Все эти игроки играли в разные годы и почти никого из них давным-давно уже нету, кроме Пике и Бускетса (далеко не звезд), а Барса продолжает выигрывать титулы - без них, но с Месси...

1. я привёл эти фамилии, чтобы показать какие игроки были/есть возле Месси на протяжении его карьеры в Барсе

2. последнее чемпионство Барсы в Испании было весной 2019. В Европе последний титул был весной 2015.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

А тебя не удивляет, что никакого другого претендента, поприличнее, на "великого" Марадону в его тогдашние 30 лет больше и не осталось?

не удивляет потому что многие знали о том, что он в тот момент "коксовал"

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Меньше, и намного меньше. Уже хотя бы потому, что Месси забивал примерно в 3 раза больше, а по голевым пасам был раз в 20 лучше

результаты Наполи с Марадоной показывают что не меньше

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Марадона за 2 сезона забил 22 мяча. В среднем по 11 за игру.

это только в лиге, в целом за сезон 1982/83 он забил 23, а в сезоне 1983/84 он забил 15. При этом мы уже говорили что он не нап, и забивать не его первая задача.

При нуле голевых пасов оба сезона!!

я бы не стал слишком доверять сайту transfermarkt.com, поскольку его пишут простые фаны, а не спортивные журналисты/статистики

И даже если это так, то как я уже упоминал ... если не нап 2 сезона подряд становится лучшим бомбардиром команды, то что-то с командой не так, и не вина одного Марадоны в этом. В этом контексте интересно, что в сезоне 1983/84 у Барсы было 2 лучших бомбардира - Марадона, и Марко Алонсо, который по амплуа был лишь вингер (с твоих слов: забивать положено центрфорвардам).

Как какой-нибудь алкаш из Черноморца

что общего это имеет с темой? И откуда ты знаешь кто был алкашем в Черноморце и сколько голов/асистов он при этом сделал?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Да то, что Рональдо забил 102 гола в 170 матчах, в сборной абсолютно не напрягаясь

то есть с твоих слов выходит, что он на поле прохлаждается ... в принципе если взять его результаты в/со сборной, то так оно видимо и есть, несмотря на такое количество голов

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Во-первых, количество игр - это тоже показатель, настоящие звезды играют много и стабильно, а не кокаин нюхают и по блядям по ночам шатаются.

ну не все такие образцово-показательные как Месси, Роналду итп

Во-вторых, Марадона по количеству ассистов - по-любасу жалкое ничтожество, в Италии - 1 ассист за 10 игр, в Испании - абсолютный ноль за все годы! "Великого" атакующего полузащитника это характеризует как абсолютно эгоистическое говно, совершенно не умеющее играть в коллективную игру.

очередной раз "красная нить" твоих доводов — "Mарадона — дерьмо", что как ни крути не соответствует действительности

Как игрок он никогда не был говном, если бы это было так, то никто бы его не держал в Наполи 7 сезонов. Плюс результаты Наполи с Марадоной тех лет демонстрируют совершенно противоположную картину, что ещё раз показывает/доказывает что в футболе не всё измеряется голами/очками и секундами. Уж Марадона точно знал/видел когда можно/нужно было идти в обводку, а когда можно/нужно было отдать пас.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

В 1982 он и провалил все это с охуительными чемпионами. На тот момент он уже считался главной звездой и на него играла вся команда.

да ладно тебе "на него играла вся команда", там у аргов как раз был классический коллективный футбол

Про 1990 я уже миллион раз написал, см. выше, что тут еще надо повторять?

действительно, пополоскали основательно

А в 1994 году он да, именно что маялся хернёй, вливая в себя допинговый коктейль, потому и провалил.

ну, в 1994 он по игроцки не был номер 1 команды, к тому же Аргентина проиграла в 1/8 Румынии без него

Жульничество вообще было его второй натурой, "рука бога", допинг, неуплата налогов в миллионных размерах - если левая пресса кого-то обожает, то в упор всего этого не замечает.

# не надо про "левую" прессу ... т.н. "правая" пресса имхо такая же говно-пресса как и "левая"

# с налогами имели проблемы и образцово-показательные Месси, Роналду, Ули Хёнесс...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Да не было у него ни хера никаких пасов

># была масса других пасов над защитой
голосовное утверждение, подтвердить которое тебе нечем

# привёл как пример его участие в голе Италии в 1/2 на ЧМ-1990 (см. выше);

# про пас Бурручаге в финале 1986 уже полоскали много раз;

# подборка его 50 пасов на видео ... то есть как мы видим, "эгоистическое говно", как ты его "ласково" назвал, очень даже хорошо понимал принципы командного/коллективного футбола;

Kак пример пасов из зоны "над защитой" ... номер 46 (видео) .. пас со своей (глубокой) половины поля.

