Ваш ответ мне понравился.
Я сторонник того, что боец владеющий руками, ногами и умеющий сделать и захват и бросок гораздо опаснее бойца- боксёра, или бойца- борца. Сам с уважением отношусь и к тем и к другим, но истина важнее.

Согласен. Если оба противника имеют одинаковое внутренне состояние...То шанс на победу будет у... бойца- боксёра или его противника владеющего руками, ногами и умеющего сделать и захват и бросок?
ОК. Для того, что бы объективнее вынести решение, предлагаю обсудить различные ситуации для бойцов.
1 Ринг(правила бокса)
2 Ринг- без канатов(правила ушу- саньда)
3 Салон машины (без правил)
4 Улица(без правил)

Помню я Аттилу Левин.Может быть он был,,последним из могикан,, шведского бокса.

Мне самому стало интересно, представители каких видов спортя часе всего побеждают в том же К1... так сходу статистики не нарыл, но уверен, что это не каратисты-тайквондисты... Вы данными такой статистики располагаете?

ну да... такие специфичные приёмчики для тех, кто в принципе даже не надеется достичь хоть каких-то более-менее сносных по спортивным меркам физических качеств.. даже не сомневаюсь, что основной рассчёт делается на фактор внезапности и неуклюжесть противника... кстати, пару лет назад тут уже обсуждалось, что любые "приёмы для женщин против мужчин", как и "приемы против ножа" - не более чем фонтастего Они на 2-3% повышают шанс на выживание в особо экстремальной ситуации, но в разы уменьшают шансы отделаться легким испугом и убежать у тех, кто поверил в их эффективность...

Вот именно - поэтому пусть желающие достичь настоящей эффективности занимаются тем, что реально... т.е. традиционными спортивными единоборствами...

На расстояние удара в чашечку Вас боксёр вряд ли так просто подпустит, по второму же варианту - представляете, сколько времени занимает удар ногой с дальней дистанции? Поэтому у меня большие сомнения в его эффективности... Вообще существует множество единоборств с очень оригинальными и неожиданными техническими приёмами... И что теперь - долго и упорно отрабатывать защиту против их всех? Вряд ли это самый правильный путь...

Нет, не из этого. Собственно, "виснуть" в боксе получается только из-за наличия перчаток...

Меня несколько смущают определения типа "владение техникой ног", "умение сделать бросок"....
В том же боксе базовая техника не такая уж разнообразная, и наверняка большинству новичков кажется, что овладеть ей не так уж и сложно... Более того, иногда видишь простого паренька, как-то корявенько и неказисто работающего на снарядах.. а потом выясняется, что он нифигасибечемпион... а всё потому, что свою пусть и не идеальную по классическим канонам технику он применяет в любой ситуации и в самый оптимальный момент, отточв это в сотне реальных боёв и тысячах жестких тренировочных спаррингов... И если под "владением" чем-то вы подразумевали именно это - будьте уверены, человеческой жизни не хватит, что бы освоить на таком уровне и броски, и удары, и ноги, и руки... Поэтому приходится выбирать.

Такие техники предназначены для реальной самозащиты, а не для демонстрации физических качеств или проведения спортивных поединков. В реальном бою хорошо то, что даёт максимальный результат при минимальных затратах сил и минимальном риске.

Я уже объяснял - эта внеспортивная "реальная" самозащита без построения базы физических качеств сродни изучению приёмов против ножа: подопытного в реальной ситуации скорее всего всё равно зарежут, но иллюзия уверенности, созданная такими мероприятиями, приводит к тому что уже он не особо старается избежать опасности... Тем более, что технику, изученную в тепличных условиях курсов, будет весьма тяжело применить в экстремальных условиях...

Позволю себе с Вами не согласиться - лучше быть уставшим и обессиленным победителем, чем...

Проблема заключается в том, что для достижения хорошей физической формы требуются месяцы и даже годы, а способность к самозащите может понадобиться человеку... уже сегодня. Что же касается нередко демонстрируемых приёмов самозащиты, то от многих из них я, честно говоря, не в восторге - зачастую они не очень-то реалистичны (чего стоит, например, защита жёстким блоком от удара ножом сверху, который обычно наносят только на театральной сцене), чересчур усложнены (повороты, захваты и т.п.) и недостаточно травматичны (т.е. позволяют противнику продолжить бой).

