2 года назад обозреватель и статистик бокса Владимир Алексеев опубликовал серию статей, обильно цитировавшихся тогда на всех боксерских сайтах, где предсказал Владимиру Кличко быстрый уход из чемпионов на основании проанализированных им статистических данных:
http://heavyweight.ru/slozhno/gipo/gipo_159.html
Писал он тогда только о младшем брате, поскольку старший еще не вернулся на ринг.
За основу он взял то же безосновательное предположение, которое часто выдвигают многие фобы и люди, недооценивающие Кличко: что ну не могут же они быть лучше предыдущих великих и супервеликих чемпионов. И попал пальцем в небо! Оказалось, что именно на основании его подсчетов Кличко и не боятся абсолютно никаких сравнений.
Так, Алексеев пишет:

Далее Алексеев перечисляет, каковы были эти эти показатели у великих чемпионов прошлого:

Что ж, посмотрим, как выглядят показатели Владимира Кличко сейчас, через два с небольшим года, когда абсолютно ясно, что предсказания Алексеева с блеском провалились.
Итак, вот три показателя, приведенных Алексеевым:

Итак, что мы имеем сейчас?
N < 50. У Владимира на счету в данный момент 53 победы.
M > 4 имели только четверо. У Владимира сейчас 7 успешных защит титула подряд. В 2000-2003 этому предшествовали 5 успешных защит титула подряд.
L > 4. К моменту следующей защиты Владимира он будет владеть титулами ровно 4 года подряд (имеется в виду его второй срок, поскольку с 2000 по 2003 он владел титулом WBO еще 2,5 года при 5 успешных защитах).
А вот как выглядели результаты других чемпионов:

Итак, по этому показателю Владимир уступает пока четверым. Через 2 успешные защиты он догоняет Льюиса и Тайсона, через 3 - Мохаммеда Али и выходит на второе место.
Можете зубоскалить на эту тему, сколько влезет, но это точные цифры, которые не врут.

Статистика холодная вещь!!Аналитик Алексеев выдал свой обзор.Не плохой,но жизни в нём нет.

Вуид и ты Считаешь,что так мерится можно??

ИМХО, можно. Я уважаю мнение Милова и Симпла, они разбираются в боксе и во многом правы, но это извечный спор, кто лучше те, что были и современные спортсмены. Сравнивать нельзя никак, хтя бы потому, что нынешние спортсмены куда выносливее, чем 100, 50 и даже 20 лет назад. Единственное, чем можно меряться - это цифрами, Может математик во мне говорит, но это реально единственный объективный метод. Вот споры и Шумахере, был ли он таким великим как Сена или Прост для меня решается просто -> 7 чемпионских титулов и всё :)

100 лет назад бойцы проводили 50-раундовые поединки. 40 лет назад чемпионские бои были 15 раундов. Просто так, в качестве информации :)

Это тот самый ВА, отношение к которому на олбоксинге, мягко говоря, неоднозначное ;)

Согласен. Все критерии кроме очного поединка более-менее субъективны. И самый объективный из сзбъективных - обширная статистика. Всё остальное - лирика. недаром говорили, нет пророка в своём отечестве, отчасти поэтому такие имена как Али и его оппоненты боготворятся, хотя точечные касания бойцов из той эпохи с современными утверждают совершенно обратное. И я считаю, например, что пиковый Али был БЫ бессилен против крупных и физически сильных и классных бойцов типо Кличко или Лъюиса.

Эти цифры ничего не говорят об уровне оппозиции, а только он имеет значение.

все верно, потому что если силу удара среднего боксера измерить сеичас и 100 лет назад, последний проиграет в несколько раз. Поэтому они и могли себе позволить тычками боксировать и 50 раундов. Во всем показатели человека возросли, легче это показать опять же на цифрах, когда только стали фиксировать рекорды мужчины прыгали чуть более 5 метров в длину, женщин ыи до 4 метров не допрыгивали. А сейчас тех рекордсменов столетней давности даже в спортивную школу бы не взяли, как не прошедших стартовый норматив :)

100 лет назад - да, а вот по мнению многих самый сильный удар был у Эрни Шейверса, который как раз выступал в 70-х, когда бои еще были 15-раундовыми :)

Ну во первых опять же "по мнению", цифр нет. Во вторых всегда есть уникумы, я говорю о среднем уровне в целом. Я даже считаю, что не за горами очередное сокращение колво раундов.

