Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Курилка

Firewall

817  1 2 3 4 5 6 все
matros777 прохожий25.10.06 08:42
matros777
25.10.06 08:42 
Друзя, помогите советом, где можно скачать хорошую защиту для своего Компютера, что бы ни кто не мог туда залесть, я имею в виду Firewall
DANKE SCHÖN! :-)))
#1 
  Аффтар старожил25.10.06 08:56
NEW 25.10.06 08:56 
в ответ matros777 25.10.06 08:42
Каждый фойервол настолько хорош, насколько хорош человек его настраивающий. Для какой защиты ты лучше подходишь?
Например "что бы ни кто не мог туда залесть" через сеть можно выключить сеть.
"Everybody Lies" (с)
#2 
gendy патриот25.10.06 09:05
gendy
NEW 25.10.06 09:05 
в ответ matros777 25.10.06 08:42
чтобы туда никто не мог залезть через сеть - самое лучшее внешний рутер , но достаточно и виндовсного фоервола, если он включ╦н, с остальных направлений поможет только железный ящик с замком.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 10:00
Cinelerra
NEW 25.10.06 10:00 
в ответ matros777 25.10.06 08:42
В ответ на:
где можно скачать хорошую защиту для своего Компютера, что бы ни кто не мог туда залесть, я имею в виду Firewall

Подобных программ много, я могу посоветовать установить Outpost Firewall, который уже давно отлично себя зарекомендовал. Утягивай его с http://www.agnitum.com/products/outpost/(анг. версия), http://www.agnitum.ru/products/outpost/index.php (русская)
Есть еще и немецкая версия-))
#4 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 10:17
Cinelerra
NEW 25.10.06 10:17 
в ответ matros777 25.10.06 08:42, Последний раз изменено 25.10.06 10:29 (Cinelerra)
В ответ на:
достаточно и виндовсного фоервола, если он включён, с остальных направлений поможет только железный ящик с замком

loool-))
Windows XP содержит в себе встроенный фаервол, который запросто может заблокировать соединение любимой игры, а также банально тормозить работу системы и передачу данных по сети.
Последствия если отключить файер:
Никаких. Вообще никаких. Это не фаер, это просто отстой, который делает что хочет направо и налево, лишь бы любимым форточкам было тепло и сухо.
Лучшее решение: Отключение встроенного фаервола-)) Воспользоваться сторонними брандмауэрами (файерволами), см. пост выше-))
RTFM:
1) Start -> Administrative Tools -> Services;
2) Правый клик на сервисе Internet Connection Firewall (ICF)/Internet Connection Sharing (ICS) -> Properties;
3) В поле Startup type поставь Disabled.
К тому же всякие Remote Assistance (удаленная помощь) и Remote Desktop (удаленный рабочий стол) следует отключить, хотя бы из соображений безопасности.
З.Ы. Прочитал, внес изменения в систему, перезагрузился!
Удачи-))
#5 
matros777 прохожий25.10.06 10:26
matros777
NEW 25.10.06 10:26 
в ответ Cinelerra 25.10.06 10:17
Спасибо Други!
#6 
gendy патриот25.10.06 10:31
gendy
NEW 25.10.06 10:31 
в ответ Cinelerra 25.10.06 10:17
>Windows XP содержит в себе встроенный фаервол, который запросто может заблокировать соединение любимой игры, а также банально тормозить работу системы и передачу данных по сети.
это зависит исключительно от формы рук настройщика, как впрочем и слюбым другим софтом. знаю людей умудрившихся схватить бластера с оутпостом, а также видел червя отключающего оутпост так что юзер об этом даже не знал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
  Дактиль местный житель25.10.06 10:36
NEW 25.10.06 10:36 
в ответ Cinelerra 25.10.06 10:17
Девушка, я придержываюсь мнения генди. Никакой сторонний файерволл в виде ПО и нафиг не нужен . Лучшее решение (для Windows естественно) - ходить в сеть через рутер . А встроенный "родной" брандмауэр - личное дело каждого. Насчет Remote Assistance и Remote Desktop согласна с Вами . Ну и конечно же мое личное мнение - не пользоваться IE и не искать приключений в виде кряков ... ну и рессурсов "сомнительного содержания"
#8 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 10:41
Cinelerra
NEW 25.10.06 10:41 
в ответ gendy 25.10.06 10:31
Эту подделку под названием встроенный персональный фаервол можно юзать только в Win95. Чтобы не было обидно за систему...
Что касается нормального брандмауэра, то об Outpost можно говорить часами.
#9 
  Аффтар старожил25.10.06 10:44
NEW 25.10.06 10:44 
в ответ Cinelerra 25.10.06 10:41
В ответ на:
Что касается нормального брандмауэра, то об Outpost можно говорить часами.

Гы.
"Everybody Lies" (с)
#10 
gendy патриот25.10.06 10:48
gendy
NEW 25.10.06 10:48 
в ответ Cinelerra 25.10.06 10:41
встроенный фоервол появился только в ХП, так что в вин95 его физически невозможно использовать, а насч╦т Оутпост - покупать его смысла не имеет , если же ломать прид╦тся смириться с тем что в самом ответственном месте сидит код написанный крякером васей и не известно не имеет ли этот код побочных действий.
для информации - нормального персонального фоервола не существует и существовать не может - троянец попавший в систему может обмануть или отключить любой, если такое в коде троянца предусмотрено, нападение снаружи остановит любой. поэтому искать навороченые фоерволы тоже смысла не имеет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 10:55
Cinelerra
NEW 25.10.06 10:55 
в ответ Дактиль 25.10.06 10:36, Последний раз изменено 25.10.06 11:03 (Cinelerra)
В ответ на:
Лучшее решение (для Windows естественно) - ходить в сеть через рутер . А встроенный "родной" брандмауэр - личное дело каждого.


