Всем привет!
У меня такой вопрос: Я получил письмоо от адвоката, что я с такогото числа скачивал музыку и датаи с таковато сервера как я понял через ослика и что я буду наказан. У ковонебуть такое уже было?
И что мне светит?

Полистай по форуму, тут уже обсуждалась эта тема, не могу точно сказать , но недавно - неделю или две назад. Различные очень мнения.

ответь что ничего не качал. доказать факт скачивания не имея в руках твою фестплату очень сложно

если я сменю комп, то IP adresse изменится или нет?

и квартиру тоже, желательно

и жену не мешало бы

ЩА тут насоветую еще собаку сменить )))
ДА сложно сказать... вообще там тоже не лохи. Есть факт что с твоего айпи качали . С другой стороны винта нет.Может комп хакнули и качали...а ты и ни сном ни духом (но это уже косить под дурочка надо). Вот не знаю... поверят ли...

точно!
ето хацкеры наверно. А они все тут не германке.
Так-что посылайте полицаев к нам, мы их компы хакнем и закинем к ним пару педофильских фильмов.
Они испугаются и oтстанут от вас

ну в отдельных случаях...

закосить это обязательно, но дополнительно ещ╦ и пластическую операцию сделать надо. а смену пола оставить уже на самый крайний случай

Письмо бумажное?

Письмо бумажное?
На пергаменте

этапять )))

а куда скакали, расскажите?..

Серёжа посмотри тут.
http://foren.germany.ru/smoke/f/7881667.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/smoke/f/7923698.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/smoke/f/7914143.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Напиши ему что музыка и датаи закчены обратно, ослик наказан, конфликт исчерпан. Фс╦.

про ослика лучше не писать, а то ещ╦ тиршутц подключится

Тиршутц не за всех осликов впрягается !!!

я тоже сегодня писмо от адвоката получил, почти вс╦ тоже самое толко я уже должен платить штраф 300 евро, не знаю что и делать

Оно домой пришло или по E-Mail?

Домой.

Всегда говорил - все P2P в жопу.

Тоже ослом качал?

я качал биткомет.

Всем привет!!! Ребята а вы с каких страниц качаете с немецких или русских? Я предпологаи что вы качали с немцев поэтому вам ФБР на хвост и села.

отсканируй плиы

ФБР уполномочено искать только на территории Штатов. А мы работаем с ЦРУ и Агентством национальной безопасности, отвлекаем их силы горбатыми ослами, чтобы России с Белоруссией легче дышалось.

эта игра была скачена с немецкой torrent.to

если есть интерес я могу копию писма на мыла скинуть.

Кидай не стесняйся.

кто нибудь знает скоко будет стоить услуга адвоката за консультацию? я думаю что нужно идти к адвакату только он решит как дальше быть.

Точных тарифов назвать невозможно, это зависит от очень многого. Просто позвони и узнай.

Да дело конешно несладкое!
Тебе лудше Адвоката найти который тебе поможет,эсли дело уже в Суд пошло то один ты из этого думаю несможеш вылезти.Они ко всему докапываютца, одно неправелное тво╦ слово и вс╦ тогда хана тебе!!

А как узнать с какого сервера, русского или немецкого, качает ослик, если песню или клип вводишь через "поиск" в ослике?

ослик качает не с сервера, а у других клиентов. сервер только получает информацию о файлах на клиенте.
гарантрировать отсутствие подставных серверов можно только записав один сервер и запретив обращаться к другим.
но от подставных клиентов не зашититься никак

gendy - смотри личку.

В пятницу иду к адвакату посмотрим что он скажет.

Тут как то на местном телевидении уже поднималась тема, как обыкновенные адвокаты себе бабло сшибают, рассылая письма похожие по содержаию на полученное Вами и имеют с этого неплохой доход.
Хрень вс╦ это, шантаж, поверьте на слово, если бы Вам предложили пойти на мировую, то уровень компенсации находился бы в районе нескольких десятков тысяч, а адвокаты рассылают письма такого содержания обыкновенным лохам, расчитывая на естесственную реакцию.
IP можно поменять сменив провайдера, так как как правило первые 5 чисел IP одинаковые, отсюда как следствие легко предположить, что речя ид╦т об одном и том же юзере.
Не хотите менять провайдера, смените фестплату и переустановите лицензионныйй Виндовз, если вс╦ таки чувстувете неловкость и страх, то сходите к гадалке!

или одной и той же группе из десятков тысяч юзеров сидящих на этом пуле.
вот когда за одного качальшика будут наказывать весь пул тогда и имеет смысл менять провайдера

ну если я дествительно скачивал и раздовал, они меня выследили и теперь пользуюутся этим случаем, я теперь у них на крючке и на дно не ляжешь.

Вместо того, чтобы разводить здесь весь сыр-бор, просто напиши, что конкретное стоит в письме. Как правило из-за одной единственной игры за одно место не берут!

за жабры могут взять и за одну игру.
но адвокатам надо ещ╦ доказать что игра раздавалась с этого компьютера
не имея в вещдоках своевременно снятую фестплату это практически невозможно

А пластичаескую операцию кому делать: самому, жене или собаке?

Зачастую первый термин у адвоката бесплатный, но многого от него ожидать не стоит. А на письмо тебе нужно срочно ответить mit Einwurfsbestätigung и опротестовать сумму штрафа. Иначе начнут капать проценты.

> но многого от него ожидать не стоит
- А что именно, что он решит все проблемы в твоей жизни? Ид╦шь с письмом к адвокату, он его внимательно читает и пишет ответ коллеге, где по пунктам закона 1,2,3,...10 расписывает как он неправ и дальше переписка уже продолжаеццо между ними. Вот и фс╦, какие ожидания?

доказательсво есть т.к. в писме стоит мой ай пи.

Я не адвоката имел ввиду, а первый бесплатный термин. Читай внимательно.

С моей жизнью мне бы самому как нибудь разобраться. Адвокат на втором сеансе кончится. И вообще: жизнь от адвокатов только усложняется.

так твой ай пи меняется постоянно или ты про что-то другое говоришь?
зайди в Ausführen, напиши там в окошке - cmd => Enter, потом в ДОСовском чёрном окне введи
ipconfig/all => Enter и посмотри твой внутренний IP
в письме такой же стоит?

Мне мой внутренний голос говорит, что твой IP - это вообще не доказательство. В конце концов, его можно и так узнать. Вон у местного хакера =MxL=
спроси!

твой ИП они могут засунуть себе в задний проход.
сначала надо доказать что они записали правильный ИП, а не взяли цифру с потолка
потом надо доказать что у них часы шли правильно. и этот ИП имеет правильное время
потом надо доказать что ип в это время принадлежал тебе
потом надо доказать что именно ты пользовался компьютером и запустил скачивание этого файла.
единственным возможным доказательством может быть наличие файла или его следов на фестплате
вс╦ остальное спорные и косвенные улики

у провайдера должны сохраняться логи, так что технически установить время и ай пи не сложно. другое дело, что мошенников даже из-за этого бояться не стоит, для них такая инфа недоступна.

а кто ещ╦? залезли в хату в мо╦ отсутствие, включили комп, скачали контрафакт, выключили комп и, не взяв больше ничего, ушли?

и на болванках, лежащих в шкафу, тоже. только туда даже бундестроян не долезет.

Ну всё, Славик! Теперь мы все точно знаем, где ты прячешь свои диски с нелегальными фильмами, софтом и порно...

неужели только я с токой проблемой, из за какойто гр╦баной игры в которую я пару раз играл вся эта конетель

До адвоката ходил? Что говорит?

да ходил, он говорит что в принципе они правы, он накатал им писмо я не знаю его содержания. Теперь вс╦ решится когда ответ прид╦т.