Да, верно.
Посмотрим, пока что я об этом ничего не слышал.

Лёш,конечно я не знаю кто это.Всё знать нельзя.

Я считаю,что нельзя.Маленький пример!
Два боксёра..Любители..Один теперь ЗМС,другой МСМК.Кто лучше??Ответ сам напрашивается.
Но ЗМС 2 раза проигрывал МСМК...
И ЗМС действительно большего добился с своей карьере,чем другой!!
Как с этим быть??

Это только в плюс. От его постов и теорий моск съеживался.

Нельзя не упомянуть, что боксеры прошлого намного чаще встречались между собой в попытке выявить лучшего. Можно ли представить себе что-то подобное Fabulous Four в современном боксе? Впрочем, посмотрим, как будет идти турнир Super Six во втором среднем весе...

Это первая красивая попытка...посмотрим.

А никак, очевидно, что ЗМС лучше боксер чем МСМК, и даже личные их 2 встречи ничего не значат, может именно у этого МСМК был такой неудобный стиль для ЗМС, что ему проигрывал., зато у тех у кого выигрывал ЗМС всегда били МСМК.
Простой пример по теме, во времена "красной машины" по хоккею, машина эта частенько поригрывала чехам, наверное даже чаще, чем выигрывала, но так как чехи в свою очередь проигрывали шведам и иногда и другим сборным, СССР становилась много лет подряд ЧМ. И что? Это победы Чехии нас СССР в конкретных матчах повод говорить, что она на тот момент была силънее "красной машины"?
Важен конечный результат, а не остановки где то между. А конечный результат почти всегда исчисляется титулами, цифрами.

Конечно, жизни статистика полностью отразить не может, но кое-какую объективную реальность она отражает.
Что касается жизни, то я бы отметил два достижения братьев, которые никакая статистика, конечно, отразить не может:
1. Они являются честными чемпионами, ни от кого не бегают, не высиживают свой пояс, встречаются со всеми сильнейшими на данный момент, причем достаточно часто. К примеру, Льюис в последнее время проводил 1 бой в год (про то, с кем, я уж и не говорю), Вова проводит защиты 2-3 раза в год.
2. Они избавили бокс от засилья спрута и гадины по имени Дон Кинг, которому осталось резвиться только в резервации под названием WBA.

Статистика не врет!
Голые цифры, по крайней мере, куда лучше пустых разглагольствований типа "Чемберлен - это голова! Я ему палец в рот бы не положил" или "У Голоты и Гранта был бы равный бой с Кличко!", поскольку подобные утверждения проверить никак не возможно.
Причем, что важно, все эти голые цифры и выкладки приведены Алексеевым, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Кличко. Его выдают даже названия, например: "Кто может уверенно победить Владимира Кличко?" Не кличкофоб слово "уверенно" никогда бы не употребил, оно выдает автора с головой. Потому что хотя каждый уважающий себя супертяж что ни день громогласно заявляет, что он с легкостью закусит обоими Кличко, вернет всю славу в Америку (он и только он!) и хватит уже, дескать, обоим братьям от него бегать, все давно знают цену этому дебильному трепу.
И есть много всякой другой статистики, которая более или менее объективно отражает положение вещей. Например, результаты и количество побед нокаутами (ПН).
Виталий Кличко: won 38 (KO 37) + lost 2 (KO 2) + drawn 0 = 40, ПН - 97,4%
(и оба поражения - из-за травм, ни одного нокдауна, в то время как все остальные из списка валялись на канвасе и не по одному разу. А 97,4% - рекорд для вечности, никто его никогда не побьет.)
Владимир Кличко : won 53 (KO 47) + lost 3 (KO 3) + drawn 0 = 56, ПН - 88,7%
Льюис: won 41 (KO 32) + lost 2 (KO 2) + drawn 1 = 44, ПН - 78%
Тайсон: won 50 (KO 44) + lost 6 (KO 5) + drawn 0 = 58, ПН - 88%
Холифилд: won 42 (KO 27) + lost 10 (KO 2) + drawn 2 = 54, ПН - 64,2%
Холмс: won 69 (KO 44) + lost 6 (KO 1) + drawn 0 = 75, ПН - 63,7%
Али: won 56 (KO 37) + lost 5 (KO 1) + drawn 0 = 61, ПН - 66,1%
Фрезер: won 32 (KO 27) + lost 4 (KO 3) + drawn 1 = 37, ПН - 84,4%
Форман: won 76 (KO 68) + lost 5 (KO 1) + drawn 0 = 81, ПН - 89,5%

Статистика - продажная девка империализма (с)
Эти "голые цифры" оторваны от реальности, а поэтому ничего не значат. Взять хотя бы процент нокаутов.

