Deutsch

Украинский футбол

  Wollerosekaufen коренной житель17.06.16 21:00
NEW 17.06.16 21:00 
в ответ Tomasson 17.06.16 14:37

имя, сестра, имя! григорчук-вернидуб? они, вроде, не особо горят сами на эту должность.

Tomasson ёшик17.06.16 22:57
Tomasson
NEW 17.06.16 22:57 
в ответ Wollerosekaufen 17.06.16 21:00

Какой смысл называть имена, если не оглашены цели?

Сначала должен быть анализ игроков и стратегическое видение, какой футбол должна демонстрировать сборная.

И вот уже потом нужно целенаправленно искать тренера под желаемый вид футбола. Анализировать футбол этого тренера, его схемы и т.д.

Наоборот делают только мудаки с постсовкового пространства: сначала назначают тренера (авторитетное имя, связи с *правильной* группой из Федерации футбола и т.д., и т.п.), а потом возмущаются, что он подбирает таких игроков и выстраивает такой вид футбола, который никто от сборной не ожидал и не хочет видеть.

Тут либо надо пересматривать ожидания, либо менять тренера.

Если будет заявлено, что сборная должна демонстрировать быструю атакующую игру, тогда надо сначала провести анализ игроков. У нас есть материал для такой игры? Если да, тогда искать тренера, который исповедует такой футбол и доказал это своей карьерой. Если нет у нас такого материала, значит, надо подбирать другой вид футбола и тренера.

Брать иностранца, если нет в Украине подходящего тренера. Все эти нытики, которые волают *сборную должен тренировать украинец*, могут идти на йух.

В Европе достаточно опытных амбициозных тренеров, которые хотят сделать себе имя или заявить еще раз о себе. Нам терять всё равно нечего. После этого чемпа у нас нет ни мало-мальского авторитета (любая команда знает, что нас можно обыграть), ни мало-мальской эффективной игры, ни сложенной команды (набор индивидуальных действий).

v0id* патриот17.06.16 23:08
v0id*
NEW 17.06.16 23:08 
в ответ Tomasson 17.06.16 22:57
Какой смысл называть имена, если не оглашены цели?

Томми, ты созрел для новых зОдач!up

Сначала должен быть анализ игроков и стратегическое видение, какой футбол должна демонстрировать сборная.

А может быть, тренер должен это решать? А если старперы пидерации сами фсе знают, так фпиред и с пестней, тренируйте сами?
Что такое "стратегическое видение"? Только вперед и ни шагу назад? Быстрый аттрактивный атакующий футбол, а не медленный и уродливый?
Людей с видениями, Томми, надо сразу сажать в дурдом, не дожидаясь перитонита.

Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
Tomasson ёшик17.06.16 23:42
Tomasson
NEW 17.06.16 23:42 
в ответ v0id* 17.06.16 23:08
А может быть, тренер должен это решать?
Сколько уже было случаев, когда тренер добивается относительно хороших результатов, но руководство клуба его увольняет, т.к. футбол, который демонстрирует команда, *не подходит* видению :-Р руководства и болельщиков?

Это обычная практика в топ клубах. Если мне не изменяет память, так же уволили или не захотели продлевать контракт с Мауром... то ли в Интере, то ли в Реалe.

С Миланом такая же история была. Не помню уже точно, с каким тренером.

Если *видения* 8-) не совпадают, нечего брать команду. Это обман клиента :о)

v0id* патриот18.06.16 00:23
v0id*
NEW 18.06.16 00:23 
в ответ Tomasson 17.06.16 23:42
Сколько уже было случаев, когда тренер добивается относительно хороших результатов, но руководство клуба его увольняет, т.к. футбол, который демонстрирует команда, *не подходит* видению :-Р руководства и болельщиков?

Таких случаев, во-первых, не так уж много, а во-вторых, такому руководству надо сначала убивать себя об стену.


Если мне не изменяет память, так же уволили или не захотели продлевать контракт с Мауром... то ли в Интере, то ли в Реалe.

Реал вообще ежегодно увольняет своих тренеров, если они сходу не берут трипл, к этому пора бы уже попривыкнуть.

Если *видения* 8-) не совпадают, нечего брать команду. Это обман клиента :о)
У тренеров не бывает "видений", если это настоящие тренеры, они просто хорошо выполняют свою работу.