я говорю не про провайдера, у него логи сохраняются 7 дней. я говорю про фирму собиравшую компромат.
им нужно доказать что при сборе логов торрента не было вольных или невольных ошибок

почти. взломали влан или заслали трояна или были гости из россии со своим лаптопом.

бундестрояна не существует, а даже если бы был собранные им сведения доказательством служить не могут
пока не пришли модераторы в 6 утра и не забанили комп вс╦ остальное только бездоказательные догадки

так мало? то есть, через 7 дней уже невозможно установить, кому принадлежал ай пи, с которого залезли куда-то там, и сделали кому-то большую каку?

хорошо, если так. но мне почему-то не верится, что такая отмазка прокатит. у здешних фискалов не такое большое сердце, чтобы вестись на подобные доводы.
ответят сакраментальной фразой: "это ваши проблемы". то есть, комп ваш, вы за него и отвечаете.

с этим не спорю. но им же нужен повод, чтобы прийти. а как его получить, предварительно не залезая в чужой комп?

Тогда ни в жисть не найд╦те. Я при переезде старый шкаф выбросил, подумал: что я пацан какой-то, икевский шкаф в доме держать.
Теперь вообще никакого.

Мужики, не спорте по-пусту. У компа есть владелец. Это его имущество. Если это имущество, так сказать, нанесло кому-то вред по причине того, что владелец не удосужился поставить общедоступный брандмауэр, то за жопу возьмут владельца, так как он своим бездействием способствовал преступлению. Это ж ясно как день.
Насчёт бундестрояна: не пойман - не вор. Если вы с ним не сталкивались, это ещё не значит, что его нет, хотя и параною из-за него развивать не стоит.
Я вот догнать не могу, почему batista1 не вкурсе, что адвокат от его имени написал...

с нового года так и есть. раньше сохраняли 80 дней, но по просьбе стирали сразу

их дело доказать что это был я. по крайней мере пока соблюдаются законы

если уже пришло письмо от адвоката приходить незачем - и дурак убер╦т все улики

для хакеров лафа настала.

если комп твой, то все улики против тебя. и тогда тебе прид╦тся доказывать сво╦ алиби.

шифрование WEP ломается за 15 минут ,я этого знать не обязан и не могу за него отвечать
троян может и не опознаваться антивирусом.
я немогу проверить лаптоп знакомого, которому разрешил воспользоваться моим рутером

в серь╦зных случаях можно запросить данны в течении первой недели

покажу комп с лицензионным виндовсом (или убунтой)

могут не успеть. бюрокартия медлительна. пока напишут запрос, пока на обеих концах кофе попьют, глядишь и прошли семь дней, из которых рабочих у чиновников всего четыре с половиной дня.

а что, с лицензионной виндой нельзя сделать что-то незаконное?

На прошлой неделе к соседу моего приятеля, без всяких там писем от адвокатов, пришли люди в зеленых фуражках.. И сразу к компам... Увидели фаилообмен..
Штраф -350 EU . Мой приятель, тоже качающий немало, в этот же день отформатировал все свои фестплаты.
(Быль)

когда действительно нужно сработаю быстро. конечно изза одной игры возиться не станут, но попробуй послать угрозу взорвать банхоф по емайлу, утром у себя модераторов увидишь

угроза взорвать что бы то ни было всегда и везде рассматривается оперативно. мы же говорим о обычном невинном с нашей точки зрения контрафакте.

то-то я смотрю, что убивать, грабить, в т.ч. банки, и т.д. меньше не стали. зелёные человечки переключились на копание "в чужом белье". их понять можно, эта деятельность, по крайней мере, не опасна для их здоровья.

Знаю, что WEP за полчаса можно поломать, но за 15 мин - это уже круто! Респект.

А тебя никто и не просит проверять лэптоп пришедшего в гости знакомого. Ты несёшь полную ответственность за то соединение с интернетом, что зарегистрировано на твоё имя у Телекома. Ты - пособник в преступлении. В противном случае тебе нужно сдавать приятеля с потрохами. И ответ: "Первый раз его видел и последний. И знать не знаю, где он сейчас" или "Он в совок свалил вместе с лэптопом" - явно не пройдёт.

Сколько уже раз мы тут говорили о аварийной анигиляции данных на фестплатах? Теперь поздно, конечно.
А ┬ 350,- штрафа - это легко отделался ещё. Скорее всего просто кто-то сдал ил знакомых или соседей.

ну почему же не пройд╦т - надо имя назвать если есть кто напримете кто в это время был в германии
и почему я не должен допустить его к рутеру - я же не мог ожидать что он включит торрент.
если бы знал - обязательно бы запретил
а 15 минут надо на взлом или полчаса роли не играет хоть сутки. главное чтобы в рутере логи не сохранились

Ставим дома два компа и на один качаем что душе угодно, а как полиция заявится, скажем, что это Петрович был, шо два дня назад съехал из дома. (Мы его не знаем, но имя на почтовомящике в глаза бросилось.) Полиция вас благодарит за содействие и начинает искать Петровича. Дальше два варианта:
а) Петровича не находят и у вас никаких проблем;
б) Петровича находят. Он ни сном ни духом о том, что где-то что-то качал. Полиция берёт вас в свидетели и садит его на пару лет. А через месяц из вашего дома выезжает Иванов, который у вас тоже качал...
Генди, ты издеваешься?.. Или ты на самом деле думаешь, что закон так легко обойти?

Рутер твой - ты за него отвечаешь собственной жопой. Если же вы на самом деле лапух и вас обвёл вокруг пальца сосед, то вам это нужно будет доказать в суде. В противном случае вас посадят.

Гений!

Не вздумай на практике проверять, а то мы тебя тут долго не увидим.

в германии пока действует презумпция невиновности.
слова какого-то дяди что тычто-то качал это конечно очень хорошо, но помимо них нужны доказательства, улики
поверят ли моим рассказам о васе с лаптопом не так важно. важно что самих файлов у меня нет и у них тоже
я не знаю каким образом был компроментирован мой ИП, но это возможно, а раз возможно значит есть сомнения в виновности
и обвинить нельзя

если я дал соседу молоток , я не могу отвечать за то что сосед даст кому-то поголове
рутер не является предметом повышенной опасности, это не ружь╦ и не машина и доказывать мне ничего не нужно.

<ну почему же не пройд╦т - надо имя назвать если есть кто напримете кто в это время был в германии
а если человек был по шенгеновской визе, сделал которую в посольстве Голландии, Франции, Бельгии и т.д., разве он будет в Германии фигурировать? Думаю, можно смело любую фамилию популярную называть, никто даже проверять не будет, только время и деньги потеряют ИМХО

логично, школьный товарищ, проездом на два дня остановился

но с другой стороны, уже много людей заплатило штрафы и никто там шибко много никому ничего не доказывал. тебе не знакома немецкая система? впаяют штраф и даже спрашивать не будут виноват ты или нет, ...по крайней мере таких случаев много. "презумпция невиновности", "тебе должны доказать", и т.д., вс╦ это на какую-то сказку похоже, по крайней мере в Германии ИМХО

- Тебе никто не запрещает не согласится с штрафом и оспорить его.

ну, хорошо, тебе знакомы случаи, когда человеку вс╦ основательно доказывали, изымали у него компьютер и там находили нужные улики? часто по ебай продают какие-нибудь аудиодиски, купленные в России легально, потом даже без наличия факта продажи, приходит письмо от адвоката с уведомлением о штрафе, люди нанимают адвокатов, требуют предьявить улики и т.д. кончается вс╦ тем, что через суд, который кстати даже без обвиняемого происходит, получают ещ╦ более высокий штраф, плюс судебные издержки и в лучшем случае потом платят в рассрочку. у меня есть один знакомый, который таким образом платит деньги. сейчас жалеет, что до суда вс╦ дошло, тоже хотел, чтобы ему вс╦ доказали

Ну.. нелегальная скачка и ограбление банка это по большому счету одно и тоже. Присвоение чужой собственности..

