Футбольчик планетки. Скандалы, происшествия, курьезы и просто новости.
Отличная ссылка.
Столкнулся с этим феноменом в 70ых и очень заинтриговало. Такой размах манипуляции в командном спорте.
Но тогда подробнее об этом узнавать в ФРГ было невозможно.
Kicker-ом тогда руководил отличный шеф-редактор Karl-Heinz Heimann (Heimann lehnte Sensationsjournalismus konsequent ab und schuf jenen unbestechlichen kicker-Stil, der die Zeitschrift über neun Jahrzehnte hinweg für unzählige Fans zu einer Pflichtlektüre machte.“).
Был в плену в СССР после войны и проявил необычную симпатию к нему.
В своих коментарах часто упоминал советский футбол.
Что было неким малым лучем света на простую жизнь в СССР.
Которая почти совсем отсутствовала в западногерманских СМИ.
СССР находился в ментальности немцев где-то на другой планете. Кроме геополитики можно было мало что узнать.
На борьбу с ничьими он только намекал и не вникал. Наверное он не хотел портить отношения со своими советскими коллегами, с которыми тесно контачил. Что тоже было необычным для немецкого футбольного эстеблишмента. По всей вероятности и в СССР эту проблему не муссировали в обществе.
А столько вопросов у меня было.
Самый главный вопрос.
Какого толка надо было начинать манипулировать соревнованием уже с самого начала чемпионата.
Если брать манипуляции в немецком футболе, то они происходили ad hoc. Когда появлялся огонь под задницей. Что более понятно. Так как в это время можно достигать больше Wirkung.
Например, если ситуация идет к вылету из лиги или достижения чемпионства.
Предполагаю, что бонцы из советских клубов хотели сохранять свои Pfründe и уже сначала чемпионата заранее заботились о том, чтобы к концу чемпионата не выскочила экстренная ситуация, которая помешает завладеть ситуацией. То есть, забетонировали статус кво. Для этого нужен большой договорняк.
Договорились - "ты кончаешь сезон на этой позиции в таблице - я на этой."
Для этого требуется огромное дипломатическое усилие и искусство в договорах.
Стоит ли овчинка выгоды?
С другой стороны, результаты после окончания чемпионатов СССР для клубов были разные и чемпионы менялись. Если посмотреть на лигу ГДР в 80ых, где уже в начале сезона все знали, как закончится чемпионат +/- небольшой. Что показывает, что Konkurrenzgedanke в СССР все таки был.
Опять другая сторона подтверждает факт "забетонирования" участь Aufsteiger-ов. Пробиться в эстеблишмент было очень трудно. Как показывает пример Кайрат Алма-Аты. Typische Fahrstuhlmannschaft. Сильные для второй лиги, но слабые для первой. Или пример Union Berlin в ГДР.
Ясное дело, что причину надо искать в обществе.
Если в СССР существовала повальная коррупция, то и спорт не мог быть незатронутым.
К тому же СССР не был спортивной страной.
Все скромные средства вкладывались в Spitzensport. Breitensport почти отсутствовал.
Ясное дело.
Если западноевропеец после работы пошел спокойно в магазин, закупился и имел время на досуг и хобби и спорт, то советский человек после работы должен ещё обустраивать свой быт путем "стоять в очереди, организовывать, доставать". Куда там ещё Muße на спорт.
Вот и можно было бонцам в клубах варить свой суп без особого внимания извне.
Такие размышления навеялись.
Ты еще в 70-х сюда приехал ?
В каком году?
Самый главный вопрос.
Какого толка надо было начинать манипулировать соревнованием уже с самого начала чемпионата.
Ты имеешь в виду, зачем надо было начинать химичить с самого начала?
Ну, как, во-первых, чтобы обезопасить себя от вылета.
Во-вторых, чтобы экономить силы. Советские футболисты бухали по-чёрному, поэтому на весь чемпионат сил не хватало, приходилось где-то экономить. Нынешние футболисты физически несравненно крепче..
В-третьих, были команды, игравшие в еврокубках, этим игрокам приходилось совсем тяжко, играть на три фронта было почти невозможно. Ну, и, хоть slamdank будет опять спорить, но главным махинатором было киевское Динамо и прежде всего Лобановский.
