ну вот опять зафлудили , вечная тема виндовс vs. линух и место ей в курилке

Вот,вот ...эта ерунда меня как то и отпугивает от линукса....Я-обычный юзер скажем так,безопасностъ меня лично как то не особо угнетает,но у меня естъ семъя,которая по незнанию может вирусов и троянов несознателъно сознателъно запуститъ.Ну и стал я о линуксе подумыватъ,но вот осталъная прочая ерунда мне нужна болъше чем стабилъностъ и безопасностъ,кроме того линукс мне показался немного мудр╦ным(но это со временем пройд╦т)...ну вот скажите что может выбратъ обыкновенный смертный идя по пути наименъшего сопротивления,скажем так....Линукс тогда будет толъко для избранных(непопулярным)?А насч╦т безопасности так это дело времени,сейчас он безопасный,но с приходом популярности кто это может гарантировать?

Если непопулярность - залог стабильности, то я только за :)
Это палка о двух концах - с одной стороны, меньше "долбят" такую систему, с другой - часто то, что надолбили, становится известным далеко не сразу. Сколько было эксплойтов в линухе, которые жили годами? Самый скоротечный, и то, ещ╦ вопрос - был хорошо нашумевший (много лет назад) ping of death - яркий показатель того, что shit happens :) В ядре же постоянно находят дыры, достаточно подписаться на bugtraq.
http://de.opensuse.org/Apparmor
Ну блин... Это ж совсем новая вещь. А где оно было лет 5 назад, хотя под вынь это уже давно есть? :)
во вторых, простые люди наврядли начнут копаться в тонкой настройке брандмауэра, тем более в линуксе
Это то, о ч╦м я говорю. Простые вещи должны делаться просто, а не сложно, iptables же - сложный способ сделать простые вещи.
боятся что перестанут приходить левые апдейты или похерятся какието левые ключи незачем
Да ну? Напомню несколько случаев из жизни линуха - похаченные сервера debian, похачнный гнушный ftp, почти похаченное ядро, похаченный configure в openssh... И во всех этих случаях проблемы находили почти совершенно случайно. Наличие исходного кода - не гарантия отсутствия проблем и левых апдейтов - его вс╦ равно читать способны только единицы. Совсем недавно я обнаружил проблемку в RedHat (не буду называть версию, но одно из тех которые очень популярны на хостингах) - отличнейшая возможность для DoS, ядро ж╦стко вешается - при правильно сформированных пакетах. Мне жутко интересно, как много ещ╦ про это знают и молчат (в последних ядрах проблемы нет, но шапочники очень консервативны)?
В случае с некомфортабельностью selinux и прочими сложностями вполне уместно добавить слово "пока"
Попробуйте сделать боинг на 500 мест управляемым парой ручек... получите представление о том, что получит пользователь в случае адаптации к нему selinux :) Кстати, selinux является подмножеством того, что реализовано в вынь (модель безопасности) - а я помню времена, когда народ кричал, что в unix это нафиг не нужно, а то, как это сделано в вынь - полный отстой... как они резко мнение-то изменили :)
Раньше (относительно недавно) любимыми аргументами опонентов были
Угу, проблемы уже устраняются. Хотя, мне недавно пришлось пободаться с DSL в FC7 - а вс╦ потому, что они это заточили под KDE, а у меня нет в н╦м необходимости - ставить KDE только ради настройки DSL - это уже перегиб... так что с одной стороны устранили, с другой добавили :) Но - я добавлю одну большую проблему - ряд приложений (коммерческие) которые есть под вынь, просто не существуют под линух. В частности, тот же пэйнт шоп на порядок мощнее (и быстрее - что важнее) чем gimp (всего за 100 баксов, кстати). Аналога MS Outlook нет - то что есть, увы, жалкие поделки (или что-то уже появилось? мне нужно вс╦-в-одном, с такими же функциями), а Outlook очень удобен (мне лично). Я не хочу перечислять ещ╦, но достаточно примеров, когда эквивалентов (полных, а не кастрированных) нет. Да, они появятся - может быть, но вс╦ равно хорошо продуманный коммерческий софт будет лучше такого же бесплатного - потому что на сытый желудок программерам работается лучше, да и не приходится отвлекаться на поиски заработка.

вечная тема виндовс vs. линух
Всему сво╦. Речь не о том что лучше, а о том, что лучше для конкретной задачи, так что ты неправ слегка.
и место ей в курилке
Редиска ты. Нехороший человек!

Вам не надоело по второму кругу свою лирику проповедовать? Киньте в фаворитки тему где вам в последний раз на картинках всё разложили и перечитывайте.
PS: Смешно читать рассуждения о линухе человека, который даже АПТ не осилил.

Давайте не будем, а? Я линух знаю не по рассказам, даже в ядре след оставил, так что не надо про apt - это просто то, что мне лично _не нравится_. По остальному я тогда так и не услышал аргументов, общие слова и никакой конкретики.

