Вход на сайт
Почти выиграл Audi 3
08.06.07 14:57
Последний раз изменено 08.06.07 14:58 (vagant)
Захожу на этот сайт почти каждый день смотреть погоду. И видно за мои частые кликанья решили меня вознаградить железным конём. 


Пока знаю буквы - пишу
NEW 08.06.07 15:21
в ответ vagant 08.06.07 14:57
NEW 08.06.07 20:44
в ответ vagant 08.06.07 14:57
Та, падумашь в окне-всплывалке выиграл! Мне по телефону Мэрс Slk уже который раз навязывают. Затыкаются только тогда, когда их спрашиваю, куда теперь свой Майбах девать. Самое весёлое, что воспринимают всерьёз! 

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 08.06.07 21:04
в ответ vagant 08.06.07 14:57
Я их пачками в мусорницу. Надоели не только на сайтах, но и на Е-Маил посылают. Отмечаю как спам, и всё-равно не всегда помогает - приходят опять и снова. Уже миллиардером был бы, если бы всё правда была. 





Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 08.06.07 21:07
в ответ weiser Fuchs 08.06.07 20:57
На последнего.
Мне и по телефону когда-то ауди предлагали, надо было только цифирь нажать. Откуда они узнали, что мне именно ауди нравится?
Правда, из всех ауди мне больше всего нравится модель ТТ, но это наверное связано с подсознательной ассоциацией с Тульским Токарева:
Шучу. Ауди ТТ красивая тачка.

Мне и по телефону когда-то ауди предлагали, надо было только цифирь нажать. Откуда они узнали, что мне именно ауди нравится?

Правда, из всех ауди мне больше всего нравится модель ТТ, но это наверное связано с подсознательной ассоциацией с Тульским Токарева:

Шучу. Ауди ТТ красивая тачка.


Пока знаю буквы - пишу
NEW 08.06.07 23:17
в ответ vagant 08.06.07 23:01
Броник пробивает другая модель. Если есть интерес - могу скинуть куда-нибудь познавательное видео про новые игрушки туляков.
А этот... хммм... заслуженный... но не более - для серьезной стрельбы - не годится - слишком большой разброс даже со станка...
А этот... хммм... заслуженный... но не более - для серьезной стрельбы - не годится - слишком большой разброс даже со станка...

NEW 09.06.07 00:05
в ответ Murr 08.06.07 23:17
во время войны убойная сила разве не играла никакой роли? те же каски надо было как-то пробивать.
а в наше время есть Стечкин. тоже дура хорошая, в карман не спрячешь.
кстати, раз ты тут появился, поздравляю тебя с новым президентом.
он кажись из ортопедов, вполне цивильная профессия. 
а в наше время есть Стечкин. тоже дура хорошая, в карман не спрячешь.

кстати, раз ты тут появился, поздравляю тебя с новым президентом.


Пока знаю буквы - пишу
NEW 09.06.07 09:54
в ответ vagant 09.06.07 00:05
во время войны убойная сила разве не играла никакой роли?
------
Представь себе - практически - нет. И чем больше переходили на автоматы - тем меньшую роль играла убойная сила и все большую - суммарная плотность огня...
а в наше время есть Стечкин.
------
Чем он реально хорош? Только тем, что автоматический? Обоймы - на две-три коротких очереди. Так что короткий бой на огранченной дистанции и пространстве - практически самооборона внутри зданий, где если не завалили первой очередью, то не бегут следом, а кидают гранату... Чуть изменились условия - например надо стрелять с 50 метров - надо искатьчто-то другое...
поздравляю тебя с новым президентом.
------
Меня с тамошними президентами поздравлять не надо - я к ним не имею никакого отношения.
он кажись из ортопедов, вполне цивильная профессия.
------
"Не место красит человека!" - Что до остального - посмотри вокруг и назови страну, в которой кандидат в президенты публично говорит - "Я беру взятки!" и садится президентом... Через полгодика от его цивильности не останется и следа, а наружу выпрется сама суть латышести... Не зря же его "избирала" компашка из всего сотни оголделых наци...
------
Представь себе - практически - нет. И чем больше переходили на автоматы - тем меньшую роль играла убойная сила и все большую - суммарная плотность огня...
а в наше время есть Стечкин.
------
Чем он реально хорош? Только тем, что автоматический? Обоймы - на две-три коротких очереди. Так что короткий бой на огранченной дистанции и пространстве - практически самооборона внутри зданий, где если не завалили первой очередью, то не бегут следом, а кидают гранату... Чуть изменились условия - например надо стрелять с 50 метров - надо искатьчто-то другое...
поздравляю тебя с новым президентом.
------
Меня с тамошними президентами поздравлять не надо - я к ним не имею никакого отношения.
он кажись из ортопедов, вполне цивильная профессия.
------
"Не место красит человека!" - Что до остального - посмотри вокруг и назови страну, в которой кандидат в президенты публично говорит - "Я беру взятки!" и садится президентом... Через полгодика от его цивильности не останется и следа, а наружу выпрется сама суть латышести... Не зря же его "избирала" компашка из всего сотни оголделых наци...
NEW 09.06.07 14:09
в ответ =MxL= 09.06.07 11:09
Но есть и патрон ППО для Стечкина.Начальная энергия 400Дж,где-то на уровне 9мм Пара.
NEW 09.06.07 22:53
Есть ещё такой показатель, как прицельная дальность. На бòльших расстояниях и убойная сила не нужна, толку от неё...
Но на тех расстояниях, которые укладываются в эту величину, убойная сила важна.
А чем они все хороши, тем и он. Макаров тоже хорош только на близком расстоянии, для этого их и используют.
Вот был маузер со своим длинным стволом. Убойная сила огромная (старики, кто застал то время, говорили, что маузер, если попадёшь в вепря, клал его с одного выстрела даже на расстоянии), прицельная дальность тоже (деревянная кобура могла использоваться в качестве приклада). Но размеры... Комиссарам в потёртых кожанках это не мешало. А в наше время с такими по улицам не ходят.
Да это я так, пошутил слегка, знаю, как ты относишься к тому режиму.
У литовцев президент вообще на стороне вермахта воевал, оттягивал победу над нацизмом в отдельно взятом регионе. Тем не менее делегирован американцами на управление литовским народом. Латыши хотя бы от иностранки избавились, толку что у неё латышское гражданство было, если она всю жизнь прожила в другом полушарии.
А это демократия. Только латышский народ пока не достоин, чтобы пользоваться её плодами (по мнению кураторов Латвии), стало быть его не подпускают к выборам главы государства.
в ответ Murr 09.06.07 09:54
В ответ на:
Представь себе - практически - нет. И чем больше переходили на автоматы - тем меньшую роль играла убойная сила и все большую - суммарная плотность огня...
Представь себе - практически - нет. И чем больше переходили на автоматы - тем меньшую роль играла убойная сила и все большую - суммарная плотность огня...
Есть ещё такой показатель, как прицельная дальность. На бòльших расстояниях и убойная сила не нужна, толку от неё...
Но на тех расстояниях, которые укладываются в эту величину, убойная сила важна.
В ответ на:
Чем он реально хорош?
Чем он реально хорош?
А чем они все хороши, тем и он. Макаров тоже хорош только на близком расстоянии, для этого их и используют.
Вот был маузер со своим длинным стволом. Убойная сила огромная (старики, кто застал то время, говорили, что маузер, если попадёшь в вепря, клал его с одного выстрела даже на расстоянии), прицельная дальность тоже (деревянная кобура могла использоваться в качестве приклада). Но размеры... Комиссарам в потёртых кожанках это не мешало. А в наше время с такими по улицам не ходят.

