Тут в соседнем форуме мой вечный оппонент имел неосторожность заявить, что в линухе никогда не бывает проблем с железом и драйверами (по крайней мере, такое впечатление создается из его слов).
Так вот, вопрос к =MxL= - Вы в это правда верите? Если ответ "да", попрошу ещ╦ раз привести доказательства сего утверждения - а именно, результаты тестов всех дистров линуха на вс╦м выпускающемся железе, в частности, ноутбуках. Если таковых не последует - будем считать си╦ заявление очередным тр╦пом. Если ответ "нет" - то мне интересно, фигли Вы вообще туда влезли с такими утверждениями?

Соседний топег:

По этой теме я Вам уже на вс╦ ответил. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=9928981&Board=computer
> Тут в соседнем форуме мой вечный оппонент имел неосторожность заявить, что в линухе никогда не бывает проблем с железом и драйверами (по крайней мере, такое впечатление создается из его слов).
> Так вот, вопрос к =MxL= - Вы в это правда верите? Если ответ "да", попрошу ещ╦ раз привести доказательства сего утверждения - а именно, результаты тестов всех дистров линуха на вс╦м выпускающемся железе, в частности, ноутбуках.
- Не потрудитесь ли привести мои слова?
> мне интересно, фигли Вы вообще туда влезли с такими утверждениями?
- А это уже не вашего ума дело, господин демагог.

ставлю пиво на Ww что он выйграет спор.

Пусть сначала свои слова подтвердит, потом посмотрим о ч╦м спор.
ПыСы: Сколько пивА?

- Не потрудитесь ли привести мои слова?
У Вас удивительная способность забывать свои же утверждения. Собирать воедино все Ваши высказывания, из которых такое впечатление сказывается, мне не хочется.
Впрочем, я понимаю так, что Вы уже так не считаете - что и требовалось доказать.

Ещ╦ раз повторяю покажи где я говорил слеующее:

Я свои утверждения помню:
Четаем раз: > Никаких проблем с SATA на ноутах, заводится вс╦ автоопределением.
Четаем два: > Вот именно потому, что Вы в теме линукс+ноутбук ни сном ни духом, Вы до сих пор ничего внятного изложить не можете, только гугль штудируете. Я линух на буки наверно более сотни раз ставил, различные дистры, и я мог бы кинуть камень в огород пары тройки производителей. А вы до сих пор даже в нужную соторону взгляд не обратили
И да я ещ╦ Вам говорил что: > Языком молоть не вагоны грузить.

Четаем раз: > Никаких проблем с SATA на ноутах, заводится вс╦ автоопределением.
Да ну? Вы проверили лично все ноуты, которые выпускались и выпускаются? На всех возможных дистрах? Или из этого утверждения нельзя сделать (как минимум) вывод что "с S-ATA на ноутах у линуха не бывает проблем в принципе"?
я мог бы кинуть камень в огород пары тройки производителей.
И то хорошо. По крайней мере, теперь ясно зачем Вы туда полезли - как раз "языком помолоть"
А вообще ловко у Вас получается... свой опыт Вы признаете, а чужой - нет... То что у Вас всегда вс╦ работало - явный признак абсолютной истины...

В третий раз повторяю где я говорил, что:

Ну так что балабол? Оч╦м с тобой разговаривать с человеком который мелет языком и не может ответить за свои же слова? Правильно ниоч╦м. А по сабжу я тебе вс╦ уже ответил в той ветке и как проверятся сапорт тоже пример прив╦л.
Свободен балабол, ты не интересен, пока свои слова не подтвердишь.

Sony VAIO VGN-SZ61MN - только что получил модель от уже упомянутого знакомого.
А насч╦т подтверждения слов... дадагой... если человек на три названных ноутбука (теперь-то ты не скажешь что я их не назвал) отвечает "я не вижу ноутбуков" - могу только ещ╦ раз посоветовать поискать очки

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=9929953&Board=smoke
http://www.land-of-kain.de/docs/sony_vaio_sz61_mnb/ most important devices work out of the box
Ну что балаболка ещё "проблемные" ноуты есть?

Из приведенной ссылки: It may be a bit early to write a review since the Linux community has not had much time to adapt to the relatively new device., плюс упоминание ряда проблем, пусть небольших, но вс╦ же. К сожалению, это не совсем корректное сравнение - я пытался с Fedora, а не Ubuntu.
Так или иначе, на поставленные вопросы я ответил, проблемы с ноутбуками у линуха есть (мы говорим про случай "без шаманства"). Так что балабол у нас ты

У тебя пиво прокиснет, пока один из них с другим согласится.

