русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Sport

спина

274  1 2 alle
alexishaifi
journeyman24.02.04 14:51
alexishaifi
NEW 24.02.04 14:51 
Zuletzt geändert 24.02.04 14:59 (alexishaifi)
[pre]Все великие чемпионы,имели и имеют великолепно развитые спины.Вся спина,держится на двух колоннах,нижних прямых мышцах,переходящие в широчайшие,ав середине красуется трапеция.Вообще
красивая спина,имеет много мышц связанных между собой,и когда они достаточно развиты,поза двойной
бицепс с зади производит большое впечатление.Лично я никогда не имел проблем со спиной,она у меня
никогда не отстовала.С первых дней тренировок я всегда выполнял мерт.тяги,что доло мне нарастить
достаточно приличную массу.Я считаю мертвые тяги и приседания основой всех основ в бодибилдинге.
Вот некоторые упр.для спины:1. Мертвая тяга,(я знаю 9),но возьмем классический вариант.
1-2 разминочных,3-4 подхода,с добавлением веса,до 90%от макс.вашего вкса.2. Тяга штанги в наклоне 1-разминочный,3-4 подхода от6-8 повторений(это строит толщину широчайших)3
Тяга гантели в наклоне,с опорой на гор. скамью 1 разминочный сет,3-4 подхода от4-8 повторений.
Это одно из моих любимых упражнений,оно очень эффективное.4.Подтягивание на перекладине,
к груди 4-5 подходов,со своим весом,(можно так же добавлять вес к поясу,удобно использовать гири.)
до отказа.Этот комплекс можно продолжать3-4 мес,потом поменяйте упр.и снова с маленкого веса постнпнно наращивате нагрузку,как только почувствуете застой в результатах,сразу же снова переходите на другие упр. Желаю удачи!
Не все йогурты одинаково полезны...
#1 
Essener
Отец украинской демократии24.02.04 18:35
Essener
24.02.04 18:35 
in Antwort alexishaifi 24.02.04 14:51
Собственно, становая тяга и как е╦ же разновидность "м╦ртвая" тяга действуют непосредственно только на низ спины... Шрочайшие задействованы при етом лишь косвенно, как стабилизаторы. Напрямую действующими на широчайшие упражнениями являются различные тяги в наклоне, тяги на блоках и т.д.
В ответ на:

Я считаю мертвые тяги и приседания основой всех основ в бодибилдинге.


У нас тут уже сформировалась по переписке целая "группа товарищей", придерживающихся противоположного мнения: для нормального развития верхней части тела нельзя злоуротреблять тренировками на нижнюю. Хочешь результатов в жиме л╦жа - забей на приседания и тяги.
Да и вообще: развитые руки, спина, грудь украшают любого... а вот раскачанные б╦дра, обь╦мом под метр каждое - извините, на любителя...

#2 
Maxximus
enthusiast24.02.04 22:33
NEW 24.02.04 22:33 
in Antwort alexishaifi 24.02.04 14:51
Интерессно,
а картинок или фотографий нету?
Спасибо заранее
..... я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды
..... я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды
#3 
Alexman
member25.02.04 01:55
NEW 25.02.04 01:55 
in Antwort alexishaifi 24.02.04 14:51
Читал о тонкостях тяги гантели одной рукой в наклоне...
Так вот, два последние пункта не могу понять:
6. Не упирай колено внутренней ноги в скамью (и тем более - в товарища, качающего пресс!). Это расслабляет мышцы спины и ты не можешь контролировать ее изгиб и общее положение. В результате - потеря равновесия, потеря эффективности движения и даже травма.
7. Чтобы полностью "забить" широчайшую, меняй хват от подхода к подходу.

