Вход на сайт
Windows Vista
09.10.06 21:30
Ветка открыта 17.10.06 11:00 (игoрь)
Привет! Если будет время и желание объясните "чайнику" что это такое и с чем его едят! Я имею ввиду какие минимальные требования должны быть у компа и стоит вообще связываться с этим новшеством?
Время- наш учитель
NEW 09.10.06 21:36
Если интересно, почитай сдесь сам
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Windows+Vista+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81...
в ответ tokarew 09.10.06 21:30
В ответ на:
стоит вообще связываться с этим новшеством
Нет, сырая ещ╦стоит вообще связываться с этим новшеством
Если интересно, почитай сдесь сам
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Windows+Vista+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81...
Пока дышу-надеюсь
NEW 10.10.06 14:07
в ответ tokarew 09.10.06 21:30
Тут короче я так думаю расклад такой, если хочешь купить комьютер, то пожалуй счас самое время, пока ОЕМ-Висту не начали ставить (сюдя по ценам, которые обьявил МС, удовольствие будет дорогим). Ну а если тебе именно Виста нужна, то с покупкой компа лучше подождать (ОЕМ версии всяко дешевле будут, чем коробочные). Я так думаю!
Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com
NEW 10.10.06 14:28
в ответ Uzbek 10.10.06 14:07
оффтоп. По-моему, в Г. надо очень сильно постараться, чтобы найти коробочный виндоуз :) По кр. мере я, когда искал виндоуз xp в инет-магазинах, видел исключительно OEM 
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 10.10.06 14:30
плохо искал наверное. ОЕМ версии просто так в магазинах не продаются http://www.mont.ru/products/microsoft/oem/index.html
плохо искал наверное. ОЕМ версии просто так в магазинах не продаются http://www.mont.ru/products/microsoft/oem/index.htmlСнаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com
NEW 10.10.06 14:32
не знаю, с десяток магазинов исходил. Да оно и понятно. Кому оно надо, если по суду OEM разрешено к свободной продаже.
еще как продаются :) в Г. свои реалии.
не знаю, с десяток магазинов исходил. Да оно и понятно. Кому оно надо, если по суду OEM разрешено к свободной продаже.
В ответ на:
ОЕМ версии просто так в магазинах не продаются
ОЕМ версии просто так в магазинах не продаются
еще как продаются :) в Г. свои реалии.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 10.10.06 14:34
Ну не заню, я судебными решениями не занимаюсь, а ОЕМ - это ОЕМ, а че тут местные дуроломы нарешали, мне как-то по ... одному месту вобщем.
ПС нашел http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx
ПС нашел http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx
Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com
NEW 10.10.06 17:14
в ответ arturodessa0 10.10.06 16:39
NEW 10.10.06 20:50
в ответ tokarew 09.10.06 21:30
я скачивал у Микрозофта (2 с лишним Гига), кей-номер тоже дали. Ему графику побольше надо и оперативку тоже. У меня на Целероне-2600, с 64 МБ картой и 512 оперативкой идет, но не очень шустро. Мыло, интернет, локальная сеть - все идет. Зато оригинал и бесплатно. И Оффис-2007 тоже.
"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь."
Великий Аркадий Райкин.
NEW 11.10.06 14:01
Не обольщайся, МС еще халявы никогда не делал, это только Бета версии для тестеров, и после официального релиза они работать перестанут, так что я лично не рискнул бы продуктивную систему на бета версиях катать :-)
2arturodessa0
А на ссылки в моих постах кликнуть тоже масла не хватает?
2arturodessa0
В ответ на:
Для тупых
(типа для меня)
Чем ОЕМ от "коробюочной" отличается?
Для тупых
(типа для меня)
Чем ОЕМ от "коробюочной" отличается?
А на ссылки в моих постах кликнуть тоже масла не хватает?
Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com
NEW 11.10.06 18:08
Не обольщайся, МС еще халявы никогда не делал, это только Бета версии для тестеров, и после официального релиза они работать перестанут, так что я лично не рискнул бы продуктивную систему на бета версиях катать :-)
Ja klar ist es eine Beta-Version. Soll bis ende Juni (oder Juli) 2007 laufähig sein. Ich habe ja auch nicht gesagt das es eine Original-Vollversion ist ! Und sie läuft sowieso auf dem Zweit-Rechner. Чем за 130 ёриков оригинал XP-PRO покупать, так лучше уж так ...
Ja klar ist es eine Beta-Version. Soll bis ende Juni (oder Juli) 2007 laufähig sein. Ich habe ja auch nicht gesagt das es eine Original-Vollversion ist ! Und sie läuft sowieso auf dem Zweit-Rechner. Чем за 130 ёриков оригинал XP-PRO покупать, так лучше уж так ...
"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь."
Великий Аркадий Райкин.
NEW 11.10.06 22:02
в ответ Uzbek 11.10.06 14:01
Я ... если честно , не рискнула бы вабще Windows как продуктивную систему использовать ! (шучу)
2arturodessa0
http://de.wikipedia.org/wiki/Original_Equipment_Manufacturer
2arturodessa0
http://de.wikipedia.org/wiki/Original_Equipment_Manufacturer
NEW 12.10.06 11:13
в ответ tokarew 09.10.06 21:30
поставил второй системой и на вторую фестплату RC2. немецкий. работает ощутимо быстрее и стабильнее. все дрова нашлись. практически все программы и игры идут. но! не идут большинство антивирусов (что естественно) и программы типа алкоголя и демона (то есть все что влазит "глубоко" в систему). побаловаться - смысл есть. использовать как рабочую систему или уже готовится к переходу - явно не стоит. скажем в играх торможение страшное. что тоже естественно - виста требует графику уже не на direktx а на direct3d. почему сам скачал и поставил? но так как регестрированный и многолетний юзер мелкософтовской коммунити за тестирование Rc получаю 50 евров скидки на покупку рабочей версии висты по ее выходу. если брать ее потом к тому же не как самостоятельную а
как апгрейд к xp - то со скидкой получается экономия порядка 150 евров. а рано или поздно перейти на висту все равно придется. так же как в свое время все перескочили на Xp. вот только опять таки по аналогии с xp будет смысл перескакивать не сразу а после sp. во всяком случае выждать по любому.
Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 12.10.06 11:18
в ответ Hauptsergant 12.10.06 11:13
Сиба за инфу. 
Поставлю тоже на второй машине поиграться... Только выдачу ключей мелкософт временно притормизил. 
не идут большинство антивирусов (что естественно) и программы типа алкоголя и демона (то есть все что влазит "глубоко" в систему).
об этом в последнем номере CT' описано.
Поставлю тоже на второй машине поиграться... Только выдачу ключей мелкософт временно притормизил. не идут большинство антивирусов (что естественно) и программы типа алкоголя и демона (то есть все что влазит "глубоко" в систему).
об этом в последнем номере CT' описано.
NEW 12.10.06 11:23
в ответ omsk-berlin 12.10.06 11:18
только что с коммунити. rc2 убрали, но RC1 стоит для закачки свободно и регистрация для новых опять открыта. бери и качай. в бонусах по прежнему стоит о скидке и много другого. например 1 закачку релиза можешь ставить с 1 ключем на 10 машин.
ЗЫ. насколько знаю из их форума - проблемы есть с ati. поскольку с ati давно не связываюсь - сам не знаю. для nvidia проскакивает все на ура.
ЗЫ. насколько знаю из их форума - проблемы есть с ati. поскольку с ati давно не связываюсь - сам не знаю. для nvidia проскакивает все на ура.
Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 12.10.06 21:11
в ответ temnota 10.10.06 20:50
У меня на Целероне-2600, с 64 МБ картой и 512 оперативкой идет, но не очень шустро.
Гммм... Я поставил на ноутбуке (Centrino 1.6 GHz) в VMWare, дал ей 512M памяти - вс╦ достаточно шустренько, как и XP.
