соседскую девочку-еврейку Ирину Райхенберг^[119]. По утверждениям Вятровича, именно Шухевич помог с изготовлением для девочки новых документов на имя украинки Ирины Рыжко (по которым она значилась дочерью погибшего офицера Красной армии), а после того, как Наталья Шухевич была арестована гестапо, Роману Шухевичу удалось переправить девочку в сиротский приют при женском грекокатолическом монастыре василианок в Пилипове, близ местечка Кулыкив — в 30 км от Львова^[120].

Общая оценка работы Вятровича, посвящённая личности Шухевича, прозвучала в письме-протесте председателя израильского национального мемориала Холокоста Яд ва-Шем Авнера Шалева, которое он направил на имя вице-премьера Украины Ивана Васюника «в связи с дезинформацией, которая была распространена в Украине». В протесте говорилось, что учёные-историки Израиля «были удивлены и разочарованы выводами и теми очевидными и оскорбительными неточностями». «Академические исследования, проведённые и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве „Нахтигаля“ и его командира Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину»^[121]. Не упоминается о девочке и в двухтомном издании «Роман Шухевич в документах органов советской государственной безопасности (1940—1950)», изданном в Киеве в 2007 году^[122]. Согласно работе немецкого историка Димута Майера, посвящённой административной системе Третьего рейха, нацистская система не предусматривала выдачи отдельных документов для детей «не-немцев» 6-8 лет^[123].

в 1943 его арестовало гестапо ... тоже странно, если он был типа "в доску свой" (абверовец итп.), то почему его вдруг арестовывает гестапо?

Ну, это всё из той же серии "Почему арестовали Бандеру, почему арестовали Мельника и посадили в KZ" и т.д.

Нацисты не только посадили, но и расстреляли сотни тысяч нацистов, нацистами они от этого быть не перестали, правда, и участники восстания 20 июля были нацистами, которые хотели предотвратить полный крах Германии, но не потому, что осознали преступность нацизма. Глава абвера Канарис, создавший "Нахтигаль", и сам был казнен Гитлером в 1945-м; Гитлер в тот момент казнил бы и Гиммлера с Герингом, если б добрался до них.

Понятно, что у Шухевича и компании были свои цели, не совпадавшие с целями нацистов, как минимум, полностью.
Хотя в отношении евреев и поляков они действовали подобным образом.
Понятно также, что поляки и сами были хороши, подавляли украинцев 20 лет, да так, что тем в каком-то отношении даже под Советами лучше жилось, были украинские школы, украинский язык не был запрещен и т.д., хотя был и Голодомор.
Понятно, что украинская нация была между трех огней и все моральные оценки тут довольны сложны, да.

Гляньте, что про него в Википедии стоит (пока еще стоит!):

* уже не стоит

* в википедии хватает т.н. "вандалов" ... и мало ли какой Миколенко "херовый" футболист - это не даёт никому права оскорблять его на страницах википедии итд итп

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В Википедии сказано, что это брехня

в русскоязычной википедии, a это в данной теме ... сорри ... для меня no go

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В целом - да, но в данном случае статья в Вики на удивление взвешенная, приведены и за, и против, причем многочисленные.

Украинской Вики я бы в данном вопросе тоже не доверял.

Ну, и на все, что я запостил, ссылки приведены. Можно еще немецкую Вики посмотреть, она в этом вопросе должна быть нейтральна.

Ну, и на все, что я запостил, ссылки приведены

ага ... бОльшая часть ссылок — на другие статьи русскоязычной вики ... и особенно улыбнула ссылка на «Роман Шухевич в документах органов советской государственной безопасности (1940—1950)»

Кстати, обратил внимание ... в разделе "Вторая мировая война" русскоязычной статьи о Шухевиче, масса текста без источников ... это видно по тексту который снабжён заметками "источник не указан".

Можно еще немецкую Вики посмотреть, она в этом вопросе должна быть нейтральна.

англоязычная тоже имхо ок

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

особенно улыбнула ссылка на «Роман Шухевич в документах органов советской государственной безопасности (1940—1950)

Эти документы не для пропаганды писались, это рассекреченные источники, там врать про участие Шухевича в резне было имхо незачем.

Про сборную Украины я седня понял главное: она решила стать голубем мира и завершить все встречи вничью, перехвалили Шеву

Эти документы не для пропаганды писались, это рассекреченные источники, там врать про участие Шухевича в резне было имхо незачем.

ты так уверенно это заявляешь, будто сам принимал участие в написании (этого труда)

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Уверенно? Ты слово "имхо" в моей фразе не заметил?

Это просто из логики вытекает: пропаганда - это одно, а внутренние секретные документы гебни - другое, зачем им дурить самих себя?

Они с этими врагами работали, воевали, шею подставляли, а иногда и погибали, и вранье тут было просто опасно.

Уверенно? Ты слово "имхо" в моей фразе не заметил?

сорри, проскочил

Это просто из логики вытекает: пропаганда - это одно, а внутренние секретные документы гебни - другое, зачем им дурить самих себя?Они с этими врагами работали, воевали, шею подставляли, а иногда и погибали, и вранье тут было просто опасно.

не всё всегда поддаётся логике ... в вопросах/темах имеющих отношение к КГБ СССР/ФСБ РФ не верю им тотально. Можно это критиковать, с этим спорить, но такова моя субъективная позиция.

и ещё ... "внутренние секретные документы" ... касательно гэбни, в моём понимании, это такие документы, кот. никогда не будут представлены общественности

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

перехвалили Шеву

не факт ... на данном этапе имхо нет достойной замены Коноплянке и Ярмоленко, а трёх крепких легионеров типа Зинченко, Малиновского и Яремчука маловато чтобы обыгрывать дома Финляндию и Казахстан

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

# Роман Шухевич: руйнуємо радянсько-російські міфи про головного командира УПА

# Роман Шухевич: історія однієї з найсуперечливіших постатей Українського руху Опору. Машина часу -Ч.4

#offtopic

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Казахстан надо обыгрывать любым составом, и с финнами дома, ведя в счете, любым составом можно не накладывать в штаны и не раздавать подарок за подарком великим финским форвардам.

любым составом можно не накладывать в штаны

насчёт "любым составом" немного спорно, поскольку что толку впереди от, скажем, Роналду/Месси/Ибрагимовича, если сзади — проходной двор?!

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Да то-то и оно, что проходной двор, но что-то мне не верится, что в Украине нельзя найти пару хороших защитников и научить их толком защищаться. Как говорил, защита - это Handwerk, тут великие задатки не нужны, хороший тренер должен научить команду хорошо обороняться, даже если звезд в команде нет.

Чемпіонат Італії 2020/21, 31 тур, "Аталанта" - "Ювентус" - 1:0

Маліновський відзначився голом...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!