Эх, Жан-Полик, Жан-Полик, совсем плохой стал Ну, как при чем, неужто сам не панимаш?
Одно дело "сделать команду", и совсем другое - сделать ее чемпионом, утопив другую команду (то бишь Баварию), которой она по традициям, финансам, составу и всем прочим возможностям в подметки не годится. Всю игру у него делали Джеко, Графит и Мисимович. Кто они были до того? Джеко - ноль без палочки, Графит - средний игрочок французской лиги, а Мисимович вообще в свое время был выгнан из Баварии за бесперспективность и пришел из Нюрнберга. Ни один игрок этой команды до него за немецкую сборную не играл, а при нем стали играть.
Другое дело, что сейчас Магат много возомнил о себе и совершенно утратил чувство реальности, что с ним и раньше случалось.
Ну, а с возможностями ВВ никто в совке и близко не мог сравниться.

Можешь привести хоть пару примеров?
Это и в самом деле удивительно, но в Москве не нашлось никого, кто бы смог или захотел противостоять Щербицкому. Брежнев с Андоповым болели за хоккей (за коней), а остальные спортом не интересовались (ну, и несколько человек из брежневского окружения сами были с Украины).
Вот, к примеру, когда единственный раз они решились осадить ВВ - с этим лимитом ничьих в 1978 - то тут же и обломались. В первый год лимит составлял 8 ничьих, а во второй ВВ растянул его уже до 10, что ему как раз подходило, т.к. большинство матчей сильные команды выигрывали и било это больше по слабым и средним, ну, а потом его и вовсе отменили. Впрочем, и первых же 2 лет хватило, чтобы его в чемпионате обошли сначала тбилисцы, а потом и вернувшийся из низшей лиги Спартак.

Правильно, различие в том, что у Лобановского это было системой, он ежегодно собирал дань со всей Украины в виде очков и игроков, ему и договариваться не надо было. Да и началось это в таких масштабах с него и с его друга Базилевича.

Ну, что ты, Поль-Жан, это ж такие мелочи по сравнению с тем, что я разговаривал с самим тобой, притом лично

Да в таких условиях, в которых он находился, с таким количеством нахапанных звезд, с очковой данью, с возможностью экономить силы в трети матчей, с купленными судьями и т.д., и т.п. любой дурак добьется успеха, даже команда совсем без тренера, с одним администратором. Собственно, он и был всегда больше администратором, а не тренером. Его игровой стиль - "рациональный футбол" - был убожеством, побеждали они обычно за счет преимущества в физике, а не в тактике, за счет очень длинной скамейки, и возможности отдыхать во многих матчах.

Да не такие уж и относительные. 8 участий в отборочных циклах ЧМ и ЕМ, из них семь провалов, один успех. Один раз и палка стреляет, тем более, за 30 лет и с суперсоставом, Берти Фогтс наглядно это доказал, да и другие, типа бразильца Парейры, Ван Гаала и т.д., и т.п.

Проблема была в том, что у Бескова своих (спартаковских) игроков в сборной почти не было. У него была та же проблема, что и у Малофеева через 4 года. Почти половина игроков были киевские, и слушали они одного ВВ, ему же и бегали плакаться. А ВВ всегда тянул одеяло на себя, как и Ахалкаци, "эксперимент" был, естественно, полным идиотизмом, родившимся в головах цэковских работников, которые были убеждены, что одна голова хорошо, а три лучше, а законы футбола на нас не распространяются.

Вот такого я что-то не припомню ни разу. Зато помню, как он каждый раз назначал тренером сборной, с печальным упорством.

Да уж, капиталисты проклятые, вечно они нас гнобили

Что-то я не припомню такого спича. Я лишь задал Вам вопрос по поводу Ахметова.

Знаете, что мне напомнил этот монолог?

Помните, небось, фильм "Гараж"?
Расскажите мне, откуда на Ахметова свалились его миллиарды? Заработал непосильным трудом на шахте?
Нет, ему дали их украсть, причем дали именно при условии, что он и тратить их будет именно таким образом, в целях пиара и продвижения своего клана. Сначала украли, а потом "благородно" раздаем, вот главный принцип. И самый весомый результат этого пиара - избрание Януковича президентом, что дает тому же Ахметову и остальному клану возможность беспрепятственно грабить страну дальше.

Правильно, а потом благодарный народ пойдет голосовать за регионалов.

Вот тут я с Вами согласен на все сто!
Именно поэтому они это и делают.

И тут верно. Браток братку глаза не выклюет. Ну, разве что слова "от простого слесаря" можно заменить словами "от простого уголовника и зэка".

Да любой, кто меня знает здесь, Вам скажет, что я всегда болею и за сборную Украины, и за киевское Динамо.

Вы в этом уверены? Он это где-то говорил? Можете привести цитату?
Знавал я множество договорных матчей, не признанных таковыми, но вот чтобы какой-то матч признали договорным, хотя он таким не был, и без твердых доказательств, - такого я за всю жизнь еще не припомню.
Вот пусть Гена Бельмондо или Наливай скажут, был он договорным или нет.

Что Вы говорите! Рад за Вас, что Вам удалось так глубоко заглянуть в мое подсознание

Нет, не из-за этого. Во время ЧМ и ЧЕ национальные чемпионаты никогда не проводятся. В 1986 году Киеву дали доиграть множество матчей в конце года, потому что весной им создали тепличные условия для выигрыша Кубка Кубков, перенеся много игр.
Во-первых, ни у одного из их соперников в Кубке Кубков таких тепличных условий не было. Да и вообще такое возможно только в совке и постсовке (Зенит). Все ведущие команды всегда играют на два фронта и отдают игроков в сборные, в этом ничего особенного нет, все с этим живут.
А во-вторых, выигрыш Кубка Кубков и участие в ЧМ - отнюдь не повод дарить Киеву или кому-то еще золотые медали чемпионата страны за здорово живешь. А одобрил этот чудо-график никто иной, как г-н Колосков. Который якобы только и делал, что вставлял вам палки в колеса.

Именно поэтому его и выгнали с ТВ, заменив на более послушных комментаторов, не так ли?

И не только СМИ.

Вашей способности производить умозаключения и силлогизмы, извлекая из моего текста прямо противоположное тому, что там написано, можно только позавидовать

Да ну! И когда же у него был пик славы?
При всех вышеперечисленных суперльготных условиях, созданных Лобановскому, он из 20 чемпионатов страны выиграл 8, включая 1986 год. Ну, и с Днепром за пять сезонов не много, сначала долго болтался в 1 лиге, потом пробился в высшую.

Стиль у Вас и впрямь как в газете "Правда"
Нда, заиграл, и тут же захотел в Спартак, куда его не пустили под угрозой настоящих репрессий:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B...
Разумеется, Лобановский к этому никакого отношения не имел, правда? Хотя сам игроков у других активно подворовывал, даже в Москве (тот же Леоненко, например).

Да что Вы! Вот как интересно. А Колотов, Онищенко, Кузнецов, Леоненко, Чанов, Демьяненко, Баль, Беланов, Заваров, Коньков, Ребров и т.д., и т.п.?

Это прямо ой-ей-ей, какое заключение! Правда, у меня в памяти почему-то много талантливых игроков, сгинувших на киевской скамейке, и даже такой талант, как Михайличенко, там чудом не пропал (а уж сидел долго и собирался уже переходить в московское Динамо).

О, икра пошла. не ты ли спехи Магата лишь баблом оправдывал и называл его плохим тренером?

Трёп. есть доказательства?

Конечно. В 79. году, когда Спартак стал чемпионом все его матчи судил некий Ю. Игнатов из футбольного города Калуги. Календать ЧСССР составлялся так, чтобы первые изры московских команд игрались в манеже.

Ты можешь повторять свои заклинания хоть 10 раз подряд, от этого они трёпом быть не перестанут. За всю историю Лобан взял в ДК несколько игроков не из Украины, а из Украины из состоявшихся была только осечка с Литовченко и Протасовым. К примеру тот же Спартак очень активно пассся на Украине. Пасулько, Никифиров, Онопко, например. Длинная скамейка вообще бред. Почитай составы хотя бы в годы побед в европейских кубках Никогда он не ротировал, у него играли 13-14 человек. И никогда у него не сидели на лавке какие то звезды, а именно игроки для замен. Что касается "не тренером", то это ты уже запизделся окончательно. Именно он попытался и отчасти уменьшил ту пропасть, которая существовала в методике подготовки команд в ведущих футбольных странах и в совке. Все эти тесты и анализы, (котрые те же немцы использовали уже в 60х) когда он начал это высчитывать, над ним все в лице официальной спортивной прессы фельетонили. И слегка заткнулись лишь после того как Динамо стало добиватъся успехов в клубном футболе в европе.

Относительные провалы - это твой креатив. Теперь уже не относительные. В общем мы повторяемся, с той лишь разницей что ты теперь стал визжать, как твой кумир тренер-маразматик Малофеюшка.

>> О, икра пошла. не ты ли спехи Магата лишь баблом оправдывал и называл его плохим тренером?
А не мог бы ты мне привести в доказательство хоть одну цитатку?
Моя точка зрения на Магата такова: хотя как человека я его терпеть не могу, но тренер он хороший, один из лучших в Германии, хотя в последние 2 месяца у него от успехов крыша поехала.
Бабло само по себе голов не забивает, даже имея его, надо еще немного кумекать в футбольном деле.
У Лобановского же преимущество было не в бабле, он и его команда находились в абсолютно привилегированных, тепличных условиях по сравнению с остальными.
>> Трёп. есть доказательства?
Разумеется. Об этом я тебе поведаю в следующем посте, следите за нашими публикациями
>> Конечно. В 79. году, когда Спартак стал чемпионом все его матчи судил некий Ю. Игнатов из футбольного города Калуги.
Шо, прям все??
Насколько я знаю, Старостиных и Бескова в этом никогда не обвиняли. Им предлагали остаться в 1976 году в высшей лиге - они отказались.
>> Календать ЧСССР составлялся так, чтобы первые изры московских команд игрались в манеже.
Где ж их было еще играть?
Чемпионат СССР начинался в марте, когда играть на нормальных полях невозможно даже на Украине, они и там еще совершенно размокшие. Полей с подогревом не было. Не в Сочи же играть московскому и украинскому клубам, без зрителей?
На Украине манежей не было, потому и играли в московском. Кстати, киевляне имели там нормальные результаты, не хуже, чем на траве, я думаю, в Киеве был все же свой манеж для тренировок, знаю, что база у них была посолидней, чем у любой московской команды.
>> За всю историю Лобан взял в ДК несколько игроков не из Украины, а из Украины из состоявшихся была только осечка с Литовченко и Протасовым.
Ну, а как же те, кого я уже перечислил: Колотов, Онищенко, Кузнецов, Леоненко, Чанов, Демьяненко, Баль, Беланов, Заваров, Коньков, Ребров, Саленко?
>> И никогда у него не сидели на лавке какие то звезды, а именно игроки для замен.
Да ладно, сказки рассказывать, Евтушенко сидел, Михайличенко сидел, был даже момент, когда Блохин сидел.
>> Что касается "не тренером", то это ты уже запизделся окончательно. Именно он попытался и отчасти уменьшил ту пропасть, которая существовала в методике подготовки команд в ведущих футбольных странах и в совке. Все эти тесты и анализы, (котрые те же немцы использовали уже в 60х) когда он начал это высчитывать, над ним все в лице официальной спортивной прессы фельетонили.
Естественно, фельетонили. Потому что тренер, напускающий на себя важность видимостью наукообразия, ничего, кроме смеха, не вызывает.
Ну, а про то, что "немцы у него учились", возможно, писали в "Совспорте" или "Украинской правде" или в киевской Вечерке вместе с байками про "суперкубок", но всерьез это воспринимать трудно. У тренеров Мехелена, Абердина, Слована (Братислава), Магдебурга и прочих, выигрывавших Кубок Кубков, они, я надеюсь, не учились?
>> И слегка заткнулись лишь после того как Динамо стало добиватъся успехов в клубном футболе в европе.
И когда же это произошло? Кубок Кубков он выиграл почти в начале своей деятельности в Киеве.
>> Относительные провалы - это твой креатив
Ну, да, понимаю, больше прикопаться не к чему
Введи в Гугле эти слова даже в кавычках и неслоняемые, получишь больше 2000 результатов
>> В общем мы повторяемся, с той лишь разницей что ты теперь стал визжать, как твой кумир тренер-маразматик Малофеюшка.
Эээ, Геннадий, слово "визжать" - несолидное. Оно говорит лишь о слабости аргументации

>> Трёп. есть доказательства?
Источник первый: http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-02-01/16_1/
Вот лишь несколько цитат оттуда:

Источник второй: severs.sitecity.ru/ltext_0804002943.phtml?p_ident=ltext_0804002943.p_0804...

Войдочка, ну вот тиснул и не подумал. Так из тех шо ты назвал, есть хоть одна украинская команда? Ты же говорил о приказном дележе очков на Украине. Не говоря уже об источнике, как доказательство. Статьи маститых журналистов.

Почитай биографии игроков. Колотова брали из Казани, из первой лиги и вовсе не Лобановский. Колотов в дДК с 1971 года, Лобановский с 1973. Кузнецов пришёл из Черниговской десны, ты знаешь где Чернигов? Леоненко убежал в Киев в 1992 году, а Лобановский с 1990 рабптал в ОАЭ. Чанов, да его забрали из Шахтёра в возрасте 22 лет, первые годы он играл очень нестабильно, но Лобан ему доверял и с 1985 года он заблестел окончательно. Причём в 85 году он его начал ставить вместо прилично игравшего Михайлова после годовой паузы и не прогадал. Демьян в 19 лет пришёл в ДК, зрееееелый был мастер. Заварова вытащили из пивбара в Ворошиловграде где он спивался и Лобановской просто спас его дляя футбола. Сало сманили, но тоже очень юным, ни о каком приказе сверху речь не шла, по моему, это даже был первый случай, когда в совке заплатили клубу деньги. Беланова взяли из Одессы, ну и? Он бы в Одессе получил Золотой мяч?

Евтушенко сидел по заслугам, он был типичный игрок на замену, любил играть на чистых мячах. Михайличенко сидел, пока Лобан не нашёл его истинное амплуа. Он же в молодежке играл нападающего и неплохо, а высшей лиге не получалось, его выпускают - он порет. А потом Лобановский попробовал его в полузащите. Блохин никогда, только на закате каръеры. Почитай статистику.

Как видишь.очень даже есть к чему. И это так, сильно не напрягаясь.

Хорошо, я убираю "визжать". "000" тебе больше подходит.

Ну, как жеж писать-то не подумавши, Жануля?
Кстати, ты сам меня подвиг на этот путь, поиска цитат, и я обнаружил для себя вчера много нового. Я-то наивно полагал, что матчи покупались в основном у украинских команд - и на сей счет ты не мог не заметить высказывание знаменитого суперзабивного форварда Шахтера Виталия Старухина, что все матчи Шахтера против киевлян были договорными - но, оказывается, и матчи с неукраинскими командами скупались в большом стиле - да, недооценил я Валерия Васильевича, каюсь, недооценил, Полюшка...

Не понял, это была ирония или как?
Да, Лев Филатов - маститый журналист и писатель, многолетний главный редактор еженедельника "Футбол-хоккей", более маститого я в Союзе и не знаю. Кроме него - самый известный в Союзе инспектор матчей Марк Рафалов, ну, и не в последнюю очередь сами футболисты - Мунтян, Рудаков и Блохин.
Кстати, насчет передовых методик Лобановского. Вчера прочел высказывание Блохина на эту тему. Он подтвердил слова интервьюера, что методику тренировочного процесса киевского Динамо разрабатывал не Лобановский, а Базилевич, с участием еще одного тренера, забыл фамилию.

Они все подтвердили само явление в советском футболе, а не то, что этим занимался только Лобановский. Филатов твой - спартаковская проститутка, и Футбол-Хоккей ни одного хорошего слова о ДК не написал. Высказывания всяких Старухиных вообще мало интересны, он сейчас в структуре Шахтёра и лижет Ахметову.

ты Зеленцова имеешь ввиду?

Да нет, плохо ты читал, речь там шла везде конкретно о киевском Динамо и Лобановском. Договорняки играли, конечно, и другие, но с таким размахом и в таких масштабах - никто и никогда.

Ну, конечно, вот уже и самый знаменитый футбольный автор - "спартаковская проститутка"
Кстати, ты не поверишь, но я до сих пор понятия не имею, за кого Филатов болел, для меня это всегда оставалось загадкой. Если он и болел за Спартак, то тщательно это скрывал.
А Дэви Аркадьев как, тоже спартаковская проститутка?

Гена, ты становишься смешным. Футбол-Хоккей, а позднее Футбол только и делал, что пел бесконечные дифирамбы киевскому Динамо и Лобановскому. Иначе Щербицкий их давно бы уже прихлопнул. И в создании баек про "Суперкубок" и о том, как Блохин, обойдя 18 защитников соперника во главе с Беккенбауэром, забил супергол и вознес советский футбол в небеса, еженедельник тоже участвовал наряду со старшим братом Совспортом. Я объясняю еще раз, почему это смешно: в СССР был разгар сезона, а Бавария только вернулась с летних каникул. Для нее это был разминочный тренировочный матч, почти такой же, как матчи с Унтерхахингом и Гросскотценбургом, форварды которого тоже обходили в те дни Беккенбауэра и Шварценбека, как пьяных котят

Разумеется, высказывания всех, чьи мнения противоречат твоему, единственно правильному, малоинтересны.
Кстати, когда Старухин, забивший больше ста мячей в чемпионатах страны, давал это интервью, никакого Ахметова не было еще в помине.
А мнения "всяких" Блохиных, Рудаковых и Мунтянов тоже малоинтересны?

Да.

Там шла, я это и не оспариваю. Взяли одим матч и развели бодягу. Про масштабы естессно всегда вопили лузеры, хотя играли все и всегда и задолго до Лобана.

И Щербицкой прихлопнул бы московское издание и у людей телевизорв не было, браво! Почему не Чаушеску? Это из серии как Лобан, не будучи тренером Киева утянул Колотова и Леоненко.
Баварию, кстати обыграли год спустя еще раз, на этот раз в Кубке Чемпионов, кажется в 1/4 финала, потом проиграли очень сильной на тот момент Боруссии из Мёнхенгладбаха. Тогда они тоже на прогулку вышли? Кстати, матчи за суперкубок 1975 года проводились 10 сентября и 6 октября. И к суперкубку в Европе относились достаточно серъёзно, нефиг выдумывать.

Зеленцов вообще не был футбольным тренером. Он был легкоатлетом. Лобановской привлёк его и поставил задачи. Сейчас такие тренера по физподготовке есть во многих ведущих клубах мира.

