Объясните в конце концов дураку.Можно пользоваться EMLE в BRD или нет.Почти все читал на форуме и таки не понял.К примеру:хочу скачать русские анекдрты.Помоему ничья интелектуальная собственность.И,что могу иметь неприятности?Говорили,что были претензии к серверу DONKEY,а остальными можно пользоваться или как?Или к примеру хочу скачать тунгусский словарь.Понятия не имею выставили эти тунгусы его в свою собственность или сказали_ползуйтесь на здоровье,мы хотим чтобы тунгусский вытеснил английский.И,что за это я могу получить тунгусский метеорит на голову в германии.В конце концов,что пишет закон.Удалять осла с компютера?

емуле не запрещ╦н. запрещено скачивать и естественно шарить файлы защищ╦нные авторским правом. принцип простой - не уверен - спроси у автора.
не спросил - потом не жалуйся

Спасибо за участие,но остались вопросы.К примеру:хочу скачать русс.фильм.Не новый,к кому обращаться к русс,узбек.укр,Таджик телерадио?Ведь СССР уже нет.А более конкретно.Нужен словарь идыш-русс.До отъезда у меня был такой,дореволюционное издание.Отъзжал,думал-не пропустят.Подарил.Теперь самому нужен не сама книга,а содержание.Ну Допустим на более новый я могу найти издательство в России.И они мне подадут или разрешат скачат за у.е.Но ведь сами они 100% его передрали с дореволюционного и у них самих никаких прав нет.Да мне истарый какой нибудь 1930-39 г подойдет,может у кого в EMULE завалялся.Я свою библиотеку включая инструкции к различным приборам всегда выставлял на всеобщее обозрение-пользуйтесь чайники инструкцией к чайнику.А сейчас Тунгусский метеорит на голову.Тяжело быть тунгусом.Что скажете?Одеть каску и качать?

не думаю что изза такого возникнут проблемы. проблемы возникают у тек кто обменивается свежим контентом, с которого автор ещ╦ рассчитывает на кассовый сбор.
но теоретически даже у старой книжки есть хозяин - и при желании он может предьявить свои права на не╦ и потребовать компенсацию за ущерб нанес╦ный незаконным распостранением. при ч╦м часто это не издательство которое давно может не сушествовать, а какая -либо фирма в сво╦ время получившая права на всю продукцию этого издательства или кинофабрики.

Я так поняла, что скачивать тоже не запрещено... Запрещено распространять, чего в eMule избежать нельзя.

запрещено не то что скацивать а иметь дома пиратскую продукцию
вот хороший случай "Raubkopierer" muss Geldstrafe zahlen http://www.heise.de/newsticker/meldung/85263
2300┬ за 86 дисков найденных дома это уже неплохо, причём судья проявил снисхождение
хотя больше всего мне понравилась фраза "Wenn man wahllos eine Durchsuchung machen würde, würde man vermutlich bei jedem Zweiten eine gebrannte CD finden", sagte der Richter.

Скачивание и есть получение чего-то, не заплатив денег владельцам авторских прав. Про них, конечно, те, кто придумал этот запрет, не думают, они думают о 80-90 процентах налогов, которые они снимают с каждого проданного СД или DVD.
Автору ветки:
Поищи на разных русскоязычных сайтах, там часто дают ссылки на файлообменники, куда заливают архивы с фильмами, музыкой etc.

Чушь, скачивание это скачивание и не более. Использование это уже другой вопрос.

А ком по твоему должны думать те, кто "придумывают" законы? О бездельниках от которых в казну ни копейки не поступает, или производителях которые исправно платят налог государству.

То есть, если я скачиваю новый фильм, смотрю его сам, ни с кем больше не делюсь, то это не противозаконно? А, по-моему, doch.
Просто до таких качунов руки у них пока не дойдут, они будут отлавливать тех, кто поставил это дело на поток и зарабатывает на этом деньги.

Ты прав. Но обрати внимание на цифру. Если львиная доля цены идёт в карман не владельцу авторских прав, а тому, кто их стережёт, то это двойной грабёж. И грабит как раз стражник: грабит автора и грабит потребителя-халявщика, заставляя его идти в магазин.

специально за такими не охотатся, но если уж зашли домой ,по другому поводу то без внимания и это не оставляют

это по какому такому другому поводу? чайку попить?
а вообще, для захода домой, не важно в связи с чем, у них должен быть ордерочек, или в случае удачного захода они потом получат его задним временем?

вот к товарищу из привед╦ной заметки зашли по поводу размещения им какой - то одной программы на вебстраничке
был здесь топик - к кому то зашли по поводу что с его ип что-то атаковали.
с атакой он открутился, а за виндовс и офис заплатил , где-то около 1200┬

Ты разницу между *скачиванием* и * просмотром* видишь или жизненный принцип "скомуниздим фс╦" на первом плане?

Абсолютно не собираюсь обращать на это внимание. Это заботы производителя по выбору рынков и условий сбыта. Если производителя такие условия устраивают и он согласен платить такой процент на этом рынке, чтобы злое государство следило за тем, чтобы он исправно получал свою долю, почему меня это должно волновать?