Имхо, один из весьма интересных моментов на этом видео - это его голевой асист номер 40 ... и сделан он был, кто бы мог подумать ... в футболке "Барсы"! То есть это как раз то о чём я писал выше, а именно, статистике с transfermarkt.com (за 3 сезона Марадоны в Испании он сделал 0 ассистов) верить нельзя! Асист номер 36 ... пас "в стенку" на Шустера (то есть "в стенку" он тоже играл) ... где ... в футболке Барсы! Номер 34 тоже за Барсу. Номер 10 тоже за Барсу. Номер 9 тоже за Барсу.

Выкинь transfermarkt.com и другие подобные ему сайты на помойку!!!

Bдогонку

27-11-1982, Реал-Барса-0:2, матч чемпионата Испании 1982/83 ... голевой пас Марадоны на Эстебана (0-1), голевой пас Марадоны на Кини (0-2): видео

Этих асистов нет в "верхнем" видео (50 его пасов).

И по поводу того, что он с твоих слов, "брал мяч и пёр в одиночку" ... во многих ситуациях когда он шёл в обводку видно, что рядом и близко никого не было из партнёров по команде, поэтому держать мяч/идти в обводку оставалось практически единственным решением.

1. Мы говорим про 1990 год, а не про 1986-й.
Если про 86-й, то там Аргентина с Италией не играла и в группе ее не было.

ещё как была и играла:

https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FIFA_World_Cup_Group_A

video

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

нп

Интересный факт касательно Нидерланды и ЧМ-1974 ... очень сильная сборная была, не вопрос ... но в отборе к ЧМ-74 в последнем матче дома им нужна была как минимум ничья против Бельгии, которую они и сделали (0:0), правда не без помощи судей, которые не засчитали чистый гол Бельгии ... об этом в этом ролике (9:00) говорит ван Ханегем

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Автор победного гола в финальном матче первого в истории чемпионата Европы 1960 года, принесшего золото сборной СССР по футболу, Виктор Понедельник скончался на 84-м году жизни. Он был последним из остававшихся в живых триумфаторов того турнира.

Подробнее: https://www.newsru.com/sport/06dec2020/ponedelnik.html

Через месяц после Марадоны умер великий итальянский футболист Паоло Росси, причем почти в том же возрасте - 64 года.

На ЧМ-1982 Росси практически в одиночку сделал итальянцев чемпионами, походу выкинув с дороги и того же Марадону с его чемпионами мира аргентинцами, и имхо лучшую сборную Бразилии всех времен (правда, оборона с вратарем у них слегка подкачали) в самом фантастическом матче, который мне только запомнился. Хотя на звание лучшего матча ЧМ претендуют также игры Германия-Венгрия (финал 1954), Англия-Германия (финал 1966), Германия-Италия (полуфинал ЧМ-1970), Бразилия-Италия (финал 1970), Германия-Голландия (финал 1974), Аргентина-Голландия (финал 1978), Франция-Германия (полуфинал 1982), Аргентина-Германия (финал 1986), Франция-Бразилия (финал 1998) и Германия-Бразилия (полуфинал 2014).

Не согласны?

ЧМ-82 был чемпионатом Росси, так же, как следующий ЧМ был чемпионатом Марадоны, а ЧМ-70 был чемпионатом Пеле.

С тех пор я не помню ни одного чемпионата, который был чемпионатом одного человека.

И это при том, что на ЧМ-82 блистали и Зико, и Фалькао, и Сократес, и Джуниор, и Руммениге, и Конти, и Платини, и Жиресс, и Бонек, и Лято, и Дасаев, и Кальтц, и тот же Марадона... И хотя партнер Росси, вингер Бруно Конти, имхо играл не хуже Росси, а может, даже и лучше...

Фалькао предупреждал тренера бразильцев Теле Сантану, что с итальянцами надо играть от обороны, т.к. сами выстраивать игру они не умеют, а на контрах могут победить любого. Так и получилось.

Но Сантана ответил только, что, дескать, мы - бразильцы, и вообще не выпустим итальянцев со своей половины поля.

