Украинский футбол
что первые матчи московские команды без поля с подогревом играли на югах, Тбилиси, Ереван, Кутаиси, Одесса и т.д.
Pанней весной или поздней осенью в Одессе кроме Черика официальные матчи чемпионата СССР никто никогда не играл. Лишь один раз в марте 1973 ДК играл матч КЧ с Реалом.
В Кутаиси кроме местного Торпедо тоже никто матчи чемпионата СССР никогда не играл.
Ранней весной Спартак играл в Тбилиси матчи еврокубков.
Т.к. играть в зале всегда считалось уродством и вынужденной мерой, в Германии и остальной Европе играть в залах вообще запрещено, а тут речь шла о финальных играх чемпионата, в Москве и в Питере..
я не знаю что там считалось уродством и вынужденной мерой, но ранней весной и
поздней осенью Москва кроме Торпедо и Зенит постоянно играли в бункере. Вся статистика этого уродства есть на fc-dynamo.ru > протоколы
Кстати, даже переходный турнир в конце 1985 года тоже играли в бункере (СК Олимпийский/Москва), хотя спокойно могли провести его в том же Тбилиси.
Тем не менее, все это были серьезные игры, без поддавков, как у киевлян.
с 1983/84 поддавки закончились (см. выше)
"Заря" практически прошла, выиграв 3:1 в Подгорице. Первый матч в паре, где определится соперник: ЦСКА (София, Болгария) - "Осиек" (Хорватия) 1:0
Гол: Эвандро 53.
Соперник Мариуполя: АЗ (Алкмаар, Голландия)
- "Хэкен" (Гетеборг, Швеция) 0:0.
Суперкубок Украины 2019.
ДК - Шахтёр - 2:1
Что с Михайличенко не так? После школы Лобановского у него была одна из самых приличных карьер на западе.
Не так с ним то, что он у Лобана сидел на лавке и за все годы в ДК в среднем сыграл по 15 игр за сезон, т.е. меньше половины.
И окончательно его признали за человека, только когда он стал олимпийским чемпионом - у Бышовца, не у Лобановского.
В той сборной он был самым ярким игроком наряду с Добровольским. А в те времена на Олимпиадах еще играли едва ли не первые составы. У немцев, например, играли будущие (через 2 года) чемпионы мира во главе с Клинсманом.
И то, что Михайличенко не сгинул на лобановской скамейке, как множество других талантов, говорит в его пользу, но
не в пользу Лобановского.
Кстати, даже переходный турнир в конце 1985 года тоже играли в бункере (СК Олимпийский/Москва), хотя спокойно могли провести его в том же Тбилиси.
Переходный турнир - это вторая лига.
Когда играли финальный матч за звание чемпиона СССР в 1970 году (по-моему, единственный), то играли его в Ташкенте.
# даже у "великих" тренеров бывают периоды неудач/слабых результатов
# состав ДК-1984 по именам может был и ок, но по игре - никакой, и поэтому не зря к началу 1985 в ДК была чистка, и к тому же ещё и смена поколений сделала своё дело.
Смена, не смена, у ДК был великолепнейший состав, а они заняли месте во второй половине таблицы ниже Кайрата!
А ведь еще были Блохин с Буряком в лучшей форме, Блоха блистал еще несколько лет, в т.ч. за сборную, также в составе были Бессонов, Балтача, Баль (все на Б., как и Буряк с Блохиным, а еще Броварник, Бутенко и Бакалов), а также Демьяненко, Думанский, Евсеев, Заваров, Евтушенко, Журавлев, Олег Кузнецов, Лозинский, Михайлов, Михайличенко, Рац, Хлус, Яковенко и Чанов. Ты считаешь, что с таким составом великий тренер имеет право занять 10-е место???
И, кстати, подывитесь оба, какая не скамейка, а СКАМЕИЩЩЩА была у ДК в том сезоне: 52 ИГРОКА, ПОЧТИ 5 СОСТАВОВ!!!
http://footballfacts.ru/base/52252-1984-dinamo-kiev
Ставший вскоре игроком сборной СССР Кузнецов сыграл 13 игр за дубль, Рац - 19, Михайличенко - 20...
много нестыковок в твоём посте ...
1. Михайличенко хотел перейти в ДМ в конце 1984 / начале 1985, когда он ещё не был среди лучших игроков Союза, поскольку в сезоне 1984 не был игроком основы ДК.
Естественно, его не выбирали в список 33 лучших, т.к. всю дорогу грел лавку, состав киевлян в то время см. выше - 5 составов!! Но любой, у кого были глаза, уже тогда видели его задатки и что это великий игрок, только где ему было играть, когда имелись Буряк с Заваровым и Бессоновым и куча других молодых, подаваших надежды, надерганных со всей Украины?
в немецкой википедии стоит 1983-1990, и думаю что это скорее соответствует действительности нежели 1981-1990, поскольку, например, в 1981 Михайличенко было 18 лет, и в матчах чемпионата он даже на замену ни разу не вышел (см. здесь). Скорее всего он был лишь в дубле, если и был.