Это да, это сурово, заставить халявщика пойти в магазин и честно, не скомуниздив, купить что-то - это кара небесная. Но и это тоже меня почему-то не волнует.

то есть, под видом атаки могут зайти к любому, у кого есть комп? ну а ордер у них должен быть? а то я ещё в Союзе слышал, как заходили домой, чтобы проверить, нет ли залежей продукции того предприятия, на котором работает человек (книжная фабрика). но ордера не предъявляли. если б нашли книги, то в тот же день прокурор выписал бы ордер. правда, тот мужик был смышлённый и дома ничего не держал; да у него и не было ничего, так, на мелочи попался, по глупости. в итоге менты ушли не солоно хлебавши.
но с другой стороны, если менты звонят в дверь, не важно, германские менты или снговские, как поступить? сказать, что без ордера не пустишь?

Ты вопросом на вопрос не отвечай, я сам это умею. Скачать можно, а просматривать нельзя? А на фиг тогда скачивать?

Да не тебя волновать, а твою "тёщу, которая всегда с тобой" (совесть).
Государство придумало антимонопольные комитеты, а по сути само превратилось в монополиста, грабящего награбленное, будь то бензин, себестоимость литра которого составляет 20-20 центов, или двд с таким же процентом.

Не знаю кому как, а мне такой подход напоминает времена плановой экономики.
Ну и где же тут рынок? Как может быть скорректирована цена, когда доля государства в ней такая, что ни о какой конкуренции не может быть и речи; авторы и производители могут манипулировать лишь своими 10-20 процентами, которые для покупателя большой роли не играют.

Да пусть сгорят эти ослы вместе с моим ослом.Сейчас зарежу его насмерть и все.Тем более,что там вирусов как блох.А все таки это не правильно.По моему спел песню,записал на диск-продавй в течении года-получай бабки.А дальше-пользуйтесь.А так,получается,что если я не то-что скачаю,а просто запою эту песню,так значит я ее распостраняю-получи тунгус тунгусом по голове.

Насчёт года-два ты не прав. Ушлые потомки некоторых авторов до сих получают дивиденды от того, что создали их пращуры сто и больше лет назад.
Слабое звено во всём этом - это посредник, читай: государство. Был бы налог разумный, диск с самым новым супер-пупер фильмом, стоил бы не больше 10-15 евро.
Погоди, ещё и до караоке с минусовками доберутся. Если у меня напрочь отсутствует музыкальный слух, меня обвинят в искажении произведения. А если бы слух был, обвинили бы в том, что я пою и не беру за это с окружающих деньги; стало быть не плачу налог.

Моя совесть бизнесом не занимается.

Тихо с3.14дил и уш╦л, теперь называется не наш╦л, а рынок? Тогда да, Воганд твой рынок кончился +)
Остальная эмоционально-политизированная демагогия интереса не вызвала.

Вы чего думаете-не искал?Искал.Есть такие,дает ссылку ты открываеш,а там рекламное предложение,да еще совсем по другой теме.Мне кажется раньше при помощи осла редкий(не новый) материал легче найти было.Обращался все-таки конкретно к частнику,а не на страницу неизвестно кому принадлежашую.

По-моему, Гершвин с 2012 года в Европе на халяву, то есть, около срок 90-100 лет.

Нет, я не про это спрашивал. теперь и раньше называлось использование контрафакта.
Я спрашивал про рынок, в котором все роли расписаны государством, а спрос с предложением никого не интересует, и ни на что не влияет.
Как бы этот закон не привёл к тому, что те, кому инет нужен в основном для скачивания, а не для общения, как, например, для меня, начнут отказываться от этого удовольствия. Вот провайдеры "обрадуются".

Сказки про белого бычка. Прекрасно вс╦ регулируется спросом, зайди в магазин и разуй глаза.

Тебя это волнует, беспокоит судьба закона и каким последствиям это привед╦т?

тебе то чего переживать, у тебя ж контрафакта дома нет
напоишь служивых чаем и все дела

Ну не будем утрировать_только для общения.Для меня лично,это для получения информации.Я и газеты читаю в инете и за это бабки не плачу.А ведь это тоже чья-то собственность.Значит запретить.Все вообще надо запретить.и никого к инету непущать.Ох,городовые.Чехова на вас нету.

Наверное, никто не может доказать родство с ним. Может, заполним пустующую нишу?

Что-то не видно. Полки ломятся от товаров, а столпотворения возле полок нет, никто ничего не хватает. Это и неудивительно, глядя на те цены.
Наверное, поэтому законодатель решил перекрыть кислород животноводам, чтобы по его замыслу продавцы в магазинах не успевали расставлять на полках новые диски.

В какой-то степени меня волнует всё, что касается интернета. Когда законодатель влезает во что-то, да к тому же ведёт себя, как слон в посудной лавке, предсказать последствия трудно.
Игoрь
Я бы сам не прочь зайти к кому-то на чаёк с пряниками.