Кстати, по первым впечатлениям - красиво, интерфейс удобный, куча полезных фич внутри (типа монитора что где происходит). Но больше, увы, смотреть нечего... Попробую попозже (ради интереса) поставить на старый ноутбук - там 1 GHz Centrino и 512M. Имхо, слухи о том, что ей самой требуется навороченные компы - слегка преувеличены.
Гммм... Я поставил на ноутбуке (Centrino 1.6 GHz) в VMWare, дал ей 512M памяти - вс╦ достаточно шустренько, как и XP.
Кстати, по первым впечатлениям - красиво, интерфейс удобный, куча полезных фич внутри (типа монитора что где происходит). Но больше, увы, смотреть нечего... Попробую попозже (ради интереса) поставить на старый ноутбук - там 1 GHz Centrino и 512M. Имхо, слухи о том, что ей самой требуется навороченные компы - слегка преувеличены.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.10.06 21:24
в ответ Дактиль 12.10.06 21:15
Слухами я называю заявления о том, что на более медленных компах она работает _медленно_ - поскольку сам уже убедился в обратном. К тому же, "минимальные требования" поданы не как "рекомендация", а именно как "требование". Если вчитаться в текст: PCs that meet the minimum supported system requirements will be able to run the core features of Windows Vista with the basic user experience. - слова "recommended" тут нет (взято тут: http://www.microsoft.com/windowsvista/getready/systemrequirements.mspx). Впрочем, из ссылки следует, что 800 MHz процессора и 512M памяти более чем достаточно, о каких массовых апгрейдах (точнее, их необходимости) толкуют некоторые в СМИ - я понять не могу...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.10.06 21:37
а ты Aero включал?
p.s. с каких это пор из "ABC - минимальные sys reqs" следует, что "ABC - более чем достаточно"? в твоей сцылке нет таких словей.
в ответ WishWaster 12.10.06 21:24
а ты Aero включал?
p.s. с каких это пор из "ABC - минимальные sys reqs" следует, что "ABC - более чем достаточно"? в твоей сцылке нет таких словей.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 12.10.06 21:52
в ответ Aiolos 12.10.06 21:37
а ты Aero включал?
Нет, ничего не включал - просто поставил RC1 и вс╦. И не уверен что Aero пойд╦т в VMWare, если уж ему минимум нужны nVidia или ATI карточки. Но, честно говоря, я не думаю что главная ценность Vista в Aero (для меня так точно нет).
p.s. с каких это пор из "ABC - минимальные sys reqs" следует, что "ABC - более чем достаточно"? в твоей сцылке нет таких словей.
Мне как, перевести текст, выделенный голубым цветом?
Я выделю тогда эту часть:
PCs that meet the minimum supported system requirements will be able to run the core features of Windows Vista with the basic user experience.
"core features" как раз оно и есть, поскольку для большинства пользователей этого как раз более чем достаточно.
Нет, ничего не включал - просто поставил RC1 и вс╦. И не уверен что Aero пойд╦т в VMWare, если уж ему минимум нужны nVidia или ATI карточки. Но, честно говоря, я не думаю что главная ценность Vista в Aero (для меня так точно нет).
p.s. с каких это пор из "ABC - минимальные sys reqs" следует, что "ABC - более чем достаточно"? в твоей сцылке нет таких словей.
Мне как, перевести текст, выделенный голубым цветом?
Я выделю тогда эту часть:PCs that meet the minimum supported system requirements will be able to run the core features of Windows Vista with the basic user experience.
"core features" как раз оно и есть, поскольку для большинства пользователей этого как раз более чем достаточно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.10.06 21:59
1. ну почитай тогда про требования к Aero.
2. "able to run" = "будет работать". Я же под "более чем достаточно" подразумеваю "будет работать с приемлемой скоростью". Где там про приемлемую скорость?
в ответ WishWaster 12.10.06 21:52
1. ну почитай тогда про требования к Aero.
2. "able to run" = "будет работать". Я же под "более чем достаточно" подразумеваю "будет работать с приемлемой скоростью". Где там про приемлемую скорость?
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 12.10.06 22:06
в ответ Aiolos 12.10.06 21:59
1. читал, но поскольку Aero не является абсолютно необходимой частью висты - то не вижу проблем. к тому же, практически все современные карточки удовлетворяют этим требованиям (даже самые простые).
2. "приемлемая" у каждого своя. для меня - это когда не приходится ждать разворота окошек и когда их таскание происходит в реальном времени (т.е. когда я это ощущаю) - а в проведенном мной эксперементе я этого не ощущаю. так что для меня "приемлемая" - это когда комфортно работать, а не когда я вижу зашкаливающие результаты тестов (уверен, что для большинства это точно также)
2. "приемлемая" у каждого своя. для меня - это когда не приходится ждать разворота окошек и когда их таскание происходит в реальном времени (т.е. когда я это ощущаю) - а в проведенном мной эксперементе я этого не ощущаю. так что для меня "приемлемая" - это когда комфортно работать, а не когда я вижу зашкаливающие результаты тестов (уверен, что для большинства это точно также)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.10.06 22:08
1. это для тебя. А возьми массового пользователя, подогретого мощной пиар-кампанией.
2. вот. этого я ждал. Ты срулил на собственный эксперимент. А вначале утверждал, что так написано на сайте.
в ответ WishWaster 12.10.06 22:06
1. это для тебя. А возьми массового пользователя, подогретого мощной пиар-кампанией.
2. вот. этого я ждал. Ты срулил на собственный эксперимент. А вначале утверждал, что так написано на сайте.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 12.10.06 22:17
в ответ Aiolos 12.10.06 22:08
1. я говорил об отсутствии _необходимости_ апгрейда, а не результатах зомбирования потенциальных пользователей.
2. конечно срулил, поскольку он абсолютно точно отразил то, что написано на сайте. честно говоря, я не понимаю, как ты сможешь (визуально) отличить скорость работы UI, если эта разница будет проявляться в десятке-двух миллисекунд, _особенно_ если будет нормальная карточка (напомню - мой эксперимент поставлен в весьма неблагоприятной для графики среде).
Но если уж говорить про "приемлемость", то наверняка найд╦тся тот, кому не хватит и самого навороченного компа. Был знаком с такими типами - успокаивались только когда получали "самое-самое". Правда, однажды провели эксперимент - в упаковке от "самого-самого" оставили то что было... Догадайся о результате...
2. конечно срулил, поскольку он абсолютно точно отразил то, что написано на сайте. честно говоря, я не понимаю, как ты сможешь (визуально) отличить скорость работы UI, если эта разница будет проявляться в десятке-двух миллисекунд, _особенно_ если будет нормальная карточка (напомню - мой эксперимент поставлен в весьма неблагоприятной для графики среде).
Но если уж говорить про "приемлемость", то наверняка найд╦тся тот, кому не хватит и самого навороченного компа. Был знаком с такими типами - успокаивались только когда получали "самое-самое". Правда, однажды провели эксперимент - в упаковке от "самого-самого" оставили то что было... Догадайся о результате...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 12.10.06 22:26
1. "необходимости" опять же в твоем понимании этого слова. Оно, как мы уже выяснили, может отличаться от общепринятого.
2. ну вот и разобрались. У тебя не тормозит, у кого-то другого - будет, но на сайте об этом ни слова (ни о "приемлемой скорости", ни о "с таким конфигом запаритесь, ставьте мощнее"), так что не надо путать мух с котлетами :)
в ответ WishWaster 12.10.06 22:17
1. "необходимости" опять же в твоем понимании этого слова. Оно, как мы уже выяснили, может отличаться от общепринятого.
2. ну вот и разобрались. У тебя не тормозит, у кого-то другого - будет, но на сайте об этом ни слова (ни о "приемлемой скорости", ни о "с таким конфигом запаритесь, ставьте мощнее"), так что не надо путать мух с котлетами :)
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 13.10.06 00:03
в ответ Aiolos 12.10.06 22:26
1. "необходимо" это значит "невозможно обойтись без" - вс╦ остальное, по определению, не необходимо впрочем, если общество желает изменить значение этого слова... я ничего против иметь не буду...