Благородное негодование, гыгы :-D
Не удержался, конечно, чтобы опять не полить Льюиса, причем опять не по делу. Льюис защищал титул минимум два раза в год. Единственный простой длиной в год - до боя с Кличко.

Ну не совсем так!
Вит.К наколотил свой рекорд в Германии,как и брат.А это разные вещи.Не умоляя их достоинств!!

Дорогой Симпл! Уровень оппозиции - величина субъективная. Объективно ты ее никак не определишь. И уж тем более всякие голословные утверждения о том, кто "великий", кто "легендарный", а кто суперпуперный tun nicht zur Sache. Это все чистый субъективизм и вкусовщина.
Утверждения о том, что бокс регрессирует, тоже никаких объективных подтверждений под собой не имеют. Я, к примеру, заметил, что скорости в боксе постоянно возрастают, уровень оборонительных действий, по-моему, тоже.
Утверждения о том, что бойцы в 80-е или 90-е были лучше, солнце светило ярче и трава была зеленее, мягко говоря, критики не выдерживают.
Посмотри статистику элиты супертяжа, т.е. тех, кто блистал в 90-е, и какие результаты они же показывали в 2000-е. Для чистоты возьмем только тех, кто в 2000-е еще не успел состариться, а наоборот по возрасту должен был войти в самую силу (пик у супертяжей наступает в среднем где-то в районе 35 лет). Я тут подготовил специальную подборочку (оцени мой труд!):
Туа (36 лет): в 90-е был восходящей звездой, побил Рахмана, Маскаева и Руиза, встречался с Льюисом, в 2000-е - молотится с одними мешками (не считая такого же жалкого Рахмана), развитие - von 100 auf 0.
Рахман (36 лет): в 90-е - восходящая звезда, нокаутировал Льюиса, в 2000-е покатился вниз, после Льюиса 3 года не мог никого победить, за победу у жалкого Михана был за уши вытянут Кингом в чемпионы без боя, был бит Маскаевым и представляет собой жалкое зрелище.
Грант (37 лет): в 90-е - восходящая звезда, бился за титул с Льюисом, нокаутировал Голоту, в 2000-е - скатился в 3-й дивизион, бьется с одними мешками.
Голота (41 год): в 90-е - восходящая звезда, бился за титул с Льюисом, а также с Тайсоном и Боу, затем был бит Грантом, Руизом, Брюстером, Остином, из "звезды" превратился в грушу.
Руиз (37 лет): в 90-е - восходящая звезда, с 2000 по 2005 - чемпион ВБА, победил Такера, Холифилда, Рахмана, Голоту, с 2005 - 4 поражения и 2 победы. В 90-е - 2 поражения, в 2000-е - 6 поражений и ничья.
Маккол (44 года): в 90-е - звезда, чемпион, владел поясом ВБЦ, нокаутировал Льюиса, Холмса, Маскаева, в 2000-е скатился в задницу, бьется с мешками, единственному сильному сопернику - Гомесу - продул.
Баррет (38 лет): в 90-е хорошо начинал, победил нескольких старых чемпов, до 99-го - ни одного поражения, с 99-го - 7 поражений, превратился в тренировочную грушу.
Макклайн (39 лет): в 90-е прекрасно начинал, после 2 поражений в первый же год своей карьеры (в 25-летнем возрасте) в 90-е выиграл все свои бои, в 2000-е - 8 поражений, после Гранта (в 2001-м) ни одной серьезной победы.
Бриггз (37 лет): в 90-е - восходящая звезда, бился за титул с Льюисом, победил Формана, в 2000-е -
продул Филдзу, Маклайну, Ибрагимову, единственная значимая победа - над Ляховичем (да и то в бою уровня ниже плинтуса), в остальном 10 лет колотится с одними мешками.
Акинванде (43 года): в 90-е - подавал надежды, бился за титул с Льюисом, до 2001 года - только одно поражение (от Льюиса, по дисквалификации), в 2000-е - встречается только с мешками, и даже мешками был трижды бит.
Бота (41 год): в 90-е ходил в героях, был чемпионом мира, встречался с Льюисом и Тайсоном, в 2000-е скатился до боев с мешками и сгинул.
Этьен (37 лет): в 90-е ходил в подающих надежды, не проиграл ни одного боя, в 2000-е превратился в мальчика для битья (4 поражения, 2 ничьи, победы только с мешками, от отчаяния совершил налет, попал на нары и сгинул).
Одли Харрисон (37 лет): с 2001 - восходящая звезда, олимпийский чемпион (2000), до 2005 - одни победы, сам Симпл назвал его (вместе с Гуинном) своей надеждой, с 2005 - 4 поражения, скатился на задворки.
Гуинн (34 года): начал карьеру в 2000-м, считался восходящей звездой, нокаутировал Гранта; к моменту ухода Льюиса из бокса - 22 победы в 22 боях, после ухода Льюиса - 6 поражений, ни одной серьезной победы.
Д. Вильямс (36 лет): в 90-е - 1 поражение, в 2000-е - 7.
Ну, я никого не забыл?
Вопрос: могла ли вся боксерская элита 90-х одновременно и разительно скурвиться? С одним-двумя такое еще могло произойти, со всеми одновременно - нет. О чем это говорит? Да только об одном: что пришло новое поколение и уровень бокса в 2000-е годы не упал, а резко вырос. Как и уровень упомянутой тобой оппозиции