колено внутренней ноги?
Как нужно менять хват?
http://athlete.ru/?part=exercise&txt=spina7
#4 
alexishaifi
journeyman27.02.04 11:39
alexishaifi
NEW 27.02.04 11:39 
in Antwort Alexman 25.02.04 01:55
Привет!
Не забивай себе голову,делай это упр.так:Ставишь правую руку правую ногу на скамью,делаешь хороший
упор и тянешь свободной рукой гантель,к низу широчайших.Нужно хорощо прочувствовать это движение,
ирегулировать подачу усилий на ту или иную часть мышцы.Вэтом упр.ты работаешь каждой рукой
по очереди,и что бы небыло дизпропорции,начинай со слабой.Вскгда применяй лямки для рук,это
поможет тебе больше сосредоточиться на технике.Делай упр во взрывной манере,тяни плавно,не дергай.
Старайся тянуть локтем.(что бы локоть шел ровно в верх перпендикулярно спине)Сосредоточся на локте.
Надо сначала освоить технику сумеренным весом,и постепенно прибовлять,если будут ошибки в технике,
сбрось немного вес. Желаю удачи!

Не все йогурты одинаково полезны...
#5 
Kabal
enthusiast28.02.04 14:04
Kabal
NEW 28.02.04 14:04 
in Antwort Essener 24.02.04 18:35
Собственно, становая тяга и как её же разновидность "мёртвая" тяга действуют непосредственно только на низ спины...
Ошибаешься. "Мертвая" - в основном на низ. "Нормальная" становая - одно из 3 основных упражнений (жим штанги лежа, становая тяга, приседания). Они потому и основные, что при выполнении задействовано наибольшее количество мышц и мышечных групп.
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#6 
alexishaifi
journeyman28.02.04 16:44
alexishaifi
NEW 28.02.04 16:44 
in Antwort Kabal 28.02.04 14:04
Совершенно верно,становая,она же мертвая тяги,оказывают воздействие,
практически на все мыышци тела. Тяга,приседания,жим лежа-это те упр. которые
реально строят массу,и что самое главное,из за выброса гармонов в организме происходит
определенная перестройка,(не буду касаться тонкостей,это долго)которая растит массу во всем
теле.Сбрасывать со счетов тягу и приседы,это не только нецелесобразно,но и безгамотно,в
бодибилдинге.

Не все йогурты одинаково полезны...
#7 
Essener
Отец украинской демократии29.02.04 00:17
Essener
NEW 29.02.04 00:17 
in Antwort Kabal 28.02.04 14:04
В ответ на:

Они потому и основные, что при выполнении задействовано наибольшее количество мышц и мышечных групп.


Как-то неубедительно... с таком же успехом на основании ваший логики можно утверждать, что сам по себе жим лёжа или приседания - полезнейшие упражнения для широчайших мышц... или для любых другин.. неважно каких - всё равно в них "много всяких там мышц" задействовано..

#8 
Essener
Отец украинской демократии29.02.04 00:22
Essener
NEW 29.02.04 00:22 
in Antwort alexishaifi 28.02.04 16:44
В ответ на:

самое главное,из за выброса гармонов в организме происходит определенная перестройка


Ага, для того, что бы понять, какие именно "гормональные изменения" и "перестройки в организме" Вы имеете ввиду, достаточно взглянуть на пауерлифт╦ров: широченный таз и жопа 3х4
Ну если кому нравится...

#9 
Met
stranger29.02.04 01:13
NEW 29.02.04 01:13 
in Antwort Essener 29.02.04 00:22
В ответ на:

Ага, для того, что бы понять, какие именно "гормональные изменения" и "перестройки в организме" Вы имеете ввиду, достаточно взглянуть на пауерлифт╦ров: широченный таз и жопа 3х4


Класно сказано
Добро всегда победит зло! Поставит на колени и зверски убьет...

Добро всегда победит зло! Поставит на колени и зверски убьет...
#10 
Kabal
enthusiast10.03.04 14:17
Kabal
NEW 10.03.04 14:17 
in Antwort Essener 29.02.04 00:17
с таком же успехом на основании ваший логики можно утверждать, что сам по себе жим лёжа или приседания - полезнейшие упражнения для широчайших мышц...
А вопрос можно? У вас спина после жима никогда не давала о себе знать? Как ни странно - именно в нижней части широчайших...
Касательно лифтеров. Им просто УДОБНО быть такими. Со здоровенного пуза штангу жать легче. Та самая жопа служит прекрасным противовесом при становой. И так далее... Проофессиональная деформация это
Чтобы о всяком-разном не рассуждать... Посидите месячишко на изолирующих упражнениях. Результаты - в студию. (Масса, объем, макс. сила, силовая выносливость.)
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#11 
Kabal
enthusiast10.03.04 14:24
Kabal
NEW 10.03.04 14:24 
in Antwort Essener 24.02.04 18:35
У нас тут уже сформировалась по переписке целая "группа товарищей", придерживающихся противоположного мнения: для нормального развития верхней части тела нельзя злоуротреблять тренировками на нижнюю. Хочешь результатов в жиме лёжа - забей на приседания и тяги.
Да и вообще: развитые руки, спина, грудь украшают любого... а вот раскачанные бёдра, обьёмом под метр каждое - извините, на любителя...