2. Если не тормозит у меня, то (с очень высокой вероятностью) на такой же конфигурации (или лучше) не будет тормозить и у кого-то ещ╦ (при условии свежей установки). Или нелогично?
впрочем, если общество желает изменить значение этого слова... я ничего против иметь не буду... 2. Если не тормозит у меня, то (с очень высокой вероятностью) на такой же конфигурации (или лучше) не будет тормозить и у кого-то ещ╦ (при условии свежей установки). Или нелогично?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 01:18
в ответ Aiolos 12.10.06 22:26
Гггг Centrino 1.6 GHz... Товарищч жжот =) Мне заявление Интел по поводу Висты понравилось:
В ответ на:
Что касается требований к центральному процессору, то они не такие строгие. Intel рекомендует использовать для работы в Windows Vista процессор не ниже Pentium 4 630 (3.0 ГГц) с 2 Мб кэша второго уровня.
Что касается требований к центральному процессору, то они не такие строгие. Intel рекомендует использовать для работы в Windows Vista процессор не ниже Pentium 4 630 (3.0 ГГц) с 2 Мб кэша второго уровня.
NEW 13.10.06 02:40
в ответ =MxL= 13.10.06 01:18
А фот нефиг смеяться... Я его поставил на старую тошибу (S3000-514; ибо VMWare нечестно совсем), там вообще P3 1.0 GHz, и видео GeForce2 Go, с 16M - конечно, Aero там хрен пошел, но в целом - скорость такая же как и в XP (который там стоял до этого) 
Не то что бы медленно, но и не летает, хотя ждать окошек по 5 секунд не приходится. IE шустренько бегает, с картинками etc.
Хотя, разумеется, для _комфортной_ работы (со всеми рюшечками etc) потребуется нормальный комп с нормальной графикой и памятью. Без рюшечек (т.е. без Aero)... Ну Centrino 1.6 сойд╦т как пить дать - будет не хуже чем XP
В любом случае, к моменту, когда виста выйдет на рынок, не останется (в продаже) компов, на которых она будет тормозить.
Не то что бы медленно, но и не летает, хотя ждать окошек по 5 секунд не приходится. IE шустренько бегает, с картинками etc.Хотя, разумеется, для _комфортной_ работы (со всеми рюшечками etc) потребуется нормальный комп с нормальной графикой и памятью. Без рюшечек (т.е. без Aero)... Ну Centrino 1.6 сойд╦т как пить дать - будет не хуже чем XP
В любом случае, к моменту, когда виста выйдет на рынок, не останется (в продаже) компов, на которых она будет тормозить.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 10:42
в ответ Aiolos 13.10.06 09:05
2. речь была не о твоем эксперименте, а о неправильной посылке насчет сайта
Ну и в ч╦м она неправильна? В данном контексте "able to run" и обозначает "достаточно". Раз уж able. Если бы не able, то, соответственно, недостаточно. Или ты хочешь сказать, что тогда там было бы "sufficient"? Не было бы - не говорят в таких случаях (речь-то про компьютеры). А вот речи про "comfortable" там нет, разумеется. Спроси у любого, для кого английский родной - как он понимает слова "able to run" в данном контексте...
Ну и в ч╦м она неправильна? В данном контексте "able to run" и обозначает "достаточно". Раз уж able. Если бы не able, то, соответственно, недостаточно. Или ты хочешь сказать, что тогда там было бы "sufficient"? Не было бы - не говорят в таких случаях (речь-то про компьютеры). А вот речи про "comfortable" там нет, разумеется. Спроси у любого, для кого английский родной - как он понимает слова "able to run" в данном контексте...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 11:06
в ответ Aiolos 13.10.06 10:54
Это твое понимание "able to run", всего лишь Возможно, я погорячился сказав "более", но вс╦-таки "достаточно".
В конце концов, миллионы пользователей вполне спокойно работают с абсолютно тормознутыми (прич╦м необязательно старыми) системами, где по 20-30 секунд нужно ждать реакции, и считают что это нормально... А некоторым и четверть секунды уже вечность...
Возможно, я погорячился сказав "более", но вс╦-таки "достаточно".В конце концов, миллионы пользователей вполне спокойно работают с абсолютно тормознутыми (прич╦м необязательно старыми) системами, где по 20-30 секунд нужно ждать реакции, и считают что это нормально... А некоторым и четверть секунды уже вечность...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 11:20
в ответ WishWaster 13.10.06 10:34
Ч╦то я засомневался. Сейчас глянул, но похоже у меня на Virtual PC не совсем Аэро. Когда стартует и когда окна открываешь переходы как на Аэро (как на лэптопе напрямую инсталировано), а вот 3D на иконы незаметно, и переливы идут, но иконы не анимируются. Хотя и показывает графику как Стандартный ВГА, но с 32 тыс цветов, и ширину любую, но 3D какое-то, как не настоящее. Хотя вс╦ остальное как на лэптопе.
Есть в системе что-то, где можно увидить, что ид╦т?
Есть в системе что-то, где можно увидить, что ид╦т?
"Everybody Lies" (с)
NEW 13.10.06 13:39
в ответ =MxL= 13.10.06 11:38
А Вы можете предложить _объективный_ способ измерения реакции системы? Кроме секундомера, разумеется. Ведь важно как человек это _чувствует_, а не какие циферки показаны - если, конечно, мы говорим о массовом пользователе. Или, по-вашему, когда производится массовое тестирование, важны лишь данные с секундомера? Как я уже говорил выше - кому-то это нормально, кому-то - медленно, и наверняка найдутся те, для кого это быстро.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 15:17
в ответ WishWaster 13.10.06 13:39
> А Вы можете предложить _объективный_ способ измерения реакции системы?
- Могу, для начала откройте для себя любой синтетический тест на пиксельную производительность.
> Ведь важно как человек это _чувствует_, а не какие циферки показаны
- Глупость, *чувствует* каждый по разному, а *циферки* определяющие производительность системы для всех одинаковы.
> Как я уже говорил выше - кому-то это нормально, кому-то - медленно, и наверняка найдутся те, для кого это быстро.
- Горячие финские парни?
- Могу, для начала откройте для себя любой синтетический тест на пиксельную производительность.
> Ведь важно как человек это _чувствует_, а не какие циферки показаны
- Глупость, *чувствует* каждый по разному, а *циферки* определяющие производительность системы для всех одинаковы.
> Как я уже говорил выше - кому-то это нормально, кому-то - медленно, и наверняка найдутся те, для кого это быстро.
- Горячие финские парни?
NEW 13.10.06 15:54
в ответ =MxL= 13.10.06 15:17
- Могу, для начала откройте для себя любой синтетический тест на пиксельную производительность.
Синтетика не показывает самого главного - того, как человек воспринимает (если воспринимает) разницу в производительности. Глазки, понимаете-ли, после определенного предела уже не видят разницы
- Глупость, *чувствует* каждый по разному, а *циферки* определяющие производительность системы для всех одинаковы.
Угу, только ничего не значат для непосвященного, а зачастую и бесполезны. Пример - спросите любого (далекого от компутеров, т.е. обычного пользователя) о том, в ч╦м разница (в игре) между 100 FPS и 200 FPS. Попробуйте объяснить. А самое интересное - попробуйте это _показать_ Особенно если монитор у него TFT с реакцией 10ms
Я же говорю об ощущениях, на основе которых люди решают, насколько им удобна работа с системой - это у каждого индивидуально, вне зависимости от циферок. Один мой бывший коллега, человек поживший немало и весьма консервативный, пользовался старым-старым ноутбуком (кажется, ещ╦ на базе 486). Я его спросил - почему он не купит новый? Его ответ был - "а меня этот устраивает". При этом, в средствах он стеснен не был, а работать с ноутбуком приходилось часто. Демонстрация современных ноутбуков, даже приобретение нового за сч╦т фирмы его не убедило - когда он увольнялся, спросил, как бы ему с нового ноутбука перенести данные на старый, родной... Вот так... А Вы - цифры, цифры...