В ответ на:
Меня с тамошними президентами поздравлять не надо - я к ним не имею никакого отношения.
Меня с тамошними президентами поздравлять не надо - я к ним не имею никакого отношения.
Да это я так, пошутил слегка, знаю, как ты относишься к тому режиму.
В ответ на:
Что до остального - посмотри вокруг и назови страну, в которой кандидат в президенты публично говорит - "Я беру взятки!" и садится президентом...
Что до остального - посмотри вокруг и назови страну, в которой кандидат в президенты публично говорит - "Я беру взятки!" и садится президентом...
У литовцев президент вообще на стороне вермахта воевал, оттягивал победу над нацизмом в отдельно взятом регионе. Тем не менее делегирован американцами на управление литовским народом. Латыши хотя бы от иностранки избавились, толку что у неё латышское гражданство было, если она всю жизнь прожила в другом полушарии.
В ответ на:
Не зря же его "избирала" компашка из всего сотни оголделых наци...
Не зря же его "избирала" компашка из всего сотни оголделых наци...
А это демократия. Только латышский народ пока не достоин, чтобы пользоваться её плодами (по мнению кураторов Латвии), стало быть его не подпускают к выборам главы государства.
Пока знаю буквы - пишу
NEW 09.06.07 22:57
в ответ =MxL= 09.06.07 11:09
меня бы для жизни и дамский браунинг устроил. вс╦ равно на большом расстоянии я бы промахнулся даже с лазерным прицелом.
а с десяти-двадцати метров даже попадать не нужно, можно в воздух пульнуть. как говорил Сем╦н Сем╦ныч про выданный ему ствол: "психический".

а с десяти-двадцати метров даже попадать не нужно, можно в воздух пульнуть. как говорил Сем╦н Сем╦ныч про выданный ему ствол: "психический".

Пока знаю буквы - пишу
NEW 09.06.07 23:32
Славик, поддержу тебя пожалуй . Все эти автоматы ...
Пример из личного опыта:
В израильской армии стрельба из личного оружия очередями запрещена, ну или допускается в редких случаях. Потому как бестолку. Из пулеметов (я не говорю понятное дело про Вулкан итд), обычный МГ обычно короткими очередями и то можно "лишпох канэ" (не знаю как это по русски, когда ствол пулемета после долгой стрельбы раскаляется до бела и пулемет выходит из строя, пока не сменишь ствол) , на этот случай в любом танке минимум 3 запасных ствола для МГ.
Ну а сличным оружием, в моем случае "Глилон", как у всех танкистов (танкисток:)). Было у нас на курсе молодого бойца такое "упражнение" :
Отрезок гдето метров 200 - 300, 8 магазинов (по 35 патронов) и 2 лимонки ... ну и гдето 12 мишеней . Бежишь, падаешь, целишся, стреляешь ... ну и т д . Можно было стрелять "с бедра", на ходу, лежа, в положении сидя и стоя . Ну и плюс с лимонкой (бросил 21 22 23 взрыв , встал побежал) . Мишени пометили надувными шариками. Весь прикол, разрешили срелять в режиме "автомат" и расстрелять все 8 магазинов.... больше 3 шариков не "убил" никто из девченок .
Потом тот же отрезок только стрелять одиночными (сериями 3 по 2) я "убила" 8 шариков.