Информация тоже, я забыл добавить.
Многое из того, о чём в своё время писали фантасты, позднее становилось реальностью. Может и "Продавец воздуха" Беляева в скором времени тоже перестанет считаться фантастикой?

А вот мне интересно;у самиздата тоже есть право на собсвенность?К примеру.-делаю свой дик с записью какой-то песни своим безголосом,а далее копирую на этот диск песню уже лицензированного типа.получается один диск.Кому он принадлежит?

Ностальгия по очередям с ночи, талонам на основные продукты питания, дефициту из под полы и прочим прелестям жизни совка? Прич╦м тут рынок? Воганд ты макроэкономист, что пытаешся с умным видом рассуждать о проблеме перепроизводства и неверной налоговой политике в Германии? Если да, рассуждай в цифрах. Иначе пустой тр╦п.

А лицензия эта где прописана? Хочешь получить авторские права, сначала заплати. Или найди спонсора-продюсера, который захочет составить с тобой договор на делёжку прибыли с продажи, а все права он заберёт себе.

у них был ордер, насколько я помню ктото влез через влан.

так и сказать, однако у них есть право войти и без ордера, если есть Gefahr im Verzug

Я не макроэкономист. Я с одной стороны пользователь инета, а с другой - любитель медиа-продукции.
Зелёных человечков, зашедших на чай, я боюсь так же, как ты или любой другой. Но диски в магазине покупаю крайне редко. А ты часто это делаешь?
Очереди это такой же гемор, как и завышенные цены и отсутствие дефицита. Рынок может быть только гибким.
Вообще-то я себе его не таким представлял.

Нда.ты пожалуй прав.

под видом Gefahr'a можно влезть в любую хату, это же субъективный повод. хотя я не сомневался, что ментам всего мира фантазии не занимать.

> Зел╦ных человечков, зашедших на чай, я боюсь так же, как ты или любой другой.
- Абсолютно спокойно к этому отношусь, могут приходить и проверять пока не надоест. Мне трястись незачто.
> Рынок может быть только гибким. Вообще-то я себе его не таким представлял.
- Это твои проблемы, рынок не виноват что ты его себе другим представлял

Хит-парады же не с потолка составляются, как ты думаешь? Что такое "платина" или "золото", тебе известно? ;)

Естественно. Но хит-парады составляются не только с рейтинга продаж. Есть ещё и различные голосования. На сайтах многих радиостанций есть голосования. То же самое при помощи смсок.
Например, "Чартова дюжина", если ты слышал про такое.

Нет, я практически не интересуюсь, что там происходит.
Недавно мы дискутировали на "Музыке", кто круче: битлы или все остальные ;) Битлз продали более 1,3 миллиарда дисков, лед зеп - 300 миллионов. смсок тут точно нет ;)

Сравнил. Это уже вечные ценности в своём жанре. Их сегодня никто в рейтинги не включает, потому как они вне конкурса.

О неее...
ЛЦ продали 300мил. альбомов, а битлы - дисков.

[small]___________
vaya con dios

так поклонников "Ласкового Мая" наверняка больше, чем любителей музыки Баха это говорит о том, что деш╦вая попса лучше?
думаю, что мерить вс╦ количеством поклонников неразумно, умных людей гораздо меньше, чем дураков, ...Закон Пирамиды

воистину глаголишь... <попса> в отношении битлов ключевое слово.
(симпл, спокойно...)

Ты так и не смог доказать, что битлы продали меньше альбомов. Так что смирись ;)

Если рассматривать более длинный промежуток времени, зерна отсеиваются от плевелов ;)

На такие дешевые провокации я не ведусь, пора бы уже знать ;)

да да да... а если к попсе еще и бойгруппа довавить?
я не собирался доказывать. я сказал что больше чем ЛЦ альбомов никто не продал.

Верь и дальше в эти сказки ;)

тья, это уже легенда, в которой мы живем.
а сказки про неповторимость битлов, крутых рокеров, и т.п. уже дествительно действительно приелись.
на самом деле посредственная бойгруппа с простенькой музыкой и простеньким исполнением на простенькую публику. попса одним словом
ну ты знаешь, я писал в той ветке.

Да, это легенда (точнее, миф), в котором живете вы, фанаты.
Когда в той теме речь пошла о фактах, а не легендах, ты быстренько съехал. Все ясно, в общем. Веруй.

это Хто "посредственная бойгруппа с простенькой музыкой и простеньким исполнением"? Битлз?

Ему простительно, он плохо знаком с их творчеством.

кто продал больше альбомов чем ЛЦ?

vagant почитай мега-ветку на му3ыке. симпл с ссылкой поможет еcлi что.
заодно почитаеш кто куда сьехал.

битлз :-P

kannste auch beweisen?

Нет, как и ты обратное.

но но... у меня хоть еcть цифра ( которую при желании можно умножить на количeсtво песень).
cколько альбомов продали битлы неизвесtно.