Синтетика не показывает самого главного - того, как человек воспринимает (если воспринимает) разницу в производительности. Глазки, понимаете-ли, после определенного предела уже не видят разницы
- Глупость, *чувствует* каждый по разному, а *циферки* определяющие производительность системы для всех одинаковы.
Угу, только ничего не значат для непосвященного, а зачастую и бесполезны. Пример - спросите любого (далекого от компутеров, т.е. обычного пользователя) о том, в ч╦м разница (в игре) между 100 FPS и 200 FPS. Попробуйте объяснить. А самое интересное - попробуйте это _показать_
Особенно если монитор у него TFT с реакцией 10ms Я же говорю об ощущениях, на основе которых люди решают, насколько им удобна работа с системой - это у каждого индивидуально, вне зависимости от циферок. Один мой бывший коллега, человек поживший немало и весьма консервативный, пользовался старым-старым ноутбуком (кажется, ещ╦ на базе 486). Я его спросил - почему он не купит новый? Его ответ был - "а меня этот устраивает". При этом, в средствах он стеснен не был, а работать с ноутбуком приходилось часто. Демонстрация современных ноутбуков, даже приобретение нового за сч╦т фирмы его не убедило - когда он увольнялся, спросил, как бы ему с нового ноутбука перенести данные на старый, родной... Вот так... А Вы - цифры, цифры...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 19:34
в ответ WishWaster 13.10.06 15:54
Вы как всегда в сво╦м духе, лирические хождения вокруг да около.
Вопрос был - > *Вы можете предложить _объективный_ способ измерения реакции системы?* Я Вам подсказал один из объективных методов оценки системы.
Но конечно *Я же говорю об ощущениях, на основе которых люди решают, насколько им удобна работа с системой* ощущения это куда более объективный метод. Жжоте сударь, честное слово жжоте.
Вопрос был - > *Вы можете предложить _объективный_ способ измерения реакции системы?* Я Вам подсказал один из объективных методов оценки системы.
Но конечно *Я же говорю об ощущениях, на основе которых люди решают, насколько им удобна работа с системой* ощущения это куда более объективный метод. Жжоте сударь, честное слово жжоте.
NEW 13.10.06 20:02
в ответ =MxL= 13.10.06 19:34
Вы подсказали способ, который невозможно (всегда) применить, не располагая синтетикой. Предложите способ, для которого (всегда) будет достаточно органов чувств (ведь речь ид╦т как раз о случае, когда именно ими и ид╦т оценка) - тогда мы поговорим про объективность.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 20:24
в ответ WishWaster 13.10.06 20:02
теоретически ты прав. Стали б раздавать на пробу всем желающим, если всё сами смогли б протестить разными софт-хардовскими примочками. Мелкософта мнение простых обывателей бÓлее интересует, т.к. они потенциальные плательщики за все удачи и не удачи билла...
Продвинутые как правило не очень "щедрые" в финансовом смысле по отношению к мелкому...
Но и нельзя сбрасывать со счетов то, что гейтс на халяву хочет получить технические решения и подсказки от спецов, надеющихся на адекватное вознаграждение за свой труд, тогда и говорить об "ощущениях" мягко говоря смешно.
Никогда не утверждаю, что я прав, лишь высказываю своё мнение. Точки над и расставляет время.
Продвинутые как правило не очень "щедрые" в финансовом смысле по отношению к мелкому...
Но и нельзя сбрасывать со счетов то, что гейтс на халяву хочет получить технические решения и подсказки от спецов, надеющихся на адекватное вознаграждение за свой труд, тогда и говорить об "ощущениях" мягко говоря смешно.
Никогда не утверждаю, что я прав, лишь высказываю своё мнение. Точки над и расставляет время.
NEW 13.10.06 20:38
- Глупость. Тесты, если их нет локально, скачиваются и полный вперёд.
- Мы сейчас об ОС говорим, о производительности рассуждаем? Вы по специальности случайно не дегустатор?
Извините, но не морочьте людям голову ощущениями и, впечатлениями. Всё гораздо проще и банальней, в цифрах. Готовность системы к инсталу Висты определяется элементарным тестом который показывает уровень соответствия требованиям. И никакой лирики *мне хватает* *кому-то достаточно* итд.
В ответ на:
Вы подсказали способ, который невозможно (всегда) применить, не располагая синтетикой.
Вы подсказали способ, который невозможно (всегда) применить, не располагая синтетикой.
- Глупость. Тесты, если их нет локально, скачиваются и полный вперёд.
В ответ на:
Предложите способ, для которого (всегда) будет достаточно органов чувств
Предложите способ, для которого (всегда) будет достаточно органов чувств
- Мы сейчас об ОС говорим, о производительности рассуждаем? Вы по специальности случайно не дегустатор?
Извините, но не морочьте людям голову ощущениями и, впечатлениями. Всё гораздо проще и банальней, в цифрах. Готовность системы к инсталу Висты определяется элементарным тестом который показывает уровень соответствия требованиям. И никакой лирики *мне хватает* *кому-то достаточно* итд.
NEW 13.10.06 21:12
в ответ =MxL= 13.10.06 20:38
Тесты, если их нет локально, скачиваются и полный впер╦д.
Их можно скачать, да. Но что в этом тесте (результатах) увидит непосвященный? Да ничего. Ему будет вс╦ равно, в цифрах 10000 или 15000 (неважно чего) - пока он не сможет этого сказать "на глаз" (по скорости разворачивания окошек, например).
Готовность системы к инсталу Висты определяется элементарным тестом который показывает уровень соответствия требованиям.
Технически - да. Практически же вс╦ упр╦тся не в результаты теста, а понравится ли на конкректной системе работать с вистой конкретному пользователю (пример про моего знакомого консерватора я уже приводил). А тесты на "уровень соответствия требований" - на 95% очередной способ раскрутить "гонку апгрейдов" (не иррациональный, впрочем, но тем не менее).
С точки зрения sales, важна как раз не техническая готовность (или даже целесообразность), а способность и желание покупателя _купить_ - поэтому, в частности, и идут жертвы - например, красивый и навороченный, но (за)медленный UI - а ведь купят и поставят - потому что красиво и круто, а не потому что "надо" или "лучше". Так что эта самая "лирика" до одного места только закоренелым технарям.
Их можно скачать, да. Но что в этом тесте (результатах) увидит непосвященный? Да ничего. Ему будет вс╦ равно, в цифрах 10000 или 15000 (неважно чего) - пока он не сможет этого сказать "на глаз" (по скорости разворачивания окошек, например).
Готовность системы к инсталу Висты определяется элементарным тестом который показывает уровень соответствия требованиям.
Технически - да. Практически же вс╦ упр╦тся не в результаты теста, а понравится ли на конкректной системе работать с вистой конкретному пользователю (пример про моего знакомого консерватора я уже приводил). А тесты на "уровень соответствия требований" - на 95% очередной способ раскрутить "гонку апгрейдов" (не иррациональный, впрочем, но тем не менее).
С точки зрения sales, важна как раз не техническая готовность (или даже целесообразность), а способность и желание покупателя _купить_ - поэтому, в частности, и идут жертвы - например, красивый и навороченный, но (за)медленный UI - а ведь купят и поставят - потому что красиво и круто, а не потому что "надо" или "лучше". Так что эта самая "лирика" до одного места только закоренелым технарям.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 21:20
в ответ omsk-berlin 13.10.06 20:24
гейтс на халяву хочет получить технические решения и подсказки от спецов, надеющихся на адекватное вознаграждение за свой труд
Ну, с учетом того, на что идут его денежки, не вижу ничего плохого в этом желании Но ведь никто не тянет за уши этих специалистов делиться "на халяву" - пусть себе сидят и ждут, пока их наймут А если, пока они ждут, кто-то ещ╦ "на халяву" (это называется "для души") поделится сокровенными техническими решениями - то виноваты будут только те спецы, которые ждали у моря погоды. Почему те, кто не хочет адекватной оплаты, должны ждать, пока е╦ получат те, кто хочет?