Ну, и что, что в Германии? Был какой-то бой, где им подсудили? Назови, какой, рассмотрим.
Естественно, что раз они пошли к Колю, а не у Дону Кингу, то и бои у них были поначалу в Германии, где ж еще?
Тем более, что в период их биографии Америка себя боксерской славой в супертяже отнюдь не покрыла.
А с мешков все начинали. Факт, что Влад, например, в 22 встретился с Пьюрити, в 23 - с Шульцем и Бостисом, в 24 - с Барретом, Бердом, Джефферсоном, в 25 - с Шаффордом и Ботой, в 26 - с Мерсером, Маклайном и Сандерсом. Это все иное, чем мешочная диета. Т.е. он за 2 года после начала карьеры вышел уже на уровень серьезных бойцов. У Льюиса это было уж никак не быстрее. У других тоже.

P.S. P.S. По благородству душевному я уже не стал включать в список людей типа Мурера или Мерсера, которые реально состарились, хотя и продолжают выступать до сих пор. А то картина была бы еще более однозначная.

Почему же? Можно и такие цифры наскрести, только это значительно труднее сделать, чем просто скопировать цифры из боксрека, потому что придется учитывать слишком много факторов. Субъективно проще.

В 90х были лучше. Это можно определить хотя бы по уровню чемпионов.
Твои выводы, мягко говоря, критики не выдерживают (с) ;) Нужно учитывать не только возраст боксеров и их заслуги в прошлом, а и другие не менее важные факторы, тогда и картина будет полной, иначе это просто голая софистика. Я прокомментирую некоторых из твоего списка:
- Туа: плохая физ. форма (разожрался), проблемы с менеджментом.
- Грант: был сломан Льюисом.
- Голота: не все в порядке с головой, был сломан Льюисом.
- Макколл: никогда не был звездой, проблемы с наркотой.
Ну и так далее.

Да. Что и произошло по разным причинам.

Речь не о подсуживании, а о раздутом рекорде за счет масматчей.
Записать Пьюритти, Бостиса и Шульца в серьезные бойцы - это круто :-D

Да что ви говорите! ;) Льюис и Боу уже через три года вышли на чемпионский бой за настоящий пояс.

У меня был хороший приятель Сергей Кобозев.Так вот привожу его слова:
После приезда в Америку.
Я думал,я не плохой боксёр,а тут каждый 2-ой как я!!!

Klichko mozhet pobit' srednij bokser, a ne eti m...zvonju.
Tol'ko shansov nol', potomu kak u nego jajza zaigrajut ot takih sopernikov, s nimi on nikogda ne budet boksirovat', gorazdo vjugodnee bablo rubit' i rubit'.
Klichko pozor professional'nogo boksa.

кого ты конкретно предлогаешь соперником Кличко?
я тоже не считаю их классными боксёрами, но сейчас к сожалению нет им равных, т.к. уровень упал до плинтуса

разумно
проплинтунс мне понравилось...

Дык вот именно это я и сделал.

