Украинский футбол
1986-й год, начиная с 1983 - это был единственный сезон 80х когда Днепр не попал в тройку. Правда без призов не остался и в том сезоне. Как утешение, взял он в 1986 кубок федерации футбола.
Да, только все это нерелевантно для 1986 года, когда Днепр занял 11-е место и ни на что не претендовал.
Факт в том, что соперником ДК было московское Динамо, у которого были те же 14 побед, 11 ничьих и 5 поражений, но оно получило на очко меньше, потому что играли по правилам Лобановского, по которым могли снимать очки, с кого и когда хочется, произвольно отменять или переносить игры, хапать любых игроков по всей стране, запрещать украинским игрокам ехать в Москву, запугивать судей, тренеров, функционеров, журналистов, родственников игроков и т.д., и т.п.
??? полная херня
Не понял, что именно полная херня?? Беланов не получил Золотой мяч?
Он не блистал на ЧМ в игре с Венгрией и не забил три мяча в четвертьфинале бельгийцам? (кроме него, ни одному советскому футболисту хет-трики на ЧМ после групповой стадии никогда больше не удавались)? Он не был лучшим бомбардиром Кубка кубков?
Напомню, на другой стороне против Беланова, Блохина, Михайличенко и Евтушенко играл забивший гол в первой игре Вася Каратаев, никогда в сборную не привлекавшийся, игрок очень скромных способностей, 18-летний Колыванов и 19-летний Добровольский. Но Беланов ни одного гола в этих двух матчах не забил
Весь результат, помимо купленных судей, в обоих матчах сделал Рац.
Респект, Украина U20 - красава!
https://www.youtube.com/watch?v=KIMf9XvMUas&feature=onebox
запрещать украинским игрокам ехать в Москву,
очередная херня из твоего "репертуара"
Примеры:
Прохоров (вратарь) в 1972 перешёл из ДК в Спартак. Sorry, этот переход был до прихода Лобана в ДК.
Шепель в 1976 из ДК перешёл в ДМ, где стал чемпионом СССР (1976 весна)
Латыш в 1978 перешёл из Шахтёра в ДМ
Суслопаров в 1981 перешёл из Карпат в Торпедо, после чего поехал на ЧМ-82
Буряк в 1985 из ДК перешёл в Торпедо
Пасулько в 1986 перешёл из Черика в Спартак, где 2 раза стал чемпионом СССР (1987, 1989)
Перепаденко в 1989 перешёл из Черика в Спартак, где сразу стал игроком основы и попал в сборную СССР
И не надо говорить, что мол Буряк уже был изношенный ... по твоей теории один из
пунктов Лобана был ни в коем случае не дать усилить соперников, а тут на тебе, Лёня не в какой-то там "вонючий" Локо или ЦСКА, а в Торпедо перешёл.
И по поводу Шепеля в ДК: Помимо 20 матчей, в сезоне 1974 года он ешё попал в список лучших игроков УССР.
Не понял, что именно полная херня?? Беланов не получил Золотой мяч?
Он не блистал на ЧМ в игре с Венгрией и не забил три мяча в четвертьфинале бельгийцам? (кроме него, ни одному советскому футболисту хет-трики на ЧМ после групповой стадии никогда больше не удавались)? Он не был лучшим бомбардиром Кубка кубков?
про Беланова ты выше написал что он в 1986 году получил золотую бутсу и стал лучшим бомбардиром в Европе, хотя это не соответствует действительности
В кубке кубков 85/86 он забил 5 мячей как Блохин, Заваров и Липпман из Динамо Дрезден.
Напомню, на другой стороне против Беланова, Блохина, Михайличенко и Евтушенко играл забивший гол в первой игре Вася Каратаев, никогда в сборную не привлекавшийся, игрок очень скромных способностей, 18-летний Колыванов и 19-летний Добровольский.
ну получилось у ДМ упереться, бывает, неудобный соперник. Может игроки ДК были уставшими к концу сезона, ведь кроме кубка кубков весной и ЧМ летом, они ещё осенью в отборе к ЧЕ-88 играли.
ДМ играло практически только в чемпе, так что понятно что нагрузки у них были другие.
Но Беланов ни одного гола в этих двух матчах не забил
не забил, так защиту ДМ потерзал
Зато он забил осенью 1986 в Париже в ОЧЕ-88 с Францией . 2:0 СССР нажил. 2-й гол забил Рац. Франция была
в тот момент действующий чемпион Европы и 3-й призёр ЧМ-86.
