Украинский футбол
это ты сейчас выкрутил ... в твоём исходном посте ты сказал что у аргов почти всегда были слабые тренеры. Речь о тренерах, работавших с Месси, там не шла.
Я писал о Месси и написал о последних аргентинских тренерах именно в связи с ним!
Разумеется, я не имел в виду Менотти с Билардо. Менотти - вообще один из лучших тренеров в истории.
Симеоне, если что, я тоже в виду не имел, как и Поккетино, это супертренеры.
# да ну, команда где костяк составляли стареющие чемпионы 2010 и 2012 годов#
итоговые результаты этой команды на том турнире тоже не показали её "крутости".
Да, не показали, потому что когда выигрываешь три чемпионата подряд, то мотивация уже не та.
Но номинально там играли отличные игроки, и с Барсой и Реалом они продолжали выигрывать и чемпионат Испании, и еврокубки.
Испанцы выиграли все 5 последних финалов ЧЛ, из которых два были вообще внутрииспанские, 7 из последних 9, и кто эти финалы выигрывал?
Во многом те самые игроки сборной Испании, игравшие на ЧМ-2014.
Вальдано был в Мексике на последнем издыхании, великим игроком он не был и раньше, а в каждом втором матче он забивал только в свои 3 года в Реале, да и то чуть меньше.В свои предыдущие 9 сезонов в Алавесе и Сарагосе он забивал лишь в каждом третьем матче.
тогда остаётся загадкой почему его купил Реал, причём купил как раз у Сарагосы. По поводу "чуть меньше": 40 голов в 85 матчах.
Ни с Кемпесом, ни с Месси, ни с Марадоной, ни с Батистутой, ни с Агуэро, ни с Креспо, ни с Каниджиа, ни с Игуаином его имхо и близко ставить нельзя.
Каниджа имхо был так себе, явно не суперзвезда. За Аталанту в чемпе даже гол за 2 игры не забивал. И ещё, за 3 сезона Вальдано в Реале: 3 испанских чемпионства, и 2 кубка УЕФА. Имхо даже на фоне названных тобою игроков не так уж и плохо.
Кстати, видел Вальдано живьём, осенью 1985, в Одессе, в матче Черноморец-Реал.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
# да, Демикелис имхо был сильный футболист, который в Баварии был игроком основы и при Хитцфельде и при Магате, не говоря уже о конкуренции за место в основе в лице Роберта Ковача, Куффура, Линке, Харгрейвза, Еремиса, Баллака, Лусио и Ван Буйтена (это игроки защитной линии и дефенсивной полузащиты Баварии тех лет).
Баллак что, тоже в защите играл???
В Баварии он играл то, что называется "hängende Spitze"!
Харгрейвз играл в полузащите, на фланге.
Когда в Баварии еще играл Роберт Ковач, Демикелис сыграл всего 14 игр в чемпионате. Линке, Куффур, Йеремиз - все это игроки не такого класса, чтобы сильно бояться их конкуренции. Бавария, как обычно, жмотилась и не покупала звездных защитников.
Баллак что, тоже в защите играл???
ты похоже не читаешь толком мои посты ... я же написал в скобках - дефенсивная полузащита
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Линке, Куффур, Йеремиз - все это игроки не такого класса, чтобы сильно бояться их конкуренции. Бавария, как обычно, жмотилась и не покупала звездных защитников.
Но челу в 23 года впервые приехавшему в Европу (Demikelis), и сразу в Баварию, а не в какой-то Сьон, нужно было завоёвывать право на место в основе.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Симеоне, если что, я тоже в виду не имел, как и Поккетино, это супертренеры.
их я и не упоминал, поскольку речь o тренерах сборной. Кстати, Поккетино может и хорош, но чтобы хотя бы считаться супертренером ему нужно что-то выиграть.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Бурручага на тот момент играл в третьесортном французском "Нанте", там же оставался еще 6 лет, потом перешел вообще во французскую вторую лигу, в "Валансьен" и выше этого уровня уже не поднялся. Но на том ЧМ он выстрелил, забил хороший гол в финале.
может и в третьесортном, но Билардо рассмотрел его уровень для тогдашней основы сборной
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
тогда остаётся загадкой почему его купил Реал, причём купил как раз у Сарагосы. По поводу "чуть меньше": 40 голов в 85 матчах.
Да, это и есть "почти"!
Мало ли кого "Реал" покупал, не все там становились суперзвездами.
Каниджа имхо был так себе, явно не суперзвезда. За Аталанту в чемпе даже гол за 2 игры не забивал. И ещё, за 3 сезона Вальдано в Реале: 3 испанских чемпионства, и 2 кубка УЕФА. Имхо даже на фоне названных тобою игроков не так уж и плохо.