Ну, пожалуйста, вот и сделай. Ваш ход, гроссмейстер
Для начала ответь мне: я никого не забыл? Или был все же хоть один, кто, войдя в 2000-е в лучший супертяжный возраст, поднялся бы наверх по сравнению с новой оппозицией?

Аха, то есть насколько они тебе лично нравились. Без малейших цифровых и статистических выкладок. Это мы уже проходили.

Самому не смешно? что там Льюис ему сломал, в каком месте?

1. См. пункт предыдущий.
2. С головой у него было не в порядке всегда.
3. Какой такой бой он вообще выиграл в якобы "золотые" 90-е?

Ну, ни фига себе не был звездой! А Льюиса кто нокаутировал, Пушкин? А Холмса, а Селдона, а Маскаева? А чемпионом WBC кто был?

Свежо предание. Вероятность этого так же велика, как того, что на 20 человек в одно время в разных местах упали кирпичи.

Ничего там нет раздутого. Возьми любого своего любимца, загляни в боксрек и увидишь, что у него конфетно-цветочно-мешочный период был ничуть не меньше.

Не надо вырывать высказывания из контекста!
Для добровольной защиты титула все они - не серьезные бойцу. А вот для встречи в первые 2 года после начала карьеры - вполне серьезные. Тот же Шульц, к примеру, в те же "золотые" 90-е трижды участвовал в титульных боях. Причем у Формана он этот бой выиграл, да судьи засудили. С Ботой тоже была темная история.

Во-первых, оба Кличко тоже очень хотели биться за "настоящий" пояс через те же три года, да только твой любимчик Льюис предпочитал в это время высиживать свой пояс с безопасными ему мешками. То же самое делали и Руиз с Бердом.
Во-вторых, Виталий выиграл пояс ВБО даже не через 3, а через 2,5 года.
В-третьих, этот пояс ничуть не менее настоящий, чем опозоривший себя кинговский пояс ВБА. Особенно, если ты еще посмотришь, кто им в то время владел в других весах.

Ну, а результат этого какой? Где хваленые американские чемпионы супертяжа?

Кстати, помимо болтологических "предполагаемых" поединков чемпионов разных лет друг с другом (это тема для "пикейных жилетов", не более того), есть еще один вполне реальный и осязаемый критерий их сравнения - встречи с одними и теми же соперниками. Так вот, у Виталия с Льюисом не было общих соперников, зато у Вовы их было целых три:
1. Бота - был нокаутирован обоими, и Владом, и Ленноксом.
2. Рахман - один из двух боев с Льюисом проиграл нокаутом, другой выиграл, тоже нокаутом. Вова мордовал его в одну калитку, был один из самых легких его боев. С Вовой он был не в форме, но и с Льюисом он вышел после 2 нокаутов, а после Льюиса три года не мог выиграть ни одного боя.
3. Мерсер - Льюис победил его с огромным трудом, с перевесом в 1 очко (один судья даже дал ничью), Вова нокаутировал его в 6-м раунде.
Это - голые факты, а все остальное - блябля. Сказочки про то, что с Льюисом все до единого бойцы были пиковыми и суперпиковыми, а с Кличко всю свою пиковость потеряли, и все-то им доставалось на халяву, я знаю наизусть, не надо меня больше ими кормить.
Если мы возьмем Тайсона с Холифилдом и их общих с Кличками соперников, то тут ситуация для них обоих еще хуже. Например, Холифилд. С тремя итог у него такой же или примерно такой же, что и у Кличок: Вон Бин, Рахман и Льюис.
С тремя куда хуже: Берд, Дональд и Ибрагимов.

Как бы тебе это объяснить??Бокс изменился.Раньше Амис были полными лидерами.После Вл.Кличко в 1996 году ни один Амис не поднялся на пьедестал.
1996 год представитель Америки Laurence Clay Bey..что мы знаем о нём?
2000 Чемпион Audley Harrison(GB) видели знаем.Лучший Амис Calvin Brock проиграл в предвариловке Paolo Vidoz RSC.
2004 А.Поветкин...Лучший Амис Jason Estrada..проиграл в предвариловке.
2008 Camarelle ITA Амис даже не выставили участника ..
О чём это говорит???

Их просто нет!!И от этого КО2 не становятся самыми лучшими,а просто лучшими в Своё время.Вот и всё.