Весь результат, помимо купленных судей, в обоих матчах сделал Рац.
да-да, "купленные" судьи ... тебя послушать так ДК суперкубок и 2 кубка кубков тоже купил, a СССР с Лобаном-тренером в 1988 серебро Европы купил.
не только Рац сделал всю игру ... в московском матче Рац забил после навеса Евтушенко. В киевском матче 1-й гол ДК защита московского Динамо сама себе привезла.
потому что играли по правилам Лобановского
да-да, "правила Лобановского" ... кстати то, что в 1986 жмурок между укр. клубами практически не было говорит тот факт, что Металлист в том чемпе дома обыграл ДК (1:0). И с Чериком никаких ничеек на выезде не было - ДК выиграл оба матча.
ДК при Лобане и в 1987 и в 1989 тоже Спартаку уступило в чемпе, и шо? Как я уже выше грил, с 1983 благодаря Днепру закончились договорняки в Украине, конкуренция в чемпионатах стала более менее нормальной, и ДК, Днепр и Спартак по 2 раза становились чемпионами.
Договорняки не заканчивались как минимум до распада Союза
Думаю, что и потом тоже.
Днепру удалось стать чемпионом, НЕСМОТРЯ на киевские договорняки!
Ну, и что? И тбилисцам, и Арарату, и спартачам, и Минску это удавалось.
У Спартака тоже были сборники (Дасаев, Хидик, Черенков, Бубнов, Родионов, Гаврилов, Гена Морозов). Это конечно не ДК, но тем не менее.
Я написал выше, что это были за сборники и на каких помойках Бесков их отыскал.
К тому же из всех перечисленных только Дасаев играл в основе сборной. Остальные попадали туда лишь изредка.
полная херня. Если Бесков такой классный тренер, то почему же он хотя бы один "самый слабый" кубок кубков со Спартаком не взял? Олимпиаду-80 он кстати тоже просрал. Просрал он в сборной и отбор на ЧЕ-1980, при этом СССР занял последнее место в отборочной группе после Финляндии.
Бесков, конечно, тоже не Менотти был, но дело свое знал. Он еще в 64-м взял почти невозможное второе место на ЧЕ, проиграв лишь испанцам в финале в Мадриде 2:1, за что его и уволили.
Он первым в истории вышел в финал Еврокубка в 72-м и проиграл там 2:3, и говорят, что зрители помешали Динамо забить третий гол.
В 70-м году Динамо должно было стать чемпионом под его руководством, но игроки продали финальную игру коням!!!
Со спартачами он 9 лет подряд из призеров не выходил с весьма убогим составом.
У Бескова никогда не было таких возможностей для комплектования, как у ДК.
Он все игры вынужден был играть на пределе сил.
А в команде у него играли абсолютные дохлики, вспомнить хотя бы
Гаврилова, Черенкова и Сочнова, все трое вообще ни хера не бегали!!
Ты сравни их с супер-бегунками вроде Беланова и Блохина, которых и так-то готовили как космонавтов, да еще половину игр они отдыхали!
Я уж не говорю о том, что у ДК всегда было по три состава, а спартачи весь сезон играли одним...
Вернулся в Динамо в 75 лет и сразу взял Кубок и серебряные медали, чего Динамо до этого не удавалось почти 20 лет.
Но главное - что игра его команд была красивой, комбинационной, в отличие от Лобановского.
Бесков создал лучшую сборную совка всех времен - образца 1981 года, которая била бразильцев на Маракане. Это Лобан и совковое партийное начальство не дали ей сыграть!
На кой черт они послали
Лобана на ЧМ в 82-м, непонятно, но он устроил там такой срач, что на последние игры сборную выводил какой-то партийный работник, забыл фамилию.
википедия пишет шо чемпионом СССР 1990 ДК стало под руководством Лобана. После этого он уехал в Эмираты. А вот в чемпе 1991 года, и под руководством Пузача, ДК даже в тройку не попало (5-e место).Лобан вернулся из Эмиратов и вывел ДК (из вонючего чемпионата Украины) в 1/2 Лиги Чемпионов.
Лобан уехал сразу после ЧМ летом
К этому моменту ДК шел на пятом-седьмом-восьмом месте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1990_(высшая_лига)#Чемпионская_гонка
Пузач потом обошел ЦСКА и московское Динамо и сумел-таки вырвать чемпионство.