Группа товарищей - часом не армрестлеры? Мы тоже как-то "клали" на нижнюю часть - она еще и в весовую категорию влезть мешает.
Но если развитые руки, спина, грудь, украшающие любого, "надеты" на тщедушные ножки - это СМЕШНО.
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#12 
alexishaifi
journeyman10.03.04 17:45
alexishaifi
NEW 10.03.04 17:45 
in Antwort Kabal 10.03.04 14:24
Kabal ! Группа товарищей увлечена жимом лежа,и бьет рекорды,кто больше выжмет.
Они не пытаются постоить красивое тело,симметричное во всех отношениях .
А если толкать штангу в одноповторном режиме,или перетренеруешься,или порвешь мышцу.
Когда толкаешь запредельные веса,невольно нарушается техника,а это чревато..
Я больше 20 лет занимаюсь бодибилдингом,и эту ошибку тоже допускал,правда это было
очень давно.Пусть тешатся,это скоро проходит,до первой травмы.
Не все йогурты одинаково полезны...
#13 
Essener
Отец украинской демократии10.03.04 18:14
Essener
NEW 10.03.04 18:14 
in Antwort alexishaifi 10.03.04 17:45
В ответ на:

Они не пытаются постоить красивое тело


Конечно, мы ж не швули А МУЩИНА должен быть просто большим и сильным. Кстати, тело, обладающее большими функциональными возможностями не может быть некрасивым.
Или поспорим, что "построение красивого тела" - не тема для форума "спорт"? По моему глубокому убеждению, чистые бодибилдеры - не спортсмены...
Кстати, у меня тоже стаж тренировок с железками - 9 лет... но если меня обзовут "бодибилдером" - искренне обижусь

#14 
Essener
Отец украинской демократии10.03.04 18:22
Essener
NEW 10.03.04 18:22 
in Antwort Kabal 10.03.04 14:24
В ответ на:

Но если развитые руки, спина, грудь, украшающие любого, "надеты" на тщедушные ножки - это СМЕШНО.


Я таких примеров практическин не встречал. Гораздо чаще наоборот - низ явно опережает верх... Того же мнения я и о "мировой элите бодибилдинга" - таких "окорочков" врагу не пожелаешь, а вот верх даже по сравнению со старикашкой Арнольдом не сильно впечатляет...
Возможно, я просто сужу по себе - с накачкой ног никогда проблем не было, а вот с верней частью тела мне пришлось поначалу серь╦зно помучиться... Целенаправлено не "качаю" ноги уже лет 5-6, и никагого дисбалланса пока не наблюдается...