По-моему, именно о том, о чем я и говорил. Американцы утратили свои позиции в этом весе и центр тяжести перемещается в Европу. Собственно, и в средних весах происходит то же самое.

Понятно, что они лучшие в свое, то бишь наше время. Сейчас с этим могут спорить только идиоты.
Раньше я только это и пытался доказать. Все условные сравнения хромают. Но постольку мне постоянно говорили, что чемпионам прошлого Клички якобы в подметки не годятся, я решил проверить это с помощью всех возможных цифр, какие только существуют (ну, кроме разве что замеров скорости, силы удара и пр., таких цифр у меня нет; если кто-то их приведет, буду очень признателен). Результат ты видишь в этой ветке, и он удивил меня самого. Получается, что по всем параметрам они лучше либо, по меньшей мере, не хуже.
Я мог бы написать еще про болельщицкую психологию, про то, что даже если человек не кличкофоб, а более-менее объективен, то для него нечто великое, оно, во-1-х, всегда где-то не здесь, а там, далеко, за океаном, в прошлом, овеянное легендами и говорящее на непонятном языке. А тут ходит какой-то чувак из Семипалатинска или Бишкека (где они там родились), плоховато говорит по-немецки, рекламирует какие-то прокладки, не имеет звездных аллюров, не проматывает миллионы, не откусывает ушей... какая же это звезда?

Факт!

Ну ведь это было раньше...Сейчас ты доказал,НО..

Не годятся!!Факт.Разный уровень!Почему ты рассматриваешь топовых КО2,а не промежуточных????

Сейчас лучше нет!!

Вопрос не понял.

Ну, так докажи это. Хоть одним фактом. Пока что все, что я от вас слышал в подтверждение этого тезиса, было пустым и бездоказательным трепом.
Симпл вчера грозил найти какую-то "правильную" статистику, и где она?

Так так ещё даже труднее пробиться. Германия - это в принципе "задворки" мирового бокса. Вся боксоиндустрия сосредоточена в США и пробиться кому-нибудь "со стороны" намного сложнее.

Если знаешь, то зачем постоянно передергиваешь? ;)
- Рахман был мертвым. Тот, кто это не признает, просто неадекватен. Тот Рахман, что нокаутировал Корри Сандерса, печально известного поклонникам братьев Кличко ;), был бы более представителен.
- Мерсер провел с Льюисом один из своих лучших боев. Против Кличко это был уже совсем не тот Мерсер. Детали ты можешь найти в гугле ;)

Я оспариваю не факты, а твое толкование, которое зиждется сплошь на подменах понятий и подтасовках.

См. выше. Факты верны, толкование - нет.

Зачем? Достаточно показать, что ты неправ, что я уже неоднократно делал. Например, ты постоянно сравниваешь результаты боксеров А и Б относительно В, попросту отбрасывая состояние В на момент боя. Тем самым сравнение некорректно.
Полная бесполезность дальнейших дискуссий на эту тему вытекает из того, что написано выше.

Взял: у Льюиса 23-й бой был за элиминатор WBC против Раддока. У Вл. Кличко первым серьезным соперником был Крис Берд, и был это его 39-й бой. При этом он уже проигрывал джорнимену Пьюритти. ЧТД.
Эти сказочки я уже имел удовольствие читать, но так и не увидел ни одного мало-мальски приличного подтверждения.

При чем тут другие веса? В тяжах этот пояс не значил ровным образом ничего. Например, Боу от него отказался сразу, как только появилась возможность выйти на чемпионский бой по нормальной версии.

Как будто кто-то с этим спорил.

А рекорд наколотить в Германии проще.Вит.К.получается Самый Адский панчер!!Всех времён и народов!!

По моему мнению Братья проиграли бы: Льюису,Холифилду,Тайсону,Боуи...интересно бы даже с Дугласом на Володю посмотреть.

Н.п.
Кто нибудь смотрел вчера ночью бой Дениса Бойцова с этим американским клоуном..у меня терпения не хватило это созерцать..Каков итог?

Я досмотрел. Убили клоуна.

Ну наконец-то..после продолжительных дискутий появилось имя претендента Бойцова.Может есть смысл рассмотреть еще Чамберса,Солиса,Фарра.И кого еще?

Солис пока что претендует на звание короля макдональдсов.

Владимир довольно успешно выступал в Штатах, но после этого его уничтожил Сандерс, и вопрос был закрыт.
Большие бои они были организовать не в состоянии. Может быть, сами Кличко этого и хотели, но промоутеру-то это было ни к чему. Зачем рисковать, когда можно спокойно стричь бабло в Германии?

