В ответ на:

---

но таков он, футбол по-совковому.

В ответ на:

---

21 августа Мирон Маркевич заявил, что не намерен больше работать главным наставником.

В ответ на:

---

при нём сборная не проиграла ни одного товарищеского матча. Последняя игра с голландцами в Киеве - боевая ничья (1:1).

В ответ на:

---

Причина - в конфликте президента харьковского "Металлиста" Ярославского, где Маркевич работает главным тренером, и руководителем Федерации футбола Украины Суркисом.

В ответ на:

---

Или не вернётся? Ваши мнения, знатоки?

В ответ на:

---

За результат же "профессор" спрашивает с коача. Абсурд, но таков он, футбол по-совковому.

В ответ на:

---

Никто ведь его не гнал, вот в чём суть.

В ответ на:

---

При чём сдесь СССР? По товарищеским - это более чем круто!

В ответ на:

---

Вот так-то было в совке, уважаемый. То же самое видим и сейчас.

В ответ на:

---

Спасибо за исчерпывающие ответы.

В ответ на:

---

***Ваш любимый Лобановский, кстати, тоже этим занимался, и его друг Базилевич, еще более активно. А вот Малофеев как раз нет.
=========================
Владимир Васильевич - признанный мэтр мирового футбола, никогда его не подозревали в подобном.

В ответ на:

---

Да сколько угодно! К примеру, назначение Малофеева главным тренером сборной в подготовительном цикле перед ЧЕ-88 в ФРГ

В ответ на:

---

Ни для кого не секрет, что для г-на Суркиса футбол есть не более чем бизнес.

В ответ на:

---

Приоритет в украинском футболе для него - родное дитя ("Динамо").

В ответ на:

---

Всё судейство

В ответ на:

---

"Договорной" матч "Металлиста" и "Карпат" крутили так и этак

В ответ на:

---

Валерий Васильевич - признанный мэтр мирового футбола, никогда его не подозревали в подобном.

В ответ на:

---

Как и Эдика Малофеева,

В ответ на:

---

который ничем положительным на тренерском поприще себя не проявил.

В ответ на:

---

***В чем заключалось это "покровительство", можете сказать? Хотя бы один факт?
========================
Да сколько угодно! К примеру, назначение Малофеева главным тренером сборной в подготовительном цикле перед ЧЕ-88 в ФРГ.

В ответ на:

---

Лобановский с его "боевым" опытом (два Кубка обладателей Кубков и Суперкубок УЕФА с "Динамо") остался за бортом. А почему?

В ответ на:

---

Эдик же был более покладист - легче потом разделять коллективную неудачу (на удачу не рассчитывал). Чем всё закончилось - говорилось выше.

В ответ на:

---

***А вот бесконечное покровительство лучшего друга Брежнева Щербицкого Лобановскому - это факт.
=========================
Этого никто не скрывает.

В ответ на:

---

А как должно было быть иначе? Надо же было держать базовую команду сборной на высоте!

В ответ на:

---

Добавьте сюда, что в обоих матчах за Суперкубок в 1975-м с мюнхенской "Баварией" (1:0 и 2:0) он тоже с немцами договорился. Потом в 1986-м в финале Кубка кубков - с испанцами (3:0). Великим тренером, оказывается, можно стать, благодаря умению договариваться?

В ответ на:

---

Все интервью, которые давали игроки разных поколений выступавшие под Малофеевым, говорят о его исключительно мерзких человеческих качествах.

В ответ на:

---

И один титул, выигранный кстати с базовой командой не самой последней республики, в то время когда игроки других команд опустошённые вернулись с ЧМ 82, не дает повода даже сравнивать его с Лобановским. Впрочем как и с Бесковым.

В ответ на:

---

"Все" - это кто? Бездарный Хапсалис,

В ответ на:

---

Магата все его игроки обычно не просто не любят, а люто ненавидят. Тем не менее, тренер он хороший.

В ответ на:

---

Не, еще Хацкевиц с Белькевичем, которых он обвинял в сдаче игры Украине.

В ответ на:

---

Ой, шось в лиси сдохло. А был не очень хороший, в Вольфсбурге перепробовал 60 игроков, с такой финподдержкой любой выиграет чемпионат Германии. Не так ли?

В ответ на:

---

Последняя фраза явно с трибуны была сказана. Или болельщиком команды-лузера всю жизнь нам завидовавшего.

В ответ на:

---

Неа. Не любой, потому что у Баварии финансы все равно намного мощнее.

В ответ на:

---

А Киев был практически монополист, и Лобан, в отличие от Магата, творил, что хотел, не только в своем клубе, и даже не только на всей Украине (треть клубов высшей лиги были украинские), но и во всем чемпионате.

В ответ на:

---

нет у меня такой дурной привытчки. Я стараюсь быть объективным.

В ответ на:

---

Ну, сам посуди: баланс Лобановского со сборной: 76 год - провал (с профессионалами против любителей), 82 - провал (развал сборной, отлично функционировавшей до его прихода), 83 - полный провал в отборке на ЧЕ, 86 - относительный провал на ЧМ, 88 - успех, 90 - провал на ЧМ (невыход из группы), ну, и два провала с Украиной, несмотря на Шеву.
Зато этим смехотворным "суперкубком" все уши прожужжали.

В ответ на:

---

О уже Бавария появилась. Бавария причём, если ты говорил что с теми финансами которые Магат получил в Волфсбурге, любой бы сделал команду.

В ответ на:

---

Бред, федерация поддерживала московские клубы

В ответ на:

---

А договорняки играли все, зачастую даже без тренеров игроки договаривались сами.

В ответ на:

---

О тебе мы не будем, хоть ты и разговаривал лично с Малофеевым.

В ответ на:

---

Ты с кем его вообще сравниваешь? С Малофеевым, если я не ошибаюсь. Конечно, кроме 3 европейских кубков, 2х полуфиналов КЕЧ и кучи титулов Чемпиона СССР он ничего не добился. Ну а кто добился большего?

В ответ на:

---

Как то все сложней говорить с тобой. Какие то относительные провалы.

В ответ на:

---

Это была единственная сборная, где главным тренером был коллектив "Бесков-Лобановский-Ахалкаци". Причём в титрах всегда давали одно и то же: "коач - К.Бесков", но показывали больше Лобановского.

В ответ на:

---

За все провалы сборной непотопляемый Слава Колосков стрелки всегда переводил на Васильевича.

В ответ на:

---

"Динамо" Лобановского в форме сборной своим уверенным продвижением к финалу так напугало функционеров ФИФА

В ответ на:

---

Вы бы хоть на секундочку перевели дух и приостановили свой обвинительный спитч в адрес Лобановского и Ахметова!

В ответ на:

---

Эмоции - эмоциями, но есть же во всём здравый смысл. Ну какой же это бизнес на футболе для долларового миллиардера из города шахтёров и металлургов? Уникальный стадион за свои кровные 650 млн. евро в Донецке кто построил? Ахметов. Команду, выигравшую Кубок УЕФА, кто создал? Ахметов... Кто предлагал тому же Суркису выкупить все (!) билеты на матч плей-офф ЧМ-2010, который проходил на "Донбасс-арене"? Билеты Ахметов предлагал после выкупа продавать по доступным, а не заоблачным ценам.

В ответ на:

---

Аникеева:
- Я согласна с общей постановкой вопроса!
Но это - не просто блатные. Что такое Кушакова? Не просто директор рынка. Кушакова это бетон, Кушакова это железные ворота, Кушакова это бульдозер...

В ответ на:

---

От этой сделки Ахметов был бы в минусе, но зато (и это для него - важнее) тысячи людей пришли бы на стадион поддержать сборную Украины.

В ответ на:

---

Уважаемый, времена социалистической плановой экономики давно минули, бизнесмены в Украине - уважаемые люди, а если они к тому же спонсируют спорт, то их боготворят.

В ответ на:

---

Тесное сотрудничество президента "Шахтёра" с главой государства вполне объяснимо, ибо В.Янукович - выходец из города Енакиева, и сам прошёл все ступеньки от слесаря до президента.

В ответ на:

---

Вы явно страдаете предвзятостью к успехам в Украине, это очень даже заметно.

В ответ на:

---

В то, что матч Харькова ии Львова был договорным, не верит даже сам г-н Суркис.

В ответ на:

---

В подсознании Вы это признаёте - Лобановский был на тренерском поприще звездой первой величины.

В ответ на:

---

В чемпионатах Союза "Динамо" в конце 80-х доигрывало перенесённые матчи осенью (и в ненавистных для Киева манежах!) по той простой причине, что календарные встречи с лета были перенесены на позднее время из-за участия всего (!) основного состава киевлян в ЧМ и ЧЕ.

В ответ на:

---

Именно это не давало покоя комментатору Володе Перетурину. Как же он плевался! Ну почему всё достаётся Киеву?!

В ответ на:

---

Правда, за этих "академиков" тут же московские СМИ прошлись калёным железом по неосмотрительному комментатору.

В ответ на:

---

***20 минут за матч Киев играет, а 70 минут катает мяч поперек поля на своей половине, смотреть на это было тошно, потому что это антифутбол, и такой же стиль он поначалу прививал сборной.
=========================
Абсолютно с Вами солидарен! Вы смотрите в корень - умом понимаете, но высказать своего восхищения Лобановским и его "Динамо" почему-то не решаетесь. Комплексуете?

В ответ на:

---

И ни одна команда не способна была остановить киевское "Динамо" на пике его славы!

В ответ на:

---

Серёжа Юран в неоплатном долгу перед Васильевичем. Талантливого, но чересчур горячего молодого форварда Лобановский вытащил из кабаков и поставил в основу. И парень проникся доверием наставника, заиграл и оказался при деле.

В ответ на:

---

За талантливым 20-летним нападающим развернулась настоящая охота. Юран даже написал было заявление о приёме на работу в «Спартак», однако в партийных ведомствах ему дали понять: уедешь — родственникам, оставшимся на Украине, несдобровать.

В ответ на:

---

Согласен. Суперзвёзды были в киевском "Динамо", звёзды (да и суперзвёзды) - в минском и тбилисском... В каждом из этих клубов их "сделали" талантливые тренеры. Лобановский, как Вы верно заметили, не брал состоявшихся игроков (за исключением Протасова и Литовченко). Он лепил из сырого, но качественного материала суперигроков!

В ответ на:

---

Но вот в чём закавыка-то! Многие московские функционеры недоумевают: ну почему некоторые росийские футболисты (те же Олежка Саленко, Юра Калитвинцев, Витя Леоненко) не играли в России, а в Киеве стали звёздами первой величины? Ответ ищут до сих пор...

В ответ на:

---

Эх, Жан-Полик, Жан-Полик, совсем плохой стал

В ответ на:

---

Правильно, различие в том, что у Лобановского это было системой, он ежегодно собирал дань со всей Украины в виде очков и игроков, ему и договариваться не надо было. Да и началось это в таких масштабах с него и с его друга Базилевича.

В ответ на:

---

Можешь привести хоть пару примеров?

В ответ на:

---

Да в таких условиях, в которых он находился, с таким количеством нахапанных звезд, с очковой данью, с возможностью экономить силы в трети матчей, с купленными судьями и т.д., и т.п. любой дурак добьется успеха, даже команда совсем без тренера, с одним администратором. Собственно, он и был всегда больше администратором, а не тренером. Его игровой стиль - "рациональный футбол" - был убожеством, побеждали они обычно за счет преимущества в физике, а не в тактике, за счет очень длинной скамейки, и возможности отдыхать во многих матчах.