И это при такой обороне и таком хлипком вратаре, как Валдир Перес...

Энцо Беарзот открыл Росси еще во второй лиге и взял оттуда в сборную. В следующем сезоне, в 78-м, он был уже лучшим бомбардиром Серии А, забив 24 мяча, и со своей пришедшей из второй лиги совершенно неизвестной, slamdank, командой Виченца занял второе место (так что Верона была совсем не одна и Лестер тоже!). Всего за Винченцу он забил фантастические 94 мяча в 60 матчах, т.е. по полтора мяча за игру!!! (понятно, что некоторую часть - во второй лиге, но тем не менее). Хотя начинал он в Ювентусе, до 19 лет там ошивался, признан не был, сыграл за три года три игры и отправился за счастьем во 2-ю лигу. Потом вернулся туда и играл вместе с Платини и Бонеком, но столько уже не забивал даже близко.

ЧМ 1978 года был первый чемпионат, который я смотрел пацаном, еще по черно-белому телеку с дедом, и хорошо помню Росси уже там.

Росси забил там три гола и занял 4-е место.. Т.е. на этих двух чемпионатах, 78 и 82, он забил почти половину всех своих мячей за сборную (9 из 20).

Но главный прикол в том, что на ЧМ-82 играл совершенно другой Росси - дисквалифицированный на 3 года за слив игр для тотализатора, не игравший 2,5 года, совершенно без игровой практики, неожиданно помилованный в апреле 82-го и с корабля на бал приехавший в июне того же года.

Беарзот сильно рисковал, выставляя его, и многие его за это критиковали. Но гениальное голевое чутье Росси осталось при нем, а ровно половину голов он забил головой, и это при росте 174 см.

Хотя в группе Италия была еще никакая, сделала 3 ничьи в 3 играх со слабыми соперниками, причем одна из трех ничьих была купленная. Главная причина плохой игры состояла в том, что Росси еще не успел набрать форму, слишком долго не играл, вот и пришлось будущим чемпионам покупать игру.

Росси не просто был дисквалифицирован, но часть срока отсидел в тюрьме, где не мог даже тренироваться.

А в 86-м Италия снова играла с Аргентиной, но реванша Марадона не взял, т.к. Росси все три игры полностью просидел на лавке (в 29).

Красавчег Конти, не хуже Марадонны:

На ЧМ-1982 Росси практически в одиночку сделал итальянцев чемпионами, походу выкинув с дороги и того же Марадону с его чемпионами мира аргентинцами, и имхо лучшую сборную Бразилии всех времен (правда, оборона с вратарем у них слегка подкачали) в самом фантастическом матче, который мне только запомнился. Хотя на звание лучшего матча ЧМ претендуют также игры Германия-Венгрия (финал 1954), Англия-Германия (финал 1966), Германия-Италия (полуфинал ЧМ-1970), Бразилия-Италия (финал 1970), Германия-Голландия (финал 1974), Аргентина-Голландия (финал 1978), Франция-Германия (полуфинал 1982), Аргентина-Германия (финал 1986), Франция-Бразилия (финал 1998) и Германия-Бразилия (полуфинал 2014).Не согласны?

про "Росси в одиночку" не совсем согласен. Да, он был звездой той команды, но и партнёры были ему под стать: Ширеа, Конти, Джентиле, Дзофф, Кабрини, Бергоми, Тарделли, Коловатти. Кроме Росси, Джентиле, Коловатти и Дзофф вошли в сборную ЧМ-1982: https://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-St...

Имхо Бразилия-2002 была сбалансированнее Бразилии-1982. Конечно, в средней линии команды 2002 был пожалуй лишь Ривалдо, который мог тягаться с Сократесом, Зико и Фалькао. Зато вратарь (Таффарел) и защита были на порядок стабильнее чем у команды 1982. Ну и Рональдо с Роналдиньо тоже не были статистами и вместе с Ривалдо и Роберто Карлосом вошли в сборную ЧМ-2002.

Кстати, Марадона в 1986 и в 1990 вошёл в сборные ЧМ-1986 и ЧМ-1990. Конечно, это немного субъективные "составы", но тем не менее.

Энцо Беарзот открыл Росси еще во второй лиге и взял оттуда в сборную. В следующем сезоне, в 78-м, он был уже лучшим бомбардиром Серии А, забив 24 мяча, и со своей пришедшей из второй лиги совершенно неизвестной, slamdank, командой Виченца занял второе место (так что Верона была совсем не одна и Лестер тоже!)