Да, за дубль играл, а с 1983 - за основу:
http://footballfacts.ru/players/107009-mihajlichenko-aleks...
Больше 20 матчей за сезон сыграл в ДК всего дважды, 1 раз 28 и 1 раз 23.
с 1983/84 поддавки закончились (см. выше)
Даже если это так, то сколько чемпионатов он с тех пор выиграл? Два!! Причем в одном подхлюздили, где только могли!!!
А состав у ДК все эти годы был самым сильным, причем с большим отрывом от всех остальных!
Не так с ним то, что он у Лобана сидел на лавке и за все годы в ДК в среднем сыграл по 15 игр за сезон, т.е. меньше половины.
сорри, но ты просто туфту гонишь, при этом ты также игнорируешь ссылки на проверенные источники ... выше я уже указал на то, что твоя раскладка (1981-1990) из которой следуют 15 игр Михайличенко за сезон в составе ДК, близко не соответствует действительности. В основе ДК Михайличенко впервые появился в 5 матчах чемпионата СССР 1983 (ссылка). При этом в одной из игр он вышел за 10 минут до конца. Более менее стабильно он начал появляться в основе ДК начиная с 1984 года. То есть имеем 1984,85,86,87,88,89,90 - 7 сезонов, или (137-4)/7 = 19 матчей за сезон только в чемпионатах СССР.
И окончательно его признали за человека, только когда он стал олимпийским чемпионом - у Бышовца, не у Лобановского.
и это тотальный пи*дёж, посколько до Олимпиады-88 он летом 1988 стал вице-чемпионом Европы, при этом он был игрок основы той сборной.
В той сборной он был самым ярким игроком наряду с Добровольским. А в те времена на Олимпиадах еще играли едва ли не первые составы. У немцев, например, играли будущие (через 2 года) чемпионы мира во главе с Клинсманом.
только не надо гнать про составы на олимпиаде, и про составы на ЧЕ/ЧМ. Как будто мы не знаем разницу. У Бразилии на ОИ-88 играл Ромарио, ну и шо с того?
И то, что Михайличенко не сгинул на лобановской скамейке, как множество других талантов, говорит в его пользу, но не в пользу Лобановского.
# очередная херня из твоего репертуара под девизом "лишь бы швырнуть говно в сторону Лобановского"
# ты никак не можешь смириться с тем, а может просто не можешь/хочешь понять, что в 1985/86 в средней линии ДК была невероятная конкуренция за место в основе: Рац, Яковенко, Яремчук, Заваров, Михайличенко. То есть при игре в 4 полузащитника кто-то был лишний. И если все были без травм и Лобан не ставил Михайличенко в основу, то на это были причины.
Даже если это так, то сколько чемпионатов он с тех пор выиграл? Два!!
три (1985, 1986, 1990)
Ты будешь конечно грить, что мол в 1990 это был не он, а Пузач. Однако до осени 1990 именно Лобан был главным тренером ДК, и именно под его началом они сыграли большинство матчей того чемпионата. Так что 1990-й тоже его чемпионат. Кроме этого после 1983 он взял ещё 3 кубка СССР - 1985, 1987, 1990.
Причем в одном подхлюздили, где только могли!!!
ну конечно ... уже выучили это наизусть после того как ты об этом 999 раз написал
А состав у ДК все эти годы был самым сильным, причем с большим отрывом от всех остальных!
не всегда. Имхо в 1983 и 1984 состав у них был только по именам. По игре этого состава всё выглядело не фонтан, что и отразилось на результатах.
Переходный турнир - это вторая лига.
это никакая не 2-я лига. Это матчи где играли 15/16-е места высшей и 1/2-е места 1-й лиги
Когда играли финальный матч за звание чемпиона СССР в 1970 году (по-моему, единственный), то играли его в Ташкенте.
ну вот, о том и речь, что в 1970 когда надо было играть поздней осенью, то играли в Ташкенте. А как в 80-е появились в Москве и Ленинграде бункеры, то поздней осенью практически все играли там.
Смена, не смена, у ДК был великолепнейший состав, а они заняли месте во второй половине таблицы ниже Кайрата!
в том то и дело что этот состав был только по именам. Игры ни хрена не было.
А ведь еще были Блохин с Буряком в лучшей форме,
насчёт лучшей формы в сезонах 1983 и 1984 позволю себе усомниться. В отдельных играх да, но стабильности не было
Блоха блистал еще несколько лет,
блистать он имхо блистал в 70-х, а потом играл на высоком уровне
в т.ч. за сборную,
да ладно рассказывать. В важных решающих матчах за сборную Блоха почти не забивал
а также Демьяненко, Думанский, Евсеев, Заваров, Евтушенко, Журавлев, Олег Кузнецов, Лозинский, Михайлов, Михайличенко, Рац, Хлус, Яковенко и Чанов. Ты считаешь, что с таким составом великий тренер имеет право занять 10-е место???
имеет. Ведь если глянуть подробнее, то Журавлёв, и Хлус - это не те игроки которые делали погоду в ДК. Плюс Яковенко в 1984 было только 20 лет, Михайличенко - 21 год. Михайлов и Чанов - вратари, игру в атаке не делали. Думанский ни одного матча в 1984 не сыграл. Похоже на травму у него или просто бухал. Рац ещё не был тем Рацом каким мы его помним начиная с 1985.