Да и потом - такон масштабное тестирование призвано не столько найти технические решения (между прочим, мы говорим уже о готоом продукте), сколько на ранней стадии, до релиза, выловить массово багов, и лучший способ, разумеется, это дать скачать всем желающим, бесплатно и на долгое время. Зато к моменту релиза продукта выйдет уже не сырая вещь (как бывало раньше), а вполне проверенная и работающая, и не прид╦тся страждущим ждать SP1 перед началом работ...
По моим личным ощущениям скажу - продукт получается совсем неплохой (оставим в покое требования на железо, цену и необходимость активации) - как технически, так и эстетически. И это всего лишь RC1...
Ну, с учетом того, на что идут его денежки, не вижу ничего плохого в этом желании
Но ведь никто не тянет за уши этих специалистов делиться "на халяву" - пусть себе сидят и ждут, пока их наймут А если, пока они ждут, кто-то ещ╦ "на халяву" (это называется "для души") поделится сокровенными техническими решениями - то виноваты будут только те спецы, которые ждали у моря погоды. Почему те, кто не хочет адекватной оплаты, должны ждать, пока е╦ получат те, кто хочет?Да и потом - такон масштабное тестирование призвано не столько найти технические решения (между прочим, мы говорим уже о готоом продукте), сколько на ранней стадии, до релиза, выловить массово багов, и лучший способ, разумеется, это дать скачать всем желающим, бесплатно и на долгое время. Зато к моменту релиза продукта выйдет уже не сырая вещь (как бывало раньше), а вполне проверенная и работающая, и не прид╦тся страждущим ждать SP1 перед началом работ...
По моим личным ощущениям скажу - продукт получается совсем неплохой (оставим в покое требования на железо, цену и необходимость активации) - как технически, так и эстетически. И это всего лишь RC1...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.10.06 22:53
в ответ tokarew 09.10.06 21:30
NEW 14.10.06 10:26
в ответ WishWaster 13.10.06 21:20
Во многом согласен со всеми твоими постами.
Недостаток один:
Ты всега выступаешь так, как буд-то твоё слово решающее и заключающее, а все остальные здесь имеют церковно-приходское образование...
Может стоит немного прислушиваться и к мнению других?
Недостаток один:
Ты всега выступаешь так, как буд-то твоё слово решающее и заключающее, а все остальные здесь имеют церковно-приходское образование...
Может стоит немного прислушиваться и к мнению других?
NEW 14.10.06 14:30
в ответ WishWaster 13.10.06 21:12
Вы опять занимаетесь демагогией, и высасываете проблемы из пальца, там где их нет.
> Их можно скачать, да.
- Ну хорошо хоть с этим согласны. А ведь пару постов выше вы вопрошали что-же делать если тестов под рукой нет.
> Но что в этом тесте (результатах) увидит непосвященный?
- *непосвящ╦нный* пользователь должен просвящтся и консультироваться у *посвещ╦нных* пользователей. В противном случае проблемы "деревянных Буратино" мало кого волнуют. Вы же как-раз занимаетесь тем, что морочите голову именно *непосвящ╦нным* пользователям.
> С точки зрения sales, важна
- Вы бы уж определились с точкой зрения, толи sales, толи непосвящ╦нный пользователь "на глаз", по ощущениям.
> Их можно скачать, да.
- Ну хорошо хоть с этим согласны. А ведь пару постов выше вы вопрошали что-же делать если тестов под рукой нет.
> Но что в этом тесте (результатах) увидит непосвященный?
- *непосвящ╦нный* пользователь должен просвящтся и консультироваться у *посвещ╦нных* пользователей. В противном случае проблемы "деревянных Буратино" мало кого волнуют. Вы же как-раз занимаетесь тем, что морочите голову именно *непосвящ╦нным* пользователям.
> С точки зрения sales, важна
- Вы бы уж определились с точкой зрения, толи sales, толи непосвящ╦нный пользователь "на глаз", по ощущениям.
NEW 14.10.06 17:57
в ответ omsk-berlin 14.10.06 10:26
Ты всега выступаешь так, как буд-то тво╦ слово решающее и заключающее
Если создается такое впечатление, оно ошибочно - я не претендую на абсолютность, к тому же, я всегда стараюсь объяснить и аргументировать свою точку зрения.
Может стоит немного прислушиваться и к мнению других?
Если это мнение _аргументировано_ - да, прислушиваюсь. К сожалению, так бывает нечасто.
Если создается такое впечатление, оно ошибочно - я не претендую на абсолютность, к тому же, я всегда стараюсь объяснить и аргументировать свою точку зрения.
Может стоит немного прислушиваться и к мнению других?
Если это мнение _аргументировано_ - да, прислушиваюсь. К сожалению, так бывает нечасто.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 18:13
в ответ =MxL= 14.10.06 14:30
А ведь пару постов выше вы вопрошали что-же делать если тестов под рукой нет.
Да, спрашивал, потому что мне интересно именно это - что делать если тестов нет (или если они не нужны). Представьте, человек купил компьютер с установленной ОС, и отвез его к себе в горы, в деревню - у него нет интернета, а сам он пастух. Вот расскажите-ка ему, что такое "скачать", "протестировать", "сравнить"...
*непосвящ╦нный* пользователь должен просвящтся и консультироваться у *посвещ╦нных* пользователей
Вы совершенно исключаете из рассмотрения тот факт, что подавляющему большинству это просто _не нужно_ - потому что оно им ничего не даст. Вс╦ равно что требовать от пассаджиров такси вникать в тонкости и принцип устройства этого такси. Им важны совершенно другие вещи - время, деньги, а сколько там PS, оборотов/м и как переключаются передачи - им неважно, для них это пустой звук. Или для пользоватей микроволновки - им неважно сколько там ватт и как она устроена - главное, что бы делала то что нужно, по нажатию кнопок. Точно также все результаты тестов для них - пустой звук. Да, красиво, графики всякие etc - но не более того.
В противном случае проблемы "деревянных Буратино" мало кого волнуют.
Оооо.... Да таких "буратино" в мире подавляющее большинство... Знаете-ли, не всем дано (и необходимо) знать вс╦... Скажите, Вы случайно не сисадмин? Среди них такая точка зрения весьма распостранена...
Вы бы уж определились с точкой зрения, толи sales, толи непосвящ╦нный пользователь "на глаз", по ощущениям.
Давайте не будем, а? Первые имеют дело в основном
со вторыми и для вторых, со всеми вытекающими. Найдите где-нибудь в рекламных проспектах и презентациях (от самой MS) какие-нибудь цифры и результаты тестирования производительности Windows - если найдете, тогда я соглашусь, что цифры _имеют_ значение для продаж. А пока - буду думать что важно "на глаз" (эстетика и функция).
PS: Скажите, Вы когда цветы в магазине покупаете, Вам важно что - история и среда их выращивания, состав удобрений - или, вс╦-таки, по принципу "нравится запах и внешний вид"?
Да, спрашивал, потому что мне интересно именно это - что делать если тестов нет (или если они не нужны). Представьте, человек купил компьютер с установленной ОС, и отвез его к себе в горы, в деревню - у него нет интернета, а сам он пастух. Вот расскажите-ка ему, что такое "скачать", "протестировать", "сравнить"...
*непосвящ╦нный* пользователь должен просвящтся и консультироваться у *посвещ╦нных* пользователей
Вы совершенно исключаете из рассмотрения тот факт, что подавляющему большинству это просто _не нужно_ - потому что оно им ничего не даст. Вс╦ равно что требовать от пассаджиров такси вникать в тонкости и принцип устройства этого такси. Им важны совершенно другие вещи - время, деньги, а сколько там PS, оборотов/м и как переключаются передачи - им неважно, для них это пустой звук. Или для пользоватей микроволновки - им неважно сколько там ватт и как она устроена - главное, что бы делала то что нужно, по нажатию кнопок. Точно также все результаты тестов для них - пустой звук. Да, красиво, графики всякие etc - но не более того.