В ответ на:

---

Да не такие уж и относительные

В ответ на:

---

5 мая 1981 года в Киеве встречались лидеры - динамовцы (10 очков из 12 возможных) и ЦСКА, отстававший на очко. Турнирная ситуация предвещала боевую, агрессивную игру, по крайней мере со стороны киевлян, которые по законам "выездной модели" у себя дома, пока жива была мотивация, играли на выигрыш. Однако вместо лакомого блюда обе команды полтора часа кормили зрителей Республиканского стадиона и миллионы телезрителей баландой. Матч подпадал под категорию стыдливо называемых "странными" и обошелся без забитых мячей. Об этом писал в футбольном еженедельнике Сергей Сальников, а много лет спустя маститый журналист Аркадий Шлинский, вновь получив доступ на страницы печатных изданий, эту версию подтвердил: "Перед тем, как им предстояло встретиться между собою, пошла молва, что руководители этих клубов договорились разойтись вничью. Так оно и вышло. Скандал же разразился из-за того, что команды даже не пытались имитировать борьбу. А поскольку матч транслировался по телевидению, откровенность сговора возмутила влиятельных болельщиков со Старой площади (резиденция высокопоставленных членов КПСС. - Прим. А.В.). В результате Федерации футбола было поручено разобраться в происшедшем" ("Столица", №№ 24 - 25, 1991).
По содержательности, принципиальности и тональности выгодно от всех прочих отличалась речь общественного обвинителя, главного редактора еженедельника "Футбол-Хоккей" Льва Филатова: "Нас тревожит их (Лобановского и Базилевича. - Прим.A.B.) сомнительная репутация. Оба ежегодно попадают в скандальную хронику. Высказываемые на совещании различные сомнительные идеи проявляются в игре команд, которыми они руководят. В их представлении все являются дилетантами. Но если "дилетанты" перестанут ходить на футбол, отпадет необходимость в таких тренерах, которые проповедуют непонятный для дилетантов футбол".
Что же до Лобановского, он, как никто из присутствующих на заседании, знал о масштабах содеянного им за время работы в Киеве. Только в 1980 году, до упомянутого совещания, в советских СМИ обвиняли киевлян в сговоре во встречах с "Локомотивом", "Торпедо", ЦСКА, ростовчанами, "Зенитом"... Знали об этом и его футболисты.
Владимир Мунтян.
- С каким чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью?
- Выходил с жутким настроением и, если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, "казнили", ненавидели, но я шел всегда против.
В том же разговоре признался, что участвовал в таких матчах с 1974 года, с приходом в киевское "Динамо" Лобановского.
Евгений Рудаков поведал автору: "Играть в этих встречах - это ужасно! Невозможно настроиться на игру. А как может быть иначе, когда знаешь, что если пропустишь два гола, то их обязательно отыграют, пропустишь пять - отквитают пять... Кому это все нужно? Явная дискредитация футбола!" (Из книги Д. Аркадьева - "Футбол Лобановского").
[цитата]В 1984 году в издательстве "Физкультура и спорт" вышли мемуары Олега Блохина ("Право на гол") с комментарием журналиста Аркадьева. Лучший советский бомбардир Олег Блохин осторожно, с использованием лексикона спортивных чиновников признал факт участия киевского "Динамо" в "странных" играх: "Я давнопонял, что болельщики хотят видеть самоотверженную игру своей команды. Увы, я не могу утверждать, что моя команда все свои матчи провела с такой отдачей. Выходя на поле, мы не всегда принимали в расчет интересы зрителей".

В ответ на:

---

Соавтор Блохина был куда откровеннее. Он даже на конкретный матч указал: "В1974 году на стадионе в Одессе зрители наблюдали за поединком местного "Черноморца" с киевским "Динамо". Счет был 3:3, матч еще продолжался, а болельщики возмущенно вставали со своих мест, освистывая футболистов. После игры я зашел в раздевалку к своему приятелю, тренировавшему в ту пору "Черноморец" (Ахмеду Алескерову. - Прим. А.В.):
- Договорились?..
Он отвел глаза и ухмыльнулся:
- Тебя не обманешь... Они предложили, а мы согласились... Все-таки верное очко".
Инициатива исходила от Лобановского. Не зря ведь Лев Филатов мирные соглашения киевлян, заключенные на чужой территории, называл "ничьи с позиции силы". Кто же откажется от очка, даже у себя дома, в поединке с высококлассной командой, способной (когда не связывали ее по рукам и ногам) разорвать кого угодно и где угодно.
Обратите внимание на год издания книги Блохина - 1984-й, безгласный, доперестроечный. Тем удивительнее откровения футболиста, пусть тщательно завуалированные, и прямые обвинения журналиста.
Когда стало можно, заговорили, перебивая друг друга, все разом: игроки, тренеры, судьи... Признавая существование в стране договорных матчей, они умалчивали о своей к ним причастности. Исключение - Олег Блохин. На вопрос корреспондента "Комсомолки":
- Много ли вы сыграли договорных матчей и каково ваше личное отношение к ним?
Маэстро ответил:
- Мое личное - отрицательное. Сколько сыграл? Не подсчитывал ("Комсомольская правда", 24.11.87).

В ответ на:

---

Много лет инспектировал матчи союзных турниров судья всесоюзной категории Марк Рафалов. Человек совестливый, порядочный, принципиальный, он обо всех случаях нечистой игры докладывал в высшие инстанции, полагая, что приносит пользу отечественному футболу. В 1975 году Рафалов в своем рапорте сообщил о сговоре "Черноморца" с "Карпатами" (2:2) и "Зенита" с киевлянами (1:1). Рассказал он об инспекторской деятельности в книге "Футбол оптом и в розницу".
Несколько из нее фрагментов.
"В 1975 году "повеселили" ленинградских зрителей "Зенит" и киевское "Динамо"... Трибуны весело скандировали: "Хал-ту-ра, хал-ту-ра!!!" И опять я оказался в незавидной роли разоблачителя. Свой рапорт я вручил Никите Павловичу Симоняну, бывшему тогда заместителем начальника Управления футбола Он тут же посмотрел мои записи и, грустно улыбнувшись, проронил: "А мы знали, что они сгоняют ничью..."
Из рапорта о матче "Локомотива" с киевским "Динамо", сыгранного в Москве 27 октября 1980 года: "У инспектора нет ни малейших сомнений, что ничейный исход был заранее спланирован. Игры не было, была подделка".
К такому же выводу пришел инспектор во время матча в Ереване 26 сентября 1981 года между "Араратом" и киевлянами. "Во всех подобных случаях, - пишет Рафалов, - рапорты инспекторов безнадежно терялись в чиновничьих столах. Дельцы отделывались легким испугом и... продолжали свою разрушительную работу".
Дал он оценку и работе своих коллег: " Целый батальон инспекторов, идя на поводу у трусливых руководителей,демонстрирует бездумное созерцание откровенного надувательства и прикрывает происходящие процессы нравственного разложения. Ведь ежегодно у нас проводятся десятки липовых игр с заранее оговоренными результатами, а заслуженные, любящие футбол люди, облеченные полномочиями инспекторов, притворяются слепыми".

В ответ на:

---

"Считаю и сам,что отдельные игры в прошлом году прошли без должной спортивной борьбы и уважительного отношения к зрителям. На президиуме Федерациифутбола СССР к числу таких игр были отнесены матчи "Шахтер" - "Динамо" (Киев) и "Арарат" - "Динамо" (Киев)." (Колосков)

В ответ на:

---

Первое, громкое и опустошительное поражение свалилось на него, как нередко бывает в жизни, в самый разгар молодой славы. В 1976 году тренерам Лобановскому и Базилевичу, командирам как лучшего в стране клуба, так и сборной, ибо киевскому "Динамо" поручили ее заменить в полном составе, было дано высочайшее партийно-правительственное задание выиграть турнир на Олимпийских играх в Монреале. <...> Думаю, что Цусима 1976 года поощрила его придерживаться такого образа общения.
Беда, говорят, не приходит одна. Вот уж причудливый сюжет: чемпионат 1977 года выигран киевским "Динамо", а команде и, в свой черед, тренеру громко выражено недоверие. И было отчего. К нашим услугам официальный документ, коммюнике-Управления футбола. Читаем: "Считать недопустимым, противооечащим принципам советской спортивной этики умышленное неведение спортивной борьбы, продолжающее иметь место в играх чемпионата СССР, разлагающе действующее на воспитание футболистов и дискредитирующее советский футбол в глазах широких масс зрителей.
Предупредить тренеров и футболистов команд мастеров, что в последующем апелляционное жюри за умышленное уклонение от спортивной борьбы будет принимать самые строгие меры вплоть до отмены результатов игр и дисквалификации команд и игроков". Пусть и корявыми словами, чемпионат-77 прибит к позорному столбу
<...> Лобановский затаился вдалеке, остался безучастным. Возможно, он был оскорблен тем, что его сняли с должности тренера сборной. Или не прошла травма после 1976 года. Или знал, что 15 ничьих сотворены не без его благословения, рыльце в пушку. Или считал, что его клуб благополучен, а за остальные он не в ответе, для этого существуют начальники в Москве. Словом, он притворился рядовым, спрятав эполеты.
И каждый, кому небезразличен футбол, получил право судить по собственному разумению. Тогда-то и покатилось по городам и стадионам, как злой колобок, словечко "лобановщина",
Это стало вторым поражением Лобановского.
Третье тут как тут, рядышком и в связи.
<...>
* Hо вот отрывок из интервью с Виталием Старухиным, членом Клуба Григория Федотова, лучшим футболистом 1979 года, человеком, прошедшим огни и воды в донецком "Шахтере".
- Скажи, если, конечно, сочтешь возможным: тебе приходилось участвовать в договорных матчах?
- Разумеется, приходилось. В бытность мою игроком (с 1973 по 1982 год - Л. Ф.), скажем, все матчи "Шахтера" с киевским "Динамо" можно было отнести к разряду договорных.
- Что значит "можно было"?
- Hу в том смысле, что сами футболисты в сговоре не участвовали. За нас договаривались где-то наверху. В Киеве, как правило, ставилась задача проиграть, а дома уже по обстоятельствам: кому нужнее очки, тот их и получал.
- И как выглядела установка на проигрыш?
- Обыкновенно. Тренер говорил открытым текстом. Кто не хотел, мог на поле не выходить. Только оговорка распространялась не на всех. Ведущие игроки обязаны были участвовать в спектакле, чтобы зрители ничего не заподозрили. Вообще-то болельщики в массе своей наивны, как дети, а детей обманывать и легко, и скверно. Отсюда мое отношение к договорным матчам...

В ответ на:

---

В мае 1981 года (тогда киевское "Динамо" стало чемпионом) в Киеве был сыгран матч с ЦСКА, которым руководил Базилевич. Hулевая ничья. Hа беду тренеров матч передали по первой программе телевидения. Зрительская громада взорвалась от возмущения, такой был на поле бесстыдный консенсус. Президиум федерации, который тогда возглавлял профессор Борис Hиколаевич Топорнин, тоже взорвался и назначил "слушания".
Оба тренера, снисходительно и иронично, давали.свои объяснения, стараясь подавить членов президиума мудреной терминологией. Hе получилось. Выступавшие были единодушны: "Hечего нам голову морочить "структурами" и "коалициями", был сговор, его и разыграли". Hеотразимый удар тренерам был занесен Вячеславом Дмитриевичем Соловьевым, под чьим началом они играли в киевском "Динамо" и которого числили своим учителем. "Попались, сфальшивили, так и нечего рыпаться". Лобановский и Базилевич, мужики за сорок, практики и теоретики, чемпионы, сидели, как школьники в кабинете директора. Мне было неловко за них, избегал встретиться глазами.
Hе раз и не два я вызывал Лобановского на разговор о договорных матчах. Без свидетелей, один на один. Он, верный своему обыкновению выбирать лишь устраивавшие его темы, пропускал мои вопросы мимо ушей и переводил стрелку разговора на другую колею. Меня не занимали разоблачения, хотелось понять, чем движим тренер самой сильной у нас команды, ставя себя в двусмысленное положение. В своей книге "Бесконечный матч" Лобановский тоже отмолчался. А ведь если бы его преследовали наветы и пустые подозрения, не мог бы он остаться равнодушным, обвиняли-то в тягчайшем перед футболом преступлении!
Это еще одно поражение, третье.

В ответ на:

---

советских СМИ обвиняли киевлян в сговоре во встречах с "Локомотивом", "Торпедо", ЦСКА, ростовчанами, "Зенитом"...

В ответ на:

---

Колотов, Онищенко, Кузнецов, Леоненко, Чанов, Демьяненко, Баль, Беланов, Заваров, Коньков, Ребров, Саленко?