Напомню что до этого писал:

Ну и где там проблемы с S-ATA? Еслиб ты хоть немного что то в линухе понимал то знал бы что нет абсолютно никакой разницы Убунта или Феодра, драйвер ядерный, раздел - SCSI low level drives.
Балабол ты радуешь когда пытаешся отмазываццо.
1. Проблем ни у одного твоего ноута небыло, были мелочи которые надо было настраивать.
2. Балабол ты наконец покажешь где я говорил что: в линухе никогда не бывает проблем с железом и драйверами?

Почитал ту тему, посмиялсо. Красноглазые жгут, особенно ядовито-зеленый скриншот :-D

то знал бы что нет абсолютно никакой разницы Убунта или Феодра, драйвер ядерный, раздел - SCSI low level drives.
Угу, ядерный - только ядра разные, например, федорный с кучей доработок от федоры. Напомню про свой SiS - мандраковское ядро шло, федорное нет (vanilla тем более), хотя федорное было старше по версии. Так что не надо заливать - ядра, особенно драйвера, в разных дистрах _разные_, хотя и называются одинаково. Vanilla ядро - это совсем не то же самое что федоровское или сюзевское. Если же для тебя все они одинаковые - иди доучивай матчасть, или хотя бы исходники посмотри, ну а если в исходниках не разбираешься - посмотри на список изменений и патчей к ядру от разных дистров.
1. Проблем ни у одного твоего ноута небыло, были мелочи которые надо было настраивать.
Угу, мне они приснились. "мелочи" это когда нужно галочку при установке поставить, а когда нужно полсети излазить чтобы что-то прикрутить - это для тех, у кого есть на это время, или кому очень нужно. Мне проще взять то что работает, времена, когда я мог неделями копаться в коде, прошли уже давно.
2. Балабол ты наконец покажешь где я говорил что: в линухе никогда не бывает проблем с железом и драйверами?
Ты снова невнимателен - я сказал, что такое впечатление создается на основе твоих высказываний. Иди посмотри в словаре, что значит "впечатление".

Ты мне в том топике еще за Creative X-Fi Xtreme Audio Notebook не ответил
Будешь драйвера искать или нет? Говори, на раздумывая!

Вот так бывает когда человек рассуждает о том, о чём понятия не имеет, слова есть - смысла нет. Какие исходники, какие пачнотсы? Алё граж! различий дистров на уровне ядра нет. Нет разницы кто компилировал ядро федора или убунту, секции все теже самые.
Можешь доказать обратное - фперёд.

Тебе нужно было сделать пару магических движений мышю в ясте, на своей тошибе. Что делал твой друх с сони ты не знаешь, знашь что не асилил. Ни в одном из случаев ни в каком коде копатся не надо было, не ври.

Тебе уже вс╦ ответили.

Тебе русским языком было написано: то, что вы нашли, не поддерживает ту модель, что я указал.
Еще какие-то соображения есть? Или так и будем вертеться, как плевок на сковородке?

ребята, вы занимаетесь х...йней

Но очень интересной.

Первое, что попалось: http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/215/

Или вот: http://www.thomashertweck.de/kernel26.html

Вот так бывает когда человек рассуждает о том, о ч╦м понятия не имеет (с) :-D

>so ist es möglich, dass ein reiner Vanilla-Kernel auf einem SUSE-System nicht reibungslos läuft.
1. Ну, какой то дядько написал, типа "so ist es möglich"... типично провокационное высказывание.
2. Расстолкуй мне, что значит "nicht reibungslos" ? . Не будешь же ты утверждать, что у всех кто юзает Сузе, система работает на дефолтном ядре ... Как раз вот бывают случаи, когда дефолтное ядро не справляется.
Commercial desktop GNU/Linux distros usually have extensively hacked kernels that support proprietary programs like Win4Lin, VMware, and proprietary hardware drivers.
Поддержка этих фич есть и не в коммерческих дистрах тоже и не обязательно в виде хакнутого ядра ... какой - нибудь модуль можно присобачить с помощью тех же деб / рпм пакетов
This makes each distro's kernel unique, and probably incompatible with other distributions.
Ну и ? В чем уникальность ? И еще это вот "probably incompatible" смахивает на предыдущее "so ist es möglich" ... провокация короче.

Не надо демагогии. Ответ был на это:



Доказал я обратное? По-моему, да.