Девушка, если вы не заметили, я не давала комментов по поводу роутера Чел спрашивал про персональный файервол и каким лучше было бы воспользоваться-))
В ответ на:
Ну и конечно же мое личное мнение - не пользоваться IE

Здесь я полностью поддерживаю. Одним из самых слабых мест операционки -- многострадальный осел. Входящий в состав Internet Explorer 6.0 со своими обязанностями справляется очень плохо. Браузер он не самый удобный, а уж с безопасностью у него просто беда. Чуть ли не каждую неделю в Сети появлялось описание новой критической ошибки, одна лучше другой-((. Список багов осла в несколько раз больше, чем для самой ХР. Но, заменив IE, например, на Оперу, можно себя обезопасить от множества напастей, хотя и у Оперы своих проблем хватает. Та же история и с Outlook-ом, ведь при работе с html письмами Outlook полностью повторяет поведение ослика. Так что The BAT! -- лучший выбор. Но это опять же оффтоп и относится скорее к вопросам безопасности, чем к выбору хорошего брандмауэра
#12 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 11:02
Cinelerra
NEW 25.10.06 11:02 
в ответ gendy 25.10.06 10:48
В ответ на:
встроенный фоервол появился только в ХП, так что в вин95 его физически невозможно использовать

Это я утрирую
В ответ на:
ля информации - нормального персонального фоервола не существует и существовать не может - троянец попавший в систему..

Тут вы кажется, противоречите сами себе-)) А как же непоколебимая уверенность "если руки с плеч растут" или " все завист исключительно от формы рук настройщика".. Настройки файера еще никто не отменял-))
#13 
gendy патриот25.10.06 11:07
gendy
NEW 25.10.06 11:07 
в ответ Cinelerra 25.10.06 11:02
>Тут вы кажется, противоречите сами себе-)) А как же непоколебимая уверенность "если руки с плеч растут" или " все завист исключительно от формы рук настройщика".. Настройки файера еще никто не отменял-))
при правильной настройке, или даже без всякой настройки, пока не поэксперементировали ни один персональный фоервол ничего в систему не пропустит, если же в систему попал троянец, он сам фоервол под себя настроит, прич╦м любой.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 11:15
Cinelerra
NEW 25.10.06 11:15 
в ответ gendy 25.10.06 11:07
В ответ на:
при правильной настройке, или даже без всякой настройки, пока не поэксперементировали ни один персональный фоервол ничего в систему не пропустит, если же в систему попал троянец, он сам фоервол под себя настроит, прич╦м любой.

А почему вы решили что к нему в систему уже попал троян? Автор темы разве об это говорил? Что могу сказать, антивирусник тоже никто не отменял-))
#15 
  Дактиль местный житель25.10.06 11:22
NEW 25.10.06 11:22 
в ответ Cinelerra 25.10.06 10:55
Девушка, если вы не заметили, я не давала комментов по поводу роутера Чел спрашивал про персональный файервол и каким лучше было бы воспользоваться-))
Если Вы не заметили , чел спрашивал не про персональный Firewall а просто про Firewall . Я и ответила что ИМХО в качестве ПО не нужен никакой , а в качестве "наружного брандмауэра" рутэр самое то .
Хао, я все сказала
#16 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 11:38
Cinelerra
NEW 25.10.06 11:38 
в ответ Дактиль 25.10.06 11:22
В ответ на:
Друзя, помогите советом, где можно скачать хорошую защиту

Я тоже все сказала-))
#17 
gendy патриот25.10.06 11:44
gendy
NEW 25.10.06 11:44 
в ответ Cinelerra 25.10.06 11:15
>А почему вы решили что к нему в систему уже попал троян? Автор темы разве об это говорил? Что могу сказать, антивирусник тоже никто не отменял-))
если ещ╦ не попал, то тем более виндовсного хватит,
а антивирусник это дело вкуса - есть трояны отключающие антивирус а есть даже его инсталлирующие. встречались даже черви устанавливавшие заплатки от бластера

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 12:39
Cinelerra
NEW 25.10.06 12:39 
в ответ gendy 25.10.06 11:44, Последний раз изменено 25.10.06 12:42 (Cinelerra)
В ответ на:
если ещё не попал, то тем более виндовсного хватит

Читай пост 5. Потом все посты еще раз по кругу если нужно..-))
В ответ на:
антивирусник это дело вкуса - есть трояны отключающие антивирус а есть даже его инсталлирующие. встречались даже черви устанавливавшие заплатки от бластера

Если исходить из расчета "стопроцентной защиты не существует" -- то, может, ну его нафиг всю эту защиту, а?.. тем более что "информация должна быть свободной!", и та что хранится на твоем компе -- не исключение.. (шутка). А если исходить из того что "Интернет - потенциальный источник заразы" -- может вообще в сетке не появлятся безопаснее будет?
Эх.. окрой новую тему типа "как троян отключил защиту и поселился на моей тачке", или "как червь залатал бластера, а я этого не хотел", или "Генераторы зла - или как поселить панику в Интеренете" -- и я с удовольствием пообщаюсь с тобой на тему вирусов, антивирусников и о способах выживания вирусов...
#19 
gendy патриот25.10.06 13:02
gendy
NEW 25.10.06 13:02 
в ответ Cinelerra 25.10.06 12:39
>Читай пост 5. Потом все посты еще раз по кругу если нужно..-))
видимо посылать к уже отвеченному посту является правилом хорошего тона, ну тогда я задам вопрос который так и не был нормально отвечен:
какие преимещества оутпоста в плане никого не пускать внутрь перед обычным виндовсным фоерволом, только не общими фразами типа "отстой" пожалуйста

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 13:31
Cinelerra
NEW 25.10.06 13:31 
в ответ gendy 25.10.06 13:02
В ответ на:
видимо посылать к уже отвеченному посту является правилом хорошего тона

Видимо пережевывать по кругу одни и те же вопросы тоже?
В ответ на:
какие преимещества оутпоста в плане никого не пускать внутрь перед обычным виндовсным фоерволом, только не общими фразами типа "отстой" пожалуйста