#15 
alexishaifi
journeyman10.03.04 18:26
alexishaifi
NEW 10.03.04 18:26 
in Antwort Essener 10.03.04 18:14
Бодибиллером не обзовут,скорее назовут-ТЮЛЕНЕМ,имея 130 кг.веса,из них килограмов 70-жир.
Это 100% -я уверен! 9лет занимаешься,а так ничего и не понял!!! Бодибилдинг,не только спорт,а
Искуство в спорте,не один вид спорта не обходится без работы с отягощением!Что к стати повышает результаты в любом виде спорта!
Не все йогурты одинаково полезны...
#16 
Essener
Отец украинской демократии10.03.04 18:33
Essener
NEW 10.03.04 18:33 
in Antwort alexishaifi 10.03.04 18:26
тут типа на личности переходить не принято, тем более, основываясь лишь на догадках...
"Работа с отягощениями" как один из тренировочных методов, применяемый в подавляющем большинстве традиционных видов спорта, и "бодибилдинг" с совершенно гомосексуальной формулировкой единственной его цели "построение красивого тела" - две большие разницы...
#17 
alexishaifi
journeyman10.03.04 18:39
alexishaifi
NEW 10.03.04 18:39 
in Antwort Essener 10.03.04 18:33
Ну,с вами все ясно!
Не все йогурты одинаково полезны...
#18 
Vijon
journeyman10.03.04 18:41
NEW 10.03.04 18:41 
in Antwort Essener 10.03.04 18:14
>но если меня обзовут "бодибилдером" - искренне обижусь
Ах, ты бодибилдер...
Но, если серьезно, присоединяюсь к уважаемому Ессенеру. По мне, так это - очень странное занятие: превращать себя в анатомический манекен.
Что же касается ног и торса, то, вообще-то говоря, в плане преобретения общей силы, это - самые важные мышцы, гораздо важнее, чем мускулы верхних конечностей. Другое дело, что у некоторых людей ноги и торс от природы достаточно развиты, а руки отстают, и приходится их, так сказать, дотягивать.
Аналогично, мышцы ног и торса гораздо больше задействованы в повседневной жизни и, поэтому, даже без тренинга, регрессируют очень медленно, чего не скажешь о руках.
I find my way through night and day'cause I know I just can't stayhere in heaven
#19 
Essener
Отец украинской демократии10.03.04 18:48
Essener
NEW 10.03.04 18:48 
in Antwort Vijon 10.03.04 18:41
Ну, спасибо за моральную поддержку!
#20 
Vijon
journeyman10.03.04 19:35
NEW 10.03.04 19:35 
in Antwort alexishaifi 10.03.04 18:26
>не один вид спорта не обходится без работы с отягощением!Что к стати повышает результаты в любом виде спорта!
Боюсь, что не могу с Вами согласиться. Ладно, по-скольку, у меня выдалось свободное от PHP время...
Основная цель бодибилдинга - построение красивой фигуры. Для этого, реализуются следующие задачи.
1. Набор мышечной массы. Осуществляется при помощи выполнения силовых упражнений с сопротивлением примерно 80% от повторного максимума. При этом, активно разрушаются и, как следствие активно растут мышечные волокна, увеличивая физиологический поперечник мышцы.
2. Бугристость (с) Терминатор-1. Не просто увеличение размеров большой мышечной группы, но и визуальное выделение каждого ее участка, каждого мелкого пучка мышечных волокон. Достигается выполнением, на одну и ту же мышцу, ряда упражнений, прорабатывающих различные ее участки (это связано с формой амплитуды движения, то есть с изменением плеча приложенной силы).
3. Обезжиренность кожи. Применяется (к соревновательному периоду) специальная обезвоженная диета, что не может не радовать Вашего лечащего врача.
Теперь, перенесемся в спорт.
Задачи спортсменов скоростносиловых видов заключаются в том, чтобы:
1) увеличить мощность движения, то есть работу выполняемую в определенный промежуток времени;
2) увеличить тяговое усилие мышц, то есть их способность преодолевать сопротивление;
3) увеличить взрывную силу или, говоря физическим языком, производную мощности по времени.
По пунктам.
1. Зависит от мышечного тонуса (уровня нервного сигнала, раздражающего мышцу), концентрации в мышцах вещества под названием АТФ (аденазин-трифосфорная кислота, о как! ) и мощности химических реакций, посредством которых АТФ выкачивает из мышц калий. Тренировочные средства: а) выполнение упражнений с небольшой скоростью и с максимальным усилием (пауэрлифтинг,0); б) тренинг с усилием поменьше (порой, значительно меньше) максимального, но зато, с максимально возможной скоростью (укороченная амплитуда, изокинетическая тренировка).
2. Зависит от мощности мышц и сечения (прочности) тканей, передающих усилие, то есть мышц, сухожилий, связок. Средства тренинга: выполнение упражнений с субмаксимальным сопротивлением (тот же пауэрлифтинг, статика).
3. Отдельная тема, не будем на ней останавливаться.
Так вот, если вернуться к тем трем тренировочным процессам, которые осуществляют культуристы, то окажется, что ни на увеличение мощности, ни на ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ увеличение тяги, они не влияют. Ну, с пунктами 2, 3, думаю, все и так ясно, а что касается пункта 1... Упражнения, применяемые бодибилдерами, не требуют от организма максимального по мощности усилия, соответственно, мощность и не растет. Тяга же - увеличивается, но незначительно (сравнительно), по-скольку, применяемые веса не повреждают сухожилия.
Получается весьма странная картина. Силовые результаты "чистых" бодибилдеров очень быстро (через год-полтора) стабилизируются, причем, на достаточно низком уровне. Но мышцА продолжает расти (особенно, у "подсевших" на "метан", "ретуху" и тому подобные "прелести"...)! В результате, дядя уже в двери боком проходит, и все ждут от него, что он сейчас такой груз поставит - гриф согнется. Ан, нет...
К вышеизложенному можно добавить, что культуристы, как правило, стремятся развивать мышцы, не самые важные, в плане общей силы, но наиболее эффектные визуално, то есть, опять же, те же бицепсы-трицепсы...
I find my way through night and day'cause I know I just can't stayhere in heaven
#21 
Essener
Отец украинской демократии11.03.04 00:28
Essener
NEW 11.03.04 00:28 
in Antwort Vijon 10.03.04 19:35