С какой стати? Синглы не делаются с любой песни на альбоме.
Известно, что в Штатах битлы продали альбомов в более чем полтора раза больше, чем ЛЗ. Логично предположить, что разницу в 131 млн альбомов остальной мир дополнил.

я уже говорил, чо штаты не весь мир.
даже ецли 5 вещей ЛЦ vыдут тем-же тиражом, что и Ал'бом (а хитовых vещей у них хватало)... то уже битлов видно нe будет.

делать выводы о битлах, исходя только из позиции сегодняшнего дня, некорректно. давать им оценку нужно с позиций того времени. а тогда они были лидером с любой стороны. другой такой группы не было.
я согласен, что если такая группа даже и была, но на неё не положили глаз продюсеры, то её никто и не смог бы узнать. но битлы - это не только работа продюсерских денег, это ещё и их собственный дар.

браво!
чем не backstreet boys конца 90х.

Вackstreet boys это кумиры на час. Где они сегодня, что поют, все или поодиночке?

но смысл в сравнении ты понял.
vagant, ты когда битлов в последний раз слушал? ну по радио хотя.бы (кстати их очень редко передают, а если вдруг - то всегда одно и тоже).
у тебя есть хоть один их диск?
если не слушаешь, а здесь просто говоришь потому что так принято, то ты такая.же жертва пропаганды, как и большинство людей прикрывающихся битлами. хотя их музыка им в приципе безразлична.

я и не утверждаю, что часто слушаю битлов в последние годы.
только я и Чайковского давно не слушал, и Россини тоже.
но влияет ли это на то что они значат для музыки?
Битлы за десять лет своего творчества сделали столько, что они будут вечно находиться среди великих в мире музыки.
и Лед Зеппелин, хоть это и другое направление, тоже стал классиком - классиком в жанре тяжёлого рока. ты ведь вряд ли услышишь от кого-то, что какая-то группа сегодня круче цеппелинов. и это правильно. потому, что сказать такое может только дилетант.
а есть масса других, талантливых групп. но все они рангом ниже. их никто не делает эталоном и не возводит в классики жанра.

когда-то и Гитлер лидером был
ты серь╦зно полагаешь, что какие-нибудь молоденькие мальчики, выходцы из каких-то неизвестных социальных сло╦в, без консерваторий, с примитивыми песнями - куплет-припев, куплет-припев, куплет-проигрыш на электрогитаре, два раза куплет и оконцовка на ударных иснтрументах- тра-та-та, тра-та-та, ..та..., могут конкурировать с высоко образованными во всех отношениях музыкантами - Профессором конерватории Чайковским, например? Или Римским-Корсаковым("Пол╦т шмеля") ??
"Dumes Volk"...Есть музыка для музыкально образованных людей, и примитив для толпы. Это вс╦ равно, что Пушкина с газетой "Bild" сравнивать.

Кстати прочитал у тебя про Россини...
Он сказал однажды:
--В жизни я плакал только два раза. Первый раз, когда слушал музыку Моцарта, и второй раз, когда индюшка, набитая трюфелями, упала за борт моей яхты...
Интересно, чтобы Россини о музыке Дитера Болина сказал? Думаю, что точно не заплакал бы.

образование здесь ни при чём. на первом месте всегда идёт талант.
Френсис Лэй даже нотным письмом не владеет. тем не менее за "Историю любви" получил Оскара.

> ЛЦ продали 300мил. альбомов
Ээээ... ты что имеешь в виду? Что один альбом на двух-трёх дисках каждый? И результирующая цифра по дискам больше? Ну, всё равно, 600-900 миллионов против миллиарда с чем-то там, ЛЗ проигрывают сравнение.
Или ты имел в виду, что ЛЗ выпустили триста миллионов альбомов?
пы.сы. Битлз - попсовая мапупа. Что они дали миру в музыкальном плане, лично для меня загадка.

Дали и очень много. Уже сколько лет многие их мелодии играются и поются последующими поколениями исполнителей. Они заняли свою нишу, удачно оказавшись в нужное время и в нужном месте. Возможно, на их месте могли оказаться другие, не менее способные. Но, как говорится, история не знает сослагательного наклонения.

300 милионов Альбомов против 1.3 милиарда Синглов и Альбомов.
(Цеппелины как и Флойды не продавали синглы.)
1 диск = 1 Альбом (даже двойной) или 1 Сингл.
Муз. миру битлы оставили на мой взгляд пару кассовых хитов сомнительного качества и огромный опыт по раскручиванию нулей до суперзвезд.

Кем?

фу. Снобизмом за версту разит. Процитируй-ка че-нить из Пушкина на память?

Какой Гений поделил музыку на два течения ???

Школьники, если маленько по английски валакут, поют иногда "Естурдей" ...

Инструментальные коллективы любят битловские мелодии, типа, "Yesterday" или "Let it be". Ты и сам это наверняка много раз слышал, зачем тогда этот тест идиота мне устраивать?

vagant, мне незачем и незачто тебя ставить в угол. но если ты говоришь А то говори и В.
а простраснственные речи это просто сотресание воздуха.
Правильно сказал B72 - "школьники поют иногда", это действительно хорошая песня (и очень кассовая).
но фраза - "последующими поколениями исполнителей" это слишком громко, хотя к попсе и т.н. пробиловскому клубу это очень подходит.