только если банк придут ограблять 50 миллионов людей, то их наврят ли всех посадят

Угу.. легко, и он тоже это понимает

Основание банка - ещ╦ большее преступление, чем ограбление банка. Бертольт Брехт.
Грабители банков не любят сдаваться без боя. А "животноводы" не отстреливаются, когда к ним приходят.

Они ж еще в дверях застрянут и задохнутся

Когда всё оснавательно доказанно с уликами, поздно пить баржоми. Я тебе об этом -> тебе не знакома немецкая система? впаяют штраф и даже спрашивать не будут виноват ты или нет
Я лично, успешно оспаривал штраф, хотя и был виноват Просто было за что зацепится. А когда всё рыльццо в уликах, не надо на правоохранительную систему кивать.

зависит же ещ╦ от суммы украденного. если пару центов стащил, никто даже внимания не обратит. просто скромнее надо быть

А про брехта интересно
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aoffici...

ну кое-какие штрафы я тоже не плачу, за превышение скорости например или за проезд на красный сигнал светофора, тоже было за что зацепиться но иногда получается наоборот, вроде и не виноват, а доказать не получается, се ля ви

Просто не надо сразу на измену садиться и соглашаться на то что вас могут с помощью умно сформулированных фраз поиметь на пару сотен!
Кто смел тот и сьел! Так что не надо раньше времени панику разводить. У всё у вас получится) воровали и будем воровать)

сразу видно нашего человека к счастью на измену никогда не сажусь и начинаю децел ранетку напрягать, чтобы не лохануться

> ну кое-какие штрафы я тоже не плачу, за превышение скорости например или за проезд на красный сигнал светофора
- Получишь со следующим предупреждением сво╦ фото, включ╦нное в сч╦т, и можешь дальше не соглашатся =D

ну отбрехаться иногда можно, но за это обяжут вести Fahrtenbuch..
На мой выгляд уж лучше 50 заплатить чем это

так надо всегда в больших противосолнечных очках ездить или за противосолнечный козыр╦к прятаться во-вторых похожих людей очень много и фотки там как правило плохого качества

понятно не каждый день под красный проезжать, так, очень редко и в разных землях

а на номер на машине тоже очки одеть?

а в кёльнском халифате хрен увидишь фотокамеры на перекрёстках. часто машины проскакивают на уже загоревшийся красный. пешеходы уже привыкли, что зелёный сигнал для них - не повод, чтобы не смотреть по сторонам.

У нормальных пацанов для Racing'a есть второй номер.

ты думаешь, что если раз, два в полгода скорость превысил и написал, что за рул╦м был не ты, на тебя дело заведут и исследованиями начнут заниматься? представь сколько штрафов в день платится в Германии, за каждым слежку и порверку устроить просто нереально и дорого. смотря что за нарушение конечно...

> так надо всегда в больших противосолнечных очках ездить или за противосолнечный козыр╦к прятаться
- Увлекательно Вы на машине ездите...

так блиц-ящики же на на каждом метре стоят? или у Вас они динамические и флексибельные? а в курилке шутить можно?

> а в курилке шутить можно?
- Нельзя.

Я так не думаю... НО
Штрафуют не за превышение как таковое, а за подтвержденный факт (или фото или радар с живым полицистом или на автобане взади пристроятся)
Попытаться отмазаться за штраф по фото, можно..
Машина моя но ехал не я.. Вопрос КТО еxал? То что не машина твоя, не отмажешься
НОМЕР на фотке виде четко. Если номер будет смазан, или заляпан грязью, то фотку они не пришлют. Т.е если номер не виден то не известно кому слать письмо . Так Кто exaл? Сосед? Штраф придет к нему. Родственник из России, брат близнец? Один раз сойдет, два..три... И сколько раз ты сможешь отбрехиваться?

Народ, я что-то не улавливаю вашу мыслю... С каких пор штраф за превышение скорости приходит к водителю, а не к хозяину машины? Что, законы за ночь поменялись?.. Официально платит хозяин, так как его машина и он несёт ответственность за то, что дал тачку кому-то. А уж если он не хочет, то пусть укажет на того, кто в ней ехал, а тот подтвердит. Тогда может платить и находившийся на тот момент за рулём водитель. И права у него даже пусть забирают или пункты ставят. Самое главное: пусть подтвердит,что это он был. И не втирайте тут всякое фуфло... А то мы тут уже пришли к гениальным идеям, найдя "дыры в законе".

Я согласен с тем, что если к тебе придут по делу о незаконной скачке с ордером из суда и не найдут в доме ни программ, которыми можно было бы скачивать, ни самих скачанных файлов, ни каких либо следов того или другого, то тебе ничего не смогут предъявить и обвинение падёт из-за отсутствия прямых улик.
Но если ты заикнёшься о (возможно) качавшем через твой аншлюс Петровиче, то тебя возьмут за одно место по уже указанным мною выше причинам.

Не смеши меня. Безконтрольный выход в интернет кого-угодно - это ой как даже опастно может быть.

За то, что сосед кому-то голову им расшибить решит, ты ответственности не несёшь. Но если ты дашь соседу молоток, заведомо зная, что он слетает, если им замахнуться как следует, но не скажешь ему о том, а сосед маханёт дома так, что молоток слетит с древка и проломит голову его жене, то отвечать будешь ты. А если не веришь, спроси у любого адвоката. И именно такой же случай мы имеем с рутером, где вопрос заключается в одном: знал ты или нет?

ну откуда я знал качал петрович или не качал. промерно в это время плюс минус неделю он у меня был. больше я ничего не знаю
хотите спросите у него - село нижние васюки третья изба направо

не смеши, на опасные вещи нужно разрешение, права или лицензия
если дети пользуются инетом, почему он опасен для взрослого?

рутер полностью исправен. я не мог предположить что у петровича но лаптопе стоит биткомет
про уязвимость WEP сам узнал месяц назад. никакой ответственности за халатность я нести не могу

И спросят, а если не найдут, отвечать будешь ты: за то, что предоставил своё подключение человеку и не удосужился проконтролировать его деятельность. Тут не только халатностью, но и косвенной причастностью к чему нибудь может запахнуть.

Детям по немецкому законодательству необходимо ограничивать доступ к интернетресурсам. Для этого даже в самих ОС есть легко настраевоемые фильтры. Хотя лучший контроль - это личное присутствие родителя. А если ты не контролируешь сёрфинг своих детей по интернету, то не говори об этом громко, а то могут придти из югендамта - будут проблемы.

А должен был. Вот за это и ответственность нести будешь. Сколько тебе ещё раз об этом говорить? Если бы всё так было бы, как ты тут рассказываешь, то никому никогда бы ничего не могли доказать. Однако это не так: доказывают, уличают, штрафуют и садят. И будут впредь. Другое дело, что, как я уже выше писАл, у тебя при обыске ничего не нашли и ты ни сном, ни духом - тогда с тебя как с гуся вода. Потому Шойбле и хотел нелегально компы проверять мочь, а ему не дали. Пока не дали... За подробностями к ваганту - он у нас по этой тематике специалист.

я не только не обязан но и не имею право контролировать его личные дела.
ответственность может наступить только если я знал для чего он собирается использовать инет
но я не могу в каждом подозревать вора

статью в студию

опять же - где доказательства.
практически любой инструмент при кривых мозгах можно использовать как оружие
с интернетом столько вреда не причинишь.
ответственность наступает только если я заранее знал что предмет который я даю будет использоваться в незаконных целях
подозревать человека в обмане я не могу. презумпция невиновности

Я не специализируюсь на Jugendrecht или Strafrecht. Знаю только точно, что родители обязаны контроллировать с╦рфинк по интернету своих чад. Для получения подробной информации советую на самом деле обратиться в Jugendamt.