Какие исходники, какие пачнотсы? Алё граж! различий дистров на уровне ядра нет.
Ты крепко сел в лужу, приятель.
Можешь доказать обратное - фперёд.
Возьми исходник rpm ядра от SuSe, Fedora, CentOS, Mandrake - и посмотри сколько патчей и куда добавляется от вендора к исходному ядру перед его компиляцией. Я-то думал, ты практик, и просто придуриваешься, оказывается, ты даже таких простых вещей не знаешь... сисадмин-теоретик блин... Чистое ядро есть в Slackware и ещё где-то, точно не помню, все остальные добавляют патчи, по крайней мере все коммерческие дистро.
Что делал твой друх с сони ты не знаешь, знашь что не асилил.
Я знаю, ибо это делал я сам - загрузился с DVD Fedora 8, и хард виден не был. Времени на разборки не было.

1. Ну, какой то дядько написал, типа "so ist es möglich"... типично провокационное высказывание.
Нет, это не провокационное высказывание, оно очень даже не лишено смысла. Если взять чистое ядро, то есть шанс (и иногда так случается) что что-то не будет работать (вообще или частично) в определенном дистре, именно потому что вендоры добавляют много своего к ядрам (SuSE в частности).
Не будешь же ты утверждать, что у всех кто юзает Сузе, система работает на дефолтном ядре ... Как раз вот бывают случаи, когда дефолтное ядро не справляется.
Как раз MxL утверждает, что все ядра везде одинаковые, реальность же кардинально отличается - именно потому что "дефолтное" (если иметь в виду "непатченное") ядро часто требует доработок. А вот если поставить "дефолтное" - как раз и могут быть проблемы. Кстати, многие драйвера (особенно чипсетов) патчатся именно в ядре - потому как уже входят туда, но в дефолтном варианте не всегда работоспособны или стабильны на 100%.
Если бы все ставили только дефолтные ядра, то проблем с линухом (железом и стабильностью) было бы не порядок больше.
Ну и ? В чем уникальность ? И еще это вот "probably incompatible" смахивает на предыдущее "so ist es möglich" ... провокация короче.
Ох... Ну зачем Вы занимаетесь демагогией? Изучите хотя бы матчасть... попытайтесь выяснить, в ч╦м конкретно отличия... и тогда Вам эти утверждения уже не покажутся "провокацией".

Я тебе так скажу: вменяемым - доказал.
Факт посадки в лужу имеет место быть. От себя добавлю - и не по одному фронту.

Тебе же лучше знать , как одному из ведущих разработчиков ядра .

Кстати, многие драйвера (особенно чипсетов) патчатся именно в ядре...
ты хотел сказать не кернел-тим, а именно разработчиками дистрибутивов ?
Но ведь некоторые держать по два или даже три ядра ??? В чем смысл пропатчивания ?
Я не думаю, что большая часть пользователей линукс сидит на ядре инсталированном при установке , как раз наоборот ... Я например изредка обновляю ядро скажем с 2.6.23 буду 100% обновляться до 2.6.24, при этом после установки нового ядра (бинарного) я только заново инсталирую закрытый АТИ трайбер и с помощью modprobe (иногда и просто кликнув мышкой) цепляю к ядру нужные для моего железа модули и все, но ведь эти модули не входят в ядро ???? Я всегда думала что ядро (имеется ввиду с одним порядковым номером , если ещеточнее то первые 3 числа) везде одинаковое , а "патчи" по сути имеют модульную так-сказать природу.
ЗЫ ... Хотелось бы услышать Руссмана, ламера и еще пару товарищей ...

Ну прицепиться к моему высказыванию можно, дал повод. Только речь у нас не о том кто как латает, а о ядерных драйверах, конкретно интерфеисных дровах, а они везде одинаковые. Товарищь утверждал что федора не встала из за сата.

1. Смотри ответ Симплу.
2. > Ты крепко сел в лужу, приятель.
Нет, я просто наспех не полностью изложил свою мысль. Но если ты мне покажешь что в ядре федоры в секции SCSI low level drives нет Serial ATA (SATA) support я признаю что ты не болтун и полностью прав.

ох мне эти все споры надоели, нет ни сил ни времени ни желания в них активно участвовать . Людей которые используют линукс в продакшене в большом энтерпрайзе тут мало, а по сему и спорить не интересно, а всякие десктопные сопли это мне по барабану.

А ты всё же поднапрягись плз! Может, я тут один единственный из простых пользователей, кому это интерестно.
Напрягись, а то вечно спорите, а никак друг друга не переубедите. А тут, вроде, подвижка пошла. Вам Покурим всем пиво поставит.