В ответ на:

---

Да ладно, сказки рассказывать, Евтушенко сидел, Михайличенко сидел, был даже момент, когда Блохин сидел.

В ответ на:

---

Ну, да, понимаю, больше прикопаться не к чему

В ответ на:

---

Эээ, Геннадий, слово "визжать" - несолидное. Оно говорит лишь о слабости аргументации

В ответ на:

---

Войдочка, ну вот тиснул и не подумал. Так ит тех шо ты назвал, есть хоть одна украинская команда?

В ответ на:

---

Не говоря уже об источнике, как доказательство, статьи маститых журналистов.

В ответ на:

---

Он подтвердил слова интервьюера, что методику тренировочного процесса киевского Динамо разрабатывал не Лобановский, а Базилевич, с участием еще одного тренера, забыл фамилию.

В ответ на:

---

Они все подтвердили само явление в советском футболе, а не то, что этим занимался только Лобановский.

В ответ на:

---

Филатов твой - спартаковская проститутка

В ответ на:

---

Футбол-Хоккей ни одного хорошего слова о ДК не написал.

В ответ на:

---

Высказывания всяких Старухиных вообще мало интересны, он сейчас в структуре Шахтёра и лижет Ахметову.

В ответ на:

---

ты Зеленцова имеешь ввиду?

В ответ на:

---

там шла везде конкретно о киевском Динамо и Лобановском. Договорняки играли, конечно, и другие, но с таким размахом и в таких масштабах - никто и никогда.

В ответ на:

---

Иначе Щербицкий их давно бы уже прихлопнул. И в создании баек про "Суперкубок" и о том, как Блохин, обойдя 18 защитников соперника во главе с Беккенбауэром, забил супергол и вознес советский футбол в небеса, еженедельник тоже участвовал наряду со старшим братом Совспортом. Я объясняю еще раз, почему это смешно: в СССР был разгар сезона, а Бавария только вернулась с летних каникул. Для нее это был разминочный тренировочный матч, почти такой же, как матчи с Унтерхахингом и Гросскотценбургом, форварды которого тоже обходили в те дни Беккенбауэра и Шварценбека, как пьяных котят

В ответ на:

---

ты Зеленцова имеешь ввиду?
Да.

В ответ на:

---

Кузнецов пришёл из Черниговской десны, ты знаешь где Чернигов?

В ответ на:

---

Михайличенко сидел, пока Лобан не нашёл его истинное амплуа.

В ответ на:

---

Хорошо, я убираю "визжать". "Пиздеть" тебе больше подходит.

В ответ на:

---

В паре случаев я, составляя этот список ночью,

В ответ на:

---

Ты не забивай, что он до конца 1987 года играл в Киеве за дубль, а в 1988 году, в 25 лет, стал вице-чемпионом Европы и олимпийским чемпионом, причем в олимпийской команде был лучшим игроком (вместе с Добровольским), а обошли они там, например, немцев во главе с Клинсманом. Да и потом он блистал в Европе. И такому игроку до 25 лет "не нашли амплуа", смешно.

В ответ на:

---

Блохин сидел на скамье в конце 70-х, какой это был год, уже точно не помню.

В ответ на:

---

Евтушенко, игрок сборной, сидел по заслугам? Ну-ну.

В ответ на:

---

Хлус сидел на скамейке (пусть и не звезда)

В ответ на:

---

Бережной, да много кого можно вспомнить

В ответ на:

---

да много кого можно вспомнить

В ответ на:

---

В паре случаев я, составляя этот список ночью, второпях и на память, действительно ошибся, но это не отменяет того факта, что Лобан брал готовых игроков и знаменитостей, и тот факт, что Протасов с Литовченко, да и Саленко, обещавшие вырасти в суперзвезд, ими не стали, плохо о нем говорит.

В ответ на:

---

Там шла, я это и не оспариваю. Взяли одим матч и развели бодягу. Про масштабы естессно всегда вопили лузеры, хотя играли все и всегда и задолго до Лобана.

В ответ на:

---

И Щербицкой прихлопнул бы московское издание и у людей телевизорв не было, браво! Почему не Чаушеску?

В ответ на:

---

После избрания Ю. В. Андропова секретарем ЦК КПСС его преемником на посту председателя комитета государственной безопасности СССР стал В. В. Федорчук. Он был переведён с должности председателя КГБ Украинской ССР. Наверняка по рекомендации В. В. Щербицкого, наиболее, пожалуй, близкого человека к Л. И. Брежневу, который, по слухам, хотел на ближайшем пленуме ЦК рекомендовать Щербицкого Генеральным секретарём ЦК КПСС, а самому перейти на должность Председателя ЦК партии.
В. В. Гришин

В ответ на:

---

По мнению некоторых членов Политбюро ЦК КПСС (Гришина и Капитонова), именно Щербицкого Л. И. Брежнев видел своим преемником.

В ответ на:

---

Баварию, кстати обыграли год спустя еще раз, на этот раз в Кубке Чемпионов, кажется в 1/4 финала, потом проиграли очень сильной на тот момент Боруссии из Мёнхенгладбаха. Тогда они тоже на прогулку вышли?

В ответ на:

---

1975/76 lief es zunächst auch unter Cramer nicht besser in der Bundesliga. Zur Winterpause belegte man nur Platz zehn. Die Spiele um den UEFA Super Cup gegen Dynamo Kiew verlor man ebenfalls.

В ответ на:

---

И к суперкубку в Европе относились достаточно серъёзно, нефиг выдумывать.

В ответ на:

---

Зеленцов вообще не был футбольным тренером. Он был легкоатлетом. Лобановской привлёк его и поставил задачи.

В ответ на:

---

Что до лузеров, то кого ты конкретно имел в виду? Филатова? Дэви Аркадьева? Колоскова? Мунтяна, Рудакова, Старухина, Блохина?
Так это все мимо, дядя.

В ответ на:

---

"Поставил задачи" - это хорошо! Тогда предлагаю считать героем не Валерия Васильевича, а Владимира Васильевича, так как это он поставил задачи перед Валерием Васильевичем
Ты ж говорил, что это Лобановский был великим специалистом по физподготовке и выведению спортсменов на пик формы и т.п., а теперь оказывается, что был это все-таки не он, а Зеленцов

В ответ на:

---

Нет, там Бавария была уже на спаде, ушел Брайтнер, ушел Латтек, команда пресытилась победами и почивала на лаврах. Кстати, перед тем, как Бавария проиграла киевлянам "суперпуперкубок", она заняла в чемпионате Германии 10-е место. А до и после их второй встечи - соответственно 7-е и 12-е.
К моменту суперкубка она играла как пьяный слесарь на рояле:

В ответ на:

---

Слщдовало его еще и писать слепыми чернилами.

В ответ на:

---

Ну нашли же в конце концов. Смщшно, то что ты не желаешь признать, что Лобановский воспитал игрока, который стал в последствии чемпионом еще двух стран.

В ответ на:

---

Не надо помнить, надо знать. Если ты имеешь ввиду 79 год, то да он провел "всего" 24 матча и забил в них 17 голов. Не знаешь почему он пропустил около 10 игр? А я знаю - травма.

В ответ на:

---

Литовченко банально порвал кресты, поэтому и не стал тем кем мог бы стать. Он всегда играл у Лобановского и в сборной и в Динамо.

В ответ на:

---

Ты Войдичечка определисъ в чём ты обвиняешь по конкретному игроку, по "забрали готовой звездой" или по "сгубили, не сделали звезду мировую". А то в двух грехах одновременно тебе будет совсем трудно, даже днём.

В ответ на:

---

Саленко кто мешал стать звездой? Его то отпустили совсем молодым игроком. Колено ему помешало. Так то. Учи матчасть.

В ответ на:

---

Беланов забил один раз аж 11 голов за Черноморец.

В ответ на:

---

Мая ты рыба!

В ответ на:

---

Это Бышовец сделал из него олимпийского чемпиона, только после этого его карьера пошла как по маслу, иначе так и сгинул бы на лобанской лавке.

В ответ на:

---

1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.

В ответ на:

---

Серебряную бутсу, звание лучшего футболиста страны и 7-го футболиста мира по опросу Франс Футбола он завоевал в Днепре.

В ответ на:

---

Никакое колено в заду не помешало ему стать лучшим бомбардиром чемпионата мира.

В ответ на:

---

Самое смешное, дорогуша, что в Киеве он и 11-то голов ни разу не забил

В ответ на:

---

Инициатива исходила от Лобановского.

В ответ на:

---

Вот это да. Еще одного великого вытянул.

В ответ на:

---

>> 1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
...из 26, (помнишь, там два смешных чемпионата провели).

В ответ на:

---

Да уж, легендарный был чемпионат, легендарный успех другого тренера.

В ответ на:

---

И золотой мяч не получил?

В ответ на:

---

Ладно, Войдик, хоть ты и упрямый, как карабахский ишак, я тебя оправдываю, ты футбольный болельщик, годами ходил на стадион и болел за команды которые отсас..., выигрывали еще меньше и реже чем команды Лобановского. И тебе неведома радость от созерцания побед, а ведома лись зависть и злоба. Поэтому я тебя и прощаю.

В ответ на:

---

Да хватит из Лобановского всесильного монстра делать.

В ответ на:

---

И борьба с ничьими шла не только в Союзе, а и по всей Европе. Вначале шли только разговоры, а потом и меры принимали.

В ответ на:

---

Я ж тебе уже написал кого. Филатова и Старухина.

В ответ на:

---

Я говорил, что Лобан великий спец по физподготовке? Когда, где?

В ответ на:

---

а всего лишь в какую-то сраную Азию

В ответ на:

---

С ничьими? Или с договорняками?

В ответ на:

---

Это хто лузер, Старухин, один из лучших советских бомбардиров, забивавший голы как на конвейере, которого звали много раз и в Киев, и в Спартак, да только не хотел он никуда уезжать?

В ответ на:

---

Признаем все-таки непреложную войдову правоту или будем дальше выкручиваться да вышучиваться?

В ответ на:

---

Очередная попытка выкрутиться, уже третья на один пост. Речь идет сейчас не о другом тренере, а о твоем утверждении, что Саленко якобы был навеки замучан страшным коленом в попе и потому не оправдал в Киеве никаких авансов.

В ответ на:

---

Нет, мячик получил. Да только играл он ничуть не лучше, чем в Одессе, где с его пасов и проходов забивать должны были не Блохин, Заваров и Михайличенко, а этот... Иван.. как его бишь? смешное такое фамилие?

В ответ на:

---

Но за эти несколько лет успел-таки застать и победу в Кубке, и выигранный, но украденный вами чемпионат 86 года, и полуфинал Кубка Кубков с Рапидом.

В ответ на:

---

И потом в Лаутерне пережил еще одно совершенно неожиданное чемпионство плюс выигрыш Кубка, так что бывал праздник и на нашей улице, браточек

В ответ на:

---

Какая еще правота? Посмотри, глазастик, сколько матчей в 76 году было сыграно.

В ответ на:

---

Не заец, не так я говорил. Идём сызнова читать меня.

В ответ на:

---

Я говорил, что колено ему не дало стать великим. А травма колена скучилась уже после Динамо, которое дало ему путевку в жизнь, ииз которого он ушел в Испанию.

В ответ на:

---

Получил, но играл не лучше... Дальше уже совсем плох ты стал. С каких пасов и проходов? Он же нападающим был.

В ответ на:

---

Вау. Победа в кубке СССР, полустрашносказатьфинал кубка кубков с самим ра-пи-дом, который Лобан рвал с общим счётом 9:2.

В ответ на:

---

А в Барселоне у тебя родственников нет?

В ответ на:

---

С ничьми, которые устраивали играющие команды.

В ответ на:

---

На смотри. Один сезон блестел Старухин по настоящему, в 1979. И в 32 года спёкся.

В ответ на:

---

А когда Дэви Аркадьев писал про киевские договорняки, есть у тебя цитатка?