Вот несколько преимуществ Outposta:
1. Модуль "Anti-Spyware" (программы-шпионы не смогут устанавливаться, активироваться или передавать информацию с компьютера)
2. Функция ╚Блокировка личных данных╩ позволяет запретить передачу персональной информации.
3. Монитор ╚Сетевая активность╩ отслеживает каждое соединение, установленное между вашим компьютером и сетью и сразу же предупреждает о потенциально опасных соединениях.
4. Модуль ╚Детектор атак╩ автоматически блокирует попытки зондирования сети, атаки и другие попытки получения удаленного доступа к компьютеру пользователя, используя обновляемую базу сигнатур вторжений.
5. Контроль за взаимодействием приложений ( контролирует взаимодействие программ на компьютере, блокируя несанкционированные попытки приложений отослать частные данные в сеть, используя права доступа, данные другому приложению).
6. Модуль Blockpost (блокирует все виды программ-шпионов и распространителей рекламы. Кроме того, он позволяет создать Зону Недоверия, куда Вы вводите адреса, которые хотите полностью заблокировать).
7. Модуль Super Stealth (ограждает от любых атак на основе IP, сканирований, переполнений, запросов на соединения и всего входящего трафика от Ваших соседей по локальной сети, основанного на IP (включая TCP, HTTP, FTP)).
На все возникшие "почему" ты можешь найти не мало весомых "потому_что" на http://agnitum.ru/
Ты лучше приведи преимущества встроенного файера мелкомягких к Outpostu?
#21 
gendy патриот25.10.06 13:43
gendy
NEW 25.10.06 13:43 
в ответ Cinelerra 25.10.06 13:31
мы же вроде говорили о входящих соединениях? а тут почти вс╦ о защите от спайвер.
все пункты с 1 по 6 полностью бесполезны если шпионская программа сначала остановит сервис оутпоста , не говоря о других способах
это так называемая кажущаяся безопасность
пункт же 7 забрасывает юзера массой бесполезных предупреждений , т.к. любой пинг принимается за сканирование,
бесполезных потому что для рутера или даже виндовсного фоервола действия описанные в этом пункте ниикакой угрозы не несут.
а от доса и он не поможет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
=MxL= 25.10.06 14:01
=MxL=
NEW 25.10.06 14:01 
в ответ gendy 25.10.06 13:43
> пункт же 7 забрасывает юзера массой бесполезных предупреждений
- Пункт 4. тоже, только панику разводит.
#23 
  Aiolos местный житель25.10.06 14:05
NEW 25.10.06 14:05 
в ответ Cinelerra 25.10.06 13:31
В ответ на:
Ты лучше приведи преимущества встроенного файера мелкомягких к Outpostu?

цена :D
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

#24 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 14:13
Cinelerra
NEW 25.10.06 14:13 
в ответ gendy 25.10.06 13:43
В ответ на:
все пункты с 1 по 6 полностью бесполезны

я даже не сомневаюсь что вы, безусловно, умнее производителей брандмауэров-))
В ответ на:
а от доса и он не поможет

расскажите, что вы знаете о переполнении буфера?

P.S. вы кажется, еще не приводили примеров преимуществ втроенного файервола, ну да ладно...
Вопрос всем: Если троян -- шпионская программа, а шпионская программа -- спайвер, то троян, безусловно спайвер? (загадка-шутка)
- Да
- Нет
- Затрудняюсь ответить
- а вы про что?

#25 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 14:17
Cinelerra
NEW 25.10.06 14:17 
в ответ =MxL= 25.10.06 14:01
В ответ на:
Пункт 4. тоже, только панику разводит

А под свои нужды настраивать не пробовали? ну чтоб бесполезные предупреждения жить не мешали...
У меня он никакой паники не разводит-))
#26 
=MxL= 25.10.06 14:18
=MxL=
NEW 25.10.06 14:18 
в ответ Cinelerra 25.10.06 14:13
В ответ на:
Вопрос всем: Если троян -- шпионская программа, а шпионская программа -- спайвер, то троян, безусловно спайвер? (загадка-шутка)
- Да
- Нет
- Затрудняюсь ответить
- а вы про что?

Нехватает 1го пункта - этот опрос с@с&т
ЗЫ: троян -- не обязательно шпионская программа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
#27 
=MxL= 25.10.06 14:21
=MxL=
NEW 25.10.06 14:21 
в ответ Cinelerra 25.10.06 14:17
Я этой поделкой не пользуюсь, только тестировал. Ничего выдающегося, за что стоит платить деньги скажем прямо не заметил.
#28 
элинг Маменькин-сыночек25.10.06 14:22
элинг
NEW 25.10.06 14:22 
в ответ =MxL= 25.10.06 14:18
>Нехватает 1го пункта - этот опрос с@с&т
злой ты ... уйд╦т она от нас!
Будете мимо проходить - проходите.
#29 
=MxL= 25.10.06 14:33
=MxL=
NEW 25.10.06 14:33 
в ответ элинг 25.10.06 14:22
Да я ужо уходил, опрос улыбнул не смог пройти мимо =D
#30 
gendy патриот25.10.06 14:47
gendy
NEW 25.10.06 14:47 
в ответ Cinelerra 25.10.06 14:13
>я даже не сомневаюсь что вы, безусловно, умнее производителей брандмауэров-))
не думаю , по наведению паники им равных нет
>вы кажется, еще не приводили примеров преимуществ втроенного файервола, ну да ладно...
преимущество? бесплатность и молчаливость .никого не пугает а молча делает работу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
voxel3d коренной житель25.10.06 16:03
voxel3d
NEW 25.10.06 16:03 
в ответ gendy 25.10.06 14:47
> не думаю , по наведению паники им равных нет
Ну как же, как же, Касперский их сто лет как переплюнул. Им до него далеко.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#32 
gendy патриот25.10.06 16:30
gendy
NEW 25.10.06 16:30 
в ответ voxel3d 25.10.06 16:03
>Ну как же, как же, Касперский их сто лет как переплюнул. Им до него далеко
за это вагант его и любит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
swetusik коренной житель25.10.06 16:41
NEW 25.10.06 16:41 
в ответ Cinelerra 25.10.06 12:39
Не слушай "дядинек" , Outpost рулит, адназначна.
#34 
  Дактиль местный житель25.10.06 16:51
NEW 25.10.06 16:51 
в ответ =MxL= 25.10.06 14:18
Только вот многим , даже очень многим, объяснение Касперыча нравиццо больше . Оно больше соответствует чаяниям широких масс .
http://www.viruslist.com/ru/glossary?glossid=152528302
#35 
swetusik коренной житель25.10.06 16:56
NEW 25.10.06 16:56 
в ответ gendy 25.10.06 10:48
В ответ на:
если же ломать прид╦тся смириться с тем что в самом ответственном месте сидит код написанный крякером васей и не известно не имеет ли этот код побочных действий.