Я НЕ ЯСЯ !!!
в ответ vagant 09.06.07 22:53
В ответ на:
Представь себе - практически - нет. И чем больше переходили на автоматы - тем меньшую роль играла убойная сила и все большую - суммарная плотность огня...
Представь себе - практически - нет. И чем больше переходили на автоматы - тем меньшую роль играла убойная сила и все большую - суммарная плотность огня...
Славик, поддержу тебя пожалуй . Все эти автоматы ...
Пример из личного опыта:
В израильской армии стрельба из личного оружия очередями запрещена, ну или допускается в редких случаях. Потому как бестолку. Из пулеметов (я не говорю понятное дело про Вулкан итд), обычный МГ обычно короткими очередями и то можно "лишпох канэ" (не знаю как это по русски, когда ствол пулемета после долгой стрельбы раскаляется до бела и пулемет выходит из строя, пока не сменишь ствол) , на этот случай в любом танке минимум 3 запасных ствола для МГ.
Ну а сличным оружием, в моем случае "Глилон", как у всех танкистов (танкисток:)). Было у нас на курсе молодого бойца такое "упражнение" :
Отрезок гдето метров 200 - 300, 8 магазинов (по 35 патронов) и 2 лимонки ... ну и гдето 12 мишеней . Бежишь, падаешь, целишся, стреляешь ... ну и т д . Можно было стрелять "с бедра", на ходу, лежа, в положении сидя и стоя . Ну и плюс с лимонкой (бросил 21 22 23 взрыв , встал побежал) . Мишени пометили надувными шариками. Весь прикол, разрешили срелять в режиме "автомат" и расстрелять все 8 магазинов.... больше 3 шариков не "убил" никто из девченок .
Потом тот же отрезок только стрелять одиночными (сериями 3 по 2) я "убила" 8 шариков.

Я НЕ ЯСЯ !!!
NEW 09.06.07 23:36
в ответ vagant 09.06.07 22:53
Но на тех расстояниях, которые укладываются в эту величину, убойная сила важна.
------
Я могу тебе 100% гарантировать, что при попадании 9-мм пули практически в любое место на теле и при условии, что пуля не пройдет на вылет, человеку будет абсолютно наплевать на такой показатель как убойная сила. Мало того, довольно большая часть населения, никогда ранее не имевшая возможность ознакомится с результатами такого попадания, будет просто смотреть как человек подыхает, не понимая, что именно происходит и что делать... Еще раз - не важно куда именно попадет пуля...
Вот был маузер...
-----
Я вот недельку назад посмотрел оригинальный, 1872-го года, Кольт... Это - да, это - инструмент... указательный палец вошел в уже шершавый ствол... около 40 см длинной... достаточно один раз попасть мягкой свинцовой пулькой из почти 50-мм (по длине) патрона... Если найду источнок патронов - обязательно упакую себе пару этих... аксесуаров... тем паче, что весьма недорого - 75 евро за штуку всего... Как раз для пары с ковбойскими сапогами и шляпой для разговоров с чинушками в той с(т)ране...
------
Я могу тебе 100% гарантировать, что при попадании 9-мм пули практически в любое место на теле и при условии, что пуля не пройдет на вылет, человеку будет абсолютно наплевать на такой показатель как убойная сила. Мало того, довольно большая часть населения, никогда ранее не имевшая возможность ознакомится с результатами такого попадания, будет просто смотреть как человек подыхает, не понимая, что именно происходит и что делать... Еще раз - не важно куда именно попадет пуля...
Вот был маузер...
-----
Я вот недельку назад посмотрел оригинальный, 1872-го года, Кольт... Это - да, это - инструмент... указательный палец вошел в уже шершавый ствол... около 40 см длинной... достаточно один раз попасть мягкой свинцовой пулькой из почти 50-мм (по длине) патрона... Если найду источнок патронов - обязательно упакую себе пару этих... аксесуаров... тем паче, что весьма недорого - 75 евро за штуку всего... Как раз для пары с ковбойскими сапогами и шляпой для разговоров с чинушками в той с(т)ране...