Лобан начал с ничьей с Памиром и пролета дома от московского Динамо и от Днепра, а вот при Пузаче поражений не было до предпоследнего тура, когда ДК уже стал чемпионом и можно было спокойно бухать и не напрягаться.
Вообще чемпионат суматошный был, с 13 командами. Сначала ушли грузины, а потом, уже по ходу чемпионата, и Жальгирис.
Характерно, что
ни в одну приличную сборную и ни в один приличный клуб «великого тренера» Лобановского не взяли, пришлось ехать в Эмираты.
Интересно также, с каким составом играл ДК в том сезоне: абхаз Цвейба из тбилисского Динамо, россиянин Анненков, бакинский вратарь Жидков, родом из Ставрополья, питерский нап Саленко, рекордсмен ЧМ: лучший бомбардир чемпионата мира по футболу 1994 года и рекордсмен чемпионатов мира по числу забитых голов в одном матче, через год хапнули в Москве еще одного мощного российского напа – Леоненко.
В обратном направлении ничего не шло: когда спартачи пытались переманить Юрана, который ДК был не нужен, Лобан отправил его в войсковую часть мыть посуду да чистить картошку, и играл он больше за дубль, Динамо-2, но
как только он собрался в Спартак, был поднят страшный вой, киевское начальство начало запугивать его родителей и родственников:
«Юран даже написал было заявление о приёме на работу в «Спартак», однако в партийных ведомствах ему дали понять: уедешь — родственникам, оставшимся на Украине, несдобровать[17]».
http://footballplayers.ru/players/story_348.html
В итоге он уехал в Бенфику, в Спартак его так и не пустили, туда он попал только через 5 лет, после Португалии.
Из Украины же в вышке постоянно играли ДК, Шахтер, Днепр, Черноморец, Металлист и частенько еще Запорожье, Луганск и Львов...
Запорожье практически не помню в вышке, Карпаты бывали, но надолго там не задерживались
Бесков создал лучшую сборную совка всех времен - образца 1981 года, которая била бразильцев на Маракане.
товарищеские матчи в зачёт не идут
Это Лобан и совковое партийное начальство не дали ей сыграть!
# ага. и ты был этому свидетель
# и конечно же из-за Лобана сборная Бескова просрала ОИ-80 и ОЧЕ-80 даже Финляндии
Характерно, что ни в одну приличную сборную и ни в один приличный клуб «великого тренера» Лобановского не взяли, пришлось ехать в Эмираты.
он поехал туда где больше денег насыпали.
Кстати, за "великим" Бесковым никто из грандов тоже не охотился.
А в команде у него играли абсолютные дохлики, вспомнить хотя бы Гаврилова, Черенкова и Сочнова, все трое вообще ни хера не бегали!!
Кто мешал Бескову уделять больше внимания физической выносливости игроков?
И хорошие игроки на хороших полях росли там как грибы после дождя...
Как раз в Украине, кроме Киева (кто бы сомневался), газоны на стадионах команд высшей лиги были довольно херовые.
К тому же из всех перечисленных только Дасаев играл в основе сборной. Остальные попадали туда лишь изредка.
конечно "изредка", особенно Хидик (58 игр в сборной), Бубнов (34), Родионов (37) и Гаврилов (46)
Справедливости ради нужно добавить, что Бубнов часть матчей в сборной сыграл как игрок ДМ, а не Спартака. Точной статистикой (пока) не владею.
В 70-м году Динамо должно было стать чемпионом под его руководством, но игроки продали финальную игру коням!!!
# а я то думал шо московские команды друг против друга всегда рубились насмерть
# выходит, что возможно и они, как ДК, имели по 6-8 "договорных" матчей чемпионата, поскольку в ВЛ играли Спартак, ДМ, ЦСКА, Торпедо, Локо (не всегда был в ВЛ)
ты опять свободные уши нашел со своей теорией заговора?
хватит ныть по своему припижженому малофееву. если смотреть на ситуацию в целом и место, которое занимал советский футбол в 70х-80х, то Лобан был ничем иным как лучем света в темном царстве)))
Естессно у него были ошибки и ангелом он не был, однако благодаря ему хоть кто то что то знает про "русских" футболистов. А не благодаря Бескову, Акалкаци и прости господи Малофееву, с перманентным взглядом Крамарова из большой перемены
товарищеские матчи в зачёт не идут
Ну, дык она и на ЧМ-82 поначалу отлично играла, пока еще Бесков ей руководил.