Outpost-у никакой кряк не нужен, к нему нужен серийник (как и к большенству софта), так что рассказы о левом софте с кряками, в которых находятся трояны это бред.
Кряки в основном для игр, да и то в последнее время можно обходиться без них.
#36 
gendy патриот25.10.06 17:00
gendy
NEW 25.10.06 17:00 
в ответ swetusik 25.10.06 16:56
>Outpost-у никакой кряк не нужен, к нему нужен серийник (как и к большенству софта), так что рассказы о левом софте с кряками, в которых находятся трояны это бред.
Кряки в основном для игр, да и то в последнее время можно обходиться без них.
замечу только что в пиратских версиях серийник давно забанен, что вынуждает пользоваться старыми версиями.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
swetusik коренной житель25.10.06 17:07
NEW 25.10.06 17:07 
в ответ gendy 25.10.06 17:00
Что ты имеешь ввиду под понятием "пиратская версия"? К примеру, софт качается с официального сайта, а потом уже с (неофициального) бер╦тся нормальный серийник.
#38 
gendy патриот25.10.06 17:11
gendy
NEW 25.10.06 17:11 
в ответ swetusik 25.10.06 17:07
и при первом апдейте этот серийник банится.
ну не нужен отпост в домашних условиях , как и всякие ...internet security , только зря ресурсы жр╦т.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
=MxL= 25.10.06 17:12
=MxL=
NEW 25.10.06 17:12 
в ответ swetusik 25.10.06 16:56, Последний раз изменено 25.10.06 17:13 (=MxL=)
Outpost действительно не нужен Но если всёже есть необходимость в фаерволе, то можно найти бесплатную альтернативу, причём на голову выше раскрученного Outpost-а.
#40 
swetusik коренной житель25.10.06 17:29
NEW 25.10.06 17:29 
в ответ gendy 25.10.06 17:11
В ответ на:
и при первом апдейте этот серийник банится.

Незнаю, Outpost постоянно обновляется, пока с этим проблем нет.
#41 
swetusik коренной житель25.10.06 17:48
NEW 25.10.06 17:48 
в ответ =MxL= 25.10.06 17:12
В ответ на:
можно найти бесплатную альтернативу

Я ставлю то, что мне нравится, а платное оно или бесплатное мне вс╦равно.
#42 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 18:10
Cinelerra
NEW 25.10.06 18:10 
в ответ =MxL= 25.10.06 14:18
В ответ на:
(загадка-шутка)

В ответ на:
Нехватает 1го пункта - этот опрос с@с&т
ЗЫ: троян -- не обязательно шпионская программа

с чувством юмора как?
#43 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 18:11
Cinelerra
NEW 25.10.06 18:11 
в ответ =MxL= 25.10.06 14:21
MxL=
В ответ на:
Я этой поделкой не пользуюсь, только тестировал. Ничего выдающегося,..

И в добавок ты веришь в то, что виндовс файервол -- лучшее решение? Заметь, я не говорю что именно Outpost и ничего кроме него. Цитирую еще раз один из моих постов выше:
Cinelerra
В ответ на:
Подобных программ много, я могу посоветовать установить Outpost Firewall, который уже давно отлично себя зарекомендовал.


Потестируй еще другие файеры, других производителей и разных уровней-)) так называемые firewall`ы цепного уровня, программного уровня или архитектуру программ типа firewall - kernel proxy (эта архитектура имеет как программные, так и аппаратные реализации). Следует также сказать, что не существует общепринятого стандарта реализации всех функций по защите, и каждая фирма делает это по-своему. В моем случае, я выбрала Outpost и его рекомендовала автору темы. Ты, конечно, можешь дальше продолжать пользоваться Windows Firewall. Это только вопрос выбора. Можно так же установить несколько похожих программ.. Есть, кроме этого, некоторые напасти, от которых ни один firewall в принципе не может защитить.
Например, файрвол бессилен, если атака выполняется не через него. Ошибкой многих пользователей является установка дорогих firewall`ов, но полный ignor многих других дыр, от которых невозможно защититься с помощью одной программы. В идеале, файрвол должен быть частью системы безопасности, а не единственным спасением. Я не говорила что нужно ставить только стенку и мнить что ты в полной безопасности-))
В итоге:
FireWall -- довольно мощная штука, позволяющая сильно уменьшить вероятность проникновения на твой компьютер. НО. Эта вероятность станет близкой к нулю, если соблюсти простые правила:
* нормально настроить программу соответственно общей политике безопасности и необходимости ( задаваемые в нем правила должны соответствовать общей защите компьютера)
* использовать комплекс мер по безопасности, а не только firewall ну и т.д.
P.S.
В ответ на:
за что стоит платить деньги скажем прямо не заметил

уверена, на твоей тачке все ПО лицензионное aka купленно за денюшку?
#44 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 18:13
Cinelerra
NEW 25.10.06 18:13 
в ответ gendy 25.10.06 14:47
В ответ на:
преимущество? бесплатность и молчаливость .никого не пугает а молча делает работу