В статье не написано, что лимит ничьих и все прочие ограничения вводились как раз против него. Его крышевал Щербицкий, который в футболе был фактически самым главным, объявленный наследник Брежнева из его днепропетровского клана, сам Брежнев интересовался только хоккеем. Поэтому дать по шапке
прямо было нельзя, но когда глава Спорткомитета посмотрел по телеку матч ЦСКА-Динамо (Киев), то сразу устроил совещание и разнос и тут же ввели лимит ничьих.
Манипуляции ДК были многогранными. Во-первых, собирали дань со всех украинских команд, а их в лиге была треть, 5-6 команд, во-вторых, играли договорняки и с москвичами, и с грузинами, и с Зенитом (ну, и все грузины тоже знали заранее счет игр Динамо (Тбилиси) - Торпедо (Кутаиси)). В-третьих, у киевлян была огромнейшая скамейка, на которой сгноили десятки талантливых игроков, одних брали в армию против их желания и они "служили" в ДК, другим давали деньги, звания и машины и брали в сборную. В-четвертых, брали в основном физически крепких и развивали их физданные по методикам Зеленцова-Базилевича. В-пятых, то
вообще освобождали ДК от чемпионата, как в 1976 году, то давали доигрывать треть чемпионата уже после чемпионата, когда игроки остальных команд были уже не в форме, играть приходилось в зале, и играли те почти запасными составами, ну, и, разумеется, весьма активно работали с судьями. Как при такой системе они не становились чемпионами каждый год, а их то и дело наёбывали то слабосочные спартачи, то Минск, то Днепр, то Зенит, то тбилисцы, для меня вообще загадка. Очевидно, Лобановский как тренер был все-таки говном.
Ну, и его "рациональный футбол" заключался в том, что собственно в футбол они играли минут 20 из 90, в которые и делали результат, все остальное время отдыхали, катая мяч поперек поля, т.е. в договорняках (каждый второй матч
чемпионата) они отдыхали по полной, а в остальной половине - на три четверти, и потому экономили силы для еврокубков. За почти 30 лет выиграли всего два, самых слабых, Кубок кубков. Победив в финалах Ференцварош и слабый тогда Атлетико.
Ценились только первые три места и непопадание на последние 2, т.е. важны были всего 5 мест из 18, а те, кто заранее застревал посредине, вообще-то могли забить на чемпионат, что они и делали.
Опять другая сторона подтверждает факт "забетонирования" участь Aufsteiger-ов. Пробиться в эстеблишмент было очень трудно. Как показывает пример Кайрат Алма-Аты. Typische Fahrstuhlmannschaft. Сильные для второй лиги, но слабые для первой.
Я болел за Кайрат и смотрел все его матчи, в мое время (с конца 70-х) он не был Фарштульманшафт, вылетел в 1-ю лигу, по-моему, всего один раз в начале 80-х, сразу вернулся и занял 7-е место в чемпионате. Отличные игроки там были, Стукашов, Пехлеваниди, Бердыев, Байшаков, Масудов, Ордабаев, Яровенко, Хапсалис.
Если в СССР существовала повальная коррупция, то и спорт не мог быть незатронутым.
К тому же СССР не был спортивной страной.
И то, и другое неверно, во-первых, СССР таки был спортивной страной, спорту уделялось гигантское внимание, вкачивались деньги и усилия, считалось, что если мы побеждаем, то это победа социализма и нашего образа жизни, трепались о том, что если наши спортсмены лучшие, то у нас самое здоровое общество. Разумеется, никакой связи между большим спортом и здоровьем общества нет.
И даже сами спортсмены бухали и курили по-черному, я сам наблюдал, и бабы в том числе. Всякие гимнастки и акробатки еще и трахались ежедневно с тренерами и коллегами, считалось, что это полезно
Во-вторых, не было в СССР никакой повальной коррупции, был блат, но это немного другое. При коррупции кого-то подкупают деньгами, в совке деньги роли не играли, на них нечего было купить, они не были обеспечены товарами.
Все скромные средства вкладывались в Spitzensport. Breitensport почти отсутствовал.