Но если ты мне покажешь что в ядре федоры в секции SCSI low level drives нет Serial ATA (SATA) support я признаю что ты не болтун и полностью прав.
Они там есть, но поскольку поддержка SATA сильно зависит от чипсета и контроллеров (если они не на чипсете), то есть отличия между тем что ид╦т в чистом ядре и что ид╦т в коммерческих дистрах (RedHat/SuSE/Mandrake) и коммунити (Fedora/CentOS). Один пример который достал лично меня я уже приводил (SiS) - "правильный" драйвер был только в мандраке, "чистый", а также федоровские на тот момент были очень древними (кстати, не уверен что и текущее чистое ядро его поддерживает). Просто ядровая команда не успевает за всем что выпускается, драйвера (особенно к новым чипсетам) там не всегда работают, или не всегда стабильны. Мандрак же изначально был заточен на хорошую поддержку железа, вот и я так и работал с федорой, но на мандраковском ядре.
Просмотри просто патчи к SATA/SCSI, которые идут от вендоров - там часто очень много изменений, как направленных на поддержку чипсетов, так и на улучшение стабильности, кстати, между вендорами они тоже часто сильно отличаются, хотя версии ядра или очень близкие, или очень одинаковые.

дело простых юзеров простое: обкакался и стой.

Но ведь некоторые держать по два или даже три ядра ??? В чем смысл пропатчивания ?
Ещ╦ раз повторю - смысл в том, что чистое ядро не всегда поддерживает (или не совсем правильно) текущее железо. Ещ╦ смысл - core team не всегда акцептирует патчи, направленные на стабильность или улучшение функций, не говоря уже про новые фичи, а вендоры вынуждены это делать - их клиенты этого ожидают, или у них есть соглашения с системными интеграторами (сервера etc).
Я не думаю, что большая часть пользователей линукс сидит на ядре инсталированном при установке
Как раз большинство _пользователей_ (в их число входят и хостинговые компании) ставит стандартное ядро, а оно уже с патчами. Вендоровские часто даже не содержат "чистого" ядра (как бинарника). Только продвинутые могут поставить что-то поновее, и то если им это нужно по политическим причинам (принцип такой) или когда их не устраивает вендоровское (это бывает реже).
и с помощью modprobe (иногда и просто кликнув мышкой) цепляю к ядру нужные для моего железа модули и все, но ведь эти модули не входят в ядро ?
Входят, просто скомпилированы как модули. Модуль это часть ядра, котора нерезидентна в момент загрузки ядра, но практически все модули (за редкими исключениями) привязаны к конкретному ядру, т.е. компилируются вместе с ним, и на другом (по версии или исходникам, т.е. пропатченном) работать не будут с вероятностью 99%.
Я всегда думала что ядро (имеется ввиду с одним порядковым номером , если ещеточнее то первые 3 числа) везде одинаковое
Нет, версия ядра говорит только о чистом ядре, вендоровское обычно имеет ещ╦ суффиксы. Например, с тр╦х моих машин:
2.6.18-8.1.14.el5 (2.6.18 - это базовое "чистое" ядро, дальше уже нумерация CentOS).
2.6.21-1.3194.fc7 (аналогично, база - 2.6.21, дальше от Fedora)
2.6.11.4-21.8-bigsmp (2.6.11 база, дальше от SuSE)
Часто бывает так, что вендоры патчат ядро по мере появления адвисоров (security etc) по старой базе, но соответственно меняют свою версию - получает, что 2.6.11 от SuSE может уже иметь фиксы, которые появятся только в (скажем) 2.6.20 "чистом" (да, и такое бывает - в смысле разницы).
Вендоровские патчи к ядру редко имеют модульную природу - они часто меняют много в самом ядре. Построить вендоровское ядро, или добавить к нему нужный патч, который был написан к чистому ядру (например, grsecurity), по этой причине большая головная боль... Хорошо если чистое содержит вс╦ что нужно, тогда можно его поставить на нужный дистр, но иногда так не получается - к примеру, у меня однажды были проблемы с CAPI - смена ядра на чистое начисто лишала возможности работать asterisk, а стандартное зюзевское отлично работало, но я не мог прикрутить к нему grsecurity.

наверное когда все спят или занимаются сексом, ты сидишь тут и все это пишешь

Ты или пиши, или другим читать не мешай.

смотри какой агрессивный а .. юзай висту :P

Я не аргессивный. Мне на самом деле интерестно. А некоторые тут лезут протиф ветра.