NEW 09.06.07 23:49
Какие-то теоретические рассуждения ни о чём.
В ответ на:
Я могу тебе 100% гарантировать, что при попадании 9-мм пули практически в любое место на теле и при условии, что пуля не пройдет на вылет, человеку будет абсолютно наплевать на такой показатель как убойная сила. Мало того, довольно большая часть населения, никогда ранее не имевшая возможность ознакомится с результатами такого попадания, будет просто смотреть как человек подыхает, не понимая, что именно происходит и что делать... Еще раз - не важно куда именно попадет пуля...
Я могу тебе 100% гарантировать, что при попадании 9-мм пули практически в любое место на теле и при условии, что пуля не пройдет на вылет, человеку будет абсолютно наплевать на такой показатель как убойная сила. Мало того, довольно большая часть населения, никогда ранее не имевшая возможность ознакомится с результатами такого попадания, будет просто смотреть как человек подыхает, не понимая, что именно происходит и что делать... Еще раз - не важно куда именно попадет пуля...
Какие-то теоретические рассуждения ни о чём.
NEW 10.06.07 00:00
в ответ Дактиль 09.06.07 23:32
метров 200 - 300... Потом тот же отрезок только стрелять одиночными (сериями 3 по 2) я "убила" 8 шариков.
------
Товащи экономные евреи!!!
Вы меня, сугубо штатского человека, конечно простите, но вот на те же 12-ть целей и с тех же 200-300-х метров одиночными и из какой-нибудь дешевенькой ОНЦ - не более 16-ти выстрелов... там только одна проблема - одному с ОНЦ против 10-ти (двух - списал - успею) автоматических стволов не выстоять - не менее трех дырок гарантировно, даже если там полные неумехи... на то они и автоматы... тоже самое относится к любому другому варианту - 12 автоматов против 1-ой пукалки - уроют... Вот с СВД и 1,5-2 км - это уже реально все 12-ть за те же 16-ть выстрелов...
П.С. Вариант отстрела 12-ти безоружных, но очень злых и опасных палестинцев разумеется не рассматривается...
------
Товащи экономные евреи!!!
Вы меня, сугубо штатского человека, конечно простите, но вот на те же 12-ть целей и с тех же 200-300-х метров одиночными и из какой-нибудь дешевенькой ОНЦ - не более 16-ти выстрелов... там только одна проблема - одному с ОНЦ против 10-ти (двух - списал - успею) автоматических стволов не выстоять - не менее трех дырок гарантировно, даже если там полные неумехи... на то они и автоматы... тоже самое относится к любому другому варианту - 12 автоматов против 1-ой пукалки - уроют... Вот с СВД и 1,5-2 км - это уже реально все 12-ть за те же 16-ть выстрелов...
П.С. Вариант отстрела 12-ти безоружных, но очень злых и опасных палестинцев разумеется не рассматривается...
NEW 10.06.07 00:15
Ход твоих мыслей мне понятен
.
В одиночку , это все делается чтоб присноровится. Ты когда нибудь срелял в ущелльи из автомата ? Первый раз - очень страшно / дико / непривычно. Тот же самый отрезок в конечном итоге делают 3 человека (по русски это наверное взвод ?) . Короткими перебежками , один(передний) прикрывает, затем прикрывают его, стрелять только одиночными (сериями 3 по 2 ) . Все шарики "убиваются" в среднем на первой сотне метров.
ЗЫ по поводу автоматчиков : Рожок с 35 патронами в режиме "автомат" идет в расход очень быстро , поменять рожок 5 - 8 секунд ну и приплюсуй еще осечки , они тоже не редкость.

В одиночку , это все делается чтоб присноровится. Ты когда нибудь срелял в ущелльи из автомата ? Первый раз - очень страшно / дико / непривычно. Тот же самый отрезок в конечном итоге делают 3 человека (по русски это наверное взвод ?) . Короткими перебежками , один(передний) прикрывает, затем прикрывают его, стрелять только одиночными (сериями 3 по 2 ) . Все шарики "убиваются" в среднем на первой сотне метров.
ЗЫ по поводу автоматчиков : Рожок с 35 патронами в режиме "автомат" идет в расход очень быстро , поменять рожок 5 - 8 секунд ну и приплюсуй еще осечки , они тоже не редкость.
NEW 10.06.07 00:38
в ответ Дактиль 10.06.07 00:15
Ты когда нибудь срелял в ущелльи из автомата ?
------
Я "стрелял" практически из всего и практически во всех условиях. Из всего - включая тактические средства доставки спецбоеприпасов... ну это такие пороховые фейерверки, способные пролететь 70 километров и положить 20-тикилотонную боеголовку в 15-ти метрах от цели... там главное не быть близко во время запуска - подальше и в укрытии - хорошо...
Все шарики "убиваются" в среднем на первой сотне метров.
------
Деточки, играйте в войну, но не делайте ее настоящей. В реальности, чтобы эти 12-ти "противников" были выведены из строя, вас должно быть не трое, а порядка 60-ти... тогда - будет пусть ма-а-аленький, но все же шанс... ну и разумеется там не должно оказаться пары человек, умеющих грамотно организовывать оборону...
поменять рожок 5 - 8 секунд ну и приплюсуй еще осечки
------
Вот по этому - только играйте...
------
Я "стрелял" практически из всего и практически во всех условиях. Из всего - включая тактические средства доставки спецбоеприпасов... ну это такие пороховые фейерверки, способные пролететь 70 километров и положить 20-тикилотонную боеголовку в 15-ти метрах от цели... там главное не быть близко во время запуска - подальше и в укрытии - хорошо...
Все шарики "убиваются" в среднем на первой сотне метров.
------
Деточки, играйте в войну, но не делайте ее настоящей. В реальности, чтобы эти 12-ти "противников" были выведены из строя, вас должно быть не трое, а порядка 60-ти... тогда - будет пусть ма-а-аленький, но все же шанс... ну и разумеется там не должно оказаться пары человек, умеющих грамотно организовывать оборону...
поменять рожок 5 - 8 секунд ну и приплюсуй еще осечки
------
Вот по этому - только играйте...
NEW 10.06.07 00:44
в ответ =MxL= 10.06.07 00:34
отвечу по мере сил
------
Именно - по мере сил - т.е. примерно так:
Ты живой? - Ааааа!!!
Как тебя зовут? - Ыыыыы!!!
Какое сегодня число? - Ггыыыууыыы!!!
И так далее. После того, как вколют что-нибудь противошоковое и дадут отлежаться можно будет что-то разобрать в ответах...
------
Именно - по мере сил - т.е. примерно так:
Ты живой? - Ааааа!!!
Как тебя зовут? - Ыыыыы!!!
Какое сегодня число? - Ггыыыууыыы!!!
И так далее. После того, как вколют что-нибудь противошоковое и дадут отлежаться можно будет что-то разобрать в ответах...
NEW 10.06.07 00:51
в ответ Дактиль 09.06.07 23:32
Ну, вот, посмотрим, что они теперь запоют, когда главный эксперт по таким вопросам ( я имею в виду тебя, как отслужившую в отнюдь не формальной армии
), говорит им то же самое. 
Murr
Расстояние расстоянию рознь. Допустим, с 500 метров пуля проходит человеческое тело насквозь, куда бы ни попала. А с 600 метров (допустим), она и сапог не пробьёт. И бляху на поясе тоже. Ну и так далее...
Но дело не в этом, а в том, что чем меньше убойная сила, тем ближе нужно подпускать противника. В то же время, чем выше скорость движения у противника, тем меньше времени остаётся на его поражение, не все же противники идут ровным строем, как каппелевцы шли в "Чапаеве".