В противном случае проблемы "деревянных Буратино" мало кого волнуют.
Оооо.... Да таких "буратино" в мире подавляющее большинство... Знаете-ли, не всем дано (и необходимо) знать вс╦... Скажите, Вы случайно не сисадмин? Среди них такая точка зрения весьма распостранена...
Вы бы уж определились с точкой зрения, толи sales, толи непосвящ╦нный пользователь "на глаз", по ощущениям.
Давайте не будем, а?
Первые имеют дело в основном
со вторыми и для вторых, со всеми вытекающими. Найдите где-нибудь в рекламных проспектах и презентациях (от самой MS) какие-нибудь цифры и результаты тестирования производительности Windows - если найдете, тогда я соглашусь, что цифры _имеют_ значение для продаж. А пока - буду думать что важно "на глаз" (эстетика и функция).PS: Скажите, Вы когда цветы в магазине покупаете, Вам важно что - история и среда их выращивания, состав удобрений - или, вс╦-таки, по принципу "нравится запах и внешний вид"?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 18:45
в ответ =BOBAH= 14.10.06 18:37
В каком смысле "возиться"? Если поиграться - возможно. Красивая она, да. Многие вещи удобней (имхо) чем в XP. А если рассматривать как замену XP в повседневном использовании... Я бы не стал. Хотя, смотря что делать - имхо, если речь только о том, что бы ползать по сети - то вполне возможно. В остальном... Если возникнет проблема - может быть больно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 19:01
в ответ =BOBAH= 14.10.06 18:51
виста представляет большой спектр уже встроенных функций по обработке видео-фото и прочего... в принципе сделан большой шаг в сторону имеено нормальных пользовательских нужд. НО! это все в ультимативной версии (частично в премиум).а в бейсик - ноль. ультимативная должна стоить 400 баксов. поэтому нет смысла дергаться с xp. со временем с новой техникой все равно все перескочим на висту...
Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 14.10.06 19:01
в ответ =BOBAH= 14.10.06 18:51
Я думаю, что можно попробовать. По моему (весьма пока ещ╦ короткому) опыту - работает надежно и стабильно, видео смотреть можно, FireFox ставится и работает без проблем, офис тоже, даже Counter Strike: Source ид╦т без проблем (хотя примерно на 50% медленней, чем на том же компе в XP). В общем (имхо) для простых домашних задач (без интенсивных игр) должно вс╦ быть OK.
Но нужно учесть, что в следующем году прид╦тся его покупать - если понравится
PS: Никаких гарантий - вс╦ вышесказанное - это мой личный опыт, вс╦ зависит от конкретной ситуации. Можно погонять недельку и посмотреть, как оно пойд╦т - только сохранить старую инсталляцию предварительно, и сделать backup всего ценного.
Но нужно учесть, что в следующем году прид╦тся его покупать - если понравится
PS: Никаких гарантий - вс╦ вышесказанное - это мой личный опыт, вс╦ зависит от конкретной ситуации. Можно погонять недельку и посмотреть, как оно пойд╦т - только сохранить старую инсталляцию предварительно, и сделать backup всего ценного.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 19:13
в ответ WishWaster 14.10.06 19:01
В игры я не играю, главное чтобы нетцверк работал. Обработка графики и видео тоже нужно.
неужели покупать....??? :)))
В ответ на:
Но нужно учесть, что в следующем году придётся его покупать - если понравится
Но нужно учесть, что в следующем году придётся его покупать - если понравится
неужели покупать....??? :)))
╚Я не боюсь того, кто изучает - 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар - 10,000 раз.╩Bruce Lee
NEW 14.10.06 19:22
в ответ =BOBAH= 14.10.06 19:14
За хороший софт мне не жалко, к тому же это не на неделю покупается. И, в общем-то, я покупаю софт, которым пользуюсь - не вс╦ ведь стоит баснословно много, а фирмы и авторы (особенно shareware) тоже кушать хотят...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 19:26
в ответ WishWaster 14.10.06 19:03
не знаю насколько это оправданная цена за множество неизбежных по началу косяков и проблем и бесконечные мегабайты апдейтов и заплаток. я согласен отдать больше 3 сотен евро за ситему. которая действительно будет стабильной и надежной. чего от висты ждать по любому не приходится. а когда выйдет я покупать не собираюсь. пусть заплаток настаявт. а потом имея 50 евров скидки за тестирование RC плюс ставить как апдейт к XP - выйдет уже меньше 200. приемлимо.
Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 14.10.06 19:40
в ответ Hauptsergant 14.10.06 19:26
не знаю насколько это оправданная цена за множество неизбежных по началу косяков и проблем и бесконечные мегабайты апдейтов и заплаток.
Эта цена включает в себя последующие годы поддержки и выход этих самых апдейтов, а также фиксы косяков. Не бывает идеального софта. Но если все дружно перестанул платить - то просто хорошего софта тоже не останется.
я согласен отдать больше 3 сотен евро за ситему. которая действительно будет стабильной и надежной.
За всю историю пользования мной Win XP (буквально с момента е╦ выхода), также как в сво╦ время NT4 и Win2K, я не имел проблем со стабильностью или другими ощутимыми косяками. Если вс╦ _правильно_ настроить, и не использовать систему как испытательный полигон - то вс╦ вполне стабильно, за очень редкими исключениями.
Проблемы с безопасностью и другие мелкие проблемы - неизбежны, они также присутствуют и в Open Source системах (просто о них меньше пишут в новостях). Разумеется, проблемы с железом - тоже неизбежны, но я бы не стал утверждать, что Win* - нестабильная система. Да, е╦ _можно_ так использовать, что она будет нестабильной, но Linux тоже можно так использовать.
Вообще же мой принцип - если я зарабатываю (прямо или косвенно) с помощью софта (т.е. это для меня средство производства) - покупаю обязательно. Если это "неизбежное хобби" (типа для фоток - Jasc Paint Shop Pro) - тоже покупаю. Но то, что я поставил посмотреть на пару дней, и забыл после этого навсегда - разумеется, не покупаю.
Эта цена включает в себя последующие годы поддержки и выход этих самых апдейтов, а также фиксы косяков. Не бывает идеального софта. Но если все дружно перестанул платить - то просто хорошего софта тоже не останется.
я согласен отдать больше 3 сотен евро за ситему. которая действительно будет стабильной и надежной.
За всю историю пользования мной Win XP (буквально с момента е╦ выхода), также как в сво╦ время NT4 и Win2K, я не имел проблем со стабильностью или другими ощутимыми косяками. Если вс╦ _правильно_ настроить, и не использовать систему как испытательный полигон - то вс╦ вполне стабильно, за очень редкими исключениями.
Проблемы с безопасностью и другие мелкие проблемы - неизбежны, они также присутствуют и в Open Source системах (просто о них меньше пишут в новостях). Разумеется, проблемы с железом - тоже неизбежны, но я бы не стал утверждать, что Win* - нестабильная система. Да, е╦ _можно_ так использовать, что она будет нестабильной, но Linux тоже можно так использовать.
Вообще же мой принцип - если я зарабатываю (прямо или косвенно) с помощью софта (т.е. это для меня средство производства) - покупаю обязательно. Если это "неизбежное хобби" (типа для фоток - Jasc Paint Shop Pro) - тоже покупаю. Но то, что я поставил посмотреть на пару дней, и забыл после этого навсегда - разумеется, не покупаю.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 19:57
в ответ WishWaster 14.10.06 19:40
ты первый из моего обширного круга знакомых-родственников-клиентов кто не имел проблем с windows.