В ответ на:

---

Речь-то шла о том, сидел ли тов. Блохин на скамеечке за все 20 лет своей карьеры в Киеве и щелкал ли там, грубо говоря, семечки, вспоминая свою прекрасную гимнасточку, или пахал без перекуров, как бык-производитель в дамском курятнике

В ответ на:

---

Ах вон оно что! Честно говоря, я хоть и эрудит, но не настолько, чтобы помнить, в каком году у этого товарища произошла травма колена, тем более, что к тому времени я уже жил здесь и совковое ТВ не смотрел, да оно меня уже и не интересовало. Но если так, то этим ты только льешь воду на мою мельницу, Глафуша. Это что ж получается, юноша был в Питере восходящей суперзвездой, о нем говорили, как о будущем Ван Бастене или Ларсене-Элкьяере, и вот этот диамант попадает в руки лучшего тренера всех времен и народов, и что же делает с ним лучший тренер всех времен и народов? Да, что он делает, я вас спрашиваю? Да ни хера он не делает, губит только его талант к чертям

В ответ на:

---

Ну, то ж Лабан, ты не сравнивай все-таки. Величайший стратег современности, он в финале сам Ференцварош на тряпки порвал, чаво уж ему какой-то там Рапид...

В ответ на:

---

Во-первых, в этот один сезон он наколотил 26 мячей. Столько даже Блохин никогда не забивал, лучший бомбардир советских чемпионатов (его рекордом было 20 мячей).
А во-вторых, я не понимаю, какое все это имеет отношение к его высказыванию, что все матчи Киева с Шахтером были договорными? Или то, во сколько лет он кончил играть? Это что, как-то оправдывает Лобана?
Ну, а в-третьих, ты еще и Филатова к лузерам приплел и не хотишь разъясняться.

В ответ на:

---

Если все матчи были договорными, то как же в том же 79 году Шахтер обошёл ДК в таблице и в Донецке нас обыграл?

В ответ на:

---

Про Филатова я тебе уже говорил, склеротик, что считаю его редактором проспартаковской газетенки, которая своими публикациями повлияла в том числе на твои детские до сих пор неокрепшие мозги

В ответ на:

---

Про договорняки... Ни одно интервью не указывает на ту систему, о которй ты упрямо твердишь. Я тебе найду еще интервью про договорняки еще стех времён когда Лобан не был еще тренером ну и... Там же написано они предложили, мы согласились. Ну вот и гони на "них", а не на "нас".

В ответ на:

---

Антология договорных матчей: 80-е
(газ. "Спорт-Экспресс Футбол", 9 ноября)
СГОВОР
Как ни парадоксально, в этом материале "криминального" жанра (лишь презумпция невиновности не позволяет обойтись без кавычек) наибольшее внимание будет уделено лучшей команде страны 80-х годов - киевскому "Динамо" и его тренеру Валерию Лобановскому.
Деятельность этого истинного профессионала, Маэстро мирового футбола, оценивалась нашими специалистами неоднозначно. Но независимо от отношения к Лобановскому, нельзя не признать его заслуг в развитии отечественного футбола. Тренер-новатор, Лобановский первым применил видеозаписи дня анализа игры своих подопечных и изучения соперников. В организации тренировочного процесса, в постановке командной игры - он среди лучших в Европе. Команды Лобановского отличались отличным взаимодействием всех линий, мобильностью, высокой работоспособностью.
Оппонентов раздражал его прагматизм, дифференцированный подход к матчам на своих и чужих полях (домашняя и выездная модели). Но выбор тактики - прерогатива тренера, а добиваться результата Лобановский умел.
Впрочем, выдвигались обвинения и в тяжких грехах, к футболу как спортивной игре отношения не имеющих. Здесь ни тренеру, ни его адвокатам не позавидуешь. Отговорка: "А кто этим не занимается?" не работает С лучших спрос особый. И то, что склонность к договорам раздражала многих, объяснимо: страна желала иметь чемпиона, безупречного во всех отношениях.
ЧЕЛОВЕК С МОЗОЛЬЮ
Поначалу несколько примеров, относящихся ко второй половине 70-х годов. На трибуне общественный обвинитель Лев Филатов.
"Во Львове матч "Карпаты" - "Динамо" (Киев)... Счет 2:1 в пользу "Карпат"... Но, как видно, счет этот не был предусмотрен, и защитники 'Карпат" провожают динамовского бомбардира О. Блохина до своих ворот и не препятствуют ему отправить мяч в сетку. Тут вдруг судья назначает пенальти в ворота "Карпат", и заслуженный мастер спорта Л. Буряк не промахивается, нет, он бьет пенальти, как еще никто до него не бил, - свечой и в сторону, без малейшей вероятности угодить в ворота. Полюбовное 2:2.
Откуда эта напасть? В ее основе - желание руководителей команды упростить, облегчить ей турнирный путь... О неправедности этих постановщиков лжефутбола как-то даже неудобно рассуждать всерьез. Служа (точнее, прислуживая) каждый в отдельности своей команде, такие постановщики все вместе, как медленно действующим ядом, умерщвляют футбол... Совершенно ясно, что футболист, разок-другой получивший очки ни за что, неминуемо деквалифицируется, если не в жонглировании с мячом, то в душевной готовности к борьбе".
Немало матчей команды Лобановского сопровождалось в спортивной печати туманными или довольно прозрачными намеками на предварительный сговор.
"Руководители ворошиловградской "Зари", видимо, были настолько уверены в "мирных намерениях" киевлян в игре с ними. что даже не испугались прогневить судью М. Мкртчяна, вынудив его ночевать перед встречей на лавке аэровокзала. Да, времена меняются ..." Игра в Ворошиловграде и в самом деле завершилась вничью - 1:1. Как и во Львове.
В отчете о львовском матче, опубликованном в "Советском спорте", собкор газеты И. Жуховицкий упрекнул обе команды в излишней осторожности, робости и нерешительности. Тренер киевлян на послематчевой пресс-конференции оправдывался: 'Над нами. как и над 'Карпатами", довлеет необходимость бороться за очки. Для "Карпат" - это вопрос пребывания на следующий год в высшей лиге, для нас - чемпионское звание". Странно. Разговор о необходимости борьбы шел после матча, в котором борьба напрочь отсутствовала.
Отмахиваясь от летящих со всех сторон критических стрел, Лобановский последовательно реализовал заранее намеченный стратегический курс и благополучно привел свою команду к золотому финишу. Вот только ничьих было многовато -15 (половина турнирных матчей). Причем II раз он шел на мировую за пределами Киева. Постоянные упреки в излишнем миролюбии на чужих полях вынудили Лобановского, обычно сдержанного и внешне невозмутимого, объясняться с журналистами. Суть его объяснений, изложенных на страницах "Советского спорта", сводилась к тому, что на протяжении длительного сезона у футболистов может произойти спад функционального состояния, следствием чего и является невыразительная игра в ряде матчей. Возразить вроде нечего. Однако статистика вынуждает усомниться в словах маститого тренера. Перед вами ряд цифр: 1:1,0:0,4:0, 1:1,2:0,2:0, 1:1, 1:1. Это результаты игр киевского "Динамо" на одном из турнирных отрезков. Все три победы одержаны в Киеве и сопровождались восторженными отчетами как об уровне и содержании игры, так и о состоянии футболистов. А после пяти ничьих, состоявшихся в Москве, Баку и Алма-Ате, последовали рецензии прямо противоположного свойства.
Очевидно: если классная команда всего за сорок дней трижды испытывает резкие перепады функционального состояния, то следует усомниться и в квалификации тренера, и в организации тренировочного процесса. Лобановский, однако, специалист более чем квалифицированный, а методы его работы использовали тренеры с мировыми именами. Значит...
Можно лишь посочувствовать человеку, которому каждый норовил наступить на больную мозоль. Но как убережешься от болезненных ощущений, если обладатель мозоли не раз подставлял ее под ноги каждого проходящего? Поэтому время от времени Лобановскому приходилось держать ответ. И не только перед журналистами.
ШАХМАТИСТАМ МОЖНО, А НАМ НЕТ?
5 мая 1981 года в Киеве состоялась встреча лидеров. Динамовцы, возглавлявшие таблицу с 10 очками, принимали ЦСКА, отстававший на очко. 30-тысячная аудитория наблюдала унылую картину, описанную в "Футболе - Хоккее" Сергеем Сальниковым: "...матч, вопреки ожиданиям, разочаровал. Обе команды предстали инертными, не похожими на себя... Было видно, что соперники согласны действовать спустя рукава, вполсилы против обычного. Да и иных странностей, связанных с неиспользованными моментами вблизи ворот. которые изредка, но возникали (футбол - игра все-таки]), хватало...
Из футбола, показанного по телевидению на всю страну, было выхолощено главное - подлинность страстей, которая лишь обозначалась, да и то небрежно, нехотя...
Зрители были обмануты в своих лучших чувствах, и их реакцию легко было уловить, даже не находясь на стадионе.
Так матч, который мог стать примером интересной борьбы, сделался примером совсем иного рода: как провести на поле полтора часа, не играя. От подобных матчей футбол и теряет свою привлекательность в глазах аудитории.
И Аркадий Галинский упоминал об этом матче ("Столица" №24-25 за 1991 год): "Вспоминается история, которая произошла в 1981 году, когда в чемпионате страны лидировали киевское "Динамо" и ЦСКА. Перед тем как им предстояло встретиться между собою, пошла молва, что руководители этих клубов договорились разойтись вничью. Так оно и вышло. Скандал же разразился из-за того, что команды даже не пытались имитировать борьбу. А поскольку матч транслировался по телевидению, откровенность сговора возмутила влиятельных болельщиков со Старой площади. В результате Федерации футбола было поручено разобраться в происшедшем".
О том, что происходило на президиуме Федерации, рассказал в "Футболе" (№ 28, 1994 г.) один из его участников Лев Филатов: "Оба тренера (ЦСКА тренировал Олег Базилевич. - Прим. А.В.) снисходительно и иронично давали свои объяснения, стараясь подавить членов президиума мудреной терминологией. Не получилось. Выступавшие были единодушны: "Нечего нам голову морочить "структурами" и "коалициями", был сговор, его разыграли". Неотразимый удар тренерам был нанесен Вячеславом Дмитриевичем Соловьевым, под чьим началом они играли в киевском "Динамо" и которого числили своим учителем "Попались, сфальшивили, так и нечего рыпаться'. Лобановский и Базилевич... сидели, как школьники в кабинете директора,
В постановлении президиума говорилось, что накал борьбы в матче не соответствовал уровню подготовленности игроков и классу команд, и это не что иное. как узкий практицизм. Обоим "сценаристам' объявили, предупреждения. Вот, кстати, как можно ставить на место заговорщиков без следователей прокуратуры. Но случай тот остался, единственным".
Рассказывая об этом заседании в другом издании, Филатов отметил довольно любопытную деталь. Выслушав обвинения, киевский тренер с детской непосредственностью обратился к судьям с вопросом, смысл которого был таков: почему шахматистам можно заключать короткие ничьи без борьбы, а футболистам нет, чем поставил присутствующих в тупик.
"ТАК НАДО БЫЛО..."
"Как сами футболисты относились к такого рода играм? Надо сказать, что иные верили в их необходимость", - рассказывает Дэви Аркадьев в книге "футбол Лобановского".
- Я немного провел таких игр, - как-то сказал мне заслуженный мастер спорта Виктор Колотов, - но ведь были моменты когда нам просто нужна была передышка...
А заслуженный мастер спорта Владимир Онищенко убеждал:
- Нельзя ведь два года подряд проводить все игры на одном дыхании. Правда, в Киеве договорных матчей не было...
- А в других городах?
- Были, были.
Но, к счастью, большинство футболистов внутренне не принимали, всякого рода компромиссы,
- Володя, интересно, с каким- чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью? -спросил я однажды Мунтяна.
- Выходил с жутким настроением и. если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, "казнили", ненавидели.. но я шел всегда против.
- А давно ли в подобных матчах вам пришлось участвовать ?
- Только начиная с семьдесят четвертого года (с приходом Лобановского. - Прим. А. В.), а до этого, помнится, я лично в таких матчах, не играл. Заслуженный мастер спорта Евгений Рудаков: - Играть в этих встречах - это ужасно! Невозможно настроиться на игру. А как может быть иначе, когда знаешь, что если пропустишь два гола, то их обязательно отыграют, пропустишь пять - отквитают пять... Кому это все нужно? Явная дискредитация футбола!"
И чуть дальше: "Миллионы телезрителей-болельщиков наверняка помнят эпизоды, когда заслуженные мастера спорта Блохин или Буряк, участвуя в этих выездных "спектаклях* и выполняя на последних минутах игры пенальти (при ничейном счете!), тщательно старались не забить гол в ворота хозяев поля. А после возвращения домой на недоуменные вопросы друзей, не очень-то сведущих в "футбольной кухне", только коротко бросали: "так надо было"...
Правда, Блохин в конце 80-х высказывался в прессе на эту тему более определенно. Так, на вопрос корреспондента "Комсомольской правды" в ноябре 1987 года: "Много ли вы сыграли договорных матчей и каково ваше личное отношение к ним?" Мастер ответил: "Мое личное - отрицательное. Сколько сыграл? Не подсчитывал".
И все же ничейной установке на игру не подчинялись порой не только отдельные футболисты (Мунтян), но и команда. Об одном таком эпизоде, случившемся в начале сезона 1985 года, рассказал Д.Аркадьев:
'Динамовцы открыли сезон 1 марта на выезде матчем с "Днепром"... В футбольных (да и в болельщицких) кругах поговаривали о ничейке, которая вполне устроит соперников. Матч действительно оказался очень мирным и закончился предполагаемой ничьей. Следующую игру (10 марта) киевляне проводили в Одессе...
Во время беседы опытные игроки, члены тренерского совета команды, поняли, что руководство клуба, как и в матче с "Днепром", не против ничейки в Одессе. Но на этот раз члены тренерского совета, мягко говоря, довольно настороженно отнеслись к позиции своих наставников. Кое-кто из игроков даже высказался довольно категорично: "Пусть лучше проиграем, но играть надо только боевую игру. На выигрыш! У кого же тогда выигрывать, если не у "Черноморца"?
Но от Лобановского в ответ они услышали: "А вы берете на себя ответственность за результат?" Мнения сторон разошлись. И тогда вопрос был вынесен на собрание команды. А команда поддержала не свое руководство, а ведущих "спорщиков из тренерского совета".
Киевляне обыграли тогда "Черноморец" без вопросов 3:0.
"Выездные модели" в исполнении многократных чемпионов СССР, выражаясь деликатно, понимания в болельщицкой среде не находили. Привожу одно из многочисленных писем, помещенное 2 октября 1982 года на страницах "Советского спорта". Автор его - М. Зайцев из Чернигова. "Не могу скрыть своего возмущения, посмотрев по телевидению матч между харьковским "Металлистом" и киевским "Динамо" (0:0 - Прим. А.В.). Это была полная профанация футбола: команды не играли, а отбывали номер. Поэтому почти весь матч проходил под непрерывный свист, харьковских любителей футбола. Полное впечатление, что игроки заранее знали, как закончится встреча. Очень жаль. что в дни, когда еще продолжается обсуждение итогов чемпионата мира, команда, которую тренирует новый старший тренер сборной СССР В. Лобановский, преподнесла нам образ антифутбола".
Удельный вес "странных матчей" киевского "Динамо" с украинскими командами, судя по публикациям в прессе, достаточно велик. Познакомлю вас еще и с признаниями нападающего Виталия Старухина, выступавшего за донецкий "Шахтер" с 1973 по 1981 годы. В 1990 году интервью с ним было опубликовано в майском номере журнала "Спортивные игры". Вот небольшой из него отрывок:
- Тебе приходилось участвовать в договорных матчах?
- Разумеется, приходилось. В бытность мою игроком, скажем, все матчи. "Шахтера" с киевским "Динамо" можно было отнести к разряду договорных.
- Что значит "можно было"?
- Ну в том смысле, что сами футболисты в сговоре не участвовали. За нас договаривались где-то наверху. В Киеве, как правило, кому нужнее очки, тот их и получал,
- И как выглядела установка на проигрыш?
- Обыкновенно. Тренер говорил открытым текстом, Кто не хотел, мог на поле не выходишь. Только оговорка распространялась не на всех. Ведущие игроки обязаны были участвовать в спектакле, чтобы зрители ничего не заподозрили".
РЕКОМЕНДАЦИИ АРБИТРА ПО ОПОЗНАНИЮ ФАЛЬШИВКИ
У меня нет оснований не верить форварду "Шахтера" по существу. Но доля преувеличения в его заявлении имеется. К примеру в чемпиона-те-78 киевляне на своем поле уступили донецкой команде - 1:2. И матч второго круга в Донецке не мог быть договорным: обе команды бились за медали, и на финише их разделило всего одно очко.
Судя по газетным отчетам, некоторые матчи между этими командами и после ухода Старухина из "Шахтера" проходили, пользуясь конспиративным языком чиновников, "без должной спортивной борьбы и уважительного отношения футболистов к зрителям". В частности, их встреча в Донецке в сезоне 86. Уж если сам Вячеслав Колосков признал это ("Советский спорт" от 20 февраля 1987 года), сомневаться в недоброкачественности того матча не приходится.
Судил его москвич Юрий Савченко. Осенью 91-го я беседовал с арбитром ("футбол" №41). Коснулся, естественно, и больной темы:
- Вам приходилось судить так называемые договорные игры?
- Бывало такое.
Я прошу назвать их, после чего достаю список подозрительных: матчей. Не совпал только один.
Вам не кажется, Юрий Сергеевич, что эти игры чем-то напоминают феномен полтергейста. Барабашка вроде бы существует, причем ведет себя крайне вызывающе: бросается предметами, щиплет, дерется, хулиганит а поймать его все никак не удается. А вот вы можете назвать характерные черты футбольного барабашки?
- Ну, это прежде всего совсем не тот накал борьбы. Грубых нарушений практически не бывает, число предупреждений в них минимальное. Забитые голы футболисты воспринимают сдержанно, "по-мужски", без обычной в таких случаях свистопляски...
Но был у меня и такой случай. Сужу я в 1986 году в Донецке игру "Шахтера" с киевским "Динамо". Идет нормальная игра. К 80-й минуте киевляне ведут 3: 1. И вдруг в последние 10 минут стало происходить что-то непонятное. Киевская защита просто остановилась, и "Шахтер" делал в их штрафной, что хотел. Вот счет уже 2:3. Чувствую, будет еще гол. Но мяч никак не идет в ворота, хоть возможностей предостаточно. И вот минуты за полторы до конца кто-то из киевлян "дрогнул" и подрубил соперника в своей штрафной. Пенальти - гол - ничья. Иду в судейскую комнату, обуреваемый сомнениями. Развеял их... Лобановский, от которого мне часто доставалось. Радостный, улыбающийся, жмет мне руку со словами: "Вот так и надо судить". А ведь я только что на исходе матча лишил его команду победы, назначив пенальти. У меня создалось впечатление, что именно за этот пенальти он меня и благодарил. Парадокс, да и только.
- Вот вам еще один признак: неадекватность реакции тренера на события".
Подобного рода матчи киевляне проводили не только с украинскими командами. Если судить по сообщениям в печати, они ни разу не договаривались лишь с московским "Динамо" и "Спартаком".
Только в 1980 году центральные спортивные издания намекнули на сговор метивших в чемпионы киевлян с ростовским СКА, московскими командами "Локомотив", "Торпедо", ЦСКА и питерским "Зенитом". Один из этих матчей инспектировал Марк Рафалов. Послушаем известного арбитра ("Футбол - ревю" №39.1996): "27 октября 1980 года московский "Локомотив" играл с киевским "Динамо". Вот цитаты из моего рапорта: "У инспектора нет ни малейшего сомнения, этот ничейный исход был заранее спланирован. Об этом говорит весь ход матча, из которого начисто были выхолощены силовая борьба и стремление бороться за победу... Игры не было, была подделка".
Почти через год, 26 сентября 1981 года, случай вновь свел меня с киевлянами. Они играли в Ереване с "Араратом"... Вот что мне пришлось отметить в рапорте: "Сценарий отчетного матча удивительно похож на прошлогодний - "Локомотив" - "Динамо" (Киев). Счет 1:1. Первый гол забил О. Блохин. Ответный гол Выл забит незадолго до конца игры с 11 -метрового. Как и год назад, киевляне сперва преднамеренно нарушили правила, затем изображали обиду и оспаривали пенальти. В обоих случаях не было футбола".
ЧЕМПИОНАМ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ
Во всех перечисленных выше случаях матчи завершились вничью. Но были и проигранные киевской командой встречи, вызвавшие возмущение пишущих и телевизионных журналистов "Футбольного обозрения". Выполнив в чемпиона-те-85 программу-максимум, киевское "Динамо" проиграло две заключительные встречи в Тбилиси и в Кутаиси с одинаковым счетом 1:2. Задолго до начала матчей их исход и в болельщицких, и в журналистских кругах сомнений не вызывал. Назывались и пикантные детали, касающиеся условий сговора. Распространяться о них в связи с отсутствием конкретных фактов не стану, но Марка Рафалова еще раз процитирую (источник тот же): "Вскоре мне довелось побывать в Кутаиси в качестве инспектора. Очень влиятельный в городе человек ознакомил меня с подробностями тайных переговоров заговорщиков. Когда в 1985 году киевлянам назвали цену за два очка. Они возмутились: "Мы. же чемпионы!" Пришлось кутаисцам повысить ставки на 30 процентов."
На острые и даже едкие выступления печати и телевидения киевский тренер никак не отреагировал. И только спустя несколько лет 1:2 в Тбилиси и Кутаиси он объяснил "полным отсутствием спортивной мотивации".
Человек, сверх меры заполнивший простой, доступный язык футбола научной терминологией, прятался в определенных случаях за ней как за ширмой. Порой мог и принципами поступиться.
После ничейного матча киевлян с "Черноморцем" (3:3), беспощадно освистанного одесской публикой, Лобановский заявил корреспонденту газеты "Знамя коммунизма": "Я думаю, что зрители получили удовольствие от этого матча -открытого футбола.. ."
Уж в чем абсолютно нельзя было заподозрить тренера киевлян, так это в стремлении потрафить зрителю. А фразу "открытый футбол", и это всем известно, воспринимал как самое страшное ругательство...
Как жаль, что так и не нашлось мужества у незаурядного тренера признаться в том, что видели многие.
Сокрушался по этому поводу и один из его доброжелателей Дэви Аркадьев: "Всегда в глубине души таилась надежда, что когда-нибудь мы услышим от него ну что ли раскаяние за эти "странные матчи", сыгранные командой, которую он приводил (и не единожды) к европейским вершинам'.
И Лев Филатов: "Вот бы Валерию Лобановскому, самому авторитетному, властителю умов, взять и заявить во всеуслышание, печатно или на конференции тренеров: "Остановим, дорогие коллеги, игры по сговору, хватит срамиться!" и будет положен предел эпидемии, некуда будет деваться жулью, все мы облегченно вздохнем, и футбол пойдет на поправку. Я мечтал о таком выступлении...
В своей книге "Бесконечный матч" Лобановский тоже отмолчался. А ведь если бы его преследовали наветы и пустые подозрения, не мог бы он остаться равнодушным, обвиняли-то в тягчайшем перед футболом преступлении!"
Но в только что названной книге имеются такие строки: "Я отношу себя к категории- людей, которые не любят признаваться в своей неправоте, но - с годами и опытом - стараюсь после совершения ошибки поступать таким образом, чтобы окружающим не составляло труда убедиться в том, что я ошибался. Откровенность - наука трудная".
А не содержится ли в этих фразах, пусть и в тщательно завуалированной форме, попытка сбросить с души тяжелый груз, раскаяться?
ГЛАСНОСТЬ
Объявленную в 85-м гласность футбольное руководство встретило не без некоторой настороженности. Возможно, чиновники от футбола жили с затаенной надеждой - вдруг отменят. Не отменили. И процесс пошел: шлюзы, через которые просачивались изобличения в нечистой игре, расширились безмерно. Заговорили все. К журналистам и их читателям присоединились футболисты, тренеры, судьи...
Третий пункт анкеты, проведенной "Советским спортом" на исходе 1986 года, касался договорных матчей. Отвечая на вопрос, факт сговора, не вдаваясь в детали, признали Валентин Иванов и Олег Блохин, Ринат Дасаев и Александр Чивадзе, Эдуард Малофеев и Константин Бесков...
Об играх с фиксированным результатом говорили тренеры Павел Садырин, Анатолий Бышовец, Юрий Семин. Телекомментатор Владимир Перетурин в "Футбольном обозрении" 10 декабря 1989 года заявил, что в прошедшем чемпионате в высшей лиге состоялось около четырех десятков договорных матчей.
"Комсомольская правда" 11 марта 1989 года в материале под названием "Надоело играть в поддавки" опубликовала письмо футболистов ростовского СКА Станислава Бондарева, Эдуарда Посылаева и Александра Татарника.
Как утверждали футболисты, на следующий день после сдачи группой "старичков" ростовского СКА- матча ворошиловградской "Заре" (1:2) состоялось собрание команды, на котором тренер армейцев Павел Гусев "... признал: да, эта игра была договорной, но все это. мол. в наших интересах. И описал примерно такую комбинацию: за "3арю" нам вернет, два очка в конце сезона никопольский "Колос", а сама "Заря" отдает нам четыре очка в будущем сезоне, если останется в первой лиге".
Этим дело не кончилось. "А потом были проигранные матчи с соискателями путевок в высшую лигу "Гурии" мы проиграли дома вчистую - 0:3, и добрая половина игроков явно "не бежала". Ну а уж исход встречи с ЦСКА не вызывал сомнений не только у игроков, но и у опытных болельщиков - 3:4.
БАЗИЛЕВИЧ В АВТОРИТЕТЕ
В непрерывном стоне, раздававшемся над великою нашей страной, не слышен был голос Лобановского. Тонкий дипломат, Лобановский, участвуя в анкете "Советского спорта", отвечал на первые два вопроса умно, толково, обстоятельно да так увлекся, что о договорных матчах ни слова вымолвить не успел. Места газетного не хватило.
А его друг и соратник Олег Базилевич, с которым делил он, помимо очков, радости и горести футбольной жизни, изворачиваться не стал, на все вопросы ответил, но такое выдал! Вы только послушайте, что он сказал. "...вновь сделан намек или кивок в сторону игр, которые с чьей-то легкой руки стали называться "договорными'. Категорически заявляю, что такие попытки поднимать на страницах прессы этот вопрос выглядят неправомерными. Такие публикации сводят на нет всю нашу большую работу по пропаганде здорового образа жизни... Футбольные сделки противоречили бы всем нашим моральным принципам, и потому делать ничем не подтвержденные намеки - это вести антипропаганду футбола. У нашего футбола есть большой, годами завоеванный авторитет. И нельзя его подрывать, делить команды и тренеров на "честные" и "нечестные", компрометировать домыслами известных специалистов и. целые коллективы. ...На мой взгляд, попыткам очернить работу большого отряда советских футболистов надо дать отпор".
И это говорил человек, которому изрядно досталось в 82-м на заседании президиума футбольной федерации за "договорку". Один из участников того заседания - Лев Филатов "дал отпор" публичному выступлению Базилевича ("Огонек" №4,1987). "Не правда ли. знакомая печально памятная фразеология? Некоторое время назад с ее помощью ставились заслоны перед справедливой критикой, лишь бы соблюсти видимость благополучия. Согласитесь, в наши дни уже странно читать сей отрывок, исполненный в духе угрожающей демагогии. И как хорошо, что он нисколько не пугает, не говоря уж о том, что не убеждает".