Fedora may include additional patches to the kernel for improvements, bug fixes - латки
or additional features - в 8ой это PAE, Xen, (не дефолтные ядра) "фирменные" утилиты для сборки итд.
Инфа с сайта федоры.
Ты грузился с дефолтного ядра федоры, а оно своим ченжлогом прямым ходом ссылается ванилу с оговоркой на багфиксы, ты же хотел ченжлоги? Четай - http://kernelnewbies.org/LinuxChanges#head-7a6940415b01b84687c9eb8d9f6426162f527...
http://kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.23

Складно звонишь, только патчи на драйвера и прочие берутся от туда-же откуда и само ядро.

1. Жжошь, никто не пропустит нестабильный драйвер в релиз.
2. Вот как раз дефолтное ядро федоры и есть ванила + латки (всплывшие на момент релиза дистра). Да, и Слаку по твоей логике без спецально обученного шамана тоже не установишь.
Ну и на будущее тебе примета, я тебе сцылу давал как на тво╦м лэпе убунту почти вс╦ подняла из корбки? Ну так вот, ни в Дебиане, ни в Убунту по дефолту, нет ни строчки проперетарного софта.

Почитал что ты тут пишешь, улыбнуло.


Загадочный вы народ, разработчеги ядра.
*** - подшаманить в Зусе, это ткнуть мышью в свою сетевуху в Ясте.

Инфа с сайта федоры.
Ты ручками посмотри на все патчи от федоры, а не читай инфу - там она очень краткая. Посмотришь - поговорим.
Складно звонишь, только патчи на драйвера и прочие берутся от туда-же откуда и само ядро.
Да ну? Я ведь не про патчи к ванилле говорю. Ещ╦ раз - _посмотри_ какие патчи делаются при построении ядер федоры (в src.rpm), почитай откуда они берутся, иначе разговор безпредметный. Ченжлог к патчам от федоры (и прочих) отдельный, кстати.
1. Жжошь, никто не пропустит нестабильный драйвер в релиз.
Ути-пути... А кто стабильность проверяет? Основной принцип разработчиков драйверов - стабилен если "works for me". А случаи как у меня с SiS нередки - он стабилен для старых версий чипсета, но не всегда (если вообще работает) на новых. Стабильность определяется тестированием, если бы все драйвера были стабильны - то и патчей (не считая поддержки нового железа) к ним бы не было, а если бы все они проверялись на стабильность перед включением в ваниллу - то мы бы ещ╦ на версии 2.2 стояли. Основная команда просто физически не имеет возможности проверять на стабильность как драйвера, так и прочие подсистемы, связанные с железом - для этого и есть мейнтейнеры, а они отмечают что-то как "стабильное" если это что-то работает в большинстве наиболее распостраненных случаев, всего лишь, или, что более распостранено - пока не поступит много жалоб.
Да, и Слаку по твоей логике без спецально обученного шамана тоже не установишь.
Шаманство нужно только когда что-то не ид╦т, если же пошло и работает - то нафиг оно нужно? Поставил ты ванильное ядро, а нужный тебе девайс виден, но не работает (до сих пор с ужасом вспоминаю как один ideшный чипсетовский драйвер мне диск покоцал - мусора понапихал).
я тебе сцылу давал как на тво╦м лэпе убунту почти вс╦ подняла из корбки?
А F8 не увидела диска, тем не менее. К тому же, только "почти вс╦".
*** - подшаманить в Зусе, это ткнуть мышью в свою сетевуху в Ясте.
Модуль грузился, сетевуха опознавалась, но не работала. Где я ещ╦ должен быть ткнуть мышью? Кстати, точно такая же проблема была и с сетевухой на nForce2 - драйвер был, карту видел, но пакетики не ходили, только родной нвидевский сайт давал драйвер, который реально работал (прич╦м его надо было компилировать, да ещ╦ и с правкой хидеров - а если человек полный чайник?). В зюзю в рабочем состоянии он вошел только через полгодика.

Неужели все так хреново ?