Не, ну, как, в футбол все играли, в хоккей тоже многие. Бассейны были, турники везде стояли, на великах ездили.. Автоспорта и т.п., где нужны большие затраты, не было. Теннисных кортов не хватало.
Если западноевропеец после работы пошел спокойно в магазин, закупился и имел время на досуг и хобби и спорт, то советский человек после работы должен ещё обустраивать свой быт путем "стоять в очереди, организовывать, доставать". Куда там ещё Muße на спорт.
Да, но, с другой стороны, были отпуска, были выходные. Если европейцы ездили в загранку, то советские люди крайне редко...
Хотя на юг, на турбазы, в санатории и дома отдыха ездили, и там спортом занимались, там всегда были футбольные поля, столы для настольного тенниса, турники и пр. Я помню, мы ездили в Бердянск, ныне оккупированный, приходили с отцом на главный стадион и там бегали по беговым дорожкам, никто не выгонял. Потом приехала сборная ветеранов, Яшин, Стрельцов и пр., и играла с местной командой, мы смотрели. В целом у европейцев было гораздо больше развлечений, так что спортом они занимались меньше..
2:2 – с таким счетом завершился товарищеский матч Россия-Кения, которая состоялся в спортцентре отеля «Титаник Мардан» в турецкой Анталии. У россиян отличились Александр Соболев (8-я минута) и Иван Обляков (89), который забил дебютный мяч за национальную команду.
«Качество поля чуть помешало, все ребята выделяют это. Мы стараемся играть низом, через пас, но где-то ошибались, – сказал Обляков журналистам. – Все бились и старались. Камерун и Кения – интересные сборные, обе команды хорошо подготовлены атлетически. В этом компоненте мы настраивались не уступить».
Кроме того, в этой встрече за сборную дебютировали четыре игрока: голкипер «Урала» Илья Помазун, нападающий «Зенита» Иван Сергеев, защитник «Крыльев Советов» Юрий Горшков, а также защитник «Оренбурга» Арсен Адамов. На игре присутствовало порядка 1200 болельщиков. Результат этой встречи будет учтен в рейтинге Международной федерации футбола (ФИФА), где сборная Кении идет на 109-м месте, а команда России – на 39-м.
«Счет, думаю, по игре. Камерун посильнее, чем Кения. Проблем с мотивацией не видел, видел другие проблемы. – подчеркнул наставник сборной России Валерий Карпин. – Говорить о них не буду. Самое главное, мы получили информацию. Вернее, она подтвердилась. Сегодняшняя игра дала понимание, почему с Камеруном вышел тот, а не другой состав». 
...главным махинатором было киевское Динамо и прежде всего Лобановский.
ага, как только так сразу ... как я понял из статьи, все эти махинации итд итп начались задолго до того как лобан стал главным тренером ДК
Манипуляции ДК были многогранными. Во-первых, собирали дань со всех украинских команд
если это и было, то максимум до 1983 года когда днепр стал чемпом и развеял этот миф ... кстати и в более ранних сезонах 1-го периода лобана в ДК были примеры, когда этот "миф" не выдерживает реальных фактов ... об этом мы тут уже дискутировали, но ты упорно продолжаешь пытаться вешать эту лапшу :)
...
Для справки: "миф" этот говорил о том что мол все украинские команды дома играют с ДК вничью, а в Киеве — ложатся.
глянул на скорую руку, и сразу нашёл факты, что этот "миф" - полная куета
факт Nr 1. чемпионат ссср 1975 года. ДК стало чемпионом СССР.
факт Nr 2. чемпионат ссср 1980 года. ДК стало чемпионом СССР.
во-вторых, играли договорняки и с москвичами, и с грузинами, и с Зенитом
договорняки играли все
В-третьих, у киевлян была огромнейшая скамейка, на которой сгноили десятки талантливых игроков
полнейшая куета, о кот. мы тоже дискутировали, когда я сравнивал скамейки ДК и днепра в одном из сезонов ... и да, если тебя послушать, то сгноили они там не десятки, а сотни игроков :)))
В-пятых, то вообще освобождали ДК от чемпионата, как в 1976 году,
ну если сборная была ДК, то данное освобождение было не таким уж нелогичным
то давали доигрывать треть чемпионата уже после чемпионата
и как часто это было? ... один раз если мне не изменяет память (1986)
Ну, и его "рациональный футбол" заключался в том, что собственно в футбол они играли минут 20 из 90
очередная куета, если например брать сезоны дк 1974/75, 1985/86; сборную образца 1986-89. Винокуров придумал эту херню с названием "рациональный футбол" и все противники дк/лобана начали это жевать :)
За почти 30 лет выиграли всего два, самых слабых, Кубок кубков.