Вот сейчас посмотрел....и не согласен!!Да лишний вес есть,но как двигается..быстр.В отличии с Д.Хейем быстро решил вопросы.
Мне кажется он потерпит нервы многим...
А коменты Гендлина вообще отстой..Пришлось послушать..т.к. версия русская была.

Я из за этого только и смотреть не стал..разве это спортсмен..из боя балаган сделал.
Хотя почти в каждом раунде на полу побывал...тьфу..давно такого не видел. казёл.ИМХО.

Мы наверно о разном..

Да нет..я понял что имелось в виду.

Цитаты Гендлина:
Хотя боксёр одарённый...Так же проигрывал КО Д.Х
- Низкая культура подготовки к бою..имеется ввиду Солис.
-МБ зазевался....и потом!!
-Похоже МБ не хорошо держит удары...
Понравилось похоже!!А он что не знал??Или это сюрприз был??

Он хорош, но десяток кило надо сбросить все равно.

Этот вопрос постоянно хочется адресовать тебе, хотя ответ и так уже давно знаю

Кто, я этого не признаю?? Да я сам об этом написал. Объяснил бы лучше десятки других случаев.
А заодно привел бы другую, правильную статистику, которую на прошлой неделе грозился привести.

Сказал бы лучше о том, что Корри Сандерс, находившийся тогда далеко не в лучшей форме, был вообще единственным трофеем Рахмана за всю его бесславную карьеру, не считая, конечно, Льюиса. И даже этот Сандерс, сначала хорошенько навалял Рахману.

Понятно, все были, когда надо, те, а когда не надо, - не те Был хоть один противоположный случай?
Дык и исход у Влада и у Льюиса с Мерсером был весьма таки разный.

Не заметил пока что ни малейшего оспаривания ни фактов, ни толкований. Одни голословные утверждения.
Как, кстати, быть с тем фактом, что президента ИБФ Роберта Ли посадили турма на 30 лет, за то, что он манипулировал рейтинги ИБФ в угоду Холмсу и его промоутеру Дону Кингу? Был такой факт или нет?

Состояние боксера В на момент боя - величина абсолютно субъективная, никакой статистике не поддающаяся. Поэтому ею можно манипулировать, как захочется. Что ты всю дорогу и делаешь. Уж не говоря о том, что у тебя все, кто встречался с Льюисом и прочими великими героями 90-х были пиковыми, топовыми и супертоповыми, а как только доходило до Кличко или других бойцов 2000-х, то у всех былвших топовых сразу болела попа, уши, все внутренние органы и вообще для бокса не было никакого настроения Какая досада...
Или был хоть один-единственный противоположный случай? Ну, скажи честно, чтоб совсем уж не быть смехотворным.

Очередное передергивание фактов.
Льюис встречался с Раддоком через 3,5 года после начала карьеры. И было ему к тому времени 27 лет. Раддок был перед этим дважды бит Тайсоном.
Для Вовы Берд был далеко не первым серьезным соперником. Но даже если брать его, то произошло это тоже меньше, чем через 4 года после начала карьеры (учитывая, что найти хорошего соперника из Германии труднее, а отдаться в руки Дона Кинга и не знать с этим забот, куда как проще), и было ему в тот момент 24 года.

Ты не в курсе, с кем встречался твой Льюис в то время? Жаль, что у тебя такие скудные познания. Ну, что ж, просвещаю: с лузерами Рахманом (после двух нокаутов) и Тайсоном в совершенно жалком виде. До этого был Туа (на 20 сантиметров ниже Льюиса и с ричем, на 35 сантиметров меньше!), до него великий боец Бота и лузер Грант. До этого - объединиловка с Холи, а до нее - защита со страшным воякой всех времен и народов Мавровичем, Бригзом, Голотой и Акинвандой. Все - гораздо страшнее и серьезней братьев, базару нет

Разумеется, спорил: твой друг Милов

Александр, уже не смешно. Доказательств, как обычно, полный мешок.
Кстати, про Боу лучше вообще не упоминать. Он за всю карьеру не имел ни одного серьезного соперника, помимо Холи. Даже лузеру Голоте оба раза дул во время боя и победил за счет голотиной дурости, да и сами бои - весьма средней паршивости.