"если все правильно настроить" - скромно причасляю себя к профессионалам в этой сфере.а что касается windows - особенно (вот в линуксе например чуть больше 0). сертификатов (в т.ч. и от самого микрософта) - на пол-стены хватит. сложно сказать что я не могу настроить систему правильно. и как испытательный полигон - у меня если не второй комп - то вторая плата со второй системой. так что дело порой не в настройках - а в заложенных косяках. и за сотни миллионов от продаж можно все таки расстараться.
"если все правильно настроить" - скромно причасляю себя к профессионалам в этой сфере.а что касается windows - особенно (вот в линуксе например чуть больше 0). сертификатов (в т.ч. и от самого микрософта) - на пол-стены хватит. сложно сказать что я не могу настроить систему правильно.
и как испытательный полигон - у меня если не второй комп - то вторая плата со второй системой. так что дело порой не в настройках - а в заложенных косяках. и за сотни миллионов от продаж можно все таки расстараться.Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 14.10.06 20:32
в ответ Hauptsergant 14.10.06 19:57
Ну расскажи о нескольких косяках... Которые делают систему нестабильной... Прич╦м так, что работать невозможно
PS: Я далеко не единственный, у кого нет проблем с вынь, прич╦м, что бы их не было, достаточно (всего лишь) не заниматься хз чем (типа постоянной установки и сноса чего-то), а просто нормально использовать компутер. Таких людей я знаю достаточно, хотя в компах и софте они совсем не разбираются.
PS: Я далеко не единственный, у кого нет проблем с вынь, прич╦м, что бы их не было, достаточно (всего лишь) не заниматься хз чем (типа постоянной установки и сноса чего-то), а просто нормально использовать компутер. Таких людей я знаю достаточно, хотя в компах и софте они совсем не разбираются.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 21:52
в ответ Дактиль 14.10.06 20:36
Девушка, хоть один пример... Когда косяк не является результатом действий пользователя или кривизной железа, и не позволяет нормально работать (или приводит к нестабильности) Мне жутко интересно... Все говорят "падает, нестабильно" - но примеров не приводят... Мистика какая-то...
А в качестве яркого примера надежности (при правильном подходе) могу привести bink.nu - несмотря на все заявления злопыхателей
Мне жутко интересно... Все говорят "падает, нестабильно" - но примеров не приводят... Мистика какая-то... А в качестве яркого примера надежности (при правильном подходе) могу привести bink.nu - несмотря на все заявления злопыхателей
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 14.10.06 21:57
в ответ swetusik 14.10.06 21:47
+1
...я и сам тоже торчу! Жду когда сдохнет, чтоб переустановить. Тут один деятель пЕсал, что нужну регулярно переустанавливать. Кстати у сына 17-летнего 4-й год стоит, правда без админских прав (если что надо, я ему сам игрушки и проч. ставлю и убираю).
Мамку, проц, граку поменял - держит зараза. (Мамку правда и граку с односемейными чипами апгрейтил, чтоб с нуля не возиться)
...я и сам тоже торчу! Жду когда сдохнет, чтоб переустановить. Тут один деятель пЕсал, что нужну регулярно переустанавливать. Кстати у сына 17-летнего 4-й год стоит, правда без админских прав (если что надо, я ему сам игрушки и проч. ставлю и убираю).
Мамку, проц, граку поменял - держит зараза. (Мамку правда и граку с односемейными чипами апгрейтил, чтоб с нуля не возиться)
NEW 14.10.06 23:25
в ответ WishWaster 14.10.06 20:32
уже не только не смешно, но даже комментировать не хочется.... выходящие ежемесячно заплатки на КРИТИЧЕСКИЕ ошибки - одно это было бы достаточно что бы не петь оду самой стабильной и надежной системе....
ЗЫ. закрыл для себя тему... "у меня система не вылетала" - это конечно сильнейший аргумент! можно сделать еще надежнее - не то что не ставить хз, а вообще комп не пользовать. и будет надежно и стабильно...
ЗЫ. закрыл для себя тему... "у меня система не вылетала" - это конечно сильнейший аргумент!
можно сделать еще надежнее - не то что не ставить хз, а вообще комп не пользовать. и будет надежно и стабильно...Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 14.10.06 23:57
Стабильная система зависит только от тебя. Если ты не можешь это осилить, вини в этом только себя.
в ответ Hauptsergant 14.10.06 23:25
В ответ на:
выходящие ежемесячно заплатки на КРИТИЧЕСКИЕ ошибки - одно это было бы достаточно что бы не петь оду самой стабильной и надежной системе.
выходящие ежемесячно заплатки на КРИТИЧЕСКИЕ ошибки - одно это было бы достаточно что бы не петь оду самой стабильной и надежной системе.
Стабильная система зависит только от тебя.
Если ты не можешь это осилить, вини в этом только себя.
NEW 15.10.06 00:03
выходящие ежемесячно заплатки на КРИТИЧЕСКИЕ ошибки
Гы... А сколько таких заплат на Linux/BSD etc, и прочий софт который "бесплатный"? Достаточно подписаться на bugtraq и посмотреть - их там десятки тысяч, если брать всё в сумме :) Если система используется масштабно - то разумеется, находить ошибки будут чаще, но все эти "критические" ошибки больше имеют отношение к безопасности, а не к стабильности.
"у меня система не вылетала" - это конечно сильнейший аргумент!
Я ведь не один такой. Я _знаю_, как этого достичь, хотя и эксперименты провожу, и софт ставлю-удаляю, и т.п. Но как простой пример - некоторые из моих коллег до сих пор пользуются Win2K WS, установленными ещё в те времена, регулярно только апдейты делают - и ни у кого проблем нет, хотя спецами в компах их назвать никак нельзя. Так что - аргумент. А намеренно убить можно любую систему.
Всё-таки, в нормальном случае, люди _работают_, а не испытывают систему на экстрим. Это всё равно, что взять навороченный мерс, поездить на нём на трассе F1 (в тех же режимах), а потом предъявить претензию изготовителю - "скоко бабок стоит, а сломался!".
PS: Насколько я понял, хотя бы несколько косяков никто не назовёт? Почему-то я так и думал...
Гы... А сколько таких заплат на Linux/BSD etc, и прочий софт который "бесплатный"? Достаточно подписаться на bugtraq и посмотреть - их там десятки тысяч, если брать всё в сумме :) Если система используется масштабно - то разумеется, находить ошибки будут чаще, но все эти "критические" ошибки больше имеют отношение к безопасности, а не к стабильности.
"у меня система не вылетала" - это конечно сильнейший аргумент!
Я ведь не один такой. Я _знаю_, как этого достичь, хотя и эксперименты провожу, и софт ставлю-удаляю, и т.п. Но как простой пример - некоторые из моих коллег до сих пор пользуются Win2K WS, установленными ещё в те времена, регулярно только апдейты делают - и ни у кого проблем нет, хотя спецами в компах их назвать никак нельзя. Так что - аргумент. А намеренно убить можно любую систему.
Всё-таки, в нормальном случае, люди _работают_, а не испытывают систему на экстрим. Это всё равно, что взять навороченный мерс, поездить на нём на трассе F1 (в тех же режимах), а потом предъявить претензию изготовителю - "скоко бабок стоит, а сломался!".
PS: Насколько я понял, хотя бы несколько косяков никто не назовёт?
Почему-то я так и думал... If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.10.06 00:29
в ответ swetusik 14.10.06 23:57
развожу руками.... смешно..у МЕНЯ система работает надежно. во всяком случае последние три года не было никаких проблем. но! я хочу отдавать деньги не за то, чтобы самому доводить систему до ума, а что бы она изначально была максимально стабильной.
и потом - если бы windows xp был таким хорошим - сколько народу осталось бы без работы. и я в том числе.
к вопросу об ошибках - найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами? а это была ощибка заложенная в самой системе. это только один пример. а вообще прикольно - сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете! зачот!