Я примерно то же самое пытался сказать, но так бы у меня не получилось!
#22 
alexishaifi
journeyman11.03.04 14:17
alexishaifi
NEW 11.03.04 14:17 
in Antwort Vijon 10.03.04 19:35
К стати сказать, я не занимаюсь бодибилдингом уже давно,возраст уже не тот.
В молодости проводил в зале все своблдное время,сейчас я перешел на фитнес,правильное,питание+спорт.Но бодибилдинг уважаю,с слежу за всеми новостями,и за соревнованиями.А вообще эта тема,не для споров,каждый понимает и тренируется по своему.Я думаю лишь бы ты получал от этого удовольствие.
Наш организм, а точнее мозг, задействует в работу столько мышечных волокон, сколько необходимо. На более легких отягощениях в сетах с высоким числом повторений ╚специализируются╩ медленносокращающиеся волокна, или волокна типа 1. Движения с большими весами и низким числом повторений требуют участия волокон типа 2В, или быстросокращающихся, которые больше подвержены росту, нежели волокна типа 1.
Теория 100 повторений гласит, что медленносокращающиеся волокна поначалу доминируют при работе с относительно легкими весами, затем с продолжением сета они устают, передавая эстафету волокнам 2В. Однако теория не принимает в расчет такой фактор, как накопление молочной кислоты во время продолжительного сета. Как только содержание ионов водорода в мышце повышается вследствие роста производства молочной кислоты, мышечные энергетические энзимы отключаются, снижая эффективность упражнения. Дело в том, что вы не задействуете в работу волокна типа 2В в сете из 100 повторений. Такие подходы построят мышечную выносливость, но не дадут ничего гипертрофии мышц, если только вы не работаете с большими весами.
Итак, давний совет - много повторений для выносливости, а мало - для размеров, очевидно, имеет под собой научные обоснования. Означает ли это, что применение больших весов с низким числом повторений, даже таким низким, как одно - это лучший способ получения мышечной гипертрофии?
Нет, это не так. Исследования показывают, что, хотя мышечный рост в большей степени зависит от волокон типа 2В, медленносокращающиеся волокна тоже вносят свой вклад, хотя и не такой весомый. Работа с очень тяжелыми весами и в небрежной форме исключает участие первого типа волокон, что приводит к меньшей гипертрофии. Доказательством послужат пауэрлифтеры и тяжелоатлеты, которые используют огромные веса, демонстрируя умеренные мышечные размеры (если только они не включают в свои тренировочные программы подходы с умеренными весами в 8-10 повторениях). Другие научные наблюдения показывают, что большей частью своих мышечных размеров женщины-бодибилдеры обязаны волокнам типа 1. То есть, волокна, ориентированные на выносливость, вносят определенный вклад в мышечные размеры.
Другим доводом в пользу 8-10 повторений в сете служит поведение гормонов во время выполнения упражнения. Получается, что сет со средним числом повторений ведет к большей выработке молочной кислоты.
Как уже было отмечено, связанная с этим повышенная кислотность выключает мышечные энергетические энзимы, что одновременно служит сигналом для высвобождения анаболических гормонов, включая тестостерон и гормон роста.
При выполнении большого числа повторений в сете производство молочной кислоты подавляется, так как в этом случае система переходит на аэробный метаболизм, в ходе которого кислоты производится меньше. И наоборот, при очень низком числе повторений (ниже четырех) используется фосфокреатиновая энергетическая система, которая также не производит данную кислоту. Молочная кислота увеличивает уровни тестостерона при выполнении среднего числа повторений в сете, способствуя высвобождению циклирующего АМФ, побочного продукта переработки АТФ. Это вызывает целый биомеханический каскад реакций в мышцах, результатом которого является усиление секреции тестостерона.
Рост количества молочной кислоты в мышце вызывает подъем уровней гормона роста, которые остаются в таком состоянии еще, по крайней мере, час после окончания тренировки. Это же способствует выработке печенью инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF-1), другого мощного анаболического гормона. В добавок, если вы используете эксцентрический компонент (то есть замедленное опускание веса) в сете с умеренным числом повторений, то обеспечиваете большее мышечное напряжение и травмирование волокон. Это приводит к росту локального производства IGF-1 в мышце, что способствует мышечному росту путем ускорения восстановления волокон.
Еще один анаболический эффект, вызываемый умеренным числом повторений, называется накачкой. Усиленный приток артериальной крови к работающей мышце вызывает утечку плазмы из капилляров в пространство между мышцами и кровеносными сосудами. Кроме всего прочего, это еще и повышает гидратацию на клеточном уровне. Рост гидратации, в свою очередь, дает клетке анаболический сигнал, приводящий к усилению анаболизма и торможению процесса распада мышц. Этот эффект может быть усилен с помощью приема креатина.
Эффект от тренинга с 8-10 повторениями в сете зависит и еще от одного немаловажного принципа - перегрузки. Это означает, что вы должны работать с весами, которые еле-еле можете поднять 8-10 раз в каждом сете. Слишком легкие отягощения не увеличат ни мышечных размеров, ни выносливости. Это просто потеря времени.
IM
Джерри Брейнам (Jerry Brainum