Есть тренеры, которые вынуждены играть от обороны, но не от плохих видений, а потому что у них нет подходящих игроков.
Но если они делают это мастерски, как Симеоне, то у кого поднимется язык их осуждать?
Пидерация Украины может сколько угодно декларировать свои "видения" о красивом атакующем футболе, но если в стране нет лучших напов, чем Селезень и Зозуля, то лучше бы засунуть себе эти видения в прямую кишку и втянуть до гланд

Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  Wollerosekaufen коренной житель18.06.16 00:24
NEW 18.06.16 00:24 
в ответ Tomasson 17.06.16 22:57

Если будет заявлено, что сборная должна демонстрировать быструю атакующую игру,
Если голы при этом забивать не надо, то должны быть

игроки под такую модель ))))

Tomasson ёшик18.06.16 00:28
Tomasson
NEW 18.06.16 00:28 
в ответ v0id* 18.06.16 00:23
Пидерация Украины может сколько угодно декларировать свои "видения" о красивом атакующем футболе, но если в стране нет лучших напов, чем Селезень и Зозуля, то лучше бы засунуть себе эти видения в прямую кишку и втянуть до гланд

Ты опять воруешь мои посты :-Р

Если будет заявлено, что сборная должна демонстрировать быструю атакующую игру, тогда надо сначала провести анализ игроков. У нас есть материал для такой игры? Если да, тогда искать тренера, который исповедует такой футбол и доказал это своей карьерой. Если нет у нас такого материала, значит, надо подбирать другой вид футбола и тренера.
v0id* патриот18.06.16 01:49
v0id*
NEW 18.06.16 01:49 
в ответ Tomasson 18.06.16 00:28

Да уж, ворую вовсю, такие мы, клептократыспок

А тренеры, по-твоему, идиоты, они вабще ничего не онализируют, они и знать не знают, какие у Украины есть игроки, и не смотрят даже, надевают противогаз, закрывают глаза и начинают тренировать свою собственную систему, в это время спя, дроча и смотря умористические передачиулыб

Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
Tomasson ёшик18.06.16 02:04
Tomasson
NEW 18.06.16 02:04 
в ответ v0id* 18.06.16 01:49

Я тебе приведу один пример... как раз украинские реалии...

Где-то в 2006 или в 2007 Лужный принял ДК после Сабо и просрал еврокубки с 0 очками. Его основной посыл был: *Надо выгнать полсостава*.

Суркис уже стал думать, куда можно продать такое кол-во игроков.

Пришел Семин и сказал: *Подождите, не надо никого продавать и выгонять! Дайте мне с командой познакомиться!*

В итоге, он с этими игроками (+ / - пара игроков) стал на тот момент самым успешным тренером ДК после Лобановского.

v0id* патриот18.06.16 05:28
v0id*
NEW 18.06.16 05:28 
в ответ Tomasson 18.06.16 02:04
Дык это плохой пример. Не было у Шпалыча никаких видений, кроме одного, стоявшего у тебя в автоподписи еще пару дней назад. Просто есть хорошие тренеры, умеющие создавать из говна конфетку, т.е. по максимуму использовать плюсы имеющихся игроков, и есть плохие, у которых как раз могут быть всякие "видения", как у Лужного, какие игроки им нужны для осуществления своих великих видений. И задача хозяина клуба или федерации состоит в том, чтобы найти хорошего тренера, а не хорошее видение. И следить, чтобы тренер не спился окончательно, как тот же Палыч
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* патриот18.06.16 05:35
v0id*
NEW 18.06.16 05:35 
в ответ Tomasson 18.06.16 02:04
А впрочем, еще в 2004 году Шпалыч пришел в московское Динамо, в которое ворюга-олигарх по кличке Федорино горе вбухал многие миллионы (но совсем не без-возд-мезд-но, как потом выяснилось), там к его услугам была половина сборной Португалии, только что ставшей серебряным призером чемпионата Европы, и половина сб. Раши (которую он сам же тренировал до того). В итоге Шпалыч с этим звездным составом до самого конца чемпионата боролся против вылета и только в последнем туре сумел на очко опередить вылетевшее Торпедо, просрав все, что только можно
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
Nalivaj2002 патриот18.06.16 08:47
Nalivaj2002
NEW 18.06.16 08:47 
в ответ Tomasson 18.06.16 02:04

не позорь мои седые носки незнанием матчасти :( Лужный принял команду на очень короткое время после игры в волейбол Хачериди в Тирасполе когда сплавили Газзаева...в рез-те под чутким руководством Романыча который как известно мог донести "тренерские указания" для непонятливых и кулачным способом были выиграны все оставшиеся игры в группе в ЛЕ...итогом был второй приход Сёмина...ну о нём лучше не будем :) тот период когда были просраны все 6 игр в группе с чудовищной разницей чуть ли не -20 с попаданией 2:6 от МЮ назывался периодом физрука Демьяненко...зато на секундочку он привычно и уверенно трахал орду Залупеску в ЧУ что несколько компенсировало полный опуск в ЛЧ...но я о том что надо начинать с низов т.е. с поднятия собственного детско-юношеского футбола и соответственно заработка от футбола продаже талантливого молодняка по примеру той же Хорватии в Европу...надо наконец-то понять что не один тренер уровня Гвардьолы-Анчелотти не поедет работать со сборной в страну разрываемую военным конфликтом в которой к тому же такой игроцкий материал которому надо объяснять как держать своего соперника 1 в 1 или же делать вне игры я уже не говорю о полной импотенции против свои антиподов (Словакия всякие Ирландии разные) когда 0:0 в лучшем случае прогнозируются невыходя на поле ибо уже на поле ты видишь валяющихся после каждого столкновения Коноплю, Ярмолу, Тунца и иже с ними с криками "таварисч судья нас убивають" и обязательно воздетые к небу руки...ведь нас же нельзя трогать мы стоим 20-25 милионаф...позорняк да и только...кстасти Польше они тоже просрут надеюсь не больше 0:1 но 0 забитых мячей говорят обо всём :((((