30 лет ??? Если брать 1й период лобана в дк, то это 1973-1990. То есть это 17 лет. При этом один сезон (1983) можно вычеркнуть, когда он не был в клубе. То есть имеем 16 лет, а не 30.
Победив в финалах Ференцварош и слабый тогда Атлетико.
об этом мы тоже дискутировали, особенно насчёт того кто играл в кубке кубков 1974/75 (Реал, Бенфика, Ливерпуль, ПСВ, Црвена Звезда)
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
на великах ездили
ага, прям вторые Нидерланды были :)
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Я болел за Кайрат
ты ж вроде за московских мусоров болел, не?
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Очевидно, Лобановский как тренер был все-таки говном.
eсли взять 1й период Лобана в ДК (1974-1982, 1984-1990; 1973 можно не брать в расчёт т.к. Лобан принял команду в октябре 1973; в 1983 его не было в команде), то имеем (титулы итп):
1974 чемпионат СССР, кубок СССР
1975 чемпиoнат СССР, кубок кубков
1977 чемпионат СССР
1978 кубок СССР
1980 чемпиoнат СССР
1981 чемпиoнат СССР
1982 кубок СССР
1985 чемпионат СССР, кубок СССР
1986 чемпионат СССР, кубок кубков
1987 кубок СССР
1990 чемпионат СССР, кубок СССР
16 титулов за 16 сезонов ... имхо не так уж и плохо для "говнотренера" :))
P.S.
после подобных заявлений ("Очевидно, Лобановский как тренер был все-таки говном."), могу с таким же успехом заявить, что подобные посты/заявления очевидно являются говном
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!Ты еще в 70-х сюда приехал ?
В каком году?
Приехал в 1977ом году в 13 лет.
Могу конечно о жизни в СССР ошибаться.
Дед участвовал в движении немцев за свои права. По правилам советского Sippenhaftung вся фамилия жила на краю общества. Все "прелести" советского строя до нас не доходили.
В тему про "неспортивный СССР".
Хотя на юг, на турбазы, в санатории и дома отдыха ездили, и там спортом занимались, там всегда были футбольные поля, столы для настольного тенниса, турники и пр
Ясное дело. В СССРе все было как у людей (сарказм).
И за границу можно было ездить (с надзирателем из КГБ).
И Артек был. И санатории с турбазами. (Откуда только так много дикарей было).
А оттуда, что в СССР господствовала Mangelwirtschaft. Денег/средств было мало везде куда ни глянь.
Все было.
Но далеко не для всех желающих.
Те немногие средства, которые уделялись спорту , шли в Spitzensport.
Breitensport не был оптимально организован и больше держался на энтузиазме людей.
Хорошо, что для футбола много не надо. Кинь четыре портфеля, чтобы обозначать ворота, и готово. Правда перекладины нет.
Залей зимой поле водой и можешь играть в хоккей.
Ржавые турники. Я у нас на Trimmpfad-e ржавых турников раньше не встречал. Как сейчас - не знаю.
Чтобы играть настольный теннис надо приносить свое.
На велосипедах ездили объезжая колдобины.
Бегали в советских кедах.
Апропо, бегали....
Есть фильм "Осенний марафон".
Советское кино воспитывать должно.
Там взяли специально иностранца, учитывая преклонение советского человека перед Западом, чтобы показать "берите пример ЗОЖ".
Хотя, организовать настоящий марафон в городе , коммунисты боялись больше из-за того, что соберется масса неподконтрольных людей.
Бассейн.
В Южном Казахстане, в городе Джамбул, областной центр, с населением в 300.000 , был один (!) бассейн.
По всей вероятности один на всю область.
И это в климатической зоне, где ты не мог просто прыгнуть в озеро или реку по соседству.
В целом у европейцев было гораздо больше развлечений, так что спортом они занимались меньше..