Не все йогурты одинаково полезны...
#23 
Vijon
journeyman11.03.04 15:42
NEW 11.03.04 15:42 
in Antwort alexishaifi 11.03.04 14:17
При всем, при том, что не обладаю научными регалиями, все-таки, кое с чем, в приведенном материале не согласен.
>Наш организм, а точнее мозг, задействует в работу столько мышечных волокон, сколько необходимо.
Хм... Нет у нашего организма таких механизмов (каламбур-с ), чтобы по желанию включать и выключать определенные мышечные волокна. Танцуют (в смысле, сокращаются) все! Регулируется лишь величина усилия при сокращении. Поэтому, кстати, в крови всегда присутствует лактат, просто до определенной степени нагрузки он не накапливается в мышцах.
Далее. Я сталкивался с теорией, говорящей, что к росту мышечной массы склонны люди с преобладанием быстрых волокон. Честно говоря, сомневаюсь. Знаю (в том числе, лично) людей с явным преобладанием медленных волокон и, тем не менее, обладающих прекрасной мускулатурой. (Кстати, Шварцнегер, вроде, занимался футболом до увлечения атлетизмом?)
Наверно, дело в том, что
1. Мышцы побуждаются к росту, все-таки, в следствие их разрушения. Говорить, что высокая концентрация лактата является единственной причиной высокой концентрации тестостерона, наверное, нельзя. А разрушение тем больше, чем больше преодолеваемое сопротивление. Чистая механика.
2. Все-таки, основным энергоисточником, при силовых упражнениях, является фосфогенный. И источнику этому - совершенно параллельно, какие волокна снабжать энергией. (Кстати сказать, у упомянутых выше людей с "фосфогеном" - более чем... У всех очень высокая стартовая скорость.)
I find my way through night and day'cause I know I just can't stayhere in heaven
#24 
1 2 alle