Tomasson ёшик18.06.16 11:37
Tomasson
NEW 18.06.16 11:37 
в ответ Nalivaj2002 18.06.16 08:47
не позорь мои седые носки незнанием матчасти :( Лужный принял команду на очень короткое время после игры в волейбол Хачериди в Тирасполе когда сплавили Газзаева...

ты пишешь про второй приход Лужного в 2010 после Газзаева, а я писал про первый в 2007 после Сабо!

Он на тот момент уже год был помошником главного тренера. И вот мы имеем двух тренеров: один был год в команде и не смог с ней ничего сделать, заставляя ее играть в тот футбол, на который она была не спроможна ( как это по-русски? :-) ), а другой пришел *со стороны* и смог провести хороший анализ игроков, грамотно подобрать им позиции и выбрать эффективный стиль игры.

Он же изменил игру с *динамовской* через быстрые фланги на игру через центр (Алиев-Милевский). Его же еще потом критиковали за то, что он отошел от *святынь* динамовкого стиля 8-)

Или я вру? :о)

indifferent 7 коренной житель18.06.16 12:00
indifferent 7
NEW 18.06.16 12:00 
в ответ Tomasson 18.06.16 11:37

Если убрать все эти исторические экскурсы про тренеров, то на самом деле назначение тренера это долгий и нудный процесс. После того, как определяют возможного кандидата, дают ему ознакомиться с тем с чем придётся ему выходить на поле, после чего с ним ведут длительные переговоры о том каких результатов от него хотят увидеть.

Стиль игры команды определяет исключительно тренер (в нормальных странах), никакая сраная федерация в это никогда не вмешивается. Но...до того, как определяют кандидата в тренеры, эта же сраная федерация, плюс специалисты, которые входят во всевозможные комитеты и футбольные организации собираются много раз и решают кого они хотят видеть на посту тренера, какую игру они хотят иметь от этой сборной и подходит ли тот или этот кандидат под эту концепцию.

Хороший тренер в первую очередь всегда интересуется системой подготовки молодых игроков в стране. Его возят по футбольным Академиям и школам, чтобы он мог увидеть весь потенциал, или его отсутствие, на ближайшие годы.

Это маленькая часть того, что входит в процесс поиска и назначения тренера сборной страны.

А когда решают олигархи кто будет в сборной бухать на лавке и в раздевалке, тогда -"Маемо те, що маемо" (с).

Отож!!!
Tomasson ёшик18.06.16 13:03
Tomasson
NEW 18.06.16 13:03 
в ответ indifferent 7 18.06.16 12:00
Tomasson ёшик18.06.16 13:05
Tomasson
NEW 18.06.16 13:05 
в ответ Tomasson 18.06.16 13:03

От сука! Решил нас добить ;-()))

http://football.sport.ua/news/308458

germany.hessen свой человек18.06.16 13:25
germany.hessen
NEW 18.06.16 13:25 
в ответ Tomasson 18.06.16 13:05

Тренер Северной Ирландии искал везде, тренер Албании искал везде, российские "скауты" искали звёзд нолевых годов и смотрели украинские футбольные передачи, в итоге нашли Нойштедтера, а украинский тренерский состав смотрел только матчи 4 украинских команд, иногда они включали российскую лигу, успев заиграть Зинченко, на большее не хватило интеллекта.

http://ru.krymr.com Владимир Белинский. "СТРАНА МОКСЕЛЬ" http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
  Wollerosekaufen коренной житель18.06.16 14:38
NEW 18.06.16 14:38 
в ответ Tomasson 18.06.16 13:05

чхейта? у нас и двадцати нету ))

Tomasson ёшик18.06.16 16:16
Tomasson
NEW 18.06.16 16:16 
в ответ Wollerosekaufen 18.06.16 14:38

*у нас* уже с юношеской команды на зарплату как профессионалы живут 8-)

а у ирландцев один из игроков на стройке работать должен был, чтобы заработать и на это жить :-)

v0id* патриот18.06.16 16:32
v0id*
NEW 18.06.16 16:32 
в ответ germany.hessen 18.06.16 13:25
А кого они не нашли? Кравеца? Юрченко? А, кстати, интересно, почему Юрченко не подошел.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis