русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Sport

Кличко. Вот и показали бокс.....

569  1 2 3 alle
MAKEDOH гость11.04.04 19:51
MAKEDOH
NEW 11.04.04 19:51 
in Antwort here_and_now 11.04.04 18:09, Zuletzt geändert 11.04.04 19:53 (MAKEDOH)
Кличко проиграл прежде всего и только лишь потому,что не способен сдерживать эмоции на протяжении
боя.Такое ощущение,словно "победа ему что-то должна".Это ,мякго говоря,признаки спортивной несостоятельности...А вообще-то попахивает каким-то инфантилизмом. У этого человека докторская степень!
Интересно:что,когда и перед кем он защищал,а?Они там в Киеве совсем уже наверное обалдели...
Я когда смотрю на Вову Кличко,почему-то всегда всплывает в памяти физиономия мэра Киева Омельченко-
такой же умалишенный взгляд...Или? Ребята пили-пили,да видать мало!
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#21 
here_and_now знакомое лицо11.04.04 20:07
here_and_now
NEW 11.04.04 20:07 
in Antwort MAKEDOH 11.04.04 19:51
я именно об этом и говорю. Это называется спортивная психика. Когда человек, выступая на высоком уровне, может контролировать свои спонтанные желания, подчиняя их определенной цели. Парень, после одного успешно проведенного удара, захотел нахрапом порвать противника. А этого делать было не надо. Нужно было подвигаться, посмотреть, одно, другое. Тем более, когда знаешь, что перед тобой не то, что было последние три раза. одно попробовал, другое, подвигался, пускай он тоже подвигается, пропотеет, а Владимир решил, что все, можно малыша голыми руками брать. Решил обострить ситуацию(когда у него еще было 9 раундов для того). Полез вперед бесконтрольно, пропустил встречный удар. Побежал так же бесконтрольно назад. Получил еще пару ударов. Вот и все. Это называется проблемы психики. По мне- лучше самому ничего не сделать, или сделать какую-нибудь свою корягу, чем вот так вот себя показать, решив продемонстрировать филигранную технику и установить рекорд по времени матча.
для боя за пояс чемпиона- инфантилизм и есть.....
#22 
kajf постоялец11.04.04 21:24
kajf
NEW 11.04.04 21:24 
in Antwort here_and_now 11.04.04 05:36
кличкофобам -по стакану водки,
кличкофанам -по бутылке самогона.

Led Zeppelin - Physical Graffiti - CD1 - 06 - Kashmir.mp3
vaya con dios
#23 
Tomasson свой человек11.04.04 22:38
Tomasson
NEW 11.04.04 22:38 
in Antwort kajf 11.04.04 21:24
А что умеренным?:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#24 
MAKEDOH гость11.04.04 22:44
MAKEDOH
NEW 11.04.04 22:44 
in Antwort here_and_now 11.04.04 20:07
Вся эта немецкая шушара и мусор-аутос, берюмтзеин,вербунг,партис,вайба и пр.забрали последние нервные клетки у парня...Пока он был от этого дал╦к,вс╦ у него получалось...
Взять ,например, того же А.Медведева,-тот скромнягой всем запомнился...А.Попов-так это вообще спортсмен-пример для всех...
Но здесь же просто весь спектр чинных поступков в погоне за бабками.Так немцы Вову и подставили:
красиво ,с выводами на всю оставшуюся жизнь и с соплями на бороде.Короче ,класика...
Один только промоутер чего стоит,с него так и валит,так и валит...слюна за Вовин неуспех.
Смотря на это вс╦,совсем не верится,что приезд в Германию для братьев сыграл позитивную роль в их карьере и становиться понятным,почему они так упорно тестируют штаты...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#25 
че. постоялец11.04.04 22:49
че.
NEW 11.04.04 22:49 
in Antwort here_and_now 11.04.04 20:07
Уважаемый Хереанднов, неужели мы разные бои смотрели? Где Вы узрели нахрап у Вовы? В том и дело, что после прямого попадания в бороду в четвертом раунде у Вовы была целая минута, чтобы добить Брюстера. По каким-то причинам он не только этого не сделал, но и выглядел буквально измученным в пятом. Руками он действовал хорошо, но в статике, а ноги буквально подкашивались. Повторяю, никуда он не полез, наоборот. После удачной атаки Вова встал, да так и не пошел больше. Что случилось, это вопрос. Такая же внезапная потеря сил произошла в бою с Пьюрити. Каковы этому причины - психология или физические кондиции, пока неизвестно. Что Вова, в отличие от брата, ссыкло и теряется при отпоре, с этим я не спорю.
#26 
че. постоялец11.04.04 23:36
че.
NEW 11.04.04 23:36 
in Antwort MAKEDOH 11.04.04 22:44
уважаемый Македох, я написал Вам ответ, но поскольку он, во-первых, оказался весьма пространным и, во-вторых, полемизирует не только с Вашим сообщением, то я счел возможным открыть им новое обсуждение.
#27 
iiangelikaii завсегдатай11.04.04 23:39
iiangelikaii
NEW 11.04.04 23:39 
in Antwort MAKEDOH 11.04.04 22:44
"Вся эта немецкая шушара и мусор-аутос, берюмтзеин,вербунг,партис,вайба и пр.забрали последние нервные клетки у парня...Пока он был от этого дал╦к,вс╦ у него получалось..."
Надо было не [milchschnitte] кушать ,а тренироваться они же выбрали для себя карьеру боксера, а не модели( и реклама ета тупей не придумаешь)
А вот что обидно,так то, как только выиграет все лавры,а стоит проиграть, уничтожен морально дикторами немецкого телевидения.
#28 
  АдольфКрунтынсон прохожий11.04.04 23:40
NEW 11.04.04 23:40 
in Antwort че. 11.04.04 22:49
>Такая же внезапная потеря сил произошла в бою с Пьюрити. Каковы этому причины - психология или физические кондиции, пока неизвестно
Могу объяснить , они как все советские спортсмены используют углеводную суперкомпенсацию.
Которая часто несрабатывает. Пример тому был бой Виталия который с плечом закосил.
А у Владимира вообще Glasskinn. Я тоже раньше занимался боксом и у меня было если я хороший
удар в репу получу, меня это ещ╦ больше заводит, как и Виталия. А у Владимира сражу крыша
едет... Вот и вся разнится между рожд╦нными бойцами и рожд╦нными памперсы рекламирывать.
#29 
че. постоялец11.04.04 23:59
че.
NEW 11.04.04 23:59 
in Antwort АдольфКрунтынсон 11.04.04 23:40
Я не знаю, какую суперкомпенсацию используют братья Кличко, но уверен, что врачи Универзума не ограничиваются советским опытом 15-летней давности. Какое отношение имеет плечо к углеводам, я не совсем понял. Ваш опыт заводки с помошью получения в репу, конечно, любопытен, но не думаю, что универсален (Универзум тут ни при ч╦м ;)
Спасибо за ответ, таарищщ Крунтынсон, но я не понял из него самого волнующего - так психология, слабость подбородка, болезнь или плохие кондиции повлияли на исход поединка? Вместо того, чтобы как бывший боксер прояснить ситуацию, Вы ее ещ╦ больше запутали, упомянув новую причину - ошибки фармакологии. Согласен, имеет право на жизнь и такая версия. Но мне не верится, что за годы, прошедшие от Пьюрити до Брюстера, врачи не сделали выводов. Хотя...
#30 
MAKEDOH гость12.04.04 00:11
MAKEDOH
NEW 12.04.04 00:11 
in Antwort че. 11.04.04 22:49, Zuletzt geändert 12.04.04 02:38 (MAKEDOH)
У меня общее впечатление от боя таково,что Брюстер просто по-хулигански,как в уличной драке, таки удержал победу,что называется,любой ценой.А Вова в очередной раз показал отсутствие характера и тактических способностей ведения боя.Плюс страх перед противником(Брюстер более чем внушителен),
что ,наверно, и стало главным фактором...Короче,каждый раз, когда кто-то решительно заявляет,что настучит Вове по фанере,оказывается прав.Просто какая-то прилюдная порка...
Интересно,чем сейчас он будет оправдываться и нужно ли ему продолжать издеваться над собой только
потому,что Виталику это надо.
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#31 
here_and_now знакомое лицо12.04.04 00:25
here_and_now
NEW 12.04.04 00:25 
in Antwort че. 11.04.04 22:49
если мы с Вами смотрели один и тот же матч, то Вы, наверное, заметили, что пропустив первый удар, Владимир почти все время стоял с опущенными руками и делал, или, пытался делать уклоны корпусом. Поскольку не Я и, наверное не Вы и не Владимир сам не считают его Мохаммедом Али, понятно, что этот самый первый удар произвел на него достаточное впечатление, что он совершенно изменил свою культуру движений. То, что ему малыш дал эту минуту или две- на хождения с опущенными руками- это заслуга не его, а проблема малыша. С которой он, в итоге, кое-как справился, что говорит больше о его характере и психике, чем о его техническом или физическом превосходстве.
Мне, например, показалось, когда я говорил о нахрапе, что, после первого удара, который Владимир нанес малышу и после которого был открыт счет, следовало бы не напирать бессистемно и неподготовленно вперед, а наоборот, походить вокруг него по часовой стрелке, постоянно двигаясь, окучивая его слева и, посмотреть, издалека, как двигается, только при удобном случае сближаться с ними пускать в ход правую руку. Особенно, учитывая подозрения всего мира о своем хрустальном подбородке. А Владимир, я не исключаю, что это была не его идея, а идея тренера, шел все вперед на малыша и пытался его нокаутировать..... И, в итоге, пропустив удар, может быть, даже и не целенаправленный, а скорей результат обмена ударами(КОТОРОГО, ПРИ ТОЙ РАЗНИЦЕ СТИЛЕЙ, ВООБЩЕ В ИНТЕРЕСАХ ВЛАДИМИРА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДОПУСКАТЬ), он поплыл..... А дальше- все ясно, все видели....
А вот, например, Виталий, как мне кажется, это совсем другое дело. Вот у того с психикой все в порядке.
По-поводу физических кондиций. Какие могут быть проблемы? вес ему гонять не надо? пральна?, Перепахал перед соревнованиями? Тоже врядли, поскольку уж не мальчик, сам должен знать, да и медицина его, поди, три раза в день контролирует. Что еще может быть? Перебегал, легкой атлетики перебрал, ноги устали. Это может быть. Но, врядли, поскольку существуют целые системы подготовки....
Да и еще, человек, спортсмен, в его возрасте и с его опытом, должен чувствовать свой организм. когда нужно паузу сделать, а когда нужно добавить, а когда нужно ДОБАВИТЬ ЧЕРЕЗ НЕ МОГУ.
Я не занимался боксом профессионально, я занимался профессионально борьбой, гонял и по 7 килограмм за полторы недели, я представляю себе, что это такое. Тебя выносят на весы, первую схватку задача-отходить, вторую- полегче чуть-чуть, а потом уже, после водички, шоколадки ты уже совсем другой человек. А на следующий день- ты уже восстановился и все в порядке.....
Вот этот первый день- первые бои- нужно выжить. как- твои проблемы. Я думаю, что вот это чувство- оно и в боксе есть, только немного по-другому проявляется. Но есть.... Должно быть. Особенно оно проявляется когда выступают два противника равного класса..... А у Владимира с этим напряженка. Порвать противника, который заведомо чувствует себя слабее - ума большого не надо. он сам упадет, ему только не мешай, а вот когда нужно напрячься- это уже другое дело. этого утренней пробежкой не воспитаешь.
Может быть, что в Боксе- радикально все по-другому, но врядли. Я занимался боксом, успехов не достиг, но уровнем своим был доволен. Так вот. всегда есть возможность, когда встречаются более-менее одинакового уровня спортсмены, отдохнуть в схватке. Всегда она есть, эта возможность!! Ее нет только тогда, когда один из противников теряет голову, теряет ощущение реальности. Если бы это ощущение реальности не было потеряно Владимиром, он бы не стал переть на малыша, после того, как ему(малышу) открыли счет.
#32 
че. постоялец12.04.04 01:10
че.
NEW 12.04.04 01:10 
in Antwort here_and_now 12.04.04 00:25
я потерял нить разговора, и никак не могу взять в толк, зачем нам сейчас обсуждать несущественные для супертяжей проблемы сгонки веса. Проблема же кондиций и срока вывода на пик формы существует всегда, Вы должны согласиться, как бывший спортсмен. Про это я и говорил. Кстати, и Стюарт перед боем обмолвился, что Владимир рановато вышел на пик.
В общем, у нас конкретные разногласия в трактовке эпизода с нокдауном. Я утверждаю, что нокдаун не был неожиданным, это был просто очередной удар, один из тех, которые Брюстер пропустил в достатке. С моего кресла было видно, что и после этого нокдауна Володя не прибавил обороты, а продолжал держать Брюстера джебами, при случае атаковал двоечками. Мне показалось, что надо было постараться добить, как это показал позже Брюстер. А с Вашего кресла причина поражения видится в том, что Вова и полез добивать, да только плохо. Наши позиции не сходятся, и обсуждением их явно не сблизить, разве только пересмотреть бой вместе, и убедиться, что мы видели вс╦-таки один и тот же бой.
#33 
че. постоялец12.04.04 01:17
че.
NEW 12.04.04 01:17 
in Antwort MAKEDOH 12.04.04 00:11
да, мне тоже показалось, что Брюстер готов биться до потери пульса. Не соглашусь только с оценкой габаритов. Рядом с Кличко Брюстером выглядел маленьким толстячком, довольно комичным, если бы не спокойное сосредоточенное лицо. Я бы даже сказал, как-то умно он выглядел. Честно говоря, я был уверен в победе Кличко, и тем не менее выражение лица Брюстера перед боем мне понравилось, внушило уважение.
#34 
here_and_now знакомое лицо12.04.04 02:04
here_and_now
NEW 12.04.04 02:04 
in Antwort че. 12.04.04 01:10
окей, попробую сблизить....
мне показалось, что этот нокдаун был в первую очередь неожидан для Владимира. Если бы он был ОЖИДАН, тогда он бы знал что с этим подарком делать. А он этого не знал, как мне кажется, поскольку повторить то же самое он не смог, что еще раз говорит о элементе случайности. Этот нокдаун сослужил ему плохую службу, как мне кажется, поскольку, как Вы правильно заметили, он "продолжал держать Брюстера джебами, при случае атаковал двоечками". А следовало бы, немного подумать, почему оно так получилось? Или Вы считаете, что тот самый первый и единственный нокдаун был результатом какого-то осмысленного действия? Мне показалось, что просто произошло совпадение движения малыша с ударом в определенном направлении, в результате которого имело место падение человека(скажем, ему помогли упасть), но не было характерного для действительного нокдауна действия на нервные окончания.... Т.е., естественно не сам упал, но помогли упасть... Как человек разумный, Владимир должен был это все понимать и не переоценивать, выразиться это могло бы, на мой взгляд, в перемене способа обработки соперника, хотя, ему из угла кричали, что он, типа, уже дошел до кондиции, можно его валить.... Владимир и продолжал "валить", причем одинаково... 2-3 прямых левой, один правой, т.е., то, как Вы сказали. Причем, по прямой, причем, не мешая ему сближаться сним. Вы, как человек, который, скорее всего занимались боксом, должны понимать, что когда один партнер идет вперед прямо, то, когда ты его обрабатываешь прямыми ударами, получается, либо ты с ним сближаешься, либо отходишь назад. Что было совершенно не в интересах Кличко-младшего. Причем, это было независимо от того, что малыш побывал в нокдауне. Т.е., получается так, что есть два выхода- продолжать в том же духе(прямой-прямой-прямой-двойка, потом ближний бой), или менять тактику. Что такое в данном случае менять тактику?? Начинать ходить по кругу. Ходить по кругу и смотреть, что он будет делать дальше. И, время от времени издалека его наказывать, выматывать, поскольку из физических данных Владимира можно сделать вывод о том, что он устанет позже, чем малыш.
Т.е., я просто не согласен с тем, что нокдаун был резутатом ОСМЫСЛЕННОГО И ПОДГОТОВЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ, а, раз так, тактика "добивания малыша", который вовсе не считал себя разбитым, была не правильна. У Владимира, при разумном использовании своего физического превосходства было еще много времени, чтобы добиться победы. а он решил заняться блицкригом, как ему и советовали из угла.
Посмотреть бой вместе было бы очень здорово.
#35 
blackrussian Отставной дружинник12.04.04 03:06
blackrussian
NEW 12.04.04 03:06 
in Antwort here_and_now 11.04.04 05:36
Минут через 10 после окончания боя,когда вернулась способность мыслить логически,сформировался и начал рваться наружу один единственный вопрос - Что это было??Что,собственно,произошло? Что,Владимир просто проиграл бой,доказав свою несостоятельность и то,что бокс есть бокс и один удачный удар может решить исход боя...а то и судьбу бойца?Нет,мне в это не верилось...Не верилось,что Владимир,боец высочайшего уровня,имеющий огромный,как положительный,так и отрицательный опыт,работающий с лучшими тренерами мира вот так просто взял,и проиграл почти безымянному бокс╦ру...То есть я это видел своими глазами,но мне не верилось...
И вот,только что прочитал это интервью: http://www.klitschko.com/news/index.php3?read=200404009&part=ru
Ни в коем случае не буду делать скорополительных выводов и кричать,что в этом интервью есть ответы на мой вопрос,но... Мне,например,казалось и кажется,что тут что-то...не так... Хоть народ тут и говорит,что третий проигрыш как под копирку,мне так не показалось...Этот проигрыш не имел ничего общего с проигрышем Сандерсу,и,"с моего кресла" выглядел странновато...Возможно,что точка в этой истории ещ╦ не поставлена...возможно...
Дом,без тебя пустой,и весь мир пустой,хоть волком вой...(с)
[ч]Пусть в обьятьях темноты бьётся кто-нибудь другой, мы свободны и чисты, мы проходим стороной...(с)[/ч]
#36 
here_and_now знакомое лицо12.04.04 03:36
here_and_now
NEW 12.04.04 03:36 
in Antwort blackrussian 12.04.04 03:06
Ну, не знаю, таинственно это все как-то, ненаучно.
Понятное дело, что нельзя есть в макдональдсе перед соревнованиями.... Это ясно и без этого....
А вот то, что проигрыш был "как под копирку", это говорит как-раз не о том, что парень плохо подготовился, а о том, что это не его..... Он своей вершины достиг, а выше уже- Майк Тайсон, Джорж Формен, Холифилд, да, наконец, Виталий Кличко( пока с определенной натяжкой, а через две недели- посмотрим). Честно говоря, я, лично, до боя Виталия с Льюисом относился к Виталию с предубеждением. А теперь, после этого боя, я могу сказать, что этого человека ЕСТЬ ЗА ЧТО УВАЖАТЬ И Я ЕГО УВАЖАЮ!!!!!!!
#37 
  RVW посетитель12.04.04 09:43
NEW 12.04.04 09:43 
in Antwort MAKEDOH 11.04.04 22:44
Может хоть что-то Виталий достойное 24-апреля покажет.Мне тоже кажется может трениров и спонсеров им получше найти.У этих д.....ов немцев действительно главное только всё на бабках поставлено!Может
у наших росийских тренеров технике и др. поучится малость, но денег правда нету.
#38 
че. постоялец12.04.04 14:32
че.
NEW 12.04.04 14:32 
in Antwort here_and_now 12.04.04 02:04
не знаю, мне атакующие действия Кличко понравились. Практически, бой проходил в одну калитку, пока у Вовы внезапно не кончились силы. Когда пересматриваю запись, то вижу, что в перерывах после третьего и четвертого раунда Кличко действительно выглядел безмерно уставшим. В пятом раунде упадок принял катастрофический характер, и все закончилось. Вероятные причины упадка уже названы выше. Именно этот провал привел к поражению, а не тактические просчеты в добивании или недобивании после нокдауна. Кроме того, раз пять просмотрев бой, я остаюсь при мнении, что никакого нахрапа в Кличковском исполнении не было.
#39 
Simple grünes Fellmonster vom Planeten Kneke-412.04.04 16:24
Simple
NEW 12.04.04 16:24 
in Antwort here_and_now 12.04.04 03:36
Честно говоря, я впервые слышу, что после нокдауна соперника надо отпустить и дать ему восстановиться.
Владимир выигрывал этот бой в одну калитку, и только проблемы со здоровьем (и, может быть самая крепкая репа в мире напротив) помешали ему это сделать. Никакой случайности в нокдауне не было, это, как уже заметил Ч, был один из ударов, которых Брюстер наелся вдоволь. Владимир отлично работал джебом, практически не подпуская Брюстера к себе, и его "фирменные" двоечки делали свое дело. Что поделать, нет у него такого хука, как у Тайсона, или такого апперкота и кросса, как у Льюиса, но и этого вполне должно было хватить. И я был дико удивлен, когда Брюстер после такой силы удара (а Кличко вложился в него на совесть) сообразил, что надо потянуть время (мое мнение, что упал он не от удара).
Ваще это было похоже на сердечную недостаточность. Кроме того, анализ крови выявил концентрацию сахара, в четыре раза превышающую норму.
F*ck it, Dude. Let's go bowling (c)
#40 
1 2 3 alle