В ответ на:

---

Я все равно так и не понял, какое отношение мнимое лузерство Старухина имеет отношение к его высказыванию, тем более, что и киевляне сами признаются примерно в том же?

В ответ на:

---

Ну, а обвинения в том, что у него не все в порядке с головой, раз он позволил себе критиковать Самого, оставляю на твоей совести

В ответ на:

---

то все равно не понял, почему он таки лузер

В ответ на:

---

Лобановский был тут абсолютным чемпионом, до которого другим очень далеко

В ответ на:

---

Когда это было, в какой стране и в каком году, конкретно?

В ответ на:

---

н.п. Хватит из Лобана великого делать!

В ответ на:

---

Только не вспоминайте Евро-88, серебро при том составе это провал.

В ответ на:

---

Это был ответ на твой вымысел по поводу того, что великого Старухина все завли-звали а он не шёл и не шёл.

В ответ на:

---

Ну посуди сам, как можно относится к высказыванию человека, котрый утверждает что его команда выирывала договрные игры у киевского динамо и это организовал Лобановской.

В ответ на:

---

Ну разве журналист, выполняющий заказ, не лузер.

В ответ на:

---

это тебе бы так хотелось, но как раз именно это доказать никто не может

В ответ на:

---

во-вторых, никакого "заказа" Филатов никогда не выполнял, для меня это один из лучших советских футбольных журналистов, наряду с Ростом и Галинским (которые по этому поводу, кстати, были того же мнения, что и Филатов, и Аркадьев, и Перетурин, и пр.).

В ответ на:

---

Ну, смех и грех! Так понимаю, Вы, глубокоуважаемый, под впечатлением матча Россия-Камерун на ЧМ-94. Да, тогда ничего не решавшая для обеих сборных игра завершилась разгромом львов (6:1). Решающее значение результат имел лишь для Олежки Саленко, который в одной из предыдущих групповых игр вышел на поле... (это ж надо было так обкакаться!) в бутсах не той фирмы, с которой был контракт. Глазастые производители тут же вежливо поинтересовались, за что, мол, мы платим деньги, если ваш товарищ рекламирует продукцию наших конкурентов? Хай поднялся неимоверный!
Что оставалось? Ничего, кроме как идти с магарычом к тренеру африканцев Валерке Непомнящему. Его львам очки ничего уже не давали (как и россиянам), так что пропустить от Олега пяток мячей для братского Камеруна было парой пустяков. Итог: Олежка и "лучшим" снайпером ЧМ стал, и конфликт со спонсорами утрясли. Шутка ли - 5 голов в одной игре на ЧМ.

В ответ на:

---

Правда, в клубных матчах Олежка подобной забиваемостью не отличался.

В ответ на:

---

Саленко в "Динамо" так и не оправдал надежд

В ответ на:

---

Я долго смеялся над этим словосочетанием - один из лучших советских футбольных журналистов, наряду.
Советские тренеры продажные, но советские журналисты правдивые.

В ответ на:

---

Не припомню ни одной заказной статьи трех перечисленных мной журналистов.

В ответ на:

---

Ну, щас побежал сцылки искать. Я помню прекрасно что в 70е европа трындела про лимит ничьих. Зрелищность повысить. Именно поэтому и ввели 3 очка за победу.

В ответ на:

---

Союз просто хотел быть как всегда пионером во всём, в том числе и в лимите на ничьи.

В ответ на:

---

Все или не все, но звали, но это не имеет никакого отношения к договорнякам Киева в Донецке, на которые я тебе кинул достаточно ссылок,

В ответ на:

---

да и ты и сам знаешь, что это так.

В ответ на:

---

Старухин утверждал, что его команда выигрывала договорняки у Киева???

В ответ на:

---

Я тебе кинул массу ссылок и свидетельств (которых и сам не знал до этого нашего спора, хотя факты мне и 25-30 лет назад мне представлялись именно такими, это ж был секрет Полишинеля, все в совке это знали, мои дед и отец еще в конце 70-х говорили, что Лобан скупает игры).

В ответ на:

---

Как ты себе представляешь "настоящие" доказательства?

В ответ на:

---

мои дед и отец еще в конце 70-х говорили, что Лобан скупает игры

В ответ на:

---

Нет, ты мне скинул ссылки на интервью, в которых люди говорят что играли договорняки и не только в киеве-донецке.

В ответ на:

---

зомбировать будешь шефа чтобы зарплату поднял

В ответ на:

---

По твоим словам Старухин говорил, что все матчи Шахтёра с ДК были договорняки, среди них были и победы, Шахтера. Что у вас со Старухиным получается?

В ответ на:

---

Вот насчёт массы это да. Массу мусора ты скинул

В ответ на:

---

и когда я тебя уличал, даже не извинился а ссылался на ночь и твой скверный характер.

В ответ на:

---

Во всяком случае не как выслазывания Старухиных

В ответ на:

---

Сказал бы я тебе, но у меня правило на родных в спорах не переключаться. Бабушка с мамой и с двоюродной сестрой что говорили?

В ответ на:

---

«ВЫ ТОТ АРКАДЬЕВ, КОТОРЫЙ ПИШЕТ О ЛОБАНОВСКОМ? — СПРОСИЛ ТРЕНЕР ЯКУШИН. — ТОГДА Я ВАМ РУКИ НЕ ПОДАМ»
В декабре 1996 года Валерий Лобановский вернулся из Африки. И в пресс-центре клуба «Динамо» — его первая пресс-конференция. Собралось не очень много журналистов. Я приготовил камеру, чтобы снимать.
И вот он появляется. Великий человек, великий тренер, мэтр — называйте как угодно, и это действительно так. Он идет по проходу на сцену. Грузный, щеки после мороза розовые. Всем кивает: «Здрасьте! Здрасьте!». Взгляд цепкий. Замечает меня, расплывается в улыбке: «Персонально!» — и протягивает руку. Понимаю: ему приятно, что ради этой встречи я прилетел из Америки.
У нас раньше были с ним доверительные беседы — без камеры, без диктофона, без блокнота. О многом, закулисном, что у нас с ним было, я написал в своей первой книге «Два сезона», которая вышла 30 лет назад. Потом я написал для московского издательства «Физкультура и спорт» вторую книгу «Футбол Лобановского». Когда мы беседовали с главным редактором — не стану называть его фамилию, для него большая честь быть упомянутым в связи с именем Лобановского даже в отрицательном смысле — о моей рукописи, он сказал: «Дэви, вы ж понимаете, что Лобановский никакой не тренер. Он просто попал в хорошие деньги. Если бы не Щербицкий, его и близко не было бы в Киеве. Ну не может такая рукопись выйти, вы ж понимаете». — «Нет, — говорю, — не понимаю. Я считаю его тренером, который для отечественного футбола, может быть, сделал больше, чем все другие тренеры, вместе взятые. Слава Богу, Лобановский еще есть. И уверен, он еще нас порадует».
— Рукопись пришлось забрать. Книга вышла в Киеве тиражом 25 тысяч экземпляров. Не помню, по какому поводу, поехал в Москву. В перерыве какого-то футбольного матча Володя Маслаченко брал у меня интервью, в котором я рассказывал об этом издании. Рядом находился Михаил Якушин. Выдающийся советский футболист, заслуженный тренер СССР, успешно работавший со сборной Союза, под его руководством московское «Динамо» шесть раз становилось чемпионом страны.
Володя говорит ему: «Михаил Иосифович, знакомьтесь, пожалуйста: Киев, Дэви Аркадьев». Якушин хмурит брови: «Это тот, который пишет о Лобановском? Я вам руки не подам! Расписали, понимаете ли, всяких жуликов». — «Это ваша точка зрения, — говорю. — Бог даст, нас рассудит время». Потом я показал эту книгу в «Футбольном обозрении», куда меня пригласил Жора Саркисянц, мой приятель еще по боксерским делам. И в Киев стали приходить письма со всего Советского Союза, люди просили прислать им «Футбол Лобановского».
....
Была затронута и тема договорных игр, вызывающая у Валерия Васильевича понятное раздражение. Ведь его считали чуть ли не родоначальником «странных» матчей в советском футболе. Он сказал с возмущением: «Тут я бы вообще мог раздолбать своих оппонентов так, что от них бы ничего не осталось! Но нет смысла».