ты же не ждёшь, что я сейчас начну насиловать свою память, вспоминая, где и в чьём исполнении я мог это слышать.
слышал-то я их на протяжении многих лет. но какой смысл мне врать?
это с одной стороны. а с другой, я знаю, что ты не с гор спустился, стало быть слышал всё это не раз.
попса? да, попса. но попса попсе рознь. "тату" или шурА это тоже попса. "тату" на каком-то этапе даже проскочили в лидеры английского хитпарада.
но можно ли из-за одного этого ставить всю попсу на один уровень?

все нормально vagant, все хорошо.
одно то, что ты согласен с тем что битлз это попса меня очень радует.
не забудь при случае этим фактом поделится с многими другими твоми опонентами.

Тèрмин "попса" уже стал ругательным? Я ж не "Лед зеппелин" к попсе причислил.
"Битлз" с позиции сегодняшнего дня скорее поп-группа, чем рок. Только это никак не влияет на её значение в мире музыки в Новейшей истории.

запросто! "Евгения Онегина" же в школе проходили, письмо Татьяны по-моему всем надо было наизусть учить. А такие крылатые выражения, как "Любви все возрасты покорны...", думаю знает каждый. И передачу "Очевидное-Невероятное" с Капицей думаю тоже все понят.
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
А.С. Пушкин
Прич╦м здесь снобизм? Если я скажу, что Битлы, это круто, а Пушкин говно, стану нормальным пацаном?

Штаты не весь мир, но других цифр нет.
БЫЫЫЫЫЫ.

Никакого смысла в твоих сравнениях нет и не будет.
Я регулярно слушаю по радио песни битлов. И ЛЗ тоже, правда, передают только две песни. Догадаешься сам, какие? ;)

ЛЗ проигрывают однозначно.
Что дали миру битлы? Послушал бы, штоле, прежде чем умничать ;)

пелод прав на все 100%. Снобизм сасет ;) Кстати, не подскажешь, какую консерваторию заканчивали Луи Армстронг или Чарли Паркер?

Что ж ты так легко позволяешь сбить себя с панталыку? :) Битлы не попса. Настоящие поклонники это знают, а тем, кто прошелся по верхам типа кайфа, объяснять бесполезно.

Не бери в голову. Я и к некоторым отечественным группам, называющим себя рок-группами, тоже отношусь, как к попсовым. Только как к хорошим попсовым. Пример - "Машина времени". Машинисты ведь тоже считают себя рок-музыкантами, это их право. Главное, что песни у них хорошие.
А рок-группы для меня это такие, как Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Purple etc. Согласись, что Битлз на их фоне выглядит больше, как поп-группа, чем как рок.
Те сегодняшние группы, которые сами себя называют попсовыми, для меня чаще всего просто отстой, за редким исключением.

МВ - это скорее смесь русского рока с блюзом :) Ты же сам сказал, что ЛЗ или ДП - это тяжелый рок. Я в той теме ради интереса спросил у оппонентов, к какому жанру они причисляют такие песни битлов, как Helter Skelter, I am the Walrus и тд. Или, например, альбом "Сержант Пеппер" - это попса? Ответа не было; причина мне ясна как божий день ;)
Знаешь, мне наплевать, что слушают другие, это дело вкуса. Но когда начинают рассуждать о вкусе устриц, хотя ни разу их не пробовали, или очень давно... Нет ничего приятнее, чем припереть таких списилистов к стенке ;)

По-моему, не суть важно, кто к какому жанру причисляет того или другого исполнителя. Важнее чтобы люди не охаивали то, что выдержало проверку временем. А если они всё-таки охаивают, то это говорит о том, что они, как минимум, не в теме.

