Дожить бы..до этого момента.

Свой стадион - это самое главное для улучшения посещаемости. Лужники явно не отвечают современным потребительским запросам болельщика. Почему в Германии такая огромная посещаемость? Для болельщиков созданы все удобства: отличный сервис, спокойная обстановка на трибунах, комфорт и самое главное - отличное зрелище. На "Спартак" по 65 тысяч ходит на дерби с конями и на топовые матчи еврокубков. Спартаковскому болельщику мало побед, победы должны быть красивыми и приносить поэтому удовлетворение. Играли бы сейчас в "Спартаке" Черенков, Мостовой, Гаврилов, Хусаинов, Нетто и т.д., народу бы значительно прибавилось. А так на кого там сейчас смотреть? У кого учиться? На кого равняться? Если только на Макгиди. Но Макгиди - это не Месси. Он один не привлечет десяки тысяч болел на трибуны. Тащится через всю Москву, чтобы посмотреть унылое говно в матчах с Кубанями, Ростовами или Амкарами, не совсем, скажем так, приятное удовольствие. Вот когда будет "Спартак" издевательски раскатывать соперников, показывая игру бесковских или романцевских времен не только в принципиальных матчах (чего даже сейчас нет), а в рядовых, будут даже в Лужу ходить намного больше, чем сейчас.

По какой из последних 100 игр ты мог бы сказать, что времена, когда Спартак "издевательски раскатывал соперников", могут вернуться?
Я и двух-трех не назову.
Именно это меня и убивает в карпинском футболе. Вроде игроки подобраны не такие уж плохие. Есть кому и куда рости.
Но уже третий год подряд получается сплошное "унылое гавно".
Не понимаю, каким слепым идиотом надо быть, чтобы этого всего не видеть (вопрос хозеявам клуба)!

При Карпине не припомню ни одной игры, где бы мы раскатали соперника. Даже при Черчесове такие игры были, а вот при ВГК нет. Да и не будет их. Не тренер он, нет в нем тренерского чутья. Не может он ничего дать игрокам. Как сказал то ли Ловчев, то ли Рейнгольд: "Карпин - это болельщик, стоящий у кромки поля. Он просто сопереживает: радуется забитым нами голам и огорчается пропущенным. Настоящий тренер должен руководить игрой, а не болеть..." Какие могут быть вопросы к хозяину клуба, если его любимая команда - динамо киев???? Ему "поручили" вкладывать бабло в "Спартак", заставили, так сказать, нести социальную ответственность, он и несет её. Главное, чтобы бизнес был прибыльным, а результат не так важен. Почитайте любое вью барина, волосы дыбом встают...

кстати о спартаковцах.
Адвокат (который Дик) допился до того, что вызвал в сборную на матч с Арменией ... Шешукова.
Рязанцев и Шешуков вызваны в сборную России
Из немногочисленных спартачей, обладателей русского паспорта, Саня определенно самый деревянный.

Верно все.
Тема эта уже стала общим местом.
Но каждый раз после таких невразумительных игр как сегодня к ней снова и снова возвращаешься

Ну, эт кому что, кому арбуз, кому шоколадка, а кому свиной хрящик
И в Берлине я ездил на электричках и в метро, и в других городах Германии, в часы пик всегда людей до черта, в Москве это, согласен, экстремальней, чем везде, особенно по выходе из поезда, когда толпа несет тебя наверх несколько сотен метров и ты как бы себе уже не принадлежишь и никакой свободы движений не имеешь, но, знаешь, постепенно привыкаешь и к этому, а вот чтоб ездить в московских пробках - это надо уж совсем мазохистом быть, по-моему...

На ЧМяке там не был, и когда жил там в 200 метрах от стадиона, то тоже проблем с парковкой, естественно, не было, а вот потом когда уже из Фоанкфурта приезжал, всегда приходилось парковаться где-то внизу, а потом переть наверх на Бетценберг пехом. Откуда в 98-тысячном городе может быть парковок на 50 тыщ человек?