Учитывая результаты на Олимпиадах европейских аматёров против восточных Staatsamateuere ( то есть советских профессионалов) - спорт на Западе не так уж плохо был развит.
Хотя на юг, на турбазы, в санатории и дома отдыха ездили, и там спортом занимались, там всегда были футбольные поля, столы для настольного тенниса, турники и пр.
Я это написал без всякой задней мысли, просто как ретроспекцию, не для того, чтобы доказывать преимущества совка над Западом или советского образа жизни
Но я всегда за объективность и против мифов, стараюсь быть не тенденциозным, а просто честным.
Поэтому правда лежит, как обычно, посередине, с одной стороны, в совке все было на порядок, два, три хуже, чем на Западе, но намного лучше, чем при царе (это еще один излюбленный миф современных российских царедрочеров, как там было всё прекрасно до 1917 года), и не так плохо, как это часто пытаются представить.
Бассейнов у нас было
несколько, но тоже не хватало. Хотя при желании найти бассейн можно было. Но это был относительно большой и культурный город, вдвое больше вашего Джамбула, где умерла в эвакуации моя прабабка.
Ходил также в несколько разных спортивных секций, т.е. при желании школьник вроде меня мог заниматься практически всеми видами спорта, кроме экзотических.
А оттуда, что в СССР господствовала Mangelwirtschaft. Денег/средств было мало везде куда ни глянь.
Как раз денег у нормальных людей (не алкашей) было до хрена, купить на них было нечего..
И за границу можно было ездить (с надзирателем из КГБ).
В принципе можно было. Мои родители (не блатные, не начальники, не родственники начальников, не члены партии) в 1978 году ездили в круиз по Европе на пароходе, Англия, Шотландия, Дания, Швеция, Норвегия, Германия, Шпицберген, еще пара стран, практически месяц, денег хватило. КГБшник наверняка был, но особо не мешал, правда, ходить разрешалось только всей толпой. Но всё равно впечатлений у них было столько, что эмигрировать они хотели задолго до Перестройки.
Но знаешь, что самое смешное? Щас из России можно ездить кому и когда угодно (я имею в виду ситуацию до 24.2.22), но почти 90% дорогих россиян никогда за границей не было! Т.е. даже в Турции не было! :)))
В остальном тоже мало что изменилось в лучшую сторону, хотя страшного, страшного коммунизма давно уже нет, а если бы цены на нефть в 2000-е не выросли, то изменилось бы в основном в худшую сторону (и даже без "бы" - мы всё это видели в 90-е).
"Осенний марафон", мой любимый фильм, ты упомянул что-то ни к селу, ни к городу, немец, журналист "Шпигеля", там играл (датчанина), но никакого отношения к ЗОЖ это не имело и никакой пропаганды и агитации в этом фильме и близко нет.
об этом мы тоже дискутировали
Мы обо всём уже тыщу раз дискутировали, и я тебе на все твои аргументы тоже многократно отвечал, тебе непременно нужна еще одна длинная дискуссия?
Мне - нет; считай себя победителем ;)
Мы обо всём уже тыщу раз дискутировали, и я тебе на все твои аргументы тоже многократно отвечал, тебе непременно нужна еще одна длинная дискуссия?Мне - нет; считай себя победителем ;)
мне не нужна шоко-медалька с полки 
, также как и не нужна дискуссия 2.0
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Я не говорил, что ездили на работу. Но велики дома были.
были, но далеко не у всех ... скорее не были, чем были
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
На Рассии еще до сих даже газа нет во многих районах, включая Маасковскую область, что уж тут совок ругать, что не у всех велики были, когда после 32 лет капитализьма страну, производящую газ, до сих пор не газифицировали!
Или вот, например:
В выгребную яму вместо туалета ходит каждый пятый россиянин
Сколько россиян не имеют дома туалетов
Доступа к централизованной канализации, то есть к обычному туалету, не имеют около 22,6% жителей России. Поэтому большинство пользуется выгребными ямами.
Системой труб в выгребные ямы пользуются 16,8% россиян. Еще 5,8% россиян вообще не имеют никакой системы канализации, сообщает РБК со ссылкой на исследования Росстата об условиях жизни в России за 2018 год.