Выиграть чемпионат с Реалом - не такой уж великий фокус, там окромя Реала с Барсом чемпионаты практически никто больше не выигрывает, а Барса в те годы была на спаде. Каниджа классно сыграл на ЧМ-1990, а в остальном я его мало видел, трудно судить.
Да, не показали, потому что когда выигрываешь три чемпионата подряд, то мотивация уже не та.
в таких ситуациях есть тренеры, и такие темы как "свежая кровь" (для новой мотивации), "смена поколений" (для стареющих звёзд) итд. итп.
Но номинально там играли отличные игроки, и с Барсой и Реалом они продолжали выигрывать и чемпионат Испании, и еврокубки.Испанцы выиграли все 5 последних финалов ЧЛ, из которых два были вообще внутрииспанские, 7 из последних 9, и кто эти финалы выигрывал?Во многом те самые игроки сборной Испании, игравшие на ЧМ-2014.
во многом, но не только они, а такие как Месси, Суарес, CR7, Модрич
Кстати, во многом эти же испанские игроки бесславно завершили своё выступление на ЧЕ-2016 и на ЧМ-2018. То есть еврокубки это одно дело, а
сборная всё же (немного) другое.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
ты похоже не читаешь толком мои посты ... я же написал в скобках - дефенсивная полузащита
Неправильно написал, Баллак в Баварии играл оттянутого форварда, ни в какой не дефенсивной полузащите.
Хааргривз же играл в полузащите на фланге.
А Демикелис был чистым защитником, и Баллак с Хааргривзом никогда не были его конкурентами за место в составе.
Кстати, Поккетино может и хорош, но чтобы хотя бы считаться супертренером ему нужно что-то выиграть.
Он сделал звезд из всего состава Тоттенхема, стабильно выходит в ЧЛ, опережая Челси и МанЮ, у которых составы намного более дорогие, и его постоянно зовут в самые звездные клубы
Неправильно написал, Баллак в Баварии играл оттянутого форварда, ни в какой не дефенсивной полузащите.Хааргривз же играл в полузащите на фланге.А Демикелис был чистым защитником, и Баллак с Хааргривзом никогда не были его конкурентами за место в составе.
Демикелиса ставили и в дефенсивную полузащиту (Магат любил его в роли "шестёрки").
Баллак тоже (особенно вначале своего баварского периода) играл в дефенсивной полузащите. Харгривз был скорее дефенсивный чем атакующий хавбек.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Он сделал звезд из всего состава Тоттенхема,
не преувеличивай
стабильно выходит в ЧЛ, опережая Челси и МанЮ, у которых составы намного более дорогие, и его постоянно зовут в самые звездные клубы
и тем не менее, имхо нужно что-то выиграть чтобы считаться супертренером. Хотя бы кубок Англии или кубок английской лиги.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
в таких ситуациях есть тренеры, и такие темы как "свежая кровь" (для новой мотивации), "смена поколений" (для стареющих звёзд) итд. итп.
Это должны быть два подряд звездных поколения, чтобы одни чемпионы мира заменили других. Практически такого не случается.
Это клубная команда может купить себе других игроков, а сборной где их взять, если не выросли?
Поэтому два подряд чемпионата мира никто не выигрывал с 1962 года.
Да и у клубных, не считая нынешней серии Реала, не было выигранных подряд ЧЛ, по-моему, с 70-х годов...
Кстати, во многом эти же испанские игроки бесславно завершили своё выступление на ЧЕ-2016 и на ЧМ-2018. То есть еврокубки это одно дело, а сборная всё же (немного) другое.
Я и говорю, что в 2014 мотивации не было. А в 2018 прямо перед самым чемпионатом они умудрились выкинуть тренера и заменить его каким-то казлом.
не преувеличивай
Чего тут преувеличивать?
Шпоры стали главной командой, поставляющей игроков в сборную Англии.
Это при нем молодые игроки Розе, Дайер, Алли, Трипье, Винкс, Кэйн и пр. попали в сборную Англии, Фасио в аргентинскую, Дэвис в уэльскую и т.д.
Ну, да, чемпионом он пока не стал, но пока у них все еще и стадиона своего нет, вот достроят наконец, тогда, глядишь, и станут..
Да и у клубных, не считая нынешней серии Реала, не было выигранных подряд ЧЛ, по-моему, с 70-х годов...
Милан выиграл Кубок чемпионов в 1988/89 и 1989/90.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Фасио в аргентинскую,
он впервые попал в сборную ещё в 2011, когда играл в Севилье. Там он и проявил себя (8 сезонов), после чего его купили шпоры, но за них он сыграл в чемпе лишь 20 игр за 2 сезона, был снова передан в аренду в Севилью, после чего его продали в Рому.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
назад
список