Из интервью с Microsoft:
Интервьюер: "Насколько бдительно программисты (Microsoft, мое примечание) подошли к проблеме безопасности, зная, что с каждым годом дыр становится все больше? Какие средства были включены в OS (персональный фаервол и т.п.)? Кто должен отвечать за проблемы из-за атак на "дыры", которые допустили разработчики?"
Ответ MS: "У нас отличные программисты, и они очень ответственно относятся к созданию защищенных программных продуктов. Именно поэтому международная статистика показывает, что с каждым годом уязвимостей в наших продуктах становится меньше, а не больше. Например, уязвимостей в Windows Server 2003 намного меньше, чем в ХР или в Windows 2000. Кроме того, ошибок в Windows гораздо меньше, чем, например, в многочисленных клонах Linux v достаточно сравнить цифры, приведенные на международно признанных сайтах. За взломы отвечают взломщики, так же, как за воровство из квартиры отвечают воры, а не производители дверей или замков. Пользуйтесь более совершенными продуктами. А уязвимости появляются не только и не столько из-за разработчиков, 95% проблем со взломами связаны с неправильной настройкой систем v об этом много раз писали в международных независимых исследованиях."
Довольно интересно отнеслись разрабодчики к твоей проблеме... Нда.. халявный сыр только в мышеловке..
#45 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 18:19
Cinelerra
NEW 25.10.06 18:19 
в ответ gendy 25.10.06 17:11
По поводу серийника. Вчера только обновила Outpost -- серийник работает. Что касается:
В ответ на:
при первом апдейте этот серийник банится

В Outpost апдейт -- значит новая версия. Новая версия, новый серийник (а где ты берешь серийники это уже другая история). Исходя из этого -- серийник банецо не может-))
#46 
Хорошист свой человек25.10.06 18:23
Хорошист
NEW 25.10.06 18:23 
в ответ Cinelerra 25.10.06 18:13
Девушка,я не хочу вам ничего доказывать,но насч╦т дополнительной стены на компе вы ошибаетесь.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#47 
swetusik коренной житель25.10.06 18:32
NEW 25.10.06 18:32 
в ответ Cinelerra 25.10.06 18:19
В ответ на:
В Outpost апдейт -- значит новая версия

Апдейт это апдейт, новая версия это новая версия, так же как в антивире.
#48 
swetusik коренной житель25.10.06 18:36
NEW 25.10.06 18:36 
в ответ Хорошист 25.10.06 18:23
В ответ на:
но насч╦т дополнительной стены

Если ты имеешь ввиду рутер, то это многих не устраивает, дело не в закрытых портах
#49 
swetusik коренной житель25.10.06 18:39
NEW 25.10.06 18:39 
в ответ Cinelerra 25.10.06 18:19
В ответ на:
Исходя из этого -- серийник банецо не может-))

Банится ещ╦ как. Правильный нужно ставить.
#50 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 18:45
Cinelerra
NEW 25.10.06 18:45 
в ответ Хорошист 25.10.06 18:23
В ответ на:
Девушка,я не хочу вам ничего доказывать,но насч╦т дополнительной стены на компе вы ошибаетесь

Маленькое уточнение: ошибаюсь в том, нужен файервол на компе или нет? Отвечу именно на этот вопрос:
Если ты, до сих пор думаешь, что вопросы сетевой безопасности являются скорее проявлением "высоких технологий", нежели развитием вопросов безопасности в целом, то сильно ошибаешься. С самого начала имела место борьба средств защиты и нападения. Иначе бы никто не разрабатывал системы защиты. Не будем рассматривать тему "как выкопать ров вокруг своего жилища" (шутка).
Сегодня интернет превращается из источника информации в "виртуальное сообщество" и, как любое сообщество, страдает от людей, которые хотят получить чужую ценную информацию незаконным путем для собственной выгоды. В основном это довольно грамотные люди, которые отлично разбираются в сетевой безопасности, в протоколах связи и психологии человека (что позволяет им обманывать людей, иногда даже не прибегая к техническим изыскам). Поскольку даже деньги понемногу превращаются из бумажек в "информацию о бумажках" (вспомни хотя бы WebMoney или Яндекс.Деньги), то масштаб бедствия действительно огромный. Существует также другая сторона проблемы. Есть так же идиоты в некотором роде даже опаснее грамотных "воров информации". Дело в том, что если ты не обладаешь информацией, которая представляет большую ценность, то, по логике вещей, тебе не нужно опасаться, что ее украдут. Однако здесь "на помощь" приходят те самые "идиоты", которые готовы привести твой компьютер в нерабочее состояние "просто так".
Ну вот, мы понемногу вроде бы приходим к пониманию задач, выполняемых файрволами. А нужен ли он вам или нет, решайте сами-) Я свой выбор сделала-))
#51 
=MxL= 25.10.06 18:46
=MxL=
NEW 25.10.06 18:46 
в ответ Cinelerra 25.10.06 18:11
> ты веришь в то, что виндовс файервол -- лучшее решение?
- Знаешь, я и им не пользуюсь. Но люди чьему мнению я доверяю, считают что обычному юзеру его вполне достаточно.
> Потестируй еще другие файеры, других производителей и разных уровней
- Я тестировал много стенок, тебя интересуют выводы или это было вступление к ликбезу?
> уверена, на твоей тачке все ПО лицензионное aka купленно за денюшку?
- Ты не ошиблась.
#52 
Хорошист свой человек25.10.06 18:47
Хорошист
NEW 25.10.06 18:47 
в ответ swetusik 25.10.06 18:36
Outpost и К" и есть дополнительные стены.Вам та Светик я уже давал эное количесто ссылок,где можно почитать о безполезности Deskop Firewall ,но вы похоже не читали .
Это вам Ж обоим:http://www.chip.de/c1_forum/thread.html?bwthreadid=972298
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#53 
=MxL= 25.10.06 18:47
=MxL=
NEW 25.10.06 18:47 
в ответ swetusik 25.10.06 18:36
> Если ты имеешь ввиду рутер, то это многих не устраивает, дело не в закрытых портах
- Это верно. "Разруха не в клозетах, а в головах"(с)
#54 
swetusik коренной житель25.10.06 18:55
NEW 25.10.06 18:55 
в ответ Хорошист 25.10.06 18:47
Помнишь старую ветку, где я писала про Firewall и что мне от него нужно, больше спорить и что-то доказывать не собираюсь.
#55 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 19:09
Cinelerra
NEW 25.10.06 19:09 
в ответ =MxL= 25.10.06 18:46

В ответ на:
Я тестировал много стенок, тебя интересуют выводы или это было вступление к ликбезу?