Отправил коллегу в архив за постановлением суда по схожему делу. После полудня дам тебе и статью и номер решения суда.
Модератору: просьба перенести ветку в "Право". Тут ей не место.

мне известно это
http://www.heise.de/newsticker/meldung/77921
но там грубо нарушена безопасность - поэтому я про WEP и говорил
но там речь ид╦т о неизвестных с улицы получивших несанкционированный доступ
под "Петровичем" же понимается конкретное лицо не доверять которому
причин не было

но при этом не могут нарушать их приватную сферу установкой шпионов, камер наблюдения и т.д.
поэтому грубые нарушения должны конечно пресекаться, но вебфильтры особого смысла не имеют и легко обходятся

пожалуйста, предоставьте решать модераторам форума, какой ветке и где место, а где нет.
ветка никуда переносится не будет, Вы можете открыть новую ветку с интересующими Вас вопросами в форуме "Право".

Я очень надеюсь, что тебе этого хватит:
http://www.lampmann-behn.de/lbr/entscheidungen/urheberrecht/91/5/3 И менее официально http://www.wrs.de/SID112.TFxHgkZ6UXE/newsDetails?JAVASCRIPT_ACTIVE=1&newsID=1158...

Советую перечитать ещ╦ раз, что ты про WEP говорил. Незнание необходимости кодирования не лишает тебя от ответственности. Кстати: тут много раз прозвучали слова о презумции невиновности. Не мешало бы и вторую аксиому вспомнить: незнание не освобождает от вины.

Не вижу логики. ...Ob die Antragsgegner die Rechtsverletzungen selbst begangen haben oder ob die Rechtsverletzungen aufgrund einer Nutzung der ungeschützten WLan-Internetverbindung durch Dritte erfolgten, kann aber dahinstehen. Denn die Antragsgegner haben für diese Rechtsverletzung jedenfalls nach den Grundsätzen der Störerhaftung einzustehen... Хотя лучше, если ты полностью вс╦ прочт╦шь.

говорим об одном но на разных языках
закрыв доступ WEP я ограничиваю доступ анонимам в мою сеть.
чтобы туда вс╦ же попасть требуется взлом.
решение суда (которое я сам прив╦л ещ╦ раньше) касалось именно открытых сетей.
"петрович" мог быть мной проверен на "честное слово". его адрес я не скрываю. его доступность не моя забота

Написал бы ты:
Модератору: просьба не переносить ветку в "Право". Тут ей место.
она бы уже давно в "Праве" была. А так, терпи теперь е╦ здесь.

Мы говорим, конечно, об одном и том же, однако имеем самершенно разные точки зрения. Несмотря на все здравые аргументы ты почему-то ни в какую не хочешь соглашаться. ╖ 242 - Weichmacher в BGB - пользуется одобрением хорошо если у половины судей и уповать на него я бы не стал. Есть много случаев, когда суды не принимали его во внимание. Так же есть и обратное, конечно. По большому счёту укаждого судьи своё мнение насчёт этого параграфа. BGH же по нему тоже не занимает однозначной позиции. Кстати, должен заметить, что его применение направлено как от тебя к Петровичу, так и от Телекома к тебе. Так что это палка о двух концах: защищая голову, можно легко получить промеж ног.

Почему ты упорно продолжаешь считать, что назвав лишь человека, который у тебя на аншлюсе сидел, ты уже отвёл от себя подозрение?

Не уходя слишком далеко от дела Батисты1, должен заметит, что решение Гамбургского Земельного суда является прецедентным случаем и суть его заключается не в открытости WEP, а в возможности использования интернет-подключения третьими лицами с или же без ведома владельца подключения, где по последнему пункту ясно говорится, что это не играет роли.

Славян, тема на самом деле серьёзная и с моей точки зрения в "Праве" можно было бы получить намного больше полезных комментариев, так как местные знатоки права кучкуются там и уж явно не в курилке, куда я и сам случайно забрёл и встрял в необычную для здешних мест дискуссию. Однако обсуждать решения модераторов запрещается, тоэтому я этого и не делаю, давая лишь посильные советы.

Может было так. У тебя включ╦н рутер, он да╦т сигнал в эфир для беспроводной связи, кто то из соседей или кто мог подъехать к дому на ато с Ноутбуком и подсоединился на твой рутер через встроеную антену и делал что хотел а ты и не знал. Вот такая комбинация. Защита рутера наверное была отключена, если вообще включалась.

Есть постановление суда запрещающее несанкционированый дистанционный обыск П.С. вышло недаво читал в газете. Раз есть такое решение суда значит есть и практика. Могут и без разрешение судьи прошманать,
у меня был такой обыск (не п.С,) и вс╦ законно. Сказали в экстреных слуачаях можем, так сказали (сами знаете кто М...)
Адвокаты почти все криповцы, меня мой подставил.

Gendy, а скажи, как долго должнЫ провайдерЫ сохранять IP? Где то слЫшал, что 2 года, это так? Можно ли по прошествии 3 лет вЫявить, кому принадлежал IP?

Был аналагичный случай у моего друга. Скачал ослом игру с немецкого сайта.. Пришло письмо (бумажное) написали так и так.. такого числа.. с такого айпи скачали такую игру.. Штаф 300 евро.. Он заплатил

а почему не стал сопротивляться? доказательства бы потребовал, фестплату бы заменил и т.д. тут вроде бы все так делают, почитай всю ветку выше

> Адвокаты почти все криповцы, меня мой подставил.
- Глупость, первый раз слышу чтоб адвокат кого-то *подставил*. Можно узнать как именно подставил?

Написали ему что мол будете сопротивлятся, ещё хуже потом для вас будет.. Он и пощитал что айпи это доказателство )
я прочитал конечно всю ветку, но тут ещё не пишут чем в конечном итоге всё закончилось

Не вс╦ то, о ч╦м мы не слышали, является глупостью. Согласен, коллега?

адвокат так и так свои деньги за работу получит, положительный или отрицательный результат - ему до фонаря, он вс╦ равно видит, что клиент одноразовый и не миллионер.
думаю, что он как-раз наоборот действует коллегиально и выбивает со своего манданта деньги не только для себя, но и ещ╦ для своих коллег, приславших манданту уведомление о штрафе.
адвокаты друг другу помогают, перезваниваются, договариваются как можно больше денег заработать, кормят клиента клятвами о верности и преданности. думаю не надо много ума иметь, чтобы об этом не догадываться. поэтому желательно обращаться только к знакомому адвокату или по рекомендации друзей, знакомых, иначе будет только хуже. ИМХО

у меня нет причин этому не верить. сам я к помощи адвокатов стараюсь прибегать как можно реже.
если нет страховки, то адвокатская помощь может оказаться непосильной.
а если оплачивает страховка, то её денег жалеть не надо. думаю, что адвокаты это тоже понимают.

страховка может неудобного клиента быстренько выкинуть из страховки. адвокаты с оплатой от страховки не могут так наглеть, как с простым клиентом без страховки. в таких Rechtschutzversicherungen тоже свои адвокаты сидят, они дотошно разбирают каждый страховой случай и не дадут ни копейки больше, или даже постараются найти какой-нибудь параграф, позволяющий уйти от страхового случая, типа там рассматриваемый случай произош╦л ещ╦ до наступления страховки или очередной страховой взнос был оплачен с большим опозданием и т.п.

Что имел в виду krokodil я вкурсе, там сложно что сказать не зная всех деталей, но повод для своего утверждения у него был. А у Вас "коллега" (кроме обычной демогогии из серии "что попалось на глаза в том и специалист") есть что-то конкретное по этому вопросу?

Это верно, клиент для адвоката одноразовый а полиция и судьи это ежедневные встречи, может и больше.
Страховки разве распространяются на штраф? Город не оплачивает если штраф процес. Стоит обычно в районе 600-700┬. Я заплатил 700┬, разультат --- .