как ты думаешь, какую музыку слушают например дирижёры симфонических оркестров или музыканты, играющие в этих оркестрах и закончивших как и полагается музыкальную школу и потом консерваторию? они все снобисты потому, что им нравится музыка Баха, Бетховена, Рахманинова, Стравинского и т.д.?
Они просто в музыке намного дальше ушли, чем средние люди без музыкального образования и они не притворяются, что классическая музыка им нравится больше
И Пушкина в своё время могли читать и понимать только образованные аристократы, простые люди не могли в то время ни читать, ни писать, они продавались как вещи и порой за одного борзого щенка, выменивалась целая деревня крепостных.
Пришла Революция, лучшие люди должны были либо бежать, либо погибнуть, они понимали, что это отброс России на многие десятилетия назад, государственный переворот с приходом к власти кухарок состоялся. Потом Шариковы начали образовываться, учиться читать и писать, некоторые даже в музыкальную школу стали ходить, и сами того не подозревая, стали снобистами, ведь настоящие пацаны слушают интеллектуальную музыку "Битлз".
Когда-то была монархия, потом аристократия, сейчас демократия, т.е. вкус во всём диктует толпа, demos-народ, поэтому мнение толпы меня не интересует. В вопросах физики надо прислушиваться мнения учёных физиков, в математике - мнения математиков и так во всём. Есть люди - профессионалы в своём деле и их мнение мне важно. "А судьи кто?"
Есть у тебя хотя бы законченная музыкальная школа, чтобы рассуждать о музыке и диктовать свои вкусы? Умеешь ты по нотам играть? Это всё равно, что человек не умеющий читать начнёт критиковать стихи того же Пушкина.
И твои кумиры - Луи Армстронг или Чарли Паркер, они музыканты из народа и для народа. Количество - это не всегда качество. Большой популярности у музыки Баха никогда не будет потому, что слишком долго надо музыкой заниматься, чтобы понимание пришло.
Я не против лёгкой музыки, на какой-то партии или дискотеке конечно не подойдёт музыка Шостаковича или Стравинского. Просто обидно, когда музыку для увеселительных вечеринок и дискотек превозносят до небес, а настоящую профессиональную музыку низвергают и высмеивают, в силу непонимания. У меня, кстати только законченная музыкальная школа на фортепиано, консерваторий не заканчивал и музыка не мой профиль, но классическая музыка мне очень нравится и в машине слушаю в основном хорошую классику: Вивальди, Баха, Бетховенa, Чайковского, Мусоргского. На какой-то партии могу с удовольствием послушaть музыку Битлз. Ты согласен, что вкусы бывают развитыми, профессиональными и наоборот?

По-моему, Симпл не навязывал свой вкус, по крайней мере в этой ветке. Он (и я тоже) придерживается мнения, что Битлз заслуживает того, чтобы относиться к ним как к значимому явлению, даже если они кому-то и не нравятся. Тот же Вивальди, которого ты упомянул, наверняка нравится далеко не всем жителям планеты. Но стал ли он от этого посредственнее?
Я бы ещё понял, если бы какой-то талиб сказал, что битлы это не музыка, у тех "друзей" другая культура. Но мы же живём в одном мире, в котором значение таких, как битлы, трудно не заметить.

речь шла о том, что если человеку больше нравится классическая музыка, то он сноб. речь не шла о том, что музыка Битлз - не музыка и что к ней не надо уважительно относиться.
я тоже своего мнения никому не навязываю, но написать его же можно, или нет?
ещ╦ понимаю, что здесь сложилась какая-то своя атмосфера общения, есть определ╦нная группа людей, знающих друг друга, существуют как и в любой группе какие-то свои лидеры, авторитеты, лоббирование и отстаивание каких-то никому не нужных интересов. но этим и интересны форумы, можно не читая Gruppensoziologie вс╦ воочию наблюдать.

мальчик , ты гонишь .
Ничего личного :-)

Simple пытается всем "обьяснить" что битлы - великая группа и вовсе не попса .
Раньше и я частенько навязывал свои муз. вкусы людям , бесполезная затея...
Каждый слушает в меру интеллекта.

они ж не дети малые. прикалываются они просто, говоря что битлы не великие. им они не нравятся просто, в этом вся причина. не вызывать же симплу их на дуэль, чтобы стреляться из гранатомётов с десяти шагов.

симпл выбери напр. в winamp/radio рок-классик-канал.
посчитай сколько там за день прозвучит битлз.
тот попсовый канал где очень часто гоняют битлз после бэкстритбойз и 50.центов я не знаю. у нас в баварии битлз слышно очень редко.
Должен отдать должное, название группы очень знаменито... так-же как и кока-кола например. его слышал каждый.
по поводу пары песень ЛЦ я догадываюсь, но ты и тут хитриш, от ЛЦ гоняют намного больше (слава богу теперь по радио разрешено их транслировать),
т.к. вещи очень яркие и не похожие друг на друга (Пэйджа и Бохема работа). о толковании текстов их песень до сих пор идут дискусси (Плант постарался).

обоснуй ;-)
тоже ничего личного

Ну, тут я с тобой полностью согласен :)

Много букв, и все не по теме. Ты не только сноб, но еще и дилетант. Во-первых, битлов не играют на вечеринках и дискотеках, это не танцевальная музыка. Неплохо было бы предварительно ознакомиться с предметом, прежде чем лить воду. Во-вторых, Армстронг и Паркер - гении и виртуозы, давшие миру как минимум не меньше Баха или Моцарта. В-третьих, никто и словом не обмолвился о классической музыке, но ты посчитал нужным влезть и начать поливать дерьмом абсолютно незнакомые тебе вещи. В-четвертых, классическая музыка относится к кругу моих музыкальных интересов. Do I make myself clear? (c)
Прежде, чем упоминать великих композиторов, научись сначала правильно писать их фамилии.
На остальной бред не отвечаю, ибо офтопик.

Я никому ничего не навязываю, читай внимательнее. И интеллект тут зачастую совершенно ни при чем.

У меня нет винампа, но зато у нас в НС есть нормальная радиостанция: http://www.radio21.de/ Это гораздо весомее, чем инет-станция, которую каждый может сделать. Ты догадался, какие песни ЛЗ там транслируют?