Похаживаю иногда на стадион в Оффенбахе и не сказал бы, что там хоть что-то из списка выполняется. Флагами машут так, что поля часто не видно, от битья в барабаны и оглушительных речевок уши глохнут к концу игры, дым стоит коромыслом, ни спокойствия, ни комфорта нет и в помине. На сидячей трибуне, правда, поспокойнее, но я не люблю сидеть. На других стадионах, где я бывал, тоже не сильно спокойно.

Все вышеупомянутые играли в разное время во временном отрезке лет в 50 К тому же я бы не отнес Гаврилова к тем "мастерам кожаного мяча", у кого можно учиться, он сам ни черта не умел Да и такого обилия иностранных игроков никогда раньше не было, а с ними все же как-то интересней.

Какая разница, когда играли Великие спартачи? На них народ и ходил валом, потому что они Великими были. У Гаврилова нечему поучиться? Играл бы сейчас в "Спартаке" игрок хотя бы близко уровня Юры, в каждой игре по 2-3 мяча забивали бы как минимум. Человек с закрытыми глазами поле видел и такие лазейки в обороне соперника находить умел, что за голову болелы на трибуне хватались от восторга. Играя с ним особо даже уметь ничего не надо. "Не знаешь, что делать с мячом - отдай Гаврилову" (с).
Тогда иностранцы были абсолютно ни к чему. Даже в европейских чемпионатах тогда легионеров мало было из-за лимита. Сколько футбольных школ было - грузинская, армянская, украинская... У каждой команды был свой фирменный почерк и стиль. А сейчас что? Только цветом формы отличаются команды, больше ничем практически.
В России играют в большинстве своем посредственные иностранцы или пенсионеры доигрывающие. Легионер высокого уровня долго в российской премьер-лиге не задерживается. Исключение ,пожалуй, Вагнер, да и тот постоянно свалить пытается. Если Макгиди через год не уедет, деградирует и превратится в серую посредственность.

Ну, хотя бы такая, что если в 50-х был один Нетто, а в 60-х и вовсе никого великого (Маслаченко с Хусаиновым я бы так и в шутку не назвал), то я бы не сказал, что там было на кого так уж прям валом валить.
И каких же международных успехов достиг "Спартак" со всеми теми "великими"? Можно сказать, что никаких. Так, пара отдельных красивых побед на ранних этапах, больше ничего. Успехи последних лет в еврокубках и то лучшЕе.

Ни хрена он не видел! Он был идеальный винтик для системы Бескова, в любой другой сильной команде он бы вообще скорее всего сидел на лавке
Пас он умел отдать на 5, 10, максимум 15 метров, больше, правда, при системе Бескова и не требовалось.
Техника у него была довольно позорная, удар очень слабый, к тому же был полный дохлик, как и Федя Черенков.
Вот этот хороший пас на 5-10 метров и отличное голевое чутье - практически все его козыри.

Тем не менее, за последние несколько лет команды из России и Украины трижды выигрывали Евролигу, несколько раз были в полуфинале, а все предыдущие десятилетия на большее, чем самый отстойный кубок кубков, их не хватало, да и там они пробивались пару раз, когда соперники были совсем уж отстойные (типа Ференцвароша или Карл Цейс Йены в финалах). А иностранцы хоть и не первый сорт, но для такой периферийной футбольной страны, как Россия, и такими надо гордиться, деньги за них платят несусветные, когда еще в Росии играли бы Роберто Карлосы, Кураньи, Воронины, Мисимовичи, Вагнеры, Алексы и Магдиди?
Ты там писал про Месси, ну, так такой игрок, как Месси, и через тыщу лет в Россию играть не поедет, разве что в 40-летнем возрасте, надо же быть реалистом.

:)

Ты мазохист, однако. Нашел, на кого ходить...
В Кайзере чуть ли не самые оголтелые болелы в бундеслиге. Шороху наводят будь здоров...
А Оффенбах вообще город ассоциальный, пролетарско-турецкий. С учетом уровня команды (3-ья лига) надо пологать, что публика там собирается та еще.
По-хорошему стоит четко разделять посещение стадиона на фанатском секторе и в "сидячем" блоке.
Первый вариант мало чем отличается от лужниковского на любом стадионе мира/Европы.
А вот второго, семейного варианта (удобные кресла, классный обзор, спокойная обстановка...) в России как раз и нет...