Расстояние расстоянию рознь. Допустим, с 500 метров пуля проходит человеческое тело насквозь, куда бы ни попала. А с 600 метров (допустим), она и сапог не пробьёт. И бляху на поясе тоже. Ну и так далее...
Но дело не в этом, а в том, что чем меньше убойная сила, тем ближе нужно подпускать противника. В то же время, чем выше скорость движения у противника, тем меньше времени остаётся на его поражение, не все же противники идут ровным строем, как каппелевцы шли в "Чапаеве".

Пока знаю буквы - пишу
NEW 10.06.07 00:56
в ответ Murr 10.06.07 00:44
> И так далее. После того, как вколют что-нибудь противошоковое и дадут отлежаться можно будет что-то разобрать в ответах...
- Какое противошоковое? Мы о ч╦м говорим, о пулевых ранениях или артнал╦тах с отрованными конечностями?
ЗЫ: Я-же сказал - 'если вопросы будут вменяемыми'
- Какое противошоковое? Мы о ч╦м говорим, о пулевых ранениях или артнал╦тах с отрованными конечностями?
ЗЫ: Я-же сказал - 'если вопросы будут вменяемыми'
NEW 10.06.07 01:11
в ответ vagant 10.06.07 00:51
проходит человеческое тело насквозь
-----
Вот из старой доброй трехлинейки - проходит и даже - насквозь... И после этого некоторые еще могут бегать... Но вот какая штука - 9-мм пуля из ПМ не проходит насквозь... а застряв, даже в мягких тканях, оставляет ма-а-аленький такой синячек... снаружи... и несколько больший - внутри...
чем меньше убойная сила, тем ближе нужно подпускать
-----
Ты путаешь две вещи - дальность полета пули и ее кинетическую энергию (или начальную скорость выстрела). Последяя мало (относительно) меняется на дистанции прямого выстрела, а более сложную стрельбу из пистолета я как-то не представляю... Что-то длинноствольное - да, там есть балистика, нелинейные траектории, но там и начальная скорость другая...
не все же противники идут ровным строем
-----
Потому и говорится об общей плотности огня - просто арифметически в пульках на квадратный метр... по 2-3 на площадь каждого атакующего...
-----
Вот из старой доброй трехлинейки - проходит и даже - насквозь... И после этого некоторые еще могут бегать... Но вот какая штука - 9-мм пуля из ПМ не проходит насквозь... а застряв, даже в мягких тканях, оставляет ма-а-аленький такой синячек... снаружи... и несколько больший - внутри...
чем меньше убойная сила, тем ближе нужно подпускать
-----
Ты путаешь две вещи - дальность полета пули и ее кинетическую энергию (или начальную скорость выстрела). Последяя мало (относительно) меняется на дистанции прямого выстрела, а более сложную стрельбу из пистолета я как-то не представляю... Что-то длинноствольное - да, там есть балистика, нелинейные траектории, но там и начальная скорость другая...
не все же противники идут ровным строем
-----
Потому и говорится об общей плотности огня - просто арифметически в пульках на квадратный метр... по 2-3 на площадь каждого атакующего...
NEW 10.06.07 01:55
Ты серь╦зно? Смайла нет, значит серь╦зно.
Сколько народу положили из ПМ, особенно с началом демократических перемен на постсоветском пространстве, когда население в бывшем СССР начало активно вооружаться, в т.ч. и Макарами.
Это как? Летит пуля несколько сот метров с одинаковой скоростью, а потом - бац! - и остановилась, легла на грунт и не шевелится.
в ответ Murr 10.06.07 01:11
В ответ на:
Но вот какая штука - 9-мм пуля из ПМ не проходит насквозь... а застряв, даже в мягких тканях, оставляет ма-а-аленький такой синячек... снаружи... и несколько больший - внутри...
Но вот какая штука - 9-мм пуля из ПМ не проходит насквозь... а застряв, даже в мягких тканях, оставляет ма-а-аленький такой синячек... снаружи... и несколько больший - внутри...
Ты серь╦зно? Смайла нет, значит серь╦зно.

Сколько народу положили из ПМ, особенно с началом демократических перемен на постсоветском пространстве, когда население в бывшем СССР начало активно вооружаться, в т.ч. и Макарами.
В ответ на:
Ты путаешь две вещи - дальность полета пули и ее кинетическую энергию (или начальную скорость выстрела). Последяя мало (относительно) меняется на дистанции прямого выстрела
Ты путаешь две вещи - дальность полета пули и ее кинетическую энергию (или начальную скорость выстрела). Последяя мало (относительно) меняется на дистанции прямого выстрела
Это как? Летит пуля несколько сот метров с одинаковой скоростью, а потом - бац! - и остановилась, легла на грунт и не шевелится.