2е место (Виченца), v0id*, это всё же не чемпионство (Верона, Лестер)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

про "Росси в одиночку" не совсем согласен. Да, он был звездой той команды, но и партнёры были ему под стать: Ширеа, Конти, Джентиле, Дзофф, Кабрини, Бергоми, Тарделли, Коловатти. Кроме Росси, Джентиле, Коловатти и Дзофф вошли в сборную ЧМ-1982: https://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-St...

Да кто ж с этим спорит, slamdank?
Росси выиграл в одиночку только в том смысле, что забил все решающие голы.

В чисто футбольном плане Бруно Конти был его на голову сильнее, это футбольный гений, я считаю..

Тарделли и Антониони тоже были мегасильны впереди, а сзади это были великолепный вратарь Дзофф и железные защитники Джентиле и Ширеа...

Вообще надо отметить длинный победный путь Италии с 1968 года.

В 1968 они стали чемпионами Европы, правда, обошли СССР в полуфинале благодаря подбрасыванию монетки, единственный случай за всю историю мирового футбола. В финале была ничья с югославами 1:1 и они победили в переигровке 2:0.

На ЧМ-1970 итальянцы в полуфинале победили немцев в "матче века" 4:3 и в финале уступили очень сильным бразильцам с самым сильным Пеле всех времен. Хотя играли в условиях высокогорья в Мексике, и итальянцы очень устали после тяжелого полуфинала.

В 1978-м полуфиналов не было вообще, но они играли очень сильно, хватило, правда, лишь на 4-е место...

Решающий матч проиграли невероятно сильным голландцам с их тотальным футболом 2:1, Ари Хан забил победный мяч только на 76-й минуте.

В 1982 году стали чемпионами мира, победив Бразилию, Аргентину, Польшу и разгромив в финале немцев 4:1.

В 1986 году уступили невероятно сильным французам Платини, чемпионам Европы, но уже в 1990 году они по игре были лучшей командой и обязаны были становиться чемпионами, однако Каниджиа ближе к концу игры сравнял счет, и итальянцы вылетели по серии пеналей.

В 1994 году они вышли в финал и снова проиграли лишь в серии пеналей, на сей раз бразильцам, опять, как и в 1970.

Ну, и в 2006 они снова вышли в финал, снова серия пеналей, с французами, но на сей раз они ее выиграли и стали чемпионами.

Имхо Бразилия-2002 была сбалансированнее Бразилии-1982. Конечно, в средней линии команды 2002 был пожалуй лишь Ривалдо, который мог тягаться с Сократесом, Зико и Фалькао. Зато вратарь (Таффарел) и защита были на порядок стабильнее чем у команды 1982. Ну и Рональдо с Роналдиньо тоже не были статистами и вместе с Ривалдо и Роберто Карлосом вошли в сборную ЧМ-2002.

Не надо забывать, что чемпионат 2002 года вообще был имхо слабейшим за всю историю, т.е. и соперников-то никаких у бразильцев не было. В полуфинале они с трудом победили сраную Турцию 1:0, в финале выиграли у очень, очень слабых немцев 2:0, причем один гол Олли Кан забил себе практически сам. При этом у немцев и было-то всего две звезды в составе, Кан и Баллак, и Баллак в финале не играл из-за дисквы, а Кан лоханулся. По дороге к финалу немцы (в 1/8, 1/4 и 1/2) играли с суперкомандами Парагвай, США и Корея, и каждой из них смогли забить ровно по одному мячу. Та же самая немецкая сборная, даже более сильная, лоханулась и в 1998, и в 2000, и в 2004. На ЧЕ она даже из группы не выходила, играть там просто было некому, это был самый тяжелый кризис немецкого футбола за все годы, не считая лишь того говна, что творится в последние 2 года.

Короче, бразилам вполне хватило даже Зубастика, потерявшего форму и все остальное.

по Италии можно добавить, что в 2000 и 2012 у них были 2 финала ЧЕ

В полуфинале они с трудом победили сраную Турцию

имхо Турция в те годы не была такой уж сраной ... они это доказали выйдя в 1/4 на ЧЕ-2000, и в 1/2 на ЧЕ-2008. 3е место в кубке конфедераций 2003. На большее того поколения правда не хватило.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ну, вошли, и что, все равно это не Испания, не Франция, не Аргентина, не Италия. В 2008-м у турок уже другая команда была, довольно говённая, кстати, несмотря на попадание в 1/2 на ЕМ, я помню их игру с немцами и четвертьфинал, где им страшно повезло.