Я неправильно выразился.
Хотел просто сказать , что каждый останется при своём мнении.

Почитай свой пост и попробуй понять , что ты там наплёл .

Конечно. Но хотя бы глупости перестанут писать.

кстати про интеллект было как-раз в точку ;-)

снобизм не в навешивании ярлыков на авторов и исполнителей. А в том, как ты лихо проводишь грань между слушателями.

виноват, исправлюсь

В NS была (есть?) "Радио Антенне". Я помню, когда жил в общаге, то она постоянно играла у меня в приёмнике.
В NRW её почему-то нет, по крайней мере в Калинине.

Эта как раз попсовая.
У вас вроде 1live есть неплохая.

1L жуть ! сплашой ерендби япона мать !

А я сейчас слушаю Майю Кристалинскую и мне хорошо.
---
Выкурил сигарету - спас лошадь!

А что, очень даже мило.

Поал, улетаю :)

> Что дали миру битлы? Послушал бы, штоле, прежде чем умничать ;)
Да я слушал. Не понимал и не понимаю. Как ты там МхЛю писал: "вам, быдлу не понять"? Надо понимать, ответ из этой же серии? Ну, ты просвети, штоле. Поп-музыка не отнисицца "к числу моих музыкальных интересов", хоть, знать буду, что умные люди говорят, а то так и помру идиотом.
Короче, что в них особенного такого, что такой бум был?

Моя твоя не понимает. Объясни ещ╦ раз, для ацталых.
Или перевидите кто-нибудь. Я не въеду во фразу "триста миллионов альбомов". Я так понимаю, за время своего существования группа выпускает от нескольких до нескольких десятков альбомов.

Цепелины выпустили 9 Альбомов - продалось их 300мил. штук (рекорд)
Битлы выпустили 13 Альбомов - сколько продалось неизвестно.
симпл утверждает что битлы продали больше альбомов чем цепелины, но доказать это не может. вот и все.

Не искажай мои слова. Я писал "бычью" :-D
> Короче, что в них особенного такого, что такой бум был?
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Beatles#Musikalische_Bedeutung

Ггг Bedeutung für die Pop-Kultur...
Ну и что мы видим?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/6/67/Anzuege_beatles.jpg/180px-An...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Guitarras_de_McCartney_...
Предметы культа по масштабам переплюнувшие "Ласковый май" ?

Да, "Антенне" попсовая. Но подборка была как раз на мой вкус. Хотя, в некоторых случаях я уже и сам затрудняюсь провести границу между попсой и роком.
Simple Red или Брайан Адамс - это попса?
Ещё в то время была очень популярна поп-группа Bed&Breakfast, её они часто крутили. Правда, эта группа быстро появилась и так же быстро исчезла.
А здесь есть одна более-менее приличная в музыкальном плане станция - RPR1, из Пфальца. Но всё равно, "Антенне" была лучше.
Кроме того у всех этих радиостанций музыкальная подборка обновляется очень медленно. Когда изо дня в день слушаешь их, то надоедает одна и та же музыка. Немецкое радио я слушаю в основном в дУше.

Напрямую не могу, но любому, кроме тебя, ясно, что так оно и есть.
http://www.rollingstone.com/news/story/5938174/the_rs_500_greatest_albums_of_all...
4 альбома битлов в первой десятке. ЛЗ - 29.

Попаясничать ты можешь в другой ветке ;)

Не надо, он мне и там надоел, пусть лучше здесь паясничает.

Можно? Это просто празднег! А где ещ╦ можно поясничать?

В "Бобруйске"!

Выпей йаду, полегчает -)

Дома, на работе... Придумай сам, в общем.

Ясно, когда по делу сказать нечего, другие должны думать +))
Но так, на всякий случай, чтоб ты нечайно много не надумал =) я тебе выдержки прив╦л вот почему:
> Во-первых, битлов не играют на вечеринках и дискотеках, это не танцевальная музыка.
Ты можешь не считать битлов попсой, без разницы как я отношусь к Битлам, но то, что "сейчас" их не крутят на дискотеках ещ╦ не значит что Битлз не попса, читай вики =D
А вот по поводу Satchmo я с тобой полностью согласен.

А по поводу Бёрда? :-P
Битлы формально не были попсой даже до 1965 - это практически рок-н-ролл, а уж после и ваще... Если же имеется в виду "популярная музыка", так и ЛЗ, получается, были попсой ;)
зы по выдержкам: мне на это наплевать. Меня интересует только музыка. Так что не мне нечего сказать по теме ;)

на музыке ты давал другие ссылки - более правдоподобные.
кстати, самый продаваемый альбом в истории не от битлов (они где-то на 9-10 месте) а от Майла Джексона - Трилер

Если тебе ссылка не по вкусу, так сразу неправдоподобная? Все ясно ;) Журнальчик-то авторитетный.

если тебе winamp/radio не по вкусу, так сразу любой может радио сделать (кстати официальное AOL радио)

Обезьянничать нехорошо.