В ответ на:

---

Владимир ПЕРЕТУРИН, российский футбольный комментатор
(12.06.2006. В программе ”Наша версия под грифом ”секретно” на телеканале ТВЦ):
В 72-м чемпионом страны стала украинская команда ”Заря”. На следующий год они играли с киевским ”Динамо”. Я сказал своему главному редактору Иваницкому: как мне работать? Я знаю, что будет игра на ничью, они будут там дурака валять, а что мне делать, как? Иваницкий пошел к председателю. И Лапин сказал ему: ”Пусть он рассказывает об этом поединке эзоповским языком”. И я всю игру валял дурака.
Они ходили шагом, друг другу передавали мяч, поперек валяли... А я: ”Какой темп игры, великолепно!” А когда в конце игры судья назначил пенальти в ворота ”Зари”, Буряк подошел и ударил чуть ли не в угловой флажок, я сказал: ”Боже мой, Леонид, делайте сноску на ветер”... Я с Валерием (Лобановским. — ”Прессбол”.) неоднократно разговаривал на эту тему. Особенно разговор был в Копенгагене после товарищеской игры России и Дании, он ко мне пришел с бутылкой виски. ”Давайте побеседуем. Вот вы говорите все время, что мы играем странные матчи, договорные игры, но вы не говорите, как наша команда очень здорово тренируется”. Понимаете, отвечаю, ваша команда, как и все другие, воспринимается едино, как жена. Что же жену хвалить за то, что она хорошо готовит, если она мне изменяет?.. Мы спорили с ним довольно-таки долго, часов до трех ночи, выпили то виски, и когда он уходил, сказал очень интересную вещь: ”Проблема подобных матчей состоит в грамотной режиссуре”. Ну, поскольку все-таки Лобановский был хороший режиссер, а теперь в нашем футболе нет ни Лобановского, ни Станиславского, поэтому договорные матчи многим видны...

В ответ на:

---

А ты бы чего хотел?

В ответ на:

---

Что Старухин немного ошибся, что не 20 игр с Киевом были договорными, а 18. Это значительно меняет дело?

В ответ на:

---

Ну, разумеется. Ответь мне, пожалуйста, хотя бы одной ссылкой, интервью, чем угодно, которая будет не мусорной и где доказывалось бы обратное, что зря гонят бочку на честнейшего и кристалльнейшего человека и коммуниста Валерия свет Васильича. Слабо ?

В ответ на:

---

А как? Что ты вообще прицепился к Старухину? Последняя соломинка, возможность заболтать тему?
Чем хуже высказывания киевлян (Рудакова, Мунтяна, Блохина, Аркадьева)?

В ответ на:

---

Не понял, в чем ты меня уличил и за что я должен извиняться

В ответ на:

---

1.Ложь что Лобановский украл Колотова
2.Ложь что Лобановский гнобил Блохина на лавке
3.Ложь что Лобановский украл Реброва
4.Ложь что Лобановский украл чемпионоство у Малофеева
5.Ложь что Лобановский украл Колотова Леоненко.
Это только навскид примеры явной грубой и тупой лжи.

В ответ на:

---

Доказательство того что Лобановский изобрёл и ввел систему договорных игр

В ответ на:

---

Глянь в статистику и посмотри сколько раз Сахтер выирывал у Динамо.

В ответ на:

---

А ты мне ответь пожалуйста хотя бы однох ссылкой где бы доказывалось что ты не пидерас и что Малофеев не воровал докторскую колбасу в гастрономе

В ответ на:

---

Итоги сезона:
М.Якушин: «Киевское «Динамо» показало себя командой разнообразной и интересной
К.Бесков: «Сегодня против киевлян играть сложно.

В ответ на:

---

Между 1986 годм и 1996 годом прошло 10 лет и Михал Ёсифович мог забыть свои проффесиональные оченки данные ДК.

В ответ на:

---

Во-вторых, формулируешь ты, мягко говоря некорректно, а грубо говоря - сам врешь, приписывая мне высказывания, которых я не делал. Я не говорил, что Лобан их "крал", а говорил, что брал (некоторых забривали как бы в армию, и им ничего не оставалось, как идти в Динамо, если не хотели оказаться где-нибудь в стройбате или медсанбате, а некоторым поступало прямое указание начальства валить в Динамо без разговоров.

В ответ на:

---

Что Лобан украл чемпионство в 1986 - это самая что ни на есть сермяжная правда, и я тебе привел тут достаточно примеров на сей счет. Целая куча игр была перенесена на конец сезона, когда соперникам очки уже были не нужны и они их отдавали, играя запасными составами, в личной встрече в конце сезона в Олимпийском, на которой мы с тобой оба присутствовали, московскому Динамо не дали там два стопроцентных пеналя, и т.д., и т.п.

В ответ на:

---

Насчет "гнобил Блохина на лавке" - тоже полная чушь, я такого никогда не утверждал, речь шла о том, что лавка у Лобана была длинная, длиннее, чем у конкурентов, и на ней сидело много сильных игроков, включая Блохина, который за 20 сезонов в Киеве всего дважды сыграл больше 30 игр, чего ты не опроверг и опровергнуть не можешь. Так что "ложь" в данном случае - твое утверждение, что Блохин никогда не отдыхал на лавочке, а постоянно играл.

В ответ на:

---

Если ты мне скажешь, где глянуть, то не премину. Хотя думаю, что в Киеве он не побеждал. Как ты видел в одной из моих ссылок, только в Киеве 2 очка всегда отдавались Динамо, очки за матчи в Донецке делились по-разному (либо ничья, либо тому, кому нужнее).

В ответ на:

---

А ты мне ответь пожалуйста хотя бы однох ссылкой где бы доказывалось что ты не пидерас и что Малофеев не воровал докторскую колбасу в гастрономе
Дык это именно то, чего ты от меня, морда наглая, требуешь!

В ответ на:

---

Можешь оспаривать это сколько хочешь, у моих тогдашних друзей и знакомых не было на этот счет никаких сомнений.

В ответ на:

---

А кто их делал? Я? Пару постингов выше ты называл этих игроков, как внаглую забраныых Лобановским, хотя он их вообще не брал, даже не был тренером в то время когда они пришли в Динамо. Это Колотов, Леоненко и Ребров.

В ответ на:

---

А московскому Динамо очки были нужны?

В ответ на:

---

Про пенали вообще смешно, это шото новое. Сермяжное враньё это.

В ответ на:

---

Про недоданные пенальти даже не заикайся.

В ответ на:

---

Оставание в очках при меньшем количестве игр вполне логичная вещь и очки нужны командам в не зависимости от времени года. Наоборот, ДК пришлось навёрстывать осенью, например между играми в олимпийскомсарае и в Киеве, у ДК была еще одна игра, в то время как ДМ отдыхала.

В ответ на:

---

В Киеве они побеждали, не часто, может 1-2 раза, а кто часто побеждал в Киеве? В 1978 ДК 2 раза им проиграло, в 1979 один раз

В ответ на:

---

Нет-нет, именно ты от меня, требуя предоставить ссылки где доказано, что Лобановский не жулик

В ответ на:

---

На мой взгляд, арбитр А.Хохряков был обязан назначить пенальти. Но свистка не последовало..."
forum.dropball.ru/showflat.php?Cat=&Board=ball&Number=37970&page=0&view=c...
Ну, а вторая, про другой неданный пенальти, - из интервью Игоря Добровольского в Киеве:
"- Пропустили гол от Раца за 15 минут до финального свистка, когда счет стал 1:1?
- Нет. Во-первых, в московском матче судья не дал чистейший пенальти в ворота киевлян. У Васи Каратаева, после сноса в штрафной, как сейчас помню, ноги оказались выше головы. Наверное, арбитр побоялся тогда чьего-то авторитета, но теперь уже это не важно".

В ответ на:

---

Но самое забавное, что у обеих команд было одинаковое количество побед, ничьих и поражений! Помнишь, почему?

В ответ на:

---

Если нет, то я тебе напомню: с тем самым Шахтером. Над которым тогда еще ой как витал господин товарищ Щербицкий. И закончилась эта игра, естественно, со счетом 4:1

В ответ на:

---

Так вот: раз его в этом обвиняли, и по-твоему незаслуженно, то кто-то ж его должен был и отмазывать? Уж на самый худой конец он сам! Но если отмазывали, то должны быть хоть какие-то следы в интернете! Вот я тебе и предлагаю найти эти следы Это тебе не колбаса в гастрономе, если было, следов не могло не остаться.
А поскольку ты мне не приводишь ни одной ссылки, значит, все, в чем его обвиняли, - чистая правда.

В ответ на:

---

Офигенные доказательства. Особенно просравшего эти игры Добровольского.

В ответ на:

---

По твоему, когда переносились весенние и летние игры было известно что потом командам очки будут не нужны. Например Зениту, который в итоге стал четвёртым бронза была не нужна.

В ответ на:

---

Помню, согласно положению о проведении соревнований команды, представленные в сборной СССР двумя или более футболистами, имеют право на период чемпионата мира на замену трёх игроков. Игры, закончившиеся в этот период вничью, в лимит ничьих этих команд не входят. Таким образом одиннадцатая ничья киевского «Динамо» не стала лимитной.

В ответ на:

---

Ты пиво пьешь? Да! Значит ты пидерас.

В ответ на:

---

Видишь, Динамо Москвы и Малофеева нет в том списке, значит Динамо Киев был лучше Динамо Москвы, а Лобановский лучше Малофеева. А ты говоришь.

В ответ на:

---

Разумеется, он был расстроен и обижен

В ответ на:

---

Ты ж мне вчера говорил, что даже темы такой не существовало?

В ответ на:

---

Между тем, я хорошо помню, что про эти неданные пенальти написали тогда и в Спортмоскве, и в Советском Спорте, и говорили в Футбольном обозрении.

В ответ на:

---

Для примера можешь вспомнить, как за год до того Киев сам продал последние 2 игры в Тбилиси и Кутаиси

В ответ на:

---

У нас в общаге жил один грузин из Кутаиси, он перед этой игрой назвал даже сумму, за которую будет продана эта игра, и счет, и мы тут же убедились, что он не врет.

В ответ на:

---

Совершенно верно. И это правило ввели специально для киевлян. Вряд ли ты в мире найдешь еще подобные прецеденты.

В ответ на:

---

Где ему заранее было известно, сколько очков надо брать

В ответ на:

---

1352 (26), 21 ноября (пятница) в 19.00, г.Киев, стадион Республиканский, +3 градуса, туман, 21 000 зрителей, судьи: Юшка (Вильнюс), Горинас (Бирштонас), Житкус (Каунас)
«Динамо»(Киев) — «Зенит»(Ленинград) 5:3 (1:2, 4:1)
голы: 1:0 Михайличенко (10), 1:1 Дмитриев (21), 1:2 Дмитриев (33), 2:2 Михайличенко (49), 3:2 Демьяненко (54), 4:2 Михайличенко (78), 5:2 Михайличенко (79), 5:3 Саленко (80)
«Д»(К): Чанов, Бессонов, Балтача, Михайличенко, Демьяненко, Рац, Яковенко, Баль, Заваров, Евтушенко, Блохин. 7 место.
«З»(Л): Бирюков, Давыдов, Степанов, Кузнецов, Афанасьев, Ларионов, Воробьёв, Желудков (Данилов, 75), Канищев (Саленко, 60), Дмитриев, Баранник. Тренер П.Садырин. 3 место.
Предупреждены: Степанов (15, за грубый снос соперника), Давыдов (62, за грубый снос соперника сзади)
Матч перенесён с 14 ноября. 10 – Заваров®Блохин®Михайличенко. 21 – после грубой ошибки Бессонова, неудачно откатившего мяч вратарю, Дмитриев спокойно послал мяч в пустые ворота. 49 – Евтушенко®Михайличенко. 54 – Демьяненко®Блохин®Демьяненко. 78 – после прострела Евтушенко Михайличенко ударом головой забил четвёртый мяч. 79 – Михайличенко добил отскочивший от вратаря мяч.
Заваров сыграл 100-ю игру за «Динамо»(Киев) в чемпионатах СССР.