и потом - если бы windows xp был таким хорошим - сколько народу осталось бы без работы. и я в том числе.
к вопросу об ошибках - найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами? а это была ощибка заложенная в самой системе. это только один пример. а вообще прикольно - сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете!
зачот!Эту автоподпись я опять зарядил. Прижмите к экрану вашего монитора больное место!(С)
NEW 15.10.06 00:58
Не встречала
Я их не опровергаю, просто предлагаю сопли не распускать.
в ответ Hauptsergant 15.10.06 00:29
В ответ на:
к вопросу об ошибках - найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами?
к вопросу об ошибках - найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами?
Не встречала
В ответ на:
сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете! зачот!
сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете! зачот!
Я их не опровергаю, просто предлагаю сопли не распускать.
NEW 15.10.06 01:01
в ответ Hauptsergant 15.10.06 00:29
я хочу отдавать деньги не за то, чтобы самому доводить систему до ума
В ч╦м заключается "доведение до ума"? В правильной эксплуатации? Ну так микроволновку тоже запороть можно, если не читать документации и не уметь ей пользоваться. Я, например, ничего до ума не довожу - только настройки меняю, но сама возможность их изменения - предусмотрена, так что какое же это доведение до ума?
а что бы она изначально была максимально стабильной.
Для проектов такого масштаба это почти нереально - поскольку _невозможно_ протестировать (только силами самой компании) все возможные сценарии использования, и пока софт делают люди - он будет содержать ошибки, и будет иногда нестабильным. Поэтому единственный способ - это выпустить версию после внутреннего тестирования, и на основе отзывов пользователей доводить е╦ до ума. К тому же, глупо судить о стабильности системы в целом по отдельным (часто изолированным) проблемам.
найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами?
Я их встречаю и сейчас. Причем не только в вынь, а и в линухе тоже, прич╦м - в линухе их намного больше. Хотя до SP2 работал с USB тоже, особых проблем не было, по крайней мере, не с внешними HDD.
сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете!
Покажи мне, где я утверждаю что косяков нет? Я говорю, что то что есть, не мешает работе, не влияет на стабильность и (как правило) вызвано либо проблемами с железом (драйверами), либо пользователем, который понаставит кучу файрволлов, антивирусов и прочего, а потом жалуется что вс╦ тормозит и вешается каждые полчаса. Да, в _отдельных_ случаях _могут_ быть проблемы, но они _решаются_. Где их нет, собственно?
Приведу всего один пример из жизни... Купил я как-то Shuttle, стал ставить на него Win XP. Вс╦ вроде OK, но... Если включено HyperThreading, система вешается через некоторое время после старта (это был мой первый опыт с HT), если интенсивно используется графика (ATI). И так крутил, и сяк крутил - ну хз. Ни на сайте MS, ни на сайте ATI ничего похоже не нашел, все драйвера и пр. последнии etc. Оказалось, нужно было сделать апдейт биоса, ибо в текущем были проблемы как раз с HT в сочетании именно с моей моделью графики. Вс╦ - вс╦ заработало стабильно. А как бы поступил "рядовой пользователь"? Скорее всего обвинил бы MS в косячестве (как оно и происходит чаще всего, собсно).
Кстати, почему ты так упорно не хочешь назвать ни одного косяка (который делает систему нестабильной и мешает работать), хотя и утверждаешь что их полно? Или, вс╦-таки, таких откровенных вс╦ же нет?
В ч╦м заключается "доведение до ума"? В правильной эксплуатации? Ну так микроволновку тоже запороть можно, если не читать документации и не уметь ей пользоваться. Я, например, ничего до ума не довожу - только настройки меняю, но сама возможность их изменения - предусмотрена, так что какое же это доведение до ума?
а что бы она изначально была максимально стабильной.
Для проектов такого масштаба это почти нереально - поскольку _невозможно_ протестировать (только силами самой компании) все возможные сценарии использования, и пока софт делают люди - он будет содержать ошибки, и будет иногда нестабильным. Поэтому единственный способ - это выпустить версию после внутреннего тестирования, и на основе отзывов пользователей доводить е╦ до ума. К тому же, глупо судить о стабильности системы в целом по отдельным (часто изолированным) проблемам.
найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами?
Я их встречаю и сейчас. Причем не только в вынь, а и в линухе тоже, прич╦м - в линухе их намного больше. Хотя до SP2 работал с USB тоже, особых проблем не было, по крайней мере, не с внешними HDD.
сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете!
Покажи мне, где я утверждаю что косяков нет? Я говорю, что то что есть, не мешает работе, не влияет на стабильность и (как правило) вызвано либо проблемами с железом (драйверами), либо пользователем, который понаставит кучу файрволлов, антивирусов и прочего, а потом жалуется что вс╦ тормозит и вешается каждые полчаса. Да, в _отдельных_ случаях _могут_ быть проблемы, но они _решаются_. Где их нет, собственно?
Приведу всего один пример из жизни... Купил я как-то Shuttle, стал ставить на него Win XP. Вс╦ вроде OK, но... Если включено HyperThreading, система вешается через некоторое время после старта (это был мой первый опыт с HT), если интенсивно используется графика (ATI). И так крутил, и сяк крутил - ну хз. Ни на сайте MS, ни на сайте ATI ничего похоже не нашел, все драйвера и пр. последнии etc. Оказалось, нужно было сделать апдейт биоса, ибо в текущем были проблемы как раз с HT в сочетании именно с моей моделью графики. Вс╦ - вс╦ заработало стабильно. А как бы поступил "рядовой пользователь"? Скорее всего обвинил бы MS в косячестве (как оно и происходит чаще всего, собсно).
Кстати, почему ты так упорно не хочешь назвать ни одного косяка (который делает систему нестабильной и мешает работать), хотя и утверждаешь что их полно? Или, вс╦-таки, таких откровенных вс╦ же нет?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.10.06 20:32
в ответ tokarew 09.10.06 21:30
NEW 15.10.06 21:29
в ответ omsk-berlin 15.10.06 20:32
Бедные семантекс с макафи... Конечно, как бы им не переживать - без работы останутся, на одних антивирусах много не сделаешь (да и то, отберут и это поле скоро)... Но сам факт их беспокойства косвенно говорит о том, что микрософт неплохо потрудились на ниве улучшения безопасности системы - иначе с чего бы беспокоиться?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.10.06 21:54
ты сначала определись для себя за что деньги платишь и не морочь людям голову! а то тебя не поймешь за качество софта платишь или за исправление багов!
если тебя послушать то эти хорошенькие дядьки и тетьки сидят днем и ночью и заботятся о качестве софта. бдер какой то! или его написали качественно или с багами и потом их же и латают!
пс: и если можно покороче излагай свои мысли. не удобно читать.
в ответ WishWaster 14.10.06 19:22
В ответ на:
За хороший софт мне не жалко, к тому же это не на неделю покупается. И, в общем-то, я покупаю софт, которым пользуюсь - не всё ведь стоит баснословно много, а фирмы и авторы (особенно Shareware) тоже кушать хотят...
За хороший софт мне не жалко, к тому же это не на неделю покупается. И, в общем-то, я покупаю софт, которым пользуюсь - не всё ведь стоит баснословно много, а фирмы и авторы (особенно Shareware) тоже кушать хотят...
В ответ на:
Эта цена включает в себя последующие годы поддержки и выход этих самых апдейтов, а также фиксы косяков. Не бывает идеального софта. Но если все дружно перестанул платить - то просто хорошего софта тоже не останется.
Эта цена включает в себя последующие годы поддержки и выход этих самых апдейтов, а также фиксы косяков. Не бывает идеального софта. Но если все дружно перестанул платить - то просто хорошего софта тоже не останется.
ты сначала определись для себя за что деньги платишь и не морочь людям голову! а то тебя не поймешь за качество софта платишь или за исправление багов!
если тебя послушать то эти хорошенькие дядьки и тетьки сидят днем и ночью и заботятся о качестве софта