Та же самая немецкая сборная, даже более сильная, лоханулась и в 1998, и в 2000, и в 2004. На ЧЕ она даже из группы не выходила, играть там просто было некому, это был самый тяжелый кризис немецкого футбола за все годы, не считая лишь того говна, что творится в последние 2 года.

И тренером в 2002 году был Руди Фёллер, который никогда тренером не был, ни до, ни после, абсолютно случайный человек на этом посту, после того, как Даум оказался наркоманом, никого больше не нашли, Реххагель с Хитцфельдом и прочие отказались, начали опрашивать физруков и уборщиц, те не захотели, они тоже не хотели отказываться от кокаина и нюханья клея в целлофановых, пришлось брать Руди.

50% правды ... в серии 11м после 1/4 против югов Марадона не забил, а в серии 11м после 1/2 с Италией он забил

Т.е. если "великий игрок" забивает 0 мячей на ЧМ и в двух сериях пеналей забивает один пеналь из двух, то он велик, это его чемпионат и он внес большой вклад??

Вклад Марадоны был конечно не такой как в 1986, но тем не менее он был не убогим. Каниджа забивал с пасов, и как я уже говорил, у Марадоны кроме последних ассистов были и другие пасы ... как пример: в 1/2 с Италией он отпасовал на Олартикоэчеа, который навесил на Каниджу и тот сравнял счёт (1-1). Нормальная трёхходовка, где в отличие от твоих утверждений Марадона имея мяч не попёр в одиночку вперёд.

О, господи, да ты сам-то смотрел??

Тут, минута 5:40:

Арги после выхода из слабейшей группы и всего-то забили всего 2 мяча в 4 играх, о каких достижениях тут говорить?

# арги "сушили игру" до серии 11м поскольку забить с игры больше чем получилось у них не вышло

О да, то, что арги вынуждены были сушить игру ПРИ НИЧЕЙНОМ СЧЕТЕ, как с итальянцами, так и с немцами, и с бразильцами, и даже с румынами, имея в своем составе "великого Марадону", надеясь на серию пеналей, как это говорит вообще о способностях Марадоны забить мяч или помочь его забить??

Ты удары-то его по воротам видел??

# из группы на ЧМ можно выйти даже не выиграв ни единой игры (Италия в 1982)

Там была другая ситуация, играли 24 команды и надо было занять 1-е или 2-е место..

В 1990 аргентинцы заняли всего лишь 3-е место в группе, набрав в играх с Камеруном и Румынией 1 очко, и проползли дальше на соплях, т.к. из всех третьих мест проходили не все.

Т.е. если "великий игрок" забивает 0 мячей на ЧМ и в двух сериях пеналей забивает один пеналь из двух, то он велик,

данная статистика не говорит о большом "величии"

это его чемпионат и он внес большой вклад??

вклад он внёс, и достаточно немалый ... я видел те матчи Аргентины и повторю — он тянул команду ... если мяч был у него, особенно перед штрафной соперников, то на нём очень часто повисало по 2, и нередко по 3 соперника. Пусть это конечно отчасти и субъективно, но в сборную турнира его включили не за "красивые глаза".

Марадона отдал пас ВБОК на три-четыре метра, мы его еще и за это славить должны??

никто за это его не славит, и речь не об этом. Просто в некоторых предыдущих своих постах ты утверждал, что "пасов он не давал, голов не забивал, брал мяч и пёр в одиночку", что близко не соответствует действительности. Данный пример (участие в голевой атаке против Италии) показывает, что он не пёр в одиночку, а играл в пас.

На этом ролике видно, что в игре с Италией Бергоми довольно часто преследовал Марадону даже на половине поля аргов. Видно также, что Марадона очень много помогал в обороне. Про постоянные удары ему по ногам и срубы итальянцев (даже в центральной части поля) я уже просто молчу.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Арги после выхода из слабейшей группы

у них была имхо не самая слабая группа ... сравни например с группой C (Бразилия, Коста-Рика, Шотландия, Швеция), или с группой А (Италия, Чехословакия, Австрия, США) ... из этиx групп даже 3я команда не смогла отобраться в следующий этап

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!