А ты что, тоже знаком с этой великой командой, каждый сезон кончающей первый круг на первом месте, а второй - на седьмом?

Не знаю, мне они нравились, ничего плохого про них сказать не могу, в драки не лезут, оскорблениями не сыплют.

Это, так сказать, навязанный имидж, там есть действительно много пролетарско-турецких районов, а есть пара более-менее элитных, где я и живу, там никаких турок почти нет. У меня в доме живут одни банкиры
А на стадионе ни одного турка ты тем более не встретишь, я уж не знаю почему, но они туда не ходят. В основном съезжается молодежь из других мелких городков, потому как Оффенбах - это столица франкфуртской области. И до франкфуртского стадиона в Борнхайме мне намного ближе, чем до оффенбаховского. Но там такими страстями и не пахнет.

Зато в России, насколько я знаю (раньше так было) на стадионах практически нет стоячих мест. Поэтому Россию напоминает скорее второе.

Нет, я больше знаком с самим городом. Благо прожил во Франкфурте почти 10 лет и частенько в Оффенбах заглядывал.
На стадион (как он там, Биберер Берг, кажись?) меня заносило лишь однажды, на матч вторых сборных Германии и России, в году эдак 2000-ом.
Помню только счет - 4:4. :)

Да, пара симпатичных райончиков там есть. Но в целом - тихий ужас (имхо).
При этом Франкфурт очень сильно меняется к лучшему в последнее время. А вот Оффенбах, кажется, нет. Или я не прав?

Тут я не согласен.
Одних только плстмассовых кресел недостаточно, чтобы сделать посещение стадиона приятным способом проведения семейного досуга.
Имннно отсутствие давки, уважительное отношение ментов/стюардов, парковки/общественный транспорт, приятное соседство не с бухим матерящимся быдлом, а таким же как ты "отцом семейства" привлекают средний класс с детьми на немецкие стадионы. А для любителей фанатского экстрима есть "стоячие" сектора. Короче, предлагается выбор. А у нас - либо в общее стойло, либо в супер-дорогущий вип-сектор. Футбол - зеркало жизни...

Ну, а я прожил в обоих городах по 5 лет и могу сравнивать Тем более, что во Франкфурте я работаю и провожу бОльшую часть времени.

Нет, в отношении Оффенбаха ты не прав. У меня в доме живет один богатый грек, музыкальный продюссер, он в Оффенбахе родился и прожил всю жизнь. Он говорит, что сейчас Оффенбах просто не узнать. В самом центре, в районе Берлинерштрассе и дворца в стиле рококо, недалеко от меня, еще лет 10 назад был грязный пустырь, стояли пивные ларьки и куча алкашей вокруг. А сейчас там просто красота, и парк, где гулял Гете со своей возлюбленной, а сейчас я с сыном, просто в идеальном порядке. Во Франкфурте же целая куча жутчайших районов, и напали на меня недавно именно во Франкфурте, в Оффенбахе ни разу такого не было.

Не знаю, мне трудно судить, как давно ты там был последний раз на футболе?

Последний раз был года три назад на конюшне. Хватило по горло (едва не вляпался в фанатские разборки в метро).
Трансляции по телеку и в нете в достаточной степени демонстрируют все прелести посещения наших стадионов. Чего стоят хотя бы выстрелы из ракетниц по вражеским секторам на матче СМ-Зенит...
Кстати, я заметил, что как только на трибунах начинается буза, режиссеры трансляции тут же фокусируются на поле и не показывают сам инцидент. Да и комментаторы почти не рассказывают о том, что творится на секторах... Видать, разнарядка сверху...

Ты будешь смеяться, но здесь тоже никогда этого не показывают. Под предлогом того, что не надо, дескать, делать козлам рекламу, они же только этого и добиваются...

Мое крайнее посещение матча ЧР - Рама 2007. Имея на руках тикет в гостевой сектор и придя к стадику за 2 часа до начала, попал на стадион только в конце первого тайма!!!! Мусора закрыли вход на сектор за час до начала игры и людей, у которых были билеты на руках, не пускали. Вписался на сектор с приятелем только после того, как дали мусору 500 рублей. Нормально, да? А вы говорите, почему посещаемость такая низкая...