Да вы батенька ещё и лгун.
Это аргументы на ваши фантазии - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=smoke&Number=6402956&page...
Это ваше знание линукса - http://foren.germany.ru/arch/linux/f/6236694.html?Cat=&page=6.95&view=&sb=&vc=1

Ну, так ведь этож хорошо, что их находят и своевременно латают .

Ну и ??? Как это отражается на пользователях ? Пару часов без апдейтов в дебиане ? Можно подумать , что это происходит раз в неделю , а не раз в 3 - 5 лет. Кстати , версию "почти похаченного ядра" можно ? Вы уж простите ... что ва данном случае обозначает "почти" ? Это как "почти беременная" . Скажите мне неужели Вы думаете что в линуксе все пользуются однрй версией ядра ?

Как под КДЕ ? Неужели при конфигурации ДСЛ важна пользовательская среда ? Вы хотите сказать, что на серверах с FC7 обязательно наличие КДЕ ? Это все делается руками за 2 - 3 минуты .... безо всяких КДЕ .

И "Paint Shop" и Аутлук отлично работают в линуксе. Смотрите в сторону CrossOver / Wine
http://ru.wikipedia.org/wiki/CrossOver

Разве я об этом писала ? Вы по ссылке ходили ? AppArmor базируется на selinux, но при этом позволят упростить процесс выполнения поставленных задач.

ну и шо ? ну и находят дырки в линуксе. Их находят и в OpenBSD и в Solaris и в Cisco и где угодно. Но только сравниваем скорость реакции на дырки у открытых юниксов и у винды. У майкрософта реакция как у забора. До сих пор не могу забыть самого зачотного червя Sasser и MSBlast которые закачивались просто сами по себе :))) Ты такое на какойнить другой системе вообще видел ?
Руткиты говоришь, а чтоб руткитом воспользоваться надо еще и знать как +уйма факторов при которых руткит работать не будет +почти всегда надо иметь доступ к шелу.
Линукс свободный проект, чо хотят то и делают, чо не хотят, того не делают. За винду просют денюх, так шо фил, как говорится, зе дифференс.
А вирусов под линукс не пишут потому как это гораздо сложнее, и те кто это вообще осиливает занимается совершенно другими делами. В винде школьник реальшуле в состоянии вирус написать.

эту дырку закрыли за три недели до появления Бластера.
сам помню игрался с этим эксплойтом, пока вдруг после виндовсапдейта он не перестал работать
а потом недели через три мне начали звонить
те кто не обновлают систему - виноваты сами

чем же оно сложнее? ассемблер и в африке ассемблер. сложнее только уговорить юзера запустить эту маленькую программку
но это зависит исключительно от количественного и качественного состава юзера разных осей

закрыли то они ее может и закрыли, но один только факт что она была, уже заставляет задуматься что за фуфло пытается сбыть мелкософт.
asm он конечно везде почти одинаков, но причем тут язык ???

довольно тяжело гарантировать отсутсвие переполнения буффера в коде в миллионы строк и никто не знает где оно может оказаться, и открытость кода тоже не панацея - в открытом емуле тоже постоянно дыры закрывали
а язык при том что код одинаково легко написать для любой системы. дело только за юзером, которого надо уговорить код запустить

Жду обещанные скрипты, запускающиеся в консоли без моего ведома и роняющие ось ... результат выложу на посмотреть (вечером после работы). Жду.... я очень настойчивая

Уговорить может быт, повторяю может быть и можно ... но незабудь, то что запуститься в Дебиан, не обязательно будет работать в Сусе (попыталась упростить ... я думаю идея тебе ясна). А во вторых реакция сообщества будет очень быстрой , поверь. Результатом будет громкое ликование виндоюзеров и пара красноглазиков - испытателей , юзающих пакеты сомнительного происхождения , с пошатнувшейся ОС.

если ты в состоянии разобраться в исходниках какого-то куска ядра, найти там дыру (которую не увидело огромное количество людей так-же просматривающих код), накатать на асьме прогу котрая с правами юзера переполняет буффер так что аж ядро валится или хотябы получаешь рута то респект тебе и увага ! Но тогда задаемся таким вопросом, обладая такими знаниями ты будешь сидеть и писать вирусы ???

это больше минус чем плюс
основные претензии юзера к виндовсу - непереносимость некоторых прог и драйверов со старых версий виндовса на новые
какие сейчас вопли изза висты - а всего лишь ось блокирует опасные действия старых прог непонятно зачем лезущих туда где им делать нечего
дыры в лине и прогах под ним работающих то и дело всплывают - и где ликование, оно просто никого не волнует , пока нет массовой эпидемии
а для эпидемии недостаточно домашних компов с линем

Для эпидемии на компах с линем недостаточно компов с линем?? o_O

> то что запуститься в Дебиан, не обязательно будет работать в Сусе
жжош, взаправду жжош.
Имхо ты не в свою весовую категорию залезла.

Ну а каков по-твоему процент десктопов на линухе?

> Ну и ??? Как это отражается на пользователях ? Пару часов без апдейтов в дебиане ?
Если я правильно помню, проблема была не в отказе сервиса.