Я совсем не О. Кузнецова имел в виду, а другого, который пришел из чемпиона страны Зари. Чанов пришел из Шахтера в 22, ну, и что, он и в 22 там был звездой, как и, скажем, Акинфеев на ЧЕ, да и главным тут было не найти замену Михайлову, а ослабить соперников.
Саленко взяли в 20, но он был к тому моменту восходящей суперзвездой. Его уже в 17 лет сравнивали с Ван Бастеном.
Заваров был готовым игроком, много забивал и к моменту перехода выиграл уже Кубок СССР с Ростовом. Что он пил - так кто не пил? Сам знаешь. Бессонов как-то сказал журналисту, что он выпил больше водки, чем журналист съел борща за всю жизнь
Беланова взяли из Одессы зрелым 25-летним, кажется, нападающим, невероятно скоростным и много забивающим.
В паре случаев я, составляя этот список ночью, второпях и на память, действительно ошибся, но это не отменяет того факта, что Лобан брал готовых игроков и знаменитостей, и тот факт, что Протасов с Литовченко, да и Саленко, обещавшие вырасти в суперзвезд, ими не стали, плохо о нем говорит.


Ты не забивай, что он до конца 1987 года играл в Киеве за дубль, а в 1988 году, в 25 лет, стал вице-чемпионом Европы и олимпийским чемпионом, причем в олимпийской команде был лучшим игроком (вместе с Добровольским), а обошли они там, например, немцев во главе с Клинсманом. Да и потом он блистал в Европе. И такому игроку до 25 лет "не нашли амплуа", смешно.
Блохин сидел на скамье в конце 70-х, какой это был год, уже точно не помню.
Евтушенко, игрок сборной, сидел по заслугам? Ну-ну.
Хлус сидел на скамейке (пусть и не звезда), Бережной, да много кого можно вспомнить.

Нет, Жанок, все равно несолидно.

Слщдовало его еще и писать слепыми чернилами.

Ну нашли же в конце концов. Смщшно, то что ты не желаешь признать, что Лобановский воспитал игрока, который стал в последствии чемпионом еще двух стран.
Не надо помнить, надо знать. Если ты имеешь ввиду 79 год, то да он провел "всего" 24 матча и забил в них 17 голов. Не знаешь почему он пропустил около 10 игр? А я знаю - травма.

Евтушенка был игроком сборной только в сборной Лобановского. В Киеве у болельщиков к нему были смешанные чувства. Он нравился своей техникой, но не был пробивным, из-за чего его называли балериной. Однако сидя на скамейке и гнобимый успел провести около 250 игр.

Так я ж тебе и говорю, хули ты пи...шь

Бережной ломался часто, однако 100 игр за 5 лет успел сыграть

Да ты вспомни, только не ночью

Вообще эта фраза - это коронка. Тут перл на перле сидит и им же погоняет.
Давай по очереди:
Литовченко банально порвал кресты, поэтому и не стал тем кем мог бы стать. Он всегда играл у Лобановского и в сборной и в Динамо.
Протасов тоже получал у Лобана полное доверие. Ты Войдичечка определисъ в чём ты обвиняешь по конкретному игроку, по "забрали готовой звездой" или по "сгубили, не сделали звезду мировую". А то в двух грехах одновременно тебе будет совсем трудно, даже днём.
Саленко кто мешал стать звездой? Его то отпустили совсем молодым игроком. Колено ему помешало. Так то. Учи матчасть. Беланов забил один раз аж 11 голов за Черноморец. Так куда ему было идти дальше за золотым мячем, к Малофееву? Мая ты рыба!