Пока знаю буквы - пишу
NEW 10.06.07 11:50
в ответ Murr 10.06.07 00:38
Речь ведь совсем не об этом. Речь о том что стрельба из автомата совершенно не эфициентна.
Даже стреляя из пулемета спаренного с пушкой в танке (на ходу 25 - 40 км/ч) наводчик не особо напрягаясь не на бегу, не падая, а просто сидя целясь в оптику и нажимая далеко не на курок , а на педаль тратит на поражение одной цели на расстоянии порядка 500 метров где-то 30 патронов, ну и время .
Ты считаешь это долго ? Я не Рэмбо, служила не в пехоте . В стрельбу без осечек я не верю .
ЗЫ Кстати снаряды я заряжала относительно быстрее чем меняла рожки . Первую серию (3 снаряда) при статической стрельбе , где-то 6 секунд на снаряд. Для девушки вполне приемлемо.
Даже стреляя из пулемета спаренного с пушкой в танке (на ходу 25 - 40 км/ч) наводчик не особо напрягаясь не на бегу, не падая, а просто сидя целясь в оптику и нажимая далеко не на курок , а на педаль тратит на поражение одной цели на расстоянии порядка 500 метров где-то 30 патронов, ну и время .
В ответ на:
поменять рожок 5 - 8 секунд ну и приплюсуй еще осечки
------
Вот по этому - только играйте...
поменять рожок 5 - 8 секунд ну и приплюсуй еще осечки
------
Вот по этому - только играйте...
Ты считаешь это долго ? Я не Рэмбо, служила не в пехоте . В стрельбу без осечек я не верю .
ЗЫ Кстати снаряды я заряжала относительно быстрее чем меняла рожки . Первую серию (3 снаряда) при статической стрельбе , где-то 6 секунд на снаряд. Для девушки вполне приемлемо.
NEW 10.06.07 12:33
в ответ Дактиль 10.06.07 11:50
Речь о том что стрельба из автомата совершенно не эфициентна.
-----
Так она и не должна быть эффективной при стрельбе из одного автомата. Эффективность, с точки зрения выполнения поставленной задачи, достигается путем получения заданной плотности огня.
где-то 6 секунд на снаряд.
-----
Угу... вот только в советских БМП, которые примерно соответствуют по ТТХ израильским танкам, стоит _автомат_ перезарядки...
Ты считаешь это долго ?
-----
8-ми секунд мне, сугубо гражданскому лицу, хватит на выполнение трех прицельных выстрелов. Разумеется - при (полу)автоматической перезарядке и без осечек...
Я не Рэмбо, служила не в пехоте . В стрельбу без осечек я не верю .
------
Я тоже не Рембо и Я тоже не служил в пехоте. Из тех 20-30 тыс. выстрелов, которые я выполнил, осечек было 3-4, так же 3-4 патрона были с передозировкой пороха. Единственная реальная проблема - когда пороха достаточно, чтобы сдвинуть пулю, но недостаточно, чтобы она вышла из канала ствола - тогда действительно выпадаешь на пару-тройку минут - неполная разборка и выбивание оной шомполом...
Кстати снаряды я заряжала относительно быстрее чем меняла рожки.
-----
Ну а СУО вам давали? Или использовали только как приставки к стрелялкам с колесиками?
Ну что-нибудь совсем простое - допустим после первых выстрелов выяснилось, что стрельба на рикошетах не эффективна и надо переходить на обычную ударную. Что нужно будет делать с подготовленными для стрельбы зарядами и снарядами?
Для девушки вполне приемлемо.
-----
Извини, но в случае чего у меня, да и у любого другого, не будет времени вводить поправки на нормативы женского батальона - чем быстрее поразишь цель - тем больше шансов выжить самому...
-----
Так она и не должна быть эффективной при стрельбе из одного автомата. Эффективность, с точки зрения выполнения поставленной задачи, достигается путем получения заданной плотности огня.
где-то 6 секунд на снаряд.
-----
Угу... вот только в советских БМП, которые примерно соответствуют по ТТХ израильским танкам, стоит _автомат_ перезарядки...
Ты считаешь это долго ?
-----
8-ми секунд мне, сугубо гражданскому лицу, хватит на выполнение трех прицельных выстрелов. Разумеется - при (полу)автоматической перезарядке и без осечек...
Я не Рэмбо, служила не в пехоте . В стрельбу без осечек я не верю .
------
Я тоже не Рембо и Я тоже не служил в пехоте. Из тех 20-30 тыс. выстрелов, которые я выполнил, осечек было 3-4, так же 3-4 патрона были с передозировкой пороха. Единственная реальная проблема - когда пороха достаточно, чтобы сдвинуть пулю, но недостаточно, чтобы она вышла из канала ствола - тогда действительно выпадаешь на пару-тройку минут - неполная разборка и выбивание оной шомполом...
Кстати снаряды я заряжала относительно быстрее чем меняла рожки.
-----
Ну а СУО вам давали? Или использовали только как приставки к стрелялкам с колесиками?
Ну что-нибудь совсем простое - допустим после первых выстрелов выяснилось, что стрельба на рикошетах не эффективна и надо переходить на обычную ударную. Что нужно будет делать с подготовленными для стрельбы зарядами и снарядами?