Меня интересует вердикт на тему "Windows Firewall или сторонняя альтернатива "защитников"". Допускаю, что действительно тестил пару-тройку сторонних стенок, НО исходя из:
В ответ на:
Знаешь, я и им не пользуюсь. Но люди чьему мнению я доверяю, считают что обычному юзеру его вполне достаточно.

то: ты мне ответа дать не можешь, так как ты в данном случае "доверяешь мнению", а не изходишь из собственного опыта..
Так как просто не верится, что после тестов, ты остаешься доволен работой виндовской стенкой-)) Если это так, то почему ты не пользуешь именно ее?
#56 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 19:12
Cinelerra
NEW 25.10.06 19:12 
в ответ swetusik 25.10.06 18:55
В ответ на:
больше спорить и что-то доказывать не собираюсь

Натурально. Пережевывание темы считаю уже бессмысленным и заканчиваю с вами этот дискусс-)) Думаю, я все сказала, и даже больше.. дальше -- без меня-)) Всем спасибо!
#57 
Хорошист свой человек25.10.06 19:17
Хорошист
NEW 25.10.06 19:17 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:12
Ну естесвенно..У вас есть теперь время почитать о бесполезности продукта спора.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#58 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 19:27
Cinelerra
NEW 25.10.06 19:27 
в ответ Хорошист 25.10.06 19:17
В ответ на:
Ну естесвенно..У вас есть теперь время почитать о бесполезности продукта спора.

Переспим?
#59 
Хорошист свой человек25.10.06 19:29
Хорошист
NEW 25.10.06 19:29 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:27
Когда? Во сколько? У меня или у вас?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#60 
игoрь online25.10.06 19:31
игoрь
NEW 25.10.06 19:31 
в ответ matros777 25.10.06 08:42
>subj.
здесь могла бы быть моя автоподпись
#61 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 19:48
Cinelerra
NEW 25.10.06 19:48 
в ответ игoрь 25.10.06 19:31, Последний раз изменено 25.10.06 19:51 (Cinelerra)
С переездом! Перекурим?
#62 
  Strider завсегдатай25.10.06 19:50
NEW 25.10.06 19:50 
в ответ gendy 25.10.06 17:00
У меня последняя. Места знать надо )))
#63 
игoрь online25.10.06 19:55
игoрь
NEW 25.10.06 19:55 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:48
на всякий пожарный: когда появится желание опять зафлеймить какую-либо ветку в тематическом форуме - рекомендую подумать трижды, ибо раздача слонов может произойти очень быстро.
твоя моя понимай..?
здесь могла бы быть моя автоподпись
#64 
  Дактиль местный житель25.10.06 19:58
NEW 25.10.06 19:58 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:27
В ответ на:
Переспим?

Ахтунг ???
#65 
  Strider завсегдатай25.10.06 20:17
NEW 25.10.06 20:17 
в ответ gendy 25.10.06 13:02, Последний раз изменено 25.10.06 20:26 (Strider)
Брандмауэр Windows в ХР отличная вещь. Но он хорошо справляется со своими задачами, пока трой не проник в систему. А если проник так только аутпостом и тормозил засланца.
Что лучше... Outpost Firewall поначалу задаёт кучу глупых вопросов, которые ламера скажем так, ставят в тупик... он не знает коко пустить кого нет, какие запросы мона, какме нет. А встроенный--ничего не спрашивает, а сразу делает свою работу. Минус-не гибкая настройка.
А что касается "любой трой убить может" -так для этого Внутренняя зашита и пароль на настройки. Ну и антивирь.
+ у Outpost'a есть такие фичи как банерорезка, фильтр емэил, антиспай и т.д.
#66 
gendy патриот25.10.06 20:23
gendy
NEW 25.10.06 20:23 
в ответ Cinelerra 25.10.06 18:45
специально ради тебя поставил оутпост (уже сн╦с), пров╦л два теста
1. запуск команды типа
http://myserver/data.php?pass=abs
пароль abs благополучно уш╦л на сервер - оутпост даже не заметил
2.отключение сервиса outpost
фоерволл молча исчез, дорога в инет открыта (запустил неавторизованную прогу)
вывод: все пункты на сайте агнитум полная туфта,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
gendy патриот25.10.06 20:27
gendy
NEW 25.10.06 20:27 
в ответ Strider 25.10.06 20:17
>А что касается "любой трой убить может" -так для этого Внутренняя зашита и пароль на настройки. Ну и антивирь.
сервис убивается без всяких паролей, без сервиса он никому не нужен
>Ну и антивирь.
если антивир остановил трояна, то оутпост не нужен, если антивир не смог его остановить - троян убил оутпост. так лучше?
а баннерорезка у меня и в бровзере есть, погибче оутпостовской

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#68 
swetusik коренной житель25.10.06 20:31
NEW 25.10.06 20:31 
в ответ Strider 25.10.06 20:17
В ответ на:
Outpost Firewall поначалу зада╦т куче глупых вопрсов, которые ламера скажем так, ставят в тупик.