--------------------------------------------------------------------------------

1353 (27), 25 ноября (вторник) в 19.00, г.Ленинград, СКК имени В.И.Ленина, 25 000 зрителей, судьи: Кузнецов (Омск), Горинас (Бирштонас), Иванов (Калининград, Московская область)

«Зенит»(Ленинград) — «Динамо»(Киев) 0:3 (0:2, 0:1)

голы: 0:1 Рац (34), 0:2 Беланов (42), 0:3 Евтушенко (62)
«Д»(К): Чанов, Михайличенко, Балтача, Кузнецов О., Демьяненко, Рац, Яковенко (Горилый, 80), Баль (Евсеев, 82), Заваров, Евтушенко, Беланов. 5 место.
«З»(Л): Бирюков, Саленко, Кузнецов, Тимофеев, Афанасьев, Ларионов, Долгополов, Канищев, Чухлов, Дмитриев (Данилов, 22), Баранник. Тренер П.Садырин. 3 место.
Матч перенесён с 8 июня. 34 – после прохода Кузнецова по краю и точной передачи Рац открыл счёт. 42 – Рац®Заваров®Беланов. 62 – после прохода по левому краю и передачи Демьяненко Евтушенко забил третий мяч.

В ответ на:

---

Не, Глафуша, пыва я практически не пью, так что с этим - к зеркалу. И вабще твои инвективы утрачивают уже последние признаки предметности и целиком переходят на мою светлую, но, видимо, очень поддосадившую тебе личность

В ответ на:

---

Потому что в первой половине чемпионата летели они как фанера над Конотопом в матчах со всяким сраньем.

В ответ на:

---

и что высокие покровители были у многих команд.

В ответ на:

---

Игроки чсто сливали игры, котрые для ничего не решали. Деньги все любят.

В ответ на:

---

какой важный грузин. чо ж он в общаге жил?

В ответ на:

---

Это правило распостронялось на все команды.

В ответ на:

---

По любому речь там идет об одном очке.

В ответ на:

---

Равно как и его соперникам.

В ответ на:

---

Садырин, например, был принципиальным противником Лобана и сдал ему игру.

В ответ на:

---

Зенит к тому моменту шёл третим, но слил игру, даже 2.

В ответ на:

---

>>Не, Глафуша, пыва я практически не пью, так что с этим - к зеркалу. И вабще твои инвективы утрачивают уже последние признаки предметности и целиком переходят на мою светлую, но, видимо, очень поддосадившую тебе личность
Осспади! Да тебя тут все за козла держат, один я только и разговариваю в силу характера своего доброжелательного и из сострадания к травмам душевным.

В ответ на:

---

Войд, это таблица. Там стоит ноль поражений. Так ты кто дурак, лгун или пъешь пиво? Нужное подчеркни.

В ответ на:

---

Об этом рассказывалось в одной из моих ссылок

В ответ на:

---

Нет, по очке за каждую игру, когда клуб отдает игроков в сборную.

В ответ на:

---

Причем тут его соперники? Им-то оставалось отыграть свою игру с Киевом, которая уже ничего не могла изменить.

В ответ на:

---

Главный пункт - доигрывание трех игр чемпионата после чемпионата - ты вообще обошел стороной и ничего не ответил

В ответ на:

---

Ибо ты что-то уже окончательно потерял самообладание и начал истеричить

В ответ на:

---

Видишь, боление за Лобановских добром не кончается.

В ответ на:

---

Вот, например статья, которая доказывает, что этим занимались все или почти все, и что высокие покровители были у многих команд.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/243133

В ответ на:

---

Отпор «очернителям советского футбола» не заставил себя ждать.
Журналист Аркадий Галинский продолжал оставаться персоной нон грата, лишенной права на профессию. Его коллегу – всеобщего любимца и блистательного мастера публицистики Льва Филатова – вывели из состава редколлегии еженедельника «Футбол – хоккей», который он долгие годы возглавлял, будучи его главным редактором. Мало того, Филатова сделали… невыездным.
Такую же «меру пресечения» вознамерились применить и к главному редактору издательства «Физкультура и спорт» Валерию Винокурову. Неприязнь футбольных чиновников к Винокурову побудила их родить еще один курьез. Ведомство Колоскова отказало ему в аккредитации на чемпионате мира, проходившем в 1994 году в США. Главный редактор крупнейшего спортивного издательства страны, одновременно являвшийся обозревателем газеты «Труд», конечно, на чемпионат поехал. Но аккредитацию оргкомитета получил благодаря ходатайству… американских коллег!

В ответ на:

---

И даже вытерпеть еще одну цитату про Старухина: "Ведущий форвард донецкого «Шахтера» Виталий Старухин признавался корреспонденту журнала «Спортивные игры» (№ 5, 1990), что неоднократно вынужден был участвовать в матчах своей команды против киевлян и знал, что по указанию «сверху» очки необходимо отдавать."

В ответ на:

---

Ну, что ж, лучше поздно, чем никогда

В ответ на:

---

теперь, уже новая тема. колосков - покровитель ВВЛ, так. чтобы подстраховать Щербицкого, если шо.

В ответ на:

---

Шеф того ведомства, которое отстраняло ВВЛ пожизненно от работы со сборными союза всех возрастов

В ответ на:

---

В какой?

В ответ на:

---

Нет, по очке за каждую игру, когда клуб отдает игроков в сборную.
Так с ДМ сняли в итоге одно очко, о котором я говорю.

В ответ на:

---

не одну, а 2 игры.

В ответ на:

---

Очередная тупость и недальновидность, когда календарь составлялся так, что во время чемпионата мира игрались игры чемпионата ссср. Но то что ъто было на руку исйкл. ДК я не согласен.

В ответ на:

---

Ах детский сад какой то. Ты переводишь стрелки, а я потерял самообладание.

В ответ на:

---

Отнюдь! Представь себе ты идешь с переполненного стотысячника в хорошем настроении и обсуждаешь красивые комбинации, а не ноешь о заговорах и недаденых пенальти.

В ответ на:

---

Вот кстати одно из его редких интервью. По моему там всё по делу и без звёздности.

В ответ на:

---

Но если у него вообще было подобие друганов, то Лобан несомненно был одним из них. Иначе б не назначал он его 4 раза тренером сборной и не покрывал все грехи с договорняками, да и 86 год без Колоска сотворить было невозможно.

В ответ на:

---

Сыграли б по 13, Киев обошел бы их на 3 очка.

В ответ на:

---

А кому, если перенесли их игры?

В ответ на:

---

я все-таки до такого хамства не опускаюсь.

В ответ на:

---

Да уж, красивые слова он умел говорить. Хотя лучше бы хоть раз в жизни честно рассказал о своих бесконечных договорняках, по которым он был чемпиеном.
Про 97 и позже мне трудно судить, меня там уже не было, но субъективное впечатление такое, что он сидел на лавке в позе истукана и в качестве памятника, живого памятника самому себе. В Киеве его обожали за успехи (медали ведь не пахнут) и поэтому на него там работал один его авторитет (мое личное мнение, может и не так).

В ответ на:

---

Шеф того ведомства, которое отстраняло ВВЛ пожизненно от работы со сборными союза всех возрастов, не выдал аккредитации обидчикам своего питомца.

В ответ на:

---

умозаключение о дружбе на вымысле заключаешь

В ответ на:

---

- В одном своем интервью вы назвали Валерия Лобановского зачинателем договорных матчей….
- И от своих слов не отказываюсь. Договорные матчи, конечно, существовали и раньше, но при великом Лобановском они стали целой системой. В отношении украинских команд даже существовало указание первого секретаря ЦК компартии Украины Щербицкого. По нему, они два очка отдавали киевлянам на выезде и одно дома. Причем все об этом знали. Да и сам Лобановский данный факт не скрывал.

В ответ на:

---

Колосков еще один яркий пример непрофессионализма! Его уровень компетентности – это примерно, преподаватель института физкультуры. При этом он долги годы руководил нашим футболом. А ведь ему на него было наплевать! Он с футбола только деньги качал и по полгода в заграничных командировках торчал. И с негативными явлениями Колосков не боролся. Будучи девять лет членом исполкома РФС я регулярно поднимал вопрос о договорных матчах, о судейском беспределе. Но Колосков на это даже внимания не обращал!

В ответ на:

---

за договорняки 80% всех причастных к футболу нужно было бы тогда наказывать.

В ответ на:

---

позволю себе процитировать из статьи твоего любимого филатова

В ответ на:

---

А кому, если перенесли их игры?
например их соперникам. в футбол же играют 2 команды, ну ты в курсе

В ответ на:

---

ну ты до другого опускаешься. зачем тебе мое такое, если у тебя своего такого хватает

В ответ на:

---

какова была его роль истукана стало ясно после смерти.

В ответ на:

---

я был в 99 году на игре в леверкузене и видел что разминку проводили демьян с лёсиком, а лобан сидел на лавке

В ответ на:

---

но когда его не стало не справился не один не другой.

В ответ на:

---

то что в киеве его обожали понятно, а вот за что у ДК была куча поклонников в москве и россии?

В ответ на:

---

Если перенесли, скажем, 10 киевских игр с разными соперниками, то по скольку перенесенных игр могло быть у этих соперников?

В ответ на:

---

Я шучу, иногда, наверно, злобно, но до такой наглости не дохожу..

В ответ на:

---

Я думаю, что такую же роль играл и Лобановский в конце жизни, когда он уже был развалюхой.

В ответ на:

---

Дык вот именно.

В ответ на:

---

Когда Сталина не стало, очень многие тоже почуствовали страх и опустошенность.

В ответ на:

---

Гы, почему, тоже мне бином Ньютона. Да потому что российские советские газеты создавали его культ. Хотя ты их считаешь и "вонючими спартаковскими".

В ответ на:

---

столько, сколько перенесли игр с участием этих соперников. а у тебя другие варианты?

В ответ на:

---

шо это за сентеция? какой такой?

В ответ на:

---

те, кто с ним работал утверждают другое. он определял состав, доводил тактику, беседовал лично с игроками. естессно по полю не бегал.

В ответ на:

---

вот именно что проводить разминку их потолок

В ответ на:

---

Особенно ты. Кто что и где почуствовал неинтересно. Интересны факты

В ответ на:

---

Долго думал? А почему много противников, вроде тебя. Потому что российские советские газеты гнали?

В ответ на:

---

Хочешь отдурковаться?

В ответ на:

---

Хочешь, чтобы я воспроизводил? Всем и так видно

В ответ на:

---

Ну, а беседовать с игроками - это в прошлые времена партейные бонзы любили беседовать. Давать установку, шоб, понимаешь, подтягивали дисциплинку, сознательность, ответственность перед партией и народом и давали результат.

В ответ на:

---

Это, кстати, само по себе интересный факт: ни один из его весьма многочисленных учеников хорошим тренером не стал (разве что кроме Блохина). Вот и приходится приглашать на Украину варягов. Может, передавать ему особенно нечего было?

В ответ на:

---

Потому что задолбало его многолетнее свинство.

В ответ на:

---

Факт в том, что советскому и постсоветскому народу, включая футболистов, нужен над собой властный и авторитетный папа. Иначе он начинает бузить, бить баклуши и пьянствовать. Вот Лобан и был таким Папой

В ответ на:

---

выбирай выражения, а то я их выбирать перестану

В ответ на:

---

>> Хочешь, чтобы я воспроизводил? Всем и так видно
Ты уже за всех начал говорить?

В ответ на:

---

Это в командах Малофеева (раз говоришь - знаешь).

В ответ на:

---

Блохин еще больший вопрос. А из ученикив есть пара тренеров с потенциалом. Калитвинцев и Яковенко, например.

В ответ на:

---

Настоящие болельщики и даже коллеги его признавали как одного из лучших советских тренеров, а опущенные нытики нервно искали оправдание своей баздарности.

В ответ на:

---

Не он один, много кто, до, во время и после него. Тренер-демократ редкость в футболе до сих пор и даже на западе.

В ответ на:

---

не подкреплялся созданным до того ореолом величия и успехов

В ответ на:

---

А ты, в принципе, болельщиком какой команды являешься?

В ответ на:

---

не скажешь, значит.

В ответ на:

---

Скользкий, зараза.

В ответ на:

---

Суркис и сам это начал понимать. Уже в открытую заявил, что готов уступить тому, кто даст за свой родной клуб порядка 70 млн. долларов.