Так ведь и в спорте условия не менее тепличные - хорошее освещение, ровный (а то и мягкий) пол, поединок один на один с противником, перерывы, весовые категории, запреты на те или иные технические действия и т.д.

Лучше победить, не успев устать.

Думаю что Вы всё-таки мягко говоря погорячились, приравняв условия наработки приёмов в секции самозащиты для чайников к условиям спортивного поединка... Возможно, что схватки на ринге кое в чём мягче уличной драки, но отличия ИМХО не принципиальны, особенно в психологическом смысле... Вы же сами понимаете - если бы не спортивные ограничения, то опыт достигался бы только ценой инвалидности...

Что мешает нарабатывать приёмы самозащиты в таких условиях (хотя бы время от времени)?

Интресное видео! Но это же как я понял просто демо технического арсенала, никаким образом не связанное с тренировочным процессом... Если так НАРАБАТЫВАТЬ - кто-то из тренирующихся довольно быстро останется без йаицц...

народ, вы что и вправду на ету показуху ведетесь? в ролике четко видно, что тренер на 1:30 минуте сам себе нож в пах загнал, как и на 1:16, интересный момент на 2:00, ет что реально происходит, если один имеет нож.
я делал такую показуху - максимум 5 минут репетиции, и вперед.
да и "реальное ограбление" где только один грабитель :), который на 20 кг легче жертвы
а про технику - посмотрите на "насильника", а именно как они держат "нерабочую руку" - она не при делах, серия ударов не предусмотрена... что более-менее реалистично: сбил с ног и убежал. все остальное - фуфло. особенно понравились удары по ногам, когда противник подпрыгивал и падал
не видел ни одной сцены, где "вырубание" произведено 1 ударом.

чистых представителей там нет - каратеки присутствуют иногда, в основном же кикбоксеры, тайцы и бывшие зеленые береты - но к сожалению боксеров я там ни разу не видел... техника - помесь всего со всем, что разрешается правилами.

ну почему же, тот же удар в голеностоп как по мячу в футболе - исключительно еффективная техника. так же как и надавливание (при желании удар) пальцами в место, где шея переходит в грудину - большой силы не надо, а вырубает сразу. так же как и удар в голеностоп пяткой сверху.

из "традиционных спортивных единоборств" знаю только бокс и борьбу. но они как-то возникли лет 150 назад, когда уже огнестрельное оружие в ходу было и были забавой дворянства...
боевые исскуства же как-то худо-бедно протянули маленько поболее, изменяясь при етом от мастера к мастеру. тем не менее в их еффективности никто не сомневался. но теперь они в основном утратили свой смысл как "боевые".

да ну?

не больше, чем удар задней рукой. при етом не обязательно что с дальней дистанции - тот же ёкогери я свободно делаю и передней ногой, при етом отклоняясь назад, контратака однако.

как-то постоянно забывают рассказать (как подозреваю по незнанию) что из етого моря техник каждай выбирает те, которые у него еффективны. а тренер в етом должен помогать, в выборе. Мастера же умеют применять практически все техники - и в етом их отличие... т.к. владение определенной техникой подразумевает понимание того, что происходит с собственным телом - а если умеешь сам, то видишь ето и у других. другими словами "шестое чуство" - просто из стойки оппонента уже видно что он может. и когда. и тогда появляется ето самое "есть только один удар" и все, бой закончен.
про защиту - есть не так уж много возножностей (траекторий) по которым можно передать силу на противника, так же как и защиты можно пересчитать по пальцам одной руки (вариации я сюда не причисляю, оных можно настругать десятки), при чем главная защита - ето передвижение (что к сожалению очень многие не понимают)...