Это точно, он даже сообщает какие dll-ки хотят переписаться. Как незнающему человеку на это реагировать? Итог - паника и нах он нужен, виндовсовского достаточно! Гы
#69 
  Strider завсегдатай25.10.06 20:31
NEW 25.10.06 20:31 
в ответ gendy 25.10.06 20:23
Ты какую версию тестил?
<<<<<<<
#70 
Murr коренной житель25.10.06 20:34
Murr
NEW 25.10.06 20:34 
в ответ Дактиль 25.10.06 10:36
Никакой сторонний файерволл в виде ПО и нафиг не нужен .
-------
Ничего, связанного с защитой и секретностью, от дяди билли лучше не иметь. А иметь - сторонеее, серьезное, желательно с открытым кодом. Бо, вынь это тебе не Дебиан....
Насчет Remote Assistance
-------
Согласен.
и Remote Desktop согласна с Вами .
-------
Увы, штука юзабилетная... правда нужны хорошо приделанные руки, чтобы снаружи ничего не сломали...
не пользоваться IE
-------
Ну с этим, пользуя поделку дяди билли, сложно - бог знает когда и зачем он его пользует для внутренних нужд... Вот сделать его дефолтным браузером и зарезать выход в инет на файрволе - самое то...
#71 
swetusik коренной житель25.10.06 20:41
NEW 25.10.06 20:41 
в ответ gendy 25.10.06 20:23
В ответ на:
запуск команды типа

Я так поняла ты команду сам запустил? Дай пожалуйста ссылку на сайт, где можно поймать виря, который бы оключил мой Outpost. Или мне нужно его скачать и установить?
#72 
gendy патриот25.10.06 20:44
gendy
NEW 25.10.06 20:44 
в ответ Strider 25.10.06 20:31
я тестил aofp40b964_6926, только троян написанный мной дурным не будет и в процессманагер не полезет, он знает что службы имеют высший приоритет, убивается оутпост в службах и очень быстро

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#73 
  Strider завсегдатай25.10.06 20:55
NEW 25.10.06 20:55 
в ответ gendy 25.10.06 20:44
В принципе можно. Но! Если Outpost Firewall уже _запущен_ то...
<<<<<
#74 
gendy патриот25.10.06 20:58
gendy
NEW 25.10.06 20:58 
в ответ swetusik 25.10.06 20:41
>Я так поняла ты команду сам запустил? Дай пожалуйста ссылку на сайт, где можно поймать виря, который бы оключил мой Outpost. Или мне нужно его скачать и установить?
сам запустил, я так понимаю что троянца и антивир остановит, до оутпоста дело не дойд╦т, а вот абсолютно легальная прога вполне может отправлять данные на сервер через бровзер, например если найд╦т "неправильный" ключ.
кстати идея в блокировать дефолтный бровзер фоерволом довольно неплохая, пока не запустишь команду типа
firefox http://server........,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
  Strider завсегдатай25.10.06 21:03
NEW 25.10.06 21:03 
в ответ gendy 25.10.06 20:58
А если запретить запуск браузера с параметрами? или запрашивать (что б вручную фильтровать)?
#76 
=MxL= 25.10.06 21:06
=MxL=
NEW 25.10.06 21:06 
в ответ игoрь 25.10.06 19:55
О! Ветку уже поближе к народу переместили, гуд
#77 
  Strider завсегдатай25.10.06 21:11
NEW 25.10.06 21:11 
в ответ =MxL= 25.10.06 21:06
В Компьютер & Co нельзя создавать темы типа "Антивирь", "Фаервол", "Браузер", "Вынь"... всё равно в курилку уйдут
#78 
=MxL= 25.10.06 21:17
=MxL=
NEW 25.10.06 21:17 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:09
> ты остаешься доволен работой виндовской стенкой-)) Если это так, то почему ты не пользуешь именно ее?
- Нет такой возможности и необходимости. Венда у меня тоже есть, ХР один из первых билдов, в очень урезанном состоянии около 400мб, живет на разделе в 1,2гига, никаких СП1,2, само-собой нет.
#79 
swetusik коренной житель25.10.06 21:22
NEW 25.10.06 21:22 
в ответ gendy 25.10.06 20:58, Последний раз изменено 25.10.06 21:31 (swetusik)
В ответ на:
а вот абсолютно легальная прога вполне может отправлять данные на сервер через бровзер, например если найдёт "неправильный" ключ.

Ты имеешь ввиду уязвимость ShellExecute под Windows 2000 и XP? Так это ещё в версии 2.1 решено было.
http://www.agnitum.ru/products/outpost/history.php
#80 
swetusik коренной житель25.10.06 21:35
NEW 25.10.06 21:35 
в ответ =MxL= 25.10.06 21:17
В ответ на:
ХР один из первых билдов, в очень урезанном состоянии около 400мб, живет на разделе в 1,2гига, никаких СП1,2, само-собой нет.

А зачем она тебе вообще нужна в таком состоянии? Там есть то, чего нет в линуксе или в ч╦м прикол?
#81 
  Дактиль местный житель25.10.06 21:37
NEW 25.10.06 21:37 
в ответ Murr 25.10.06 20:34
gendy патриот25.10.06 21:53
gendy
NEW 25.10.06 21:53 
в ответ Strider 25.10.06 21:03
>А если запретить запуск браузера с параметрами? или запрашивать (что б вручную фильтровать)?
это возможно? покажи где

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#83 
gendy патриот25.10.06 21:55
gendy
NEW 25.10.06 21:55 
в ответ swetusik 25.10.06 21:22
>Ты имеешь ввиду уязвимость ShellExecute под Windows 2000 и XP? Так это ещ╦ в версии 2.1 решено было.
я тоже в прошлый раз поверил, запуск из коммандной строки это и есть ShellExecute, как видишь проходит без проблем

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#84 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 22:00
Cinelerra
NEW 25.10.06 22:00 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:09

я же говорю, об Outpost можно говорить часами-))))
#85 
  Strider завсегдатай25.10.06 22:20
NEW 25.10.06 22:20 
в ответ gendy 25.10.06 21:53
Параметры-->Приложения-->Anti-Leak
#86 
=MxL= 25.10.06 22:22
=MxL=
NEW 25.10.06 22:22 
в ответ swetusik 25.10.06 21:35
Для запуска некотрых тулзов коих под линухом нет. Если вкратце, флешеры, ковыряние телефонов.
#87 
swetusik коренной житель25.10.06 22:31
NEW 25.10.06 22:31 
в ответ gendy 25.10.06 20:58
В ответ на:
а вот абсолютно легальная прога вполне может отправлять данные на сервер через бровзер, например если найд╦т "неправильный" ключ.