Сколько жителей российских сел не имеют доступа к централизованной канализации?
- Централизованной канализации нет у 66,5% россиян-жителей сел.
- 48,1% семей в российских селах пользуются выгребными ямами.
- 18,4% семей не имеют канализации вообще.
Сколько жителей российских городов не имеют доступа к централизованной канализации?
- В российских городах, где люди в основном живут в многоквартирных домах, 9% горожан не имеют доступа к канализации.
- Среди многодетных семей 40,9% не подключены к системе канализации.
- 29,7% семей в городах используют выгребные ямы.
- 11,2% семей в городах вообще не имеют канализации.
Дальшше тут:
https://24tv.ua/ru/v_vygrebnuju_jamu_vmesto_tualeta_hodit_...
Чтобы построить теплые туалеты во всех школах, необходимо 3 млрд рублей. Для сравнения: Керченский мост обошелся в 100 раз дороже, не говоря уже о многочисленных спортивных развлечениях.
https://mirnov.ru/obshchestvo/socialnaja-sfera/u-35-millio...
Жрите аккуратно ваше любимое г
Last-Minute-Kick erlöst PanthersKranker Star-Quarterback Mahomes wird böse überrascht
30.10.2023, 07:27 Uhr
Ein gebrauchter Tag für Patrick Mahomes.
(Foto: picture alliance/dpa/AP)
Artikel teilen
Jetzt folgenBevor es nach Deutschland geht, müssen die Kansas City Chiefs viel aufarbeiten: Das Team um Star-Quarterback Patrick Mahomes erlebt gegen die Broncos einen gebrauchten Tag. Derweil droht dem nächsten Team ein Verletzungsdrama und die Panthers durchbrechen endlich den Bann.
Die Chiefs reisen mit viel Gepäck nach Deutschland: Die Kansas City Chiefs mit Star-Quarterback Patrick Mahomes haben in der nordamerikanischen Football-Liga NFL eine Woche vor ihrem Gastspiel in Frankfurt überraschend ihre zweite Saison-Niederlage hinnehmen müssen. Der Super-Bowl-Sieger unterlag bei den Denver Broncos mit 9:24 ohne eigenen Touchdown. Der von Grippe-Symptomen geschwächte Mahomes warf zwei Fehlpässe und verlor den Ball bei einem Fumble.
Слушай, а тeбe нe мeшают амeриканскиe виды спорта бокс, баскeтбол, хоккeй и прочиe, тeбя только амeриканский футбол бeсит???
А то, напримeр, что процeccор твоeго компа создан в Штатах, нe мeшаeт тeбe пользоваться компом??
Слушай, а тeбe нe мeшают амeриканскиe виды спорта бокс, баскeтбол, хоккeй и прочиe, тeбя только амeриканский футбол бeсит???
А то, напримeр, что процeccор твоeго компа создан в Штатах, нe мeшаeт тeбe пользоваться компом??
Быстро вы все фазы проходите ).
1 фаза отрицания
20 сентября, 40 дней назад Карл,
все кричали - да ничего этого нет.
2 фаза принятия была уже через неделю -
а что в этом такого, нормальный бизнес.
3 начинается фаза восхищения - уже
сравниваешь это г-но с процессором),
а скоро и с богом.
Быстро тебе твой жидкий мозг настроили.
Учи правила, составы, команды.
Ошибёшся - барин выпорет.
сравниваешь это г-но с процессором),а скоро и с богом
Я не сравниваю, мне на американский футбол как было насрать, так и осталось, никогда ни одной минуты не смотрел и не собираюсь.
Процессоры я привёл к тому, что они тоже из Америки.
В этой связи я тебя и спросил, они (а также бокс с баскетболом) тоже вызывают у тебя такие же истерики и нервные конвульсии, как американский футбол, или вся твоя клиническая американофобия сосредоточилась лишь на нём?
Будет мне ответ или нет? У тебя ж не жидкий мозг, твёрдый, значит, в состоянии сподобиться на ответ?
...ты ещё cool, отвечаешь на это дерьмо
Блин, ну шо взять с тупого дегенерата?
...
он там про какие-то фазы пургу несёт ... у него в голове фазы надо переключить, а иначе имхо шансов на выздоровление нет
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
назад
список