Есть много очень больших статей, чуть-ли не научных трудофф на тему определения что такое попса, лень искать поднимать, и выводить флейм на новый виток кто с чем согласен - не согласен. Если ты такой меломан то хотя бы что-то из этого читал, и должен представлять ху-ис-ху. Вот одно из опредений попсы *по памяти* если в композиции есть самоидентификации слушателя с песТней, т.е песТня направлена (обращается непосредственно) к слушателю - это попса. Попса может быть в любом жанре в том числе и в роке. Ну а то что битлы не попса спорить несерь╦зно, ещ╦ какая. Просто более успешная и _культовая_ чем Ласковый Май =D

хитрить, выкручиваться, отрицать очевидное.
приводить в одном случае одни факты в другом другие.
я не знаю как это называется... а в остальном тем же самым по тому-же месту
кстати, ЛЦ по продажам 1 альбома лежит где-то на 3м месте, после двух попсовых альбомов.
читай свои-же ссылки и не подгоняй под тему.

для разрядки атмосферы
вот такая кнайпе находится прямо перед моим магазином (вид из окна :)

> хитрить, выкручиваться, отрицать очевидное.
kannste auch beweisen? (c)
> приводить в одном случае одни факты в другом другие.
Факты - они и есть факты, в отличие от выдумок противоположной стороны.
> кстати, ЛЦ по продажам 1 альбома лежит где-то на 3м месте, после двух попсовых альбомов.
> читай свои-же ссылки и не подгоняй под тему.
См. п. 1.

Безусловно, глупо спорить, что битлы - самая популярная группа 20 века.
Я не настолько меломан, чтобы читать всякую псевдонаучную муть ;)

Далась вам эта попса. На вот, послушай попсу, я у себя в группе сбаянил ссылочку, чтобы вас тут просветить: http://www.youtube.com/watch?v=wQfaRp4SYKA

О, сегодня услышал по тому же радио третью песню ЛЗ, попсовенькую D'Yer Mak'er.

я не думаю, что такую чушъ будут по радио передавать. ты наверное все альбомы сам прослушал, чтобы найти песеньку похожyю на Битлов. О.о.О.о Уа...

Кгм, реакция, мягко говоря, неадекватная... За державу обидно, штоле? ;) К сожалению, факты - вещь упрямая.
Естественно, я слышал все альбомы ЛЗ, ну а песенке этой до битлов как до луны.

зато объективная, если вешь беспонтовая (а ла битлз) то я так и говорю.
а про то, что как до луны ты в отчасти прав, битлы даже до нее не дотягивают.

Неадекватная, но объективная. Ну-ну, пеши исчо. Похоже, заноза глубоко засела.

Это вы до сих пор объясняете можно пользоваться EMLE в BRD или нет? Мошна

точно, можно и к этому, желательно, доложить в надлежашие органы, желательно в писменном виде

Спасибо, дяденька, щас обновлю млдонки :-D

Всегда пожалуйста +)))

а как ты хотел? что.бы я с тобой все время не соглашался, дальше спорил отвечая на простые закидоны... я знаю ты это любишь.
вещь беспонтовая, я с тобой согласел, чего еще? наверное все...
желаю приятных сновидений под желтую подлодку, брр..

Если ты покопаешься в памяти, в этой теме с провокацией вылез не я, так что вини только себя.
Песенка, кстати, неплохая, зря ты ты так. Я ваще ЛЗ люблю, правда, битлов больше, но это мое личное дело.

я тебя поправил. разве это провокация?
что билз попса мы спорили уже недавно, поэтому в ответе на тот пост, где человек называет вещи своими именами, я попросил тебя быть споконым.
то что ты расценил это как вызов, это твое дело.
винить мне себя не вчем, т.к. ты ничего не доказал. даже если ты и докажешь со временем (хотя вряд-ли), это ничего не изменит.
Битлз остануться попсовый группой с огромным количеством проданных Альбомов.
последний номер с радио, был твой и только твой трюк. вполне осознанный.
знаешь, я до сих пор думаю что на радио этой вещи небыло.
то что вещь тебе нравиться я не сомневался.

Я ни в чем не ошибся, поэтому твоя "поправка" - не более, чем провокация. И это после того, как ты съехал в теме в тематическом форуме. У тебя была возможность высказаться, но ты ей не воспользовался.
Если битлы - попса, то и ЛЗ - попса. Доказывать тебе что-то я не буду, потому что ты споришь о вещах, в которых весьма слабо разбираешься.
Номер с радио вполне осознанный довод в защиту своей точки зрения, такой же, как и то, что авторитетный музыкальный журнал поставил "сержанта пеппера" на первое место. Это единственная известная мне эфирная рок-станция.
Кстати, твое предположение, что, выпускай ЛЗ синглы, они бы обогнали битлов, тоже неверно. Покупали бы больше синглов и меньше альбомов, потому что иногда люди покупают альбом из-за единственной понравившейся вещи, например IV из-за "лестницы". Итог был бы тем же ;)