Для девушки вполне приемлемо.
-----
Извини, но в случае чего у меня, да и у любого другого, не будет времени вводить поправки на нормативы женского батальона - чем быстрее поразишь цель - тем больше шансов выжить самому...
NEW 10.06.07 13:59
Насчёт осечек. Не знаю, как в ЦАХАле, но в советской армии осечка это ЧП. Не должно боевое оружие давать осечек. Каждый случай осечки принятого на вооружения оружия расследуется.
Мне один ветеран афганской войны рассказывал, что китайские калашниковы, которыми иногда пользовались душманы, порой спасали нашим жизнь, если это можно так назвать. У тех автоматов после долгой стрельбы да ещё в условиях жары заклинивало затвор. А у наших калашей такого не было, ими потом и пристреливали душманов.
Мне один ветеран афганской войны рассказывал, что китайские калашниковы, которыми иногда пользовались душманы, порой спасали нашим жизнь, если это можно так назвать. У тех автоматов после долгой стрельбы да ещё в условиях жары заклинивало затвор. А у наших калашей такого не было, ими потом и пристреливали душманов.
Пока знаю буквы - пишу
NEW 10.06.07 21:47
Ты путаешь понятия эффективность и эфициентность . Эффетивность - достижение цели любой ценой . В таком случае пальба из автомата (даже одного) в любом случае эффективна ; цель ты по любому поразишь, вопрос когда ? Эффициентность - тоже самое в максимально короткий срок с минимальными затратами. И именно поэтому стрельба одиночными / по два целесообразней пальбы в режие "автомат"
1. Как может БМП по техническим характеристикам сравнится с Меркавой 3б ???
2. В советских танках засчет автомата перезарядки экипаж сокращается до 3 человек . Ты считаешь это хорошо ?
2а ---Что нужно будет делать с подготовленными для стрельбы зарядами и снарядами?--
ЫЫЫ ???? Это проблема советских танков и автомата перезарядки . У нас такой билеберды вообще не было .
- Какие заряды ??? Мы в танке а не на батарее :)
- под ногами барабан из пяти снарядов 3 + 2 . 3 серийных + 2 если
допустим после первых выстрелов выяснилось, что стрельба на рикошетах не эффективна и надо переходить на обычную ударную.. Надо поменять тип снаряда прокрути ногой вместой 1 раза 2
Сзади "живот" с боекомплектом из 47 различных типов в оределенном порядке (обычно 2 типа, в особых случаях 3) . Если в барабане комплект закончился берем из "живота". В чем проблема ???
СУО это система управления огнем ? В пределах одного отдельно взятого танка естественно.
Заряжающий как правило отвечает за связь (внутреннюю и внешнюю) и боекомплект 2 МГ, 1 миномет 60мм, крупноколиберный пулемет 05 и вся кухня с этим связанная.
Могу предположить что у парней из пехотных бригад показатели похожие , хотя не ручаюсь .
в ответ Murr 10.06.07 12:33
В ответ на:
Так она и не должна быть эффективной при стрельбе из одного автомата. Эффективность, с точки зрения выполнения поставленной задачи, достигается путем получения заданной плотности огня.
Так она и не должна быть эффективной при стрельбе из одного автомата. Эффективность, с точки зрения выполнения поставленной задачи, достигается путем получения заданной плотности огня.
Ты путаешь понятия эффективность и эфициентность . Эффетивность - достижение цели любой ценой . В таком случае пальба из автомата (даже одного) в любом случае эффективна ; цель ты по любому поразишь, вопрос когда ? Эффициентность - тоже самое в максимально короткий срок с минимальными затратами. И именно поэтому стрельба одиночными / по два целесообразней пальбы в режие "автомат"
В ответ на:
Угу... вот только в советских БМП, которые примерно соответствуют по ТТХ израильским танкам, стоит _автомат_ перезарядки...
Угу... вот только в советских БМП, которые примерно соответствуют по ТТХ израильским танкам, стоит _автомат_ перезарядки...
1. Как может БМП по техническим характеристикам сравнится с Меркавой 3б ???
2. В советских танках засчет автомата перезарядки экипаж сокращается до 3 человек . Ты считаешь это хорошо ?
2а ---Что нужно будет делать с подготовленными для стрельбы зарядами и снарядами?--
ЫЫЫ ???? Это проблема советских танков и автомата перезарядки . У нас такой билеберды вообще не было .
- Какие заряды ??? Мы в танке а не на батарее :)
- под ногами барабан из пяти снарядов 3 + 2 . 3 серийных + 2 если
допустим после первых выстрелов выяснилось, что стрельба на рикошетах не эффективна и надо переходить на обычную ударную.. Надо поменять тип снаряда прокрути ногой вместой 1 раза 2
Сзади "живот" с боекомплектом из 47 различных типов в оределенном порядке (обычно 2 типа, в особых случаях 3) . Если в барабане комплект закончился берем из "живота". В чем проблема ???
В ответ на:
Ну а СУО вам давали? Или использовали только как приставки к стрелялкам с колесиками?
Ну а СУО вам давали? Или использовали только как приставки к стрелялкам с колесиками?
СУО это система управления огнем ? В пределах одного отдельно взятого танка естественно.
Заряжающий как правило отвечает за связь (внутреннюю и внешнюю) и боекомплект 2 МГ, 1 миномет 60мм, крупноколиберный пулемет 05 и вся кухня с этим связанная.
В ответ на:
Из тех 20-30 тыс. выстрелов, которые я выполнил, осечек было 3-4, так же 3-4 патрона были с передозировкой пороха.
Из тех 20-30 тыс. выстрелов, которые я выполнил, осечек было 3-4, так же 3-4 патрона были с передозировкой пороха.
Могу предположить что у парней из пехотных бригад показатели похожие , хотя не ручаюсь .
NEW 11.06.07 00:23
в ответ Дактиль 10.06.07 21:47
Ты путаешь понятия эффективность и эфициентность.
------