Я ни разу не передергивал и не подменял тезиса, в отличие от тебя.
Я не собирался приводить никакой статистики, это твоя очередная выдумка.
Сандерс, который нокаутировал Кличко, был в еще худшей форме, чем против Рахмана, однако же результат говорит сам за себя, сколько бы ты ни пытался исказить факты.
Противоположных случаев не было.
Если ты чего-то не заметил, то это не значит, что этого нет. Это значит, что тебе это неудобно замечать, мешает рассказывать сказки :-D

Конечно, субъективная, но это все равно много лучше, чем пытаться манипулировать цифрами, которые ничего не значат вне контекста.
Я вижу передергивания пока что только у тебя. Я привел факты, а ты пытаешься их исказить, приводя какие-то доводы, не имеющие отношения к делу. Или попросту врешь ;) Ты же просил посмотреть в боксреке, сколько времени "мои герои" били мешков, что я и сделал. Теперь ты пытаешься увильнуть различными способами ;)

Как обычно, вагон доказательств

Ну, и где же это я ими "манипуоировал"?

А кокретно показать можно, где я "вру"?

Увильнуть? А я тебе на это не ответил?
У меня все ходы записаны (с) Именно поэтому я тебе отвечаю с твоими цитатами, а ты - одним только огульным охаиванием

А это кто, Пушкин писал:


Из чего следует, что Сандерс был с Кличко в худшей форме?? Хоть один-единственный факт, кроме того, что тебе этого ужасно хочется?

Некоторые, кстати, и пройдя "детский этап", продолжают сидеть на мешочной диете.
При этом я даже не про Льюиса, а, например, про твоего нового героя, Поветкина. Ничего против него не имею, но все же: человек уже прошел элиминатор, потом якобы подвернул ножку перед встречей с Владом, и теперь перешел на самых третьесортных мешков: Сайкс, Эстрада и теперь вот Рид. Человеку уже тридцатник, пора бы уже и о душе позаботиться.

Главный менеджер промоутерской компании Sauerland Event Кристиан Майер рассказал о причинах, по которым россиянин Александр Поветкин всё ещё не встретился на ринге с чемпионом мира IBF/IBO/WBO Владимиром Кличко.
"Александр бьётся с Ридом, поскольку ему нужно было провести бой - он долго не выходил на ринг. Почему? Во-первых, Кличко объявил, что у него травма, но до сих пор не предоставил IBF соответствующие справки. Мы подали письменный протест, потребовав от федерации разъяснить ситуацию. Если разъяснение не последует, начнём требовать для Поветкина боя за звание временного чемпиона Международной боксёрской федерации.
http://www.championat.ru/boxing/news-328137.html

Тебе не надоело придумывать мне героев? ;)
Если сравнить поведение Поветкина против героического бегства Витальки от Рахмана, которого он динамил больше года, то Поветкин таки да, герой.

И где тут обещание?
Ну хотя бы то, что он после Рахмана провел только 2 боя за 3 года, и ваще боксу предпочитал гольф. Но суть-то не в этом, а в том, что "лузер" Рахман его победил, а нелузер Кличко был размазан по канвасу и даже думать не хотел о реванше. Тот же "лузер" Рахман смог нокатуировать Льюиса, а нелузер Виталька - нет, хотя был в отличной форме, а Льюис был хуже, чем в первом бою с Рахманом. Таковы суровые факты о твоих любимцах, войд, как бы ты ни пытался переиначить реальность в своей параллельной вселенной.

Ааа, вот оно в чем дело-то! И поэтому приходится Саше опять боксировать со своей бабушкой

Самому не смешно? Еще немного, и ты начнешь пороть чушь уже в духе всех этих "кубаэтоостровов" и т.п. идиотов с администрируемого тобою сайта.
Если у тебя склероз замучал, то не стоит об этом сообщать широкой общественности.

См. предыдущий пост. Опять склероз плюс "куба" поперла. Тяжелый случай.
Жаль. Когда открывал ветку, то надеялся, что получу хоть один ответ по существу.

Я только пародирую тебя. Надоело переливать из пустого в порожнее.

Что, правда глаза колет? :-D
Ты их и получил. То, что ты с ними не согласен - совсем другое дело, но я другого и не ожидал.
Кстати, на "администрируемом мной" сайте за подобные твоим выкрутасы банят ;)

н.п.
я так понял, тема себя исчерпала.