>Инфа с сайта федоры.
>>Ты ручками посмотри на все патчи от федоры, а не читай инфу
- Нуканешна, читать не барское занятие.
> Да ну? Я ведь не про патчи к ванилле говорю. Ещ╦ раз - _посмотри_ какие патчи делаются при построении ядер федоры (в src.rpm), почитай откуда они берутся, иначе разговор безпредметный.
- Вот тебе и да_ну, а если ты с этим не согласен, то покажи мне разницу.
> А кто стабильность проверяет?
- Пазор! Разработчег ядра не знает кто провеяет стабильность! Справка для разработчегов ядра: стабильноть эксперементальных патчей в kernel team, вед╦тся в ветке -mm, ответственный Andrew Morton.
> Основной принцип разработчиков драйверов - стабилен если "works for me"...[много лирики]
- Ну это старая пестня, про то, какие сволочи в kernel team.
> А случаи как у меня с SiS нередки
- СлучАи кАнешна всякие бывают, только у вас неудачи это закономерсть, тошиба+зуси - проблема, сони+федора - опять проблемы, SiS - тоже самое, "ideшный чипсетовский драйвер" - катастрофа. Разработчег, у Вас хоть что нибуть получалось?
> Модуль грузился, сетевуха опознавалась, но не работала. Где я ещ╦ должен быть ткнуть мышью?
- Ну это уже наглый гон. Я потом объясню почему и если найду то даже кину сцылу, по-моему я даже линукс форуме как-то писал об этой "проблеме" в Зусе. Только для начала вот об этом попадробней:

Какое шаманство спасло разаботчега ядра? (уже не помню не катит)

детский сад

я как то в журнале читал сравнения висты с убунту. виста победила потому что в убунту некак было кликнуть мышью что бы настроить файер. мля хорошо что _такие_ как ты сидят на винде. спокойней как то. нет тупых вопросов.
пс: прочитал твои мемуары о висте. надо будет поговорить с шефом и переводить наш университет на висту.
ппс: че меня больше всего выводит: проще защищать свою лень чем прочитать литературу.
пппс: к стате. есть такой принцип в экономике: лень - двигатель торговли и похоже он работает.
все.

- Нуканешна, читать не барское занятие.
Если чтение дает меньше инфрмации, чем личное участие - конечно, не барское.
- Вот тебе и да_ну, а если ты с этим не согласен, то покажи мне разницу.
Я уже сказал где е╦ смотреть - ты так и не посмотрел. О ч╦м тогда речь?
Справка для разработчегов ядра: стабильноть эксперементальных патчей в kernel team, вед╦тся в ветке -mm, ответственный Andrew Morton.
Не путай божий дар с яичницей - речь не про экспериментальные патчи. Впрочем, даже в их случае, для того чтобы проверить их стабильность, нужны усилия массы людей - один человек не в состоянии проиграть все возможные сценарии.
Какое шаманство спасло разаботчега ядра? (уже не помню не катит)
Ковыряние в сети, поиски патчей и работающего кода. Или тебе с точностью до измененных строк? Извини, но этого я действительно не помню - давно было.

мля хорошо что _такие_ как ты сидят на винде.
Не делай мне смешно :) Такие как я имеют достаточно богатый опыт о предмете разговора, а не читают сравнения в журналах. Да и журнал рассматривал явно и то и другое с точки зрения обычного пользователя. Когда любой чайник будет способен настроить netfilter без помощи спецлитературы - тогда можно будет смеяться про мышку.
пс: прочитал твои мемуары о висте. надо будет поговорить с шефом и переводить наш университет на висту.
Ну-ка, процитируй... Жутко интересно, где я агитировал за переход на висту...
ппс: че меня больше всего выводит: проще защищать свою лень чем прочитать литературу.
Цитаты в студию (только не вырванные из контекста). Хочу видеть лень.

> Я уже сказал где её смотреть - ты так и не посмотрел. О чём тогда речь?
- Я уже Вам говорил, у меня нет времени и желания искать подтверждения ваших фантазий.
> Не путай божий дар с яичницей - речь не про экспериментальные патчи.
- Разработчег ядра, я уже фшоке, ты ведь интересовалсо кто проверяет стабильность, не так-ли? Я тебе ответил не только кто, но и где. Да, представь себе это называеццо эксперементальной веткой.
> Впрочем, даже в их случае, для того чтобы проверить их стабильность, нужны усилия массы людей - один человек не в состоянии проиграть все возможные сценарии
- Опять таже пестня как фсё плохо в кернел тим.
> Ковыряние в сети, поиски патчей и работающего кода. Или тебе с точностью до измененных строк? Извини, но этого я действительно не помню - давно было.
- МУХАХА. Так какие "патчи" и какой "работающий код" ?
Ладно не пыжся всё равно ничего складного не сочинишь. Это давно известная "фича" старых версий Зуси (до 10.х примерно), на брендовых машинах, Зуся иногда обзывала сетевуху по имени бренда, к примеру: "тошиба-лан". Всё что нужно было сделать чтоб решить "проблему", это зайти в Яст и выбрать свою карту. Никаких "патчей", кусков "работающего кода", и прочих басен, для того чтоб завести Realtek RTL8139 абсолютно не требовалось. SuSE Linux 7.0 -> 7.1 -> 7.2 -> 7.3 -> 8.0 ... The Realtek 8139 work without problems from kernel. It works OK (и гугль тебе в помощь)
Так-что, либо какие "патчи" и "работающий код" либо харе свистеть.
> Когда любой чайник будет способен настроить netfilter без помощи спецлитературы - тогда можно будет смеяться про мышку.
- Разработчег ядра у Вас температура? А апачь с мускулом *любой чайник* без спец.литературы не должен поднимать?