т.е. вы сможете нанести удрар правой рукой если я ее держу в раёне запястья? держу нормально, а не держусь за нее, и при вашей попытке оттянуть ее назад сразу прохожу на удар в горло? (ето важно, потому как в клинче в боксе вы не можете наносить удары в горло, хвататься за нос, уши, глаза :))

Понятно, что это демонстрационный клип. Но и просматривая видеосъёмку почти любого реального боя можно без труда найти кучу "ошибок и недочётов", ведь мы смотрим видео, сидя за столом в спокойной обстановке - никто нас в этот момент не бьёт и не режет, мы можем остановить запись, включить повтор, попить кофе и т.д. Будучи зрителями, мы несколько иначе воспринимаем ситуацию, чем если бы оказались её непосредственными участниками.

И такое бывает. Грабители вообще редко задумываются о весовых категориях - в их задачи не входит проведение спортивных поединков с жертвами, они рассчитывают на внезапность нападения, испуг "клиента" и неудобную для самозащиты обстановку. Кроме того, грабители часто бывают вооружены.

"Иккэн хисацу"? А в жизни часто такое бывает, если только противник не совсем вялый?

Конечно так тренироваться не стоит, но обстановку имеет смысл иногда приближать к реальности - в жизни действительно встречаются лестницы, деревья, двери и пр. Кстати, "неспортивная" обстановка не только создаёт помехи, но и предоставляет дополнительные возможности. Например, часто ли мы задумываемся о том, что во время еды бываем неплохо вооружены? А между тем, в этой ситуации у нас под рукой стул, стол, вилка, посуда, перец, ложка (в качестве выпуклого зеркала для контроля пространства позади нас) и т.п. - всем этим можно пользоваться не только по прямому назначению.

але,название темы кто читал?нет на вас модераторов...

поетому и не нападают на более крупных и спортивно выглядящих :)

я не говорю о КО или убийстве - нанесение повреждений, достаточных для невозможности продолжения нападения, как то те же удары по ногам(колено, голеностоп), в пах, горло, нос и глаза - т.е. после даже несильного удара есть достаточно времени для того чтобы убежать от друзей упавшего.
да и действия "на встречу" были только толчки при работе с палками.

но ведь мы видели не реальные бои а постановки, где можно было бы и посмотреть, что наснимали.
кстати, как прокоментируете ситуацию на 2:00? с ножом?

Думаю, что было бы разумнее не хватать нападающего за голову, а, например, нанести удар ногой по внутренней поверхности его левого колена, которое оказалось в довольно невыгодном положении. Но я это вижу на экране, т.е. под другим углом зрения, нежели участники столкновения - со стороны.

я вообще-то не ету ситуацию имел в виду - там есть момент на 2-3 секунды, когда нападающий действительно показывает, что надо делать с ножом (дистанция ближныяя, один стоит к стене спиной, нападающий достает нож и просто делает 4-5 уколов - при чем профессионально, всем корпусом).

Положение между стеной и ножом крайне неприятно. Но ведь нападающий с оружием в руках обычно не материализуется внезапно из пустоты. Он должен сначала как минимум приблизиться к жертве, а это уже даёт некоторую возможность для оценки ситуации и маневрирования. Вообще полезно приучиться (буквально на уровне рефлекса, тогда это уже не мешает в повседневной жизни) постоянно контролировать пространство, людей и предметы вокруг себя - это даёт возможность при необходимости перехватить инициативу ещё в тот момент, когда противник только начинает переходить от принятия решения к реальным действиям. Таким образом, первое средство самозащиты - это собственные органы чувств и постоянная бдительность.

оружие появилось именно в монент нападения, до етого ето безоружный человек.

хм... ето прямой путь к параное. определение "опасных ситуаций" не требует постоянного контроля, есть определенные признаки на которые следует обращать внимание - как то группа молодежи в определнных местах, прогулки вечером по "черным" раёнам, фанаты других комант и т.д. какая вероятность, что нападут в супермаркете? да около 0,00. а в парке вечером, да еще если там постоянно собираются компании молодежи побухать? 50:50?
да и постоянное приписывание каждому встречному нехороших намерений... психика етого долго не выдержит.
был у меня случай, знакомый долго и упрно отрабатывал удар коленом... стояли мы компанией на улице, говорили о чем-то у его девушки что-то упало, и она довольно резко наклонилась, чтобы ето поднять... и получила рефлекторный удар коленом в голову. ну скорая и все дела...