Вот не поверишь много зофта стоит на компе, и тот кому я закрыла выход в инет, его не имеет, так что никто никуда данные не шл╦т, и вс╦ работает как надо, тоесть я уверена что не слетит ключ на 100% С виндовсовким такое не катит, просто уже проверено.
#88 
  Strider завсегдатай25.10.06 22:33
NEW 25.10.06 22:33 
в ответ Cinelerra 25.10.06 22:00, Последний раз изменено 25.10.06 22:36 (Strider)
Вы хотите поговорить о других? Например? ViPNet? А может... Filseclab Personal Firewall? или AGAVA Firewall? А как начёт AtGuard?

#89 
Cinelerra завсегдатай25.10.06 22:43
Cinelerra
NEW 25.10.06 22:43 
в ответ Strider 25.10.06 22:33
Нет, только об Outpost-)) ИМХО лучше него еще не придумали-))
хотя я в этой теме уже наговорилась..
#90 
=MxL= 25.10.06 22:49
=MxL=
NEW 25.10.06 22:49 
в ответ Cinelerra 25.10.06 22:43
Это разве наговорила? Вагантычь на таких темах по 200 постов на гора выда╦т.
#91 
swetusik коренной житель25.10.06 23:11
NEW 25.10.06 23:11 
в ответ gendy 25.10.06 20:44, Последний раз изменено 25.10.06 23:16 (swetusik)
В ответ на:
Дай пожалуйста ссылку на сайт, где можно поймать виря, который бы оключил мой Outpost. Или мне нужно его скачать и установить?

Дай ответ на этот вопрос, а то самой можно запустить что угодно. Только кто это сам себе будет ставить... , помню было в курилке про халявный украинский инет, качаешь файл, запускаешь и от винды почти нечего не остаётся
#92 
Murr коренной житель25.10.06 23:19
Murr
NEW 25.10.06 23:19 
в ответ Дактиль 25.10.06 21:37
??? - если для меня - у меня внешний, аппаратный.
Что до написанных условий - то, что под линком им не удовлетворяет, хотя, возможно, работает...
#93 
Cinelerra завсегдатай26.10.06 00:10
Cinelerra
NEW 26.10.06 00:10 
в ответ =MxL= 25.10.06 22:49
В ответ на:
Это разве наговорила? Вагантычь на таких темах по 200 постов на гора выда╦т.

наговорилась.. Не.. ВагантычЪ может и генератор постов, а в моем случае -- если по 200 постов на гора -- то я функционирую только как матогенератор..
#94 
Cinelerra завсегдатай26.10.06 00:26
Cinelerra
NEW 26.10.06 00:26 
в ответ Cinelerra 26.10.06 00:10
Пипл, кто еще посмеяцо? -- это надо перечитать! http://webox.kiev.ua/?id=0&url=http%3A%2F%2Fforen.germany.ru%2Fsmoke%2Ff%2F63733...
Спасибо тебе swetusik! извини, не удержалась... пусть народ тожа расслабицо-))))))
#95 
Alexden лЮбитель26.10.06 09:54
Alexden
NEW 26.10.06 09:54 
в ответ Cinelerra 25.10.06 19:48
В ответ на:
Перекурим?

Какое неуважение к модератору...
#96 
voxel3d коренной житель26.10.06 10:02
voxel3d
NEW 26.10.06 10:02 
в ответ gendy 25.10.06 20:23
> 1. запуск команды типа http://myserver/data.php?pass=abs
А чё в этой ссылке такого-то?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#97 
  Дактиль местный житель26.10.06 10:16
NEW 26.10.06 10:16 
в ответ Cinelerra 26.10.06 00:26
девачко !!! На ЛОРe твоя сцыла не дествует ... чего и следовало ожидать , так шо можешь забрать её вместесабой в биареактор .
А ты на удаве её не пробовал ??? Может там все на литературном русском переиначиццо ?

#98 
Cinelerra завсегдатай26.10.06 13:21
Cinelerra
NEW 26.10.06 13:21 
в ответ Alexden 26.10.06 09:54
В ответ на:
Какое неуважение к модератору...

всм, в курилке предложить сделать перекур форумчанам, или где?
#99 
Cinelerra завсегдатай26.10.06 13:23
Cinelerra
NEW 26.10.06 13:23 
в ответ Дактиль 26.10.06 10:16
Детачко!!! ЛОР тебе не поможет.. тут другой врач нужен.. и
В ответ на:
А ты на удаве е╦ не пробовал ???

Это ты кому сказала?
p.s.
Alexden лЮбитель26.10.06 13:53
Alexden
NEW 26.10.06 13:53 
в ответ Cinelerra 26.10.06 13:21
В ответ на:
всм, в курилке предложить сделать перекур форумчанам, или где?

Да нет.. Хорошисту предложила переспать.. а игорю всего перекурить
=MxL= 26.10.06 13:55
=MxL=
NEW 26.10.06 13:55 
в ответ Alexden 26.10.06 13:53
Хороший секс это такой секс, после которого даже соседи выходят покурить!(с)
Alexden лЮбитель26.10.06 14:05
Alexden
NEW 26.10.06 14:05 
в ответ =MxL= 26.10.06 13:55
эээ... хорошист - сосед игоря ???
Cinelerra завсегдатай26.10.06 16:33
Cinelerra
NEW 26.10.06 16:33 
в ответ Alexden 26.10.06 13:53
Cinelerra:
В ответ на:
всм, в курилке предложить сделать перекур форумчанам, или где?

Alexden:
В ответ на:
Да нет.. Хорошисту предложила переспать.. а игорю всего перекурить

Значит нужно было наоборот? Хорошисту перекурить предложить, а форумчанам переспать? Не.. Да и Игорь тут при чем?
Cinelerra завсегдатай26.10.06 16:37
Cinelerra
NEW 26.10.06 16:37 
в ответ =MxL= 26.10.06 13:55
1 2 3 4 5 6 все