> Ну-ка, процитируй... Жутко интересно, где я агитировал за переход на висту...
> Цитаты в студию (только не вырванные из контекста). Хочу видеть лень.
Такое впечатление создается на основе твоих высказываний (С) WishWaster

Не умеешь ты проигрывать ;)

Привет WishWaster,
я не защитник какой либо из сторон. мне пофиг кто что может. лишь знания тех с кем я сотрудничаю в различных проэктах мне не безразличны.
Не делай мне смешно :)
я не знаю твоего опыта, но из того что я видел ты тянешь на среднего сисадмина с какими то бредовыми идеями. откуда они у тебя?
Ну-ка, процитируй...
я думаю, ты сам должен помнить что писал. http://foren.germany.ru/computer/f/9880738.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5. тыкать носом не хочу, так как не хочу унижать тебя и исхожу из того, что ты понишь, что написал. там ты представил висту в супер свете и это не есть не реклама. ну а если ты сам не помнишь, что написал то и разговаривать нам не о чем.
Хочу видеть лень.
посмотри на себя и ты увидешь ленивого пользователя. ты готов заплатить сотни денег, но только, что бы сделать как можно меньше. мало того, еще и приводишь какие то бредовые теории о супер системах виндовс. я не хочу долго с тобой говорить, я хочу, что бы ты мне показал то место где я смогу найти код из которого я смогу понять что:
... а также дать системе время "изучить" привычки пользователя ...
а так же что именно подстраивается под меня.
пока ты ЕГО мне не покажешь все что ты сказал и все что стоит в документации для меня просто иллюзия. у меня нет времени на настройку, на эксперименты и желания верить еще раз кому то. я хочу быть уверен что это все не пустозвон.
заметка к твоим мемуарам о висте: я встречаю за день своей работы около 20 пользователей. 90% из них стонут что виста работает медленно, что их программы не запускаются. я думаю, что если обыкновенный пользователь не приучен намеренно читать документацию, то ожидать от него понимания, что новая система устроена и работает по другому, глупо.
Я не хотел тебя чем либо обидеть, но я не всилах читать этот бред.
С уважением Анатолий

Студент, ты молод, горяч и неопытен. Как только ты поймешь, что не все зарабатывают на хлеб тем, что настраивают ОС так, чтобы она заработала, ты осознаешь, откуда возникает тяга "делать как можно меньше".

Погугли на досуге на тему "ready boost", что-ли... А код тебе никто не даст, ага.

Студент, ты молод, горяч и неопытен.
Мы знакомы?
Как только ты поймешь, что не все зарабатывают на хлеб тем, что настраивают ОС так, чтобы она заработала, ты осознаешь, откуда возникает тяга "делать как можно меньше".
с этим тезисом я знаком. я сам от части экономист и прекрасно понимаю то что ты мне хочешь сказать.
делать как можно меньше можно лишь тогда кода ты знаешь как это сделать.
пс: меня readyboost совершенно не интересовал.

Это обязательно?

Вовсе нет. Если знаешь - просто быстрее делаешь. Но количество произволительного труда от этого не меняется.

Тогда ты никогда не поймешь, как система может "подстроиться" под пользователя. Увы.

ReadyBoost ist der Name einer Cache-Technik, die im Betriebssystem Microsoft Windows Vista inbegriffen ist. Ein Computer mit Windows Vista kann durch die Einbindung von Flash-Speicher auf einem USB-Stick, SD-Card, Compact Flash, oder einer anderen Art Flash-Speicher geringere Reaktionszeiten ermöglichen und dadurch die Systemleistung erhöhen.
что общего имеет техника кеша readyboost относящаяся к ОС снаряжению с настройками под пользователя?
Это обязательно?
откуда тогда такие выводы о моей личности? я тебе посоветую думать прежде чем что либо говорить.
Но количество произволительного труда от этого не меняется.
только при условии что инструмент который упрощает твою деятельность не отнимает больше времени и средств во время его использования.

Задание: обдумать, как кеш может ускорить работу системы, если

(Если есть знание того, что такое кеш - ответ очевиден.)