Бразильцы лишь чудом от поражения ушли.
Но своих игроков у Бескова там было раз-два и обчелся. А лобановские дкшники, как и в 85-86 только палки в колеса вставляли да тренера сливали.
# ага. и ты был этому свидетель
Да нет, были и другие свидетели. Юрий Рост, к примеру, подробно об этом писал
# и конечно же из-за Лобана сборная Бескова просрала ОИ-80 и ОЧЕ-80 даже Финляндии
Бесков - не идеал тренера был, глупостей и просчетов у него тоже хватало. И великим демократом и дипломатом он никогда не был, этого ему всегда очень не хватало.
Вот, к примеру, перед тем же ЧМ-82 поехал бы в Тбилиси к Кипиани да уговорил его сыграть, это совсем другая сборная была бы.
Ведь чем сборная образца 1981 года отличалась от сборной 1982 года?
Да тем, что вылетели все три главных дирижера: Кипиани, Буряк и Хидиятуллин.
Всякие там Гавриловы, Суслопаровы и Оганесяны - это не замена была, а говно. Но Кипиани успел уже восстановиться, только обида у него была и он ушел из сборной.
он поехал туда где больше денег насыпали. Кстати, за "великим" Бесковым никто из грандов тоже не охотился.
Уважающий себя тренер в ОАЭ не поедет, да и бабок тогда, в 1990, там особых не насыпали.
Бесков был 1920 года рождения. В 1990 году, когда совковым тренерам разрешили уезжать, ему уже восьмой десяток шел!!
Кто мешал Бескову уделять больше внимания физической выносливости игроков?
Во-первых, собственное упрямство. Во-вторых, объективные причины.
Неоткуда ему было черпать таких игроков, как Лобану. Неоткуда!
Спартак он принял в первой лиге, кто вообще поехал бы играть в первую лигу?
К тому же у спартачей не было и возможности отмазывать игроков от армии, как у ДК, ДМ, СКА, ЦСКА.
Как раз в Украине, кроме Киева (кто бы сомневался), газоны на стадионах команд высшей лиги были довольно херовые.
Мне это запомнилось иначе, но главное - это не качество газона, а возможность играть в футбол по 9 месяцев в году.
конечно "изредка", особенно Хидик (58 игр в сборной), Бубнов (34), Родионов (37) и Гаврилов (46)Справедливости ради нужно добавить, что Бубнов часть матчей в сборной сыграл как игрок ДМ, а не Спартака. Точной статистикой (пока) не владею.
Вот именно что!
9 лет играл за Динамо, 6 - за Спартак, в который перешел в 28 лет. Большинство игр за сборную сыграл в составе Динамо.
Мой студенческий приятель Стас Сорокин жил с ним на одной лестничной площадке и ежедневно приносил "новости от Бубнова".
И не толькро новости, однажды пришел в майке Марадоны, которую Бубнов дал ему поносить. И я в ней тоже тогда сфоткался
Хидиятуллин тоже за кого только ни играл, и за ЦСКА, и за СКА Карпаты, и за Динамо, и за Монтобан, и за Тулузу..
Родионов иногда выходил на замену, но был настолько ограниченным по таланту игроком, что большого следа не оставил. Забил всего 8 мячей, и часть тоже играя где-то во Франции.
С Гавриловым то же самое, он забил 10 мячей в 46 играх. И подавляющее большинство из них - на добивании. Ибо его единственное настоящее достоинство было - голевое чутье. Больше ни хера у него не было. Бесков в него верил, я - нет.
# а я то думал шо московские команды друг против друга всегда рубились насмерть# выходит, что возможно и они, как ДК, имели по 6-8 "договорных" матчей чемпионата, поскольку в ВЛ играли Спартак, ДМ, ЦСКА, Торпедо, Локо (не всегда был в ВЛ)
Московские команды тоже играли договорняки, базару нет.
И не только московские. Я хорошо запомнил, как Торпедо (Кутаиси) впервые вышло в вышку и должно было играть с тбилисским Динамо.
И мой приятель, грузин, мне сказал тогда: вся Грузия знает, какой счет завтра будет!
Но, видишь ли, это то же самое, что и с выражениями типа "Весь мир принимает допинг, а наказывают только Россию!".
Да, весь мир принимает, но в России из этого сделали государственную систему.