Большинство форумских постов это смесь демагогии и субъектива. Содержание своих постов ты относишь к чему-то третьему, это понятно.
То есть, мы с тобой совсем не коллеги.
В общем, гусь свинье не товарищ. Ну, я полетел.

У меня есть опыт общения с адвокатами в Германии, пока, исключительно положительный. Стало интересно из чего ты свои выводы делаешь, теперь понятно, как всегда из воздуха и слухов - ОБС.

Может я ошибаюсь, но тот, кто чаще обращается к помощи адвокатов, за исключением миллионеров и им подобных, это те, кто не в состоянии не рубить косяки на каждом шагу, вот и бегут к адвокатам, чтобы те разруливали.
У меня опыт общения с адвокатами 50 на 50. Когда я хотел, чтобы адвокат напомнил чиновникам про то, что в этой стране есть законы, ему был дан вежливый ответ, смысл которого, однако, был типа: "На кого хвост поднимаешь, ишак? Сядь и завянь!" Но вс╦ так культурно, с фройндлихами грюсами etc.
Когда адвокат понадобился для решения вопросов, связанных с частной лавочкой, то тут он мне помог.
Но сам-то ты не юрист, как я понял. Хотя, ч╦рт тебя пойм╦т, ты весь засекреченный такой...

> Может я ошибаюсь, но тот, кто чаще обращается к помощи адвокатов, за исключением миллионеров и им подобных, это те, кто не в состоянии не рубить косяки на каждом шагу, вот и бегут к адвокатам, чтобы те разруливали.
- Ошибаешся
> У меня опыт общения с адвокатами 50 на 50. Когда я хотел, чтобы адвокат напомнил чиновникам про то, что в этой стране есть законы, ему был дан вежливый ответ, смысл которого, однако, был типа: "На кого хвост поднимаешь, ишак? Сядь и завянь!" Но всё так культурно, с фройндлихами грюсами etc
- Ничего удивительного, у тебя во всём исключительный опыт, что с жильём, что с адвокатами, что с Германией в целом.
> Но сам-то ты не юрист
- Нет, но, то-что незнание законов не освобождает от ответственности, помню.

Кто же с этим спорит. От ответственности освобождает только толстый кошелёк.

Лучше не знать ни тех, ни других. В Союзе жил без них и как-то ничего, не ощущал, что мои права кто-то там ущемляет, а заступиться за меня в тоталитарном государстве (LOL) и некому.

Знание свет, а не знание чуть свет и на работу! Может закончим Это?

Нет, рано, хотя и не нам решать, когда замок вешать. Мнений навысказывали прорву, доказательств наприводили немерено, под конец ахинеи нанесли какой-то... Теперь подождать надо - посмотреть, чем у хозяина ветки дело комчится. Все хоть ещё помнят, о чём речь шла?

А с Вами я никаких Это и не начинал.

Да, конечно! Спасибо что сказали это, просто вЫ чересчур много говорите не по существу..., мЫсль улавливаете?

+1

настоятельно рекомендую прочитать вс╦ творчество господина vagant, вс╦ только по существу и в тему. полное собрание произведений находится здесь http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=23330
приятного времяпрепровождения.

> Да, конечно! Спасибо что сказали это, просто вЫ чересчур много говорите не по существу..., мЫсль улавливаете?
- Трудно уловить то, чего нет. Всегда пожалуйста.

А ч╦ сразу вагант? Что, больше некого читать?
На тот случай, если больше некого, то вот, рекомендую прочесть или перечитать ещ╦ раз: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/

Лев Николаевич обзавидовался бы. как говорится, где он, с его миниатюрой "война и мир" и где ты, с твоими "вечными трудами".

премного благодарен, сударь! Всенепремннейше прочту, если афтар последнего обращения будет не ацкий сотона и даст нормальную ссЫлку!

Ты че, Вагант читается как беллетристика. Толстой сотоварищи отдыхают.

Вы разве не в курсе, у нас тут вс╦ так. сцылки битые, копирайт нарушенный, воздух спертый. жуткоедело, одним словом. и вообще вс╦ глючит и ничего не открывается.

сегодня был снова у адвоката, он позвонил чтобы я к ниму заш╦л.
Короче он меня ни чем не обрадовал, говорит мол тебе решать либо ты подписываешь бумагу Strafbewerte Unterlasungserklärung, которую
надо отправить обратно, либо ты ничего не подписываеш, типа вдруг вс╦ обойд╦тся. То что он им туда написал так это чтобы они продлили
срок уплаты штрафа, но от них никаких писем не было больше. Я теперь вообще в тупике не знаю что делать, ведь если пойти на риск
это может стоить больших денег

ещ╦ один вопрос. я сейчас сравнил ай пи который в писме стоит и он состоит из 11 чисел, а посмотрел свой адресс там всего 8,
почему так, вообщем первые пять чисел совпадают а дальше нет

Если IP динамический, то первые числа постоянные, последние меняются ... если я не ошибаюсь.

Я вот что не догнал: контору ту твой адвокат проверил? Она вообще существует? Он туда позвонил, поинтересовался, что да как?.. Пусть адвокат напишет письмо, что ты мол просишь подтвердить, правильный ли адрес фирмы и банковские координаты, так как на их письмо ты с перепугу кофе вылил и теперь ничего толком прочитать не можешь. Но не пиши тока, что соглашаешься платить. Только намекни на это просьбой повторно указать адрес фирмы и банковские координаты. Они должны будут ответить. А потом уже решать будете, платить или нет. Сперва убедиться надо, не лохатрон ли это.
Моё мнение: раз они до сих пор не ответили, то это очень даже может быть лохатрон.
Было бы всё же неплохо копию письа увидеть.

Конечно, ваганта уже можно увековечивать на пьедистале подобно Льву Николаевичу, которого он уже скоро переплюнет по колличеству трудов. Однако я тоже придерживаюсь мнения, что не менее 50 % постов ваганта - это полный флуд. Флуд по теме, я бы сказал, если дозволено мне будет изобрестиподобный термин. Особого смысла этот флуд не имеет, зато хорошо наполняет пространство форумов германки. Таких юзеров нужно беречь , ибо без них половина форумов здесь могла бы закрыться и многие работники сайта грызли бы сухари на печке. Славик, пиши дальше! Мы тебя всё равно либим!

Да я-то пишу... Но современные уч╦ные мужи в России сетуют на то, что подрастающее поколение не хочет читать книги, предпочитая им интернет. Я же себе потом не прощу, если на меня ляжет часть вины за это.

ну контора то существует, я по интернету находил.
вот что вы скажите насч╦т ай пи, я выше писал, должно ли так быть что
последние цыфры не совпадают.

Там контактный номер телефона и адресс в импрессуме имеются ???
"По интернету" я тебе такую контору нарисовать могу ...

адвоката такого на "мыло"
чё за адвокат, заранее соглашается со всем, что "клеют"его подопечному???
он должен каждое слово в письме ставить под сомнение, оспаривать и всё такое...
не удивлюсь, если твой адвокат от этой фирмы поимеет гонoрар и от тебя тоже...

+1
Это ещ╦ на первом термине должно вс╦ оговариватся, все ваши совместные действия по шагам. Переодически он должен или звонить или писать что сделал, как дело продвигается.

ну адвокат был не в понятках когда читал письмо, и сразу сказал если ты скачал и раздовал то естественно ты виноват, и теперь он сам не знает что дальше делать наверное , поэтому он меня вчера вызвал. Я сам теперь не знаю что делать дальше

попробуй на форум "право" закинуть этот вопрос, может что дельного подскажут...
если у тебя рехтшутц, то можешь другого адвоката посетить, предварительно позвонив в страховку и сказав, что ты недоволен первым адвокатом, будут ли они тебе оплачивать другого...
пЫсЫ: хотя, если честно, то думаю, что все эти адвокаты действуют одинаково, на них много не стоит рассчитывать..