Прочтение нескольких сообщений пользователя дает возможность составить некое суждение.

А ты уверен, что являешься персоной того уровня, которая может мне что-то советовать, друг мой?

Задание: обдумать, как кеш может ускорить работу системы, если
ты то хоть сам это знаешь. а то кричать мол я супер герой при этом ничего не зная на германке является нормальным тоном, а признать свои ошибки может не каждый.
Прочтение нескольких сообщений пользователя дает возможность составить некое суждение.
порой многолетнее сожительство с человеком не дает возможности судить о человеке хотя бы из моральных соображений. а вот блоггеры типа тебя имеют такую характерность и это очевидно.
А ты уверен, что являешься персоной того уровня, которая может мне что-то советовать, друг мой?
если бы у тебя была совесть, то я бы стал говорить с тобой об этом. но это даже не место для обсуждения таких тематик, тем более что мое время да и желание не смогли бы сделать это возможным.
на сколько я понимаю после нескольких постов ты сам не уверен в своем высказывании или тебе просто лень искать. вот почитай на досуге. очень хорошо описанно
(http://blogs.technet.com/dmelanchthon/archive/2007/01/17/unter-der-haube-von-rea...).
а если уверен то мог бы дать сразу ссылку а не выпендриваться.
к стате по теме. в виндовс виста проблем с дровами не меньше чем в линуксе. по крайней мере те дрова которые были написаны для линукс кернеля работают с любой версией а те дрова которые шли раньше под вин хр не все идут под висту.

Знаю. За подробностями - в личку, если интересно.

Я выполняю на этом форуме роль замены RTFM??? Увольте.
За первоисточниками - сюда
http://www.microsoft.com/whdc/system/sysperf/perfaccel.mspx

"К стате" это мимо тазика. Мы тут не "XXX vs. YYY" обсуждаем.
Ну и последнее...


Отвечу цитатой.
Ты при всех на меня накликаешь позор;
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласиться с твоими словами.
Но достоин ли ты выносить приговор?

Омар Хайям

Ух как вы разошлись.

А теперь прошудать слово начальнику транспортного цеха... Странно что Вогантдт молчит.

Да ничего странного. Он всецело поглощен настройкой виндового фиревола.

Он не понял, о чем речь. Разбирается, наверно...

для меня остается все это "говорильней и пустозвонством".
так как:
1. я не почуствовл что бы все шелестело пока не повырубал все примочки. тестировал лапоть моего товарища sony vaio около недели. модель не помню но было это около 8 месяцев назад. он поставлялся с вистой. или для того что бы что-то начало настраиваться нужно больше времени? памяти там было 2 гига. причем после того как я попробовал по желанию товарища настроить ХР я переустановил висту с раздела для восстановки и работать она стала еще медленей чем в предустановленном варианте. где мне это все узнать и сколько на это потребуется всремени что бы все работало без телодвижений как и изначально задуманно?
2. А код тебе никто не даст, ага.
увы.

Я ж тебе источник давал... Ты его изучил и осмыслил?
По поводу соньки. Ты можешь вспомнить его конфигурацию в смысле ReadyBoost? Было ли вообще?
Ну и "летать" - никто не обещал. Будет быстрее голого стандарта. Но не полетит, пока железа не накрутишь.

Не увы, а 99 из 100 - патент какой-нить и/или интеллектуальная собственность.

Fazit на тему:
Тут в соседнем форуме мой вечный оппонент имел неосторожность заявить, что в линухе никогда не бывает проблем с железом и драйверами
начнем с того что в любой ОС существуют проблемы с определенными устройствами. в некоторых их больше в некоторых меньше, но это зависит от финансирования той или иной ОС. если же попытаться абстрагироваться от процента популярности и процента финансирования (имеющегося уставного капитала) обыкновенным математическим действием (делением) то картина разворачивается по другому. ну да ладно - это точка зрения экономиста.
с железом и дровами что изначально написаны для стандартного кернеля и им поддерживаются пробелм нет. а вот в из серии МС ОС в висте не все и так уж гладко. но на это существуют свои (экономические) обоснования. глупо однако.

у меня мало времени. если буду брать новый лапоть буду иметь ввиду. спасибо за инфу!

НП. Статейку ту с МС посмотри - канает любой стик, имеющий скорость записи/чтения выше определенной. Ну и объем ему желателен.

Я думал, ты будешь брать лапоть, на который можно поставить линух :)

я буду брать лапоть на который можно поставить и то и другое, но исходить из того что на нем будет работать линух.