И, кстати, подывитесь оба, какая не скамейка, а СКАМЕИЩЩЩА была у ДК в том сезоне: 52 ИГРОКА, ПОЧТИ 5 СОСТАВОВ!!!
http://footballfacts.ru/base/52252-1984-dinamo-kiev
Ставший вскоре игроком сборной СССР Кузнецов сыграл 13 игр за дубль, Рац - 19, Михайличенко - 20...
эту таблицу (показывает основу и дубль вместе) нужно немного отфильтровать:
# В сезоне 1984 17 игроков из состава ДК сыграли 15 и более матчей за основной состав в чемпионате СССР. Имхо в рамках дозволенного.
# Перепелица, Постовой, Софилканич, Татарчук, Шубин - по 1 игре за дубль
Цыткин и Остроушко - по 2. Думанский ваще ни одной игры ни за дубль, ни за основу.
Короче реально имеем не 52 игрока. Да и к тому же ясно, что в заявке на игру имеем не 11, а 15-16 игроков.
То есть, если один состав - 20 человек, то основа и дубль дают 20*2 = 40. Отфильтровав, примерно 40 человек и имеем.
Естественно, его не выбирали в список 33 лучших, т.к. всю дорогу грел лавку, состав киевлян в то время см. выше - 5 составов!!
см. выше ... в 1984 за основу в чемпионате СССР в ДК играли только 17 человек - это явно не 5 составов.
Но любой, у кого были глаза, уже тогда видели его задатки и что это великий игрок, только где ему было играть, когда имелись Буряк с Заваровым и Бессоновым и куча других молодых, подаваших надежды, надерганных со всей Украины?
# ну он и заиграл с 1985. См. выше про конкуренцию в средней линии ДК тех лет.
# Думаю что у Лобана тоже были глаза, и поэтому он не был в восторге от желания Михайличенко покинуть ДК.
Ровно в те же годы, что Лобан был "чемпионом" в футболе, Карпов был "чемпионом" в шахматах, причем таким же точно чемпионом:
Анатолий Карпов в пору его матчей за титул чемпиона мира с невозвращенцем Виктором Корчным сумел полностью политизировать шахматы. Советские власти обязали тогда ведущих советских гроссмейстеров, и даже их коллег из соцлагеря, снабжать Карпова своими дебютными идеями. В обширном материале, напечатанном в Огоньке по поводу книги «КГБ играет в шахматы», в которою наряду с моими воспоминаниями «Написание буквы Ламед» входил материал гебешника Попова, сообщалось, что в помощь Карпову для борьбы с Корчным была создана целая бригада работников КГБ с оборудованием и описывались методы её работы. Карпов в свою очередь, под кличкой Рауль, выполнял агентурные задания КГБ.
https://kontinentusa.com/genialnost-i-etika/
Более подробно я описывал это здесь:
На смерть Претендента
А ГДРия в это время была "ведущей спортивной державой".
На остальное отвечу позже, абсолютно нет времени.
Ровно в те же годы, что Лобан был "чемпионом" в футболе, Карпов был "чемпионом" в шахматах, причем таким же точно чемпионом:
# про шахматы здесь конечно оффтопик, что явно не в твою пользу (полагаю у тебя не хватает аргументов на футбольную тему)
# я не поклонник (шахматного творчества) Карпова, но могу (тебе) напомнить, что и без "красных бригад КГБ" он обыграл Корчного в финальном матче претендентов в 1974 году. Это был как раз тот матч, когда его победитель в итоге стал ЧМ в виду отказа Фишера в 1974 году играть матч на первенство мира.
И, кстати, подывитесь оба, какая не скамейка, а СКАМЕИЩЩЩА была у ДК в том сезоне: 52 ИГРОКА, ПОЧТИ 5 СОСТАВОВ!!!
http://footballfacts.ru/base/52252-1984-dinamo-kiev
подывись и ты состав Днепра в 1988 году (http://footballfacts.ru/base/52870-1988-dnepr-dnepropetrov...), дубль и основа - 53 человека. Имхо по количеству ничем не хуже чем у ДК в 1984 (твоя ссылка выше).
Первый тур без особых сенсаций.
ДК против КЛ и ШД против Александрии, обе в гостях, выиграли в 2 гола, ШД проигрывая.
ЗЛ выиграла в 1 гол в Полтаве, обороняясь весь второй тайм, полтавчане не реализовали отличные моменты.
ДД обыграл в 2 гола ослабленный даже по сравнению с прошлым сезоном "Олимпик".
"Десна" проиграла дома Львову.
"Колос" обыграл в Киеве Мариуполь. Это единственный в какой-то степени неожиданный результат.
"Олимпик" и "Карпаты" выглядят аутсайдерами, о "Ворскле" и "Десне" сложнее судить по одной игре, но могут примкнуть тоже к ним.
Зашедшие ДД и КК усилили УПЛ. Таким образом чемпионат стал сильнее.