Ну, во-первых, как ты сам понимаешь, далеко не один матч, это была уже последняя капля в тот момент. В совке ведь никакой общественной жизни не было, никаких событий, кроме надоев, выдачи угля на гора, сбора озимых и награждений вождей орденами не происходило, газеты с журналами были только для того, чтобы жопу вытирать, и поэтому футбол играл роль громоотвода, там была какая-то иллюзия жизни, позволявшая держать граждан в послушании, чтобы они не ропотали и смирно глотали свою тюрю и баланду, футбол, хоккей да водка - вот все, что нам оставалось, правильно?
Так вот партия, при всей любви к своему славному сыну Вовану Щербицкому, не могла допустить, чтобы в прайм-тайм по главному каналу показывали такое говно, как матч Динамо (Киев) - ЦСКА, где игроки даже не пытались сделать вид, что игра не договорная.
Что до лузеров, то кого ты конкретно имел в виду? Филатова? Дэви Аркадьева? Колоскова? Мунтяна, Рудакова, Старухина, Блохина?
Так это все мимо, дядя.

Потому что Чаушеску не был членом московского Поллитрбюро, а Щербицкий был.
И не надо его власть недооценивать, ой не надо! Даже когда Брежнев умер и на его место пришел его враг Андропов, кто в этот момент вместо Андропова возглавил КГБ? Ась? Товарищ Федорчук, человек Щербицкого из Киева. Сам Щербицкий метил в генсеки, и был он самым близким к Брежневу человеком во всем Политбюро, старым корешем, а формальные посты там никакой роли не играли, к примеру, формальный глава государства - председатель Президиума Верховного Совета - никогда не играл никакой роли, пока эту должность не занял сам Дарахой лично.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Нет, там Бавария была уже на спаде, ушел Брайтнер, ушел Латтек, команда пресытилась победами и почивала на лаврах. Кстати, перед тем, как Бавария проиграла киевлянам "суперпуперкубок", она заняла в чемпионате Германии 10-е место. А до и после их второй встечи - соответственно 7-е и 12-е.
К моменту суперкубка она играла как пьяный слесарь на рояле:


Возможно, тебе такой факт и неизвестен: за год до матчей Бавария-Киев суперкубок вообще не разыгрывался (посмотри в эту табличку: http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA_Super_Cup ). Тогда Бавария должна была играть с Магдебургом и они не сумели договориться о термине. Одного этого факта достаточно, чтобы понять, насколько серьезно в Европе относились к этому "соревнованию".

"Поставил задачи" - это хорошо! Тогда предлагаю считать героем не Валерия Васильевича, а Владимира Васильевича, так как это он поставил задачи перед Валерием Васильевичем
Ты ж говорил, что это Лобановский был великим специалистом по физподготовке и выведению спортсменов на пик формы и т.п., а теперь оказывается, что был это все-таки не он, а Зеленцов...

Я ж тебе уже написал кого. Филатова и Старухина. Другие причём? Договорняки играли? Так все играли. Это уже было. проехали

Я говорил, что Лобан великий спец по физподготовке? Когда, где? Я этого вообще не говорил, а говорил, что он один из первых поня важность хоть сколько нибудь научного подхода в футболе. Поэтому и пригласил Зеленцова. Пошлю ка я тебя учить матчасть:http://old.dynamo.kiev.ua/Press/Interv10/zelencov.htm
" - Насколько прислушивался к вашим наработкам Лобановский и сколь пристальное внимание им уделяет нынешний наставник Михайличенко?
- У нас с Валерием Васильевичем был ежедневный контакт, постоянные рабочие дискуссии, которые позволяли максимально эффективно воплощать теорию в практику. Лобановский специально для меня в клубе ввел должность "тренер по научной работе". В дальнейшем масштабы и объемы работы только возрастали. В настоящее время в штате центра девять человек. С приходом Михайличенко практически ничего не изменилось. Новый тренер, новые идеи, однако направление работы осталось прежним. "
Ты что мне с Зеленцовым доказать хочешь, что это не Лобан такой хороший тренер, а Зеленцов.

Да Бог с ним с суперкубком, обыграли слабую команду. Малофеев и Бесков чпокали эти баварии как орешки.