Тут - то же самое: кони или Торпедо могли с кем-то договориться и сыграть договорняк (купить очки или обменяться ими).
Но только у Лобановского и Щербицкого это была система, работавшая с самого верха, и там даже сопротивляться было бесполезно.
Ну, вот навскидку сезон 1975 года:
Высшая лига. Итоговая таблица
М | Команда | И | В | Н | П | М | О | УЕФА |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
«Динамо» Киев | 30 | 17 | 9 | 4 | 53-30 | 43 | КЧ |
|
«Шахтёр» Донецк | 30 | 15 | 8 | 7 | 45-23 | 38 | КУ |
|
«Динамо» Москва | 30 | 13 | 12 | 5 | 39-23 | 38 | КУ[1] |
4 | «Торпедо» Москва | 30 | 13 | 8 | 9 | 42-33 | 34 |
|
5 | «Арарат» Ереван | 30 | 15 | 4 | 11 | 40-38 | 34 |
|
6 | «Карпаты» Львов | 30 | 11 | 10 | 9 | 36-28 | 32 |
|
7 | «Днепр» Днепропетровск | 30 | 10 | 11 | 9 | 33-30 | 31 |
|
8 | «Динамо» Тбилиси | 30 | 11 | 9 | 10 | 32-32 | 31 | КК |
9 | «Заря» Ворошиловград | 30 | 10 | 11 | 9 | 32-37 | 31 |
|
10 | «Спартак» Москва | 30 | 9 | 10 | 11 | 27-30 | 28 |
|
11 | «Локомотив» Москва | 30 | 7 | 12 | 11 | 28-33 | 26 |
|
12 | «Черноморец» Одесса | 30 | 8 | 10 | 12 | 27-35 | 26 |
|
13 | ЦСКА Москва | 30 | 6 | 13 | 11 | 29-36 | 25 |
|
14 | «Зенит» Ленинград | 30 | 7 | 10 | 13 | 27-42 | 24 |
|
15 | «Пахтакор» Ташкент | 30 | 8 | 7 | 15 | 31-44 | 23 |
|
16 | СКА Ростов-на-Дону | 30 | 4 | 8 | 18 | 23-50 | 16 |
|
Лучший бомбардир — Олег Блохин («Динамо» Киев) — 18 голов в 28 матчах.
Посчитай, сколько тут украинских и сколько российских команд. И это Металлист не играл, позже - завсегдатай высшей лиги.
Или вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1976_(осень,_высшая_лига)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1977_(высшая_лига)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1982_(высшая_лига)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1983_(высшая_лига)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1988_(высшая_лига)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1990_(высшая_лига)
очередная херня из твоего "репертуара"Примеры:Прохоров (вратарь) в 1972 перешёл из ДК в Спартак. Sorry, этот переход был до прихода Лобана в ДК.
Шепель в 1976 из ДК перешёл в ДМ, где стал чемпионом СССР (1976 весна)
Латыш в 1978 перешёл из Шахтёра в ДМ
Суслопаров в 1981 перешёл из Карпат в Торпедо, после чего поехал на ЧМ-82
Буряк в 1985 из ДК перешёл в ТорпедоПасулько в 1986 перешёл из Черика в Спартак, где 2 раза стал чемпионом СССР (1987, 1989)Перепаденко в 1989 перешёл из Черика в Спартак, где сразу стал игроком основы и попал в сборную СССРИ не надо говорить, что мол Буряк уже был изношенный ... по твоей теории один из пунктов Лобана был ни в коем случае не дать усилить соперников, а тут на тебе, Лёня не в какой-то там "вонючий" Локо или ЦСКА, а в Торпедо перешёл.
И по поводу Шепеля в ДК: Помимо 20 матчей, в сезоне 1974 года он ешё попал в список лучших игроков УССР.
Неа, это херня из твоего рэпертротуара
Шепель забил за ДК один-единственный гол в 20 играх (как центрфорвард лучшей команды страны, которого Буряк с Веремеевым и Колотовым кормили пасами!), его сочли неперспективным и тут же списали на берег!!! И в общем правильно сделали, он потом и за всю оставшуюся карьеру забил всего 20 мячей...
Латыш ушел из Шахтера, а не из ДК, оттуда еще изредка кто-то уходил, и это был хер с горы, он ни одной игры за первую сборную не сыграл!!
С Буряком - особенно смешно, ему было 32 года, вдобавок он еще посрался с Лобаном и тот его вышвырнул из ДК!!!