Это вы сериалов обсмотрелис, похоже. С какого перепугу адвокат должен всё ставить под сомнение и со свем и всеми спорить?! Адвокат нанимается на работу клиентом и делает исключительно то, что от него требует клиент (если требует). Также адвокат советует, рекомендует, предостерегает, объясняет и действует при всём при этом в рамках закона.
А так как Батиста сам не знает, чего ему делать, то что от адвоката требовать?..

Просили уже...

Как тебе уже Дактиль тоже написала: надо проверить контору по настоящему адресу и телефону, а не через интернет. В инете можно что угодно сделать.
Сделай так, как я тебе выше писал: пусть адвокат отправит им письмо (не мэйл!) mit Einwurfbestätigung с просьбой подтвердить их физический адрес и банковские координаты. Больше ничего не делай. Как придёт ответ, будем решать. А пока это на лохатрон похоже.
Чуть не забыл: твой IP, к примеру виден администрации германки, а также любого сервера или страницы, где ты был. То есть твой IP узнать, если надо, это плёвое дело. Но тебе уже об этом частично писали (перечитай форум).

проверил мой внутрений ай пи, последние цыфры не совпадают почему так?

а ты не думаешь, что тебя просто берут на понт? подумай, что реально может знать другая сторона? даже не так. что ей доподлинно известно? в расчёт бери только то, о чём она тебя уведомила. все остальные пространные намёки, ссылки на известный ей ай пи и т.д. забудь.
веди себя так, как вёл бы в твоей ситуации человек, у которого вообще компьютера нет: "в чём дело? что надо? знать не знаю, ведать не ведаю, вы ошиблись. в следующий раз будьте внимательнее, бо это меня оскорбляет" - примерно так строй отношения с теми, кто на тебя наезжает. если ты оправдываешься, значит они понимают, что, во-первых, ты не без греха, а, во-вторых, что тебя можно раскрутить так, что ты сам во всём сознаешься и раскошелишься.
мой тебе совет: не падай раньше выстрела!!!
хотя могу тебя понять, у самого нервная система слабая.

типа, стой и жди, когда тебя убьют? :D

сперва пусть попадут.

скока дней прошло с момента скачивания до получения письма ?

очень много 29.09.06 это было.

никто не знает берут тебя на понт или серь╦зно вс╦ это, просто ситуация такая что не знаешь как поступить.

Отсканируй письмо и выложи здесь ...

и не будешь знать , пока не расскажешъ толком
что и как было скачано в реальности
и какой текст написан в письме.
Почему делаешь проблему, чтобы показать здесъ авокакское письмо ?

да что то не получается письмо меньше зделать.

В смысле уменьшить так, кто бы мог загрузить "прикрепленным файлом"?
Мне тоже интересно, что именно у тебя там стоит.

да.

там три листа, могу скинуть на мыло, а то прикрепить не получается.

чем меньше доказанной правды в том, в ч╦м хотят тебя обвинить, тем больше понтов. недостаточно просто сказать: "нам известно, что вы качали то-то и то-то". нужны доказательства, например наименование скаченного, время и ай пи.

Не могу тебе компетентно ответить на твой вопрос, а спекулировать на "может быть" не хочу. Спроси у gendy: он в этом деле понимает. (На форуме есть ещё пару человек, кто в этом деле шарит, но не все так быстро отвечают.)
Письмо скинь мне на weiser_fuchs@yahoo.de, если не сложно.

Славик, биттэ не начинай эту петрушку заново. Уже 8 листов форума на эту тему положили. Результата - ноль, к консенсусу не пришли. Так шо хорошь крючкотворством заниматься. Перечитай всё, что до этого было и напиши что новое.

http://www.gulli.com/news/logistep-schutt-und-waetke-2006-03-23/
может пригодится. Там есть так же несколько ссылок, которые так же могут быть интересными.

Получил от тебя два листа на мыло, прочитал, погуглил... Сложно конкретно сказать, но судя по-всему ты попал крупно и в скором времени к тебе нагрянуть с обыском должны. Так что советую комп к родственникам отвезти, ибо у тебя его заберут, а отдадут ой как не скоро. В общем, советую полистать побыстрей:
http://123recht.net/Abmahnung-von-Schutt-Waetke---Unterlassungerkl%C3%A4rung-P2P...
http://www.123recht.net/Schutt-Waetke-Unterlassungsklage-P2P-Aufforderung-Abschl...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/66658
Дело, похоже, серьёзное и на форуме этом его не решить. Желаю удачи.

выложите на форуме, а то напрягаешь человека. пусть все посмотрят.

что выкладыватъ-то , зачем ?
читай ссылки
анвальт рассылает стандартные писъма. Все ясно и без текста.
Я уже почитал
и вывод в этом случае такой : платить побыстрее
Не потому что дело безнадежное
а потому что Батиста - это не тот человек, который в состоянии бороться и побеждать
Это видно из его поведения с адвокатом и характер вопросов на форуме

а как боротся, доказывать что они не правы?

Тут кто то уже рассказЫвал сказки, что логи провайдер не сохраняет и месяца..., а около 2 лет назад в прессе широко муссировался закон о сохранении IP и чтении интернет-писем, так что из всего этого вЫшло - закон принят или нет? Как долго в реале сохраняются IP и как долго можно определить истинного владельца IP?

Советую перечитать мою вторую ссылку ещё раз.

Тебе здесь больше на форуме делать нечего. Тут мы тебе только на мозги накапатьможем - это только до срыва тебя доведёт, а не поможет. Тебе сейчас прямиком к толковому адвокату. Не не чухайтесь слишком долго. Один совет тебе только: тебе с твоим адвокатом нужно в срочном порядке по-телефону связаться с этой конторой и всё толком разузнать, что тебе кому, за что и сколько платить нужно и нужно будет. Затем нужно получить письменное подтверждение, что от тебя после уплаты определённой суммы отстанут и больше ни канцляй, ни фирма-потерпевшая ничего не будут требовать. Только потом признавай, что ты что-то скачал, и плати свой штраф, если он тебе приемлем.

все правильно
Только эта схема действует при соблюдении нескольких "если" :
- если он сможет найти толкового адвоката
- если этот адвокат согласится продолжать дело
- если адвокат позволит манданту собой руководить
- если адвокат станет звонить в канцляй
- если вражеский адвокат в этой канцляй захочет с вами разговаривать
...
Вся затея может сорваться на 1-м или 2-м пункте.
придерживаться золотых правил уже поздно

адвокат дал мне бумагу на которой нужно расписатся и отправить, если уже и так известно что я е╦ качал зачем нужно подверждать.
Если сейчас пойти к другому адвокату то где гарантия что он лучше.

почитал я ссылки, у людей такие же проблемы, но мало кто реагировал на такие письма, были таки даже что получали два абманунга и не реагировали но что дальше с ними было не известно.

В общем и целом всё сводится только к одному пункту:
- если он сможет найти толкового адвоката
Если же подробно, то всё, что ты написал, правильно.