Стоит перечитать первый пост. Напомню, он начинается так - Товарищи экономные евреи!!! - и заканчивается сентенцией об палестинцах.
Так вот, товарищи экономные евреи - эффективность с эффектностью я таки не путаю. Равно как не забываю и вбитые в меня различные Наставления. Кроме того, обозревая их в компелексе, я вполне допускаю, что вас обучали тому, что наиболее эффективной тактикой будет описываемая вами. Правда вам не могли сказать прямо - что это наиболее выгодная тактика для _экипажа_ подбитого танка, отсеченного от сопровождающей пехоты, не имеющего никакой другой поддержки и имеющего очень жесткие ограничения в боеприпасах. Вам так же не должны были говорить, что шансов проделать те же 200-300 метров под огнем 12-ти автоматов у вас практически нет. Элементарная забота об повышении боеспособности.
1. Как может БМП по техническим характеристикам сравнится с Меркавой 3б ???
------
Сравни самостоятельно. Если Я правильно помню - там 76-мм орудие с боекомплектом на 9-12 выстрелов, бывает - подвешивают ПТУРСы на подствольнике, пулемет и человек 10 пехоты с автоматами/пелеметами, которые могут стрелять через бойницы... Оценивать стоит время жизни единицы в боевых условиях... скажем, при атаке на подготовленные позиции... К слову, время жизни в боевых услових упоминавшейся системы с пороховыми хлопушками и дальностью выстрела в 70 км... 15 минут... один, максимум два выстрела... даже боекомплект - 2.5 единицы...
У нас такой билеберды вообще не было.
------
Правильно. Она была у меня. Стрельба и Управление Огнем (артилерии). Тип снаряда остается тот же, меняется - установка взрывателя. Не всегда, но все же возможна ситуация, когда меняется еще и номер заряда. И, разумеется, надо быстренько пересчитывать установки для стрельбы.
В чем проблема ???
-----
В том, что это работает _только_ на одном типе машин.
В пределах одного отдельно взятого танка естественно.
-----
В пределах одного отдельно взятого танка СУО практически бессмысленно. Прикинь, что ты будешь делать, если не видишь противника в оптику, ну скажем между тобой и им 10-12 км или просто горка, и задача - уничтожить?
у парней из пехотных бригад
-----
Я - сугубо гражданский человек - рядовой запаса ВС СССР... В армии за мною числился... пистолет... ну так уж было положено при капитанской должности... и я из него ни разу не стрелял...
------
Стоит перечитать первый пост. Напомню, он начинается так - Товарищи экономные евреи!!! - и заканчивается сентенцией об палестинцах.
Так вот, товарищи экономные евреи - эффективность с эффектностью я таки не путаю. Равно как не забываю и вбитые в меня различные Наставления. Кроме того, обозревая их в компелексе, я вполне допускаю, что вас обучали тому, что наиболее эффективной тактикой будет описываемая вами. Правда вам не могли сказать прямо - что это наиболее выгодная тактика для _экипажа_ подбитого танка, отсеченного от сопровождающей пехоты, не имеющего никакой другой поддержки и имеющего очень жесткие ограничения в боеприпасах. Вам так же не должны были говорить, что шансов проделать те же 200-300 метров под огнем 12-ти автоматов у вас практически нет. Элементарная забота об повышении боеспособности.
1. Как может БМП по техническим характеристикам сравнится с Меркавой 3б ???
------
Сравни самостоятельно. Если Я правильно помню - там 76-мм орудие с боекомплектом на 9-12 выстрелов, бывает - подвешивают ПТУРСы на подствольнике, пулемет и человек 10 пехоты с автоматами/пелеметами, которые могут стрелять через бойницы... Оценивать стоит время жизни единицы в боевых условиях... скажем, при атаке на подготовленные позиции... К слову, время жизни в боевых услових упоминавшейся системы с пороховыми хлопушками и дальностью выстрела в 70 км... 15 минут... один, максимум два выстрела... даже боекомплект - 2.5 единицы...
У нас такой билеберды вообще не было.
------
Правильно. Она была у меня. Стрельба и Управление Огнем (артилерии). Тип снаряда остается тот же, меняется - установка взрывателя. Не всегда, но все же возможна ситуация, когда меняется еще и номер заряда. И, разумеется, надо быстренько пересчитывать установки для стрельбы.
В чем проблема ???
-----
В том, что это работает _только_ на одном типе машин.
В пределах одного отдельно взятого танка естественно.
-----
В пределах одного отдельно взятого танка СУО практически бессмысленно. Прикинь, что ты будешь делать, если не видишь противника в оптику, ну скажем между тобой и им 10-12 км или просто горка, и задача - уничтожить?
у парней из пехотных бригад
-----
Я - сугубо гражданский человек - рядовой запаса ВС СССР... В армии за мною числился... пистолет... ну так уж было положено при капитанской должности... и я из него ни разу не стрелял...
NEW 11.06.07 16:00
в ответ Дактиль 10.06.07 21:47
БМП-3 имеет 100мм пушку-пусковую установку,то есть может и ПТУРами стрелять.С соткой там ещ╦ и 30мм автоматическая пушка спарена.
По подвижности БМП-3 Меркаву превзойд╦т(плавать опять же может),но у БМПэхи 40мм алюминиевой брони (вес 19т).
У БМП-1 (Мурр е╦ имел ввиду) гладкостволка 73 мм- пушка слабая,до Меркавы ей далеко.
Меркава 3б-если правильно понял- это 120мм."Болванки" дюже тяж╦лые должны быть,а вы их быстро тягали,однако.К аватару не очень-то
подходит.
По подвижности БМП-3 Меркаву превзойд╦т(плавать опять же может),но у БМПэхи 40мм алюминиевой брони (вес 19т).
У БМП-1 (Мурр е╦ имел ввиду) гладкостволка 73 мм- пушка слабая,до Меркавы ей далеко.
Меркава 3б-если правильно понял- это 120мм."Болванки" дюже тяж╦лые должны быть,а вы их быстро тягали,однако.К аватару не очень-то
подходит.