Не хочу долго спорить. Можно убить клаву и сбить все пальцы в кровь.

Хусаинова можно назвать Великим только за одно то, как он играл. Добился он тоже достаточно, чтобы быть Великим: Чемпион СССР: 1962, 1969; Обладатель Кубка СССР: 1963, 1965, 1971; Серебряный призёр Кубка Европы 1964; 4-е место чемпионата мира 1966. Маслаченко, конечно, лучшим вратарем мира не признавали, но если сравнивать его с нынешними вратарями нашими, то - это космический уровень.

Успехов футболисты "Спартака" добивались в сборной СССР, которая Чемпионом Европы стала и на ЧМ-66 наивысшего результат в истории нашего футбола добилась. К тому же в еврокубках наши клубы начали участвовать с сезона 65/66 только, а "Спартак" в частности с сезона 66/67. Да и тогда были совсем другие еврокубки, не чета нынешним.

Да, Юрий Василич слепым был. Жаль не вели тогда статистику по голевым передачам. Думаю, Гаврила их минимум за две сотни сделал. У Бескова не было системы и тем более никаких винтиков. Ты путаешь его с Лобановским. Это там была машины и детали, которые на автоматизме выполняли заученный алгоритм. В "Спартаке" всегда импровизация ставилась во главу угла. А какой пас надо уметь отдавать? На 30 метров только? Какая разнца на 5 или на 30, если пас голевой??? Ну если у Гаврилова была позорная техника, то тогда Блохин - бразилец с пляжа. Техника - это не только каскад финтов и умение работать стопой как клюшкой. Оригинальность ходов, быстрота мысли, филигранное исполнение - это тоже техника. Гаврила это все умел делать как никто другой в его времена в советском футболе. Удар у него был безобразным, как он забил за карьеру 115 голов, играя в полузащите, - непонятно. Наверное, статистика нагло врет и не его это голы вовсе. Дохлик? А что футболист должен быть суперкачем??? Марадона был коротышкой, да и Месси не гигант. В футболе голова должна прежде всего работать, а только физическая мощь - это уже другой вид спорта (легкая атлетика). Федю трогать не надо. Этот "дохлик" с завидным постоянством оставлял в дураках самых типичных "недохликов" - питомцев Валерия Васильевича... За что тот его потом в сборную на чемпионаты мира не брал.

Сравнил Кубок УЕФА 70-ых, 80-ых и 90-ых годов и нынешний турнир непонятного качества. Тогда Кубок УЕФА был сильнее Кубка Чемпионов хотя бы уже только потому, что там стадий было больше и играли там серебряные и бронзовые призеры, а не хрен пойми кто. Престиж турнира был совсем другим. Сейчас этот кубок интересен только командам, у которых не было никаких достижений в Европе. Это их единственная возможность засветиться в истории. ЛЧ они никогда не потянут. Поэтому и рвут они там попу. Достаточно посмотреть, как в последние годы выступают в рамках КУЕФА признанные европейские гранды - забивают на него болт. Сильные европейские клубы делают упор на ЛЧ и свои чемпионаты. Шахте, коням и божмевику повезло со временем и с реформой европейских турниров. "Спартак" в 90-ых годах был в полуфиналах всех, существующих на тот момент, еврокубках. В 80-ых дважды доходил до 1/4 сильного тогда Кубка УЕФА. Да и Киев вообще-то в полуфинале Кубка Чемпионов играл и "Баварию" с Бекенбауэром в суперкубке прибил. Это был не МЮ с пляжа во время предсезонной подготовки в Монако...
Советский чемпионат входил в пятерку лучших в Европе, а нынешний российский слабее немецкой 2-ой бундеслиги по качеству футбола. Надо в своих футболистов деньги вкладывать, молодежь растить и приглашать только иностранных суперзвезд, а не доигрывающих пенсионеров и авантюристов, решивших бабла много по легкому срубить. Только так наш футбол будет вперед двигаться.