1. Tebe не нужно обязательно обращаться кдругому адвокату, так как заранее ты ничего не можешь о н╦м сказать как и о первом.
2. То, что ты качал однозначно, известно пока только одному тебе. При передаче дела в суд, могут это тоже доказать. Однако вся эта петрушка может затянуться на год. Вс╦ зависит от
- твоих финансовых возможностей
- твоего желания бороться
- головастости твоего адвоката
- желания самой канцляй лезть в судебную тяжбу длиной не менее полугода, где она дело выиграет, но заработает не ахти сколько, прич╦м всегда есть риск проигрыша
- желания потерпевшей стороны лезть в судебную тяжбу длиной не менее полугода, где она дело выиграет, но заработает не ахти сколько, так как даже с возмещением с твоей стороны всех расходов выигрышь составит прежнюю сумму в ┬ 150,-
- желания судьи разбираться в течение длительного времени в этом деле
3. Ты явно не читал мои первые две ссылки. Там не так много текста.
Hallo ich habe vor ca. 2 Monaten ein Schreiben der Rechtsanwälte Schutt, Waetke bekommen.
Dieses Schreiben beinhaltete eine einstweilige Verfügung in der stand, das ich um Juni 2006 ein Programm der Firma IT Service Holz runter geladen haben soll.
Bei sofortiger Zahlung von 350,- und Unterschrift unter der einstweilige Verfügung sei das ganze erledigt.
Nach einiger Recherche im Internet habe ich diese Zahlung dann getätigt.
Ich dachte damit sei das ganze Erledigt.
Jedoch bekam ich gestern erneut einen Brief von Schutt, Waetke, in dem ich aufgefordert werde eine Abschlusserklärung zu unterschreiben.
Diese bezieht sich auf einen Streitwert von 6000,- und soll mit 459,40 Euro kosten an die Anwaltskanzlei bezahlt werden!!!
Das sollen die Kosten für dieses Schreiben und für die Abschlusserklärung sein!..
..Des Weiteren ist mir die Abschlusserlärung alles andere als Vertrauenswürdig. Ich werde die Abschlusserklärung einfach mal eintippen:
1. Herr XXXXX erkennt die Einstweilige Verfügung des Landgericht Hamburg als endgültige und zwischen den Parteien verbindliche Regelung an. Herr XXXXX verzichtet insbesondere auf die Techtsbehelfe gemäß
╖ 924 ZPO auf Einlegung eines Widerspruchs
╖ 926 ZPO auf das Recht, die Anordnung der Klagebehebung zu beantragen, sowie
╖ 927 ZPO auf das Recht, die Aufhebung der einstweiligen Verfügung wegen veränderter Umstände zu beantragen, sowie
- Herr XXXXX verzichtet darauf, den Verfügungsanspruch durch nagative Feststellungsklage oder Inzidentfeststellungsklage im Rahmen eines Schadenersatzprozesses anzugreifen und ferner
- Herr XXXXX verzischtet auf die Einrede der Verjährung
2. Herr XXXXX verpflichtet sich gegenüber Herr Thomas Holz zum Ersatz des Schadens, der Ihm durch die im Verfügungstenor bezeichnete Urheberrechtsverletzung entstanden ist und zukünftig entstehen wird.
3. Herr XXXXX verpflichtet sich zur Zahlung der Kosten und Gebühren der Rechtsanwaltskanzlei Schutt, Waetke Rechtsanwälte, Röntgenstr. 5, 76133 Karlsruhe für die in Anspruchnahme bezüglich dieser Aufforderung zur Abgabe der Abschlusserklärung in Höhe deiner 1,3 Geschäftsgebühr aus dem Streitwert der Hauptsache (EUR 6000,00) nebst Postpauschale und gesetzlicher Mehrwertsteuer.
Unterschrift
Mir kommt das ganze etwas komisch vor, vor allem die Punkte 2. und 3., in den ich ja quasi meinen Finanziellen Selbstmord unterschreibe!
Поскольку не оговаривается сумма нанес╦нного ущерба, из тебя могут сделать дойную корову на всю твою оставшуюся жизнь. Батиста, распечатай мои два последних сообщения, адресованные тебе, и дуй к своему адвокату. Не тяни резину, пока проценты не закапали. Потом будет поздно.

А вс╦ равно какую музыку качаешь? Русскую или нет...

Эврика! Мне тут одна идея в голову пришла, как тебе от них отделаться и остаться невиновным. Есть только одно "но". Сейчас объясню...
Всё дело обстоит следующим образом:
Канцляй может тебя привлечь только в том случае, если она сможет доказать, что файл, который они у тебя обнаружили, на самом деле является игрой.
1. Грубо говоря: у меня есть кот голубых кровей, которого зовут Dream Pinball 3D, с которого ты сделал 15.09.2006 отличную фотографию и дал самой фото название по имени кота. Фото настолько хорошее, что ты хотел бы что бы как можно больше людей её увидели.
2. Торент ты себе поставил 28.09.2006 и хотел посмотреть, что это за программа. Но 29.09.2006 тыпрочитал в интернете во время настройки самой программы, что пользоваться ею нельзя. Однако к этому моменту ты предлагал людям уже фото своего кота по адресу (смотри адрес в письме от канцляй). О том, что в природе существует игра под одноимённым названием, ты и слыхом не слыхивал (программу у себя убрать, заменив винчестер новым; старый - к дальним родственникам) и никоим образом не мог использовать имя игры в личных целях. 30.09.2006 ты торент у себя деинсталлировал, так как ты законопослушный гражданин и любое сомнение по этому поводу для тебя звучит как оскорбление.
3. Теперь к "но". Зайди в свой торент и проверь, качали ли у тебя 29.09.2006 этот файл. Если этот файл нисколько не качался, можешь начинать пить водку, шампанское или что ты там предпочитаешь... В этом случае всё, что писалось в этом форуме выше, можешь забыть как страшный сон. Однако если этот файл был скачан хоть на 1 кб, тогда забудь об этом сообщении и делай так, как я писал выше.

как я должен проверить качали у меня или нет если эту игру ст╦р ещ╦ наверное в том году, да и играл я пару раз, да насч╦т раздавал я е╦ точно совсем не много на 1 гб сто процентов нет, может ставил пару раз на раздачу. Вообще эту игру мой старый комп плохо тянул поэтому я и играл пару раз и потом вообще е╦ л╦шевал.
Еш╦ один вопрос должен ли я сейчас срочно удалить прогу BitComet с компа, я не думаю что ко мне могут нагрянуть с полиции, хотя у меня в компе много чего есть.
Другой вопрос как от них отделатся, если у меня торент уже целый год, и я им скажу что хотел посмотреть что за прога .

Привет!
С интересом слежу за развитием событий на ветке! Не хотел бы вселять не нужных надежд но:
После "показа" писем, появилась у меня одна идея:
Существует в Германии тайна переписки (Fernmeldegeheimnis) которая охраняется
законом и распространяется полностью на интернет, в частности описывает ╖ 88 Abs.1 TKG
Адвокаты пишут что опираясь на ╖113TKG получили от Вашего интернет анбитера адрес и фамилию,
что в принципе верно и интернет анбитер обязан такие данные предоставить, но только
по заранее уже известному IP. Вопрос, так как же адвокаты получили Ваш IP ???
На странице 1/6 письма пишут сами, что использовали специальный софт Фирмы бла-бла (Schweiz)
и получили не только IP Adresse ,но и объем и наименование разданного файла!
Вот тут то на мой взгляд скрывается зацепка, ведь ни какой адвокат или следователь не может нарушить
тайну переписки (╖ 88 Abs.1 TKG Fernmeldegeheimnis) без судебного разрешения не важно
какой бы он софт для этого не использовал. Здесь есть тонкая разница - например содержание,
объем информации, предназначение соединения в интернете подлежат тайне переписки, а вот IP
если он уже известен ведет напрямую к пользователю(*).Такого судебного разрешения вроде не видно
Вывод "информация полученная адвокатами
не законна и в качестве доказательств в суде не может быть приведена"
Опирался я на следующее решение суда LG Hamburg 631 2005
http://www.trademarx.de/urteile/lghh631_Qs_43_05.htm Само по себе решение не играет
для нас роли, но толкование ╖ 88 Abs.1 TKG Fernmeldegeheimnis в пункте II.1 очень понравилось
*Пример исключения : Я могу узнать Ваш IP только в том случае если переданые данные адресованы мне!
Т.е. для меня тайны переписки не существует в моей переписке. Значит ли это ,что адвокаты участвовали
в незаконном Peep-to-Peep -Netzwerk и получили розданный файл?
Надеюсь, что мои соображения помогут Вам как то улучшить ситуацию, может быть перевести грамотно
текст и "скормить" вашему адвокату? Найдется ли здесь смысл?
╖ 88 Abs.1 TKG http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__88.html

Судя по всему нет, на этот сч╦т у них имеется одна швейцарская фирма, которая рада стараться, кто то на форуме е╦ уже упоминал!

Это какое же расширение должна иметь фотография, чтобЫ во первЫх вЫтянуть на 1 Гигабайт и иметь формат *.nrg или что то в этом роде? Нужна ли ему такая морока, проще сказать не помню как бЫло дело...

Фотография для постера... оооочень большого и хорошего. Не придирайся к словам. Я откуда мог знать, что там 1 Гб был? Пусть будет тогда не фото, а водео. Так устраивает?..

Как хочешь. Если винчестер не форматировал, виндус не переставлял... то должны где-то остаться эти данные. От них зависит твоя судьба. Так шо ищи. Есть уйма прог, которыми что-то можно там на винте нарыть.

Ты что... совсем охренел?! Ты когда здесь запостил первый раз? А какое сейчас число?! А ты до сих пор на паленом винчестере сидишь????!
У меня в голове не укладывается. Батистыч, ты издеваешься?.. Сколько у тебя биткомет или ещё какая хрень стоит, никого не колышет. Тебя просекли оффициально на 29.09.2006 по одному файлу - точка. Никто не знает, что у тебя там на компе.
Ты прочитал мои линки???? По тем письмам ясно видна схема происходящего: что к тебе со дня на день должны или могут придти с обыском, а ты до сих пор финчестер не поменял! С ума сошёл? Тебе сейчас нужно пару месяцев тише воды быть. С обыском придут из-за одного файла, а накроют у тебя на винте сотню + в шкафу. Ты тогда не в 25 000 штрафа влетишь, а в 250 000, если не больше. Всё вывози нах побыстрей - всё, что у тебя нелегально: фильмы, музыку, книги, старый винчестер из компа, из-за которого загреметь в первую очередь можешь. Купи небольшой новый винт и переставь заново оригинальный виндовс и ПО. Если придут с обыском, комп заберут. Назад ты его скорее всего никогда не получишь. Поэтому вынимай из него всё ценное и увози к бабке на дачу.

ты читай свои ссылки до конца... там с середины самое интересное начинается.
эта фирма Schutt, Waetke занимается не чем иным как наглым лохотроном.
рассылают письма людям, которые про эти игры никогда не слышали и даже в это время в германии небыли.
так что перед тем как давать советы - попал, плати... вникни в суть

... Nicht reagieren !
Insgesamt lässt sich sagen, dass jene am besten gefahren sind, die auf die Abmahnung(en) überhaupt nicht reagiert haben. Weder zahlen, noch die Unterlassungserklärung unterschrieben zurückschicken, noch bei den Anwälten anrufen oder diese anschreiben. Einfach nichts tun. Hebt euch den Brief meinetwegen auf oder schmeißt ihn weg, das ist komplett egal. Aber reagiert nicht. Sobald ihr was tut, wissen die Anwälte, dass ihr die Mahnung erhalten habt. Sobald ihr zahlt, wissen die Anwälte, dass da Geld zu holen ist. Und sobald ihr die Unterlassungserklärung (auch abgeändert) unterschreibt, wissen die Anwälte, dass ihr wohl doch nicht so frei von Schuld seid. Also, am besten ignoriert ihr die Mahnung komplett.
Ansonsten wartet ab ! Egal, was man von euch fordert oder was man euch androht. Egal, wie bedrohlich der Brief geschrieben ist und wie hoch die Zahlungssummen sind. Wartet einfach ab, was sich tut. Es gibt keinen Grund zum Handeln, keinen Grund zum Bezahlen und keinen Grund, irgendwas zu unterschreiben. Alles weitere wird sich ergeben. Und wenn sich nichts weiter ergibt, umso besser.
Und das Wichtigste - Leben genießen !
Habt keine Angst. Niemand kann euch etwas zun. Ihr habt es lediglich mit ein paar Anwälten zu tun, die das schnelle Geld verdienen wollen. Vor Gericht sind deren Beweise aber absolut untauglich. Niemand kann euch irgendwas nachweisen. Und solange ihr nicht selbst eure Schuld eingesteht, kann euch keiner was. Macht euch also keine Sorgen darum, was alles passieren könnte. Es wird nichts passieren. Und es ist auch noch nie was passiert, wenn man von den wenigen Fällen absieht, wo die Leute ihre Schuld selbst eingestanden oder in sehr großem Umfang und gewerbsmäßig Dateien bereitgestellt haben. Lehnt euch zurück und genießt das Leben (...) (с)

Боюсь ошибится, но мне кажется что поиск в P2P сетях осуществляется с помощью хеша, так что про такую аргументацию можно вообще забыть. Так же как и про то что существует еще так же и бесплатная версия этой игры [1]

Используя поисковый запрос в P2P cети, а как же еще. Для того что бы получить IP вообще большого ума не надо.


В реале IP действительно не хранится у провайдера долго, однако эта фирма установоив IP (якобы) правонарушителя шлет провайдеру письмо с просьбой не удалять данные пользователя с таким то IP, так как имеется подозрение на правонарушение.
Так или иначе способ, с помощью которого они получают личные данные находится на грани законности, как собственно и вся эта аватнтюра и они это так же знают, поэтому до сих пор не известно ни одного случая что бы состоялся суд над теми кто просто проигнорировал их письма.
Даже если решите признать свою вину и заплатить, то платить нужно не более чем 50 Schadensersatz.[2]

[1] http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_20772771.html
[2] http://www.heise.de/newsticker/meldung/84201

А где я советовал платить?

ты конечно может и прав, но мне кажется что они не имеют права нагрянуть с обыском, что ты хочешь сказать что они нагрянуть и будут лазить по шкафам искать диски из за одного файла, я же не приступник чтобы у меня такой шмон наводить, кстати комп я вс╦ равно хотел менять наверное зделаю я это поскорей, лучше перестраховаться. Это если у них будут данные что как будто я занимаюсь распространением фильмов и т.д. токда могут нагрянуть. Ну не знаю может только я так считаю?

игнорируй все эти письма, не получал ничего никогда и комп поменяй. напиши потом, чем вс╦ закончилось, уверен, что ничего тебе не будет, если сам в петлю не полезешь.

Тут такое дело с компом: ежели полицаи придут с обыском, вышмонают всё. Новый утебя РС или старый - им один хрен разница. Заберут всё равно. У тебя в квартире никто не будет проверять, что у тебя там на винте. Заберут весь комп кроме моника и дадут расписку - типо, ты его потом получишь. Практика показывает, что этот "потом" может быть через несколько лет. Поэтому покупать новый комп я бы тебе как раз не советовал: если его надолго заберут, будет обидно. Тебе сейчас лучше какой старый поюзать пару месяцев. Понимаю, что мучение, но тебе никто не скажет со 100% уверенностью, придут к тебе или нет.

вот и приходится сидеть на измене.

?

Это батиста! Он сменил ник, наверное чтоб не поймали...

ты меня спалил, теперь опять пред╦тся шифраватся

не переживай, ничего не будет и ни кто не придет... не тот маштаб.
они интересуются в основном теми, кто дает сосать. а сосальщики (sauger :) только крупномаштабные интересны.
спи спокойно.

да я уже почти забыл про это, буду надеится что вс╦ обойд╦тся, или это затишье беред бурей, а то здесь люди сказали что сначало типа
тишина, а потом сразу нагрянут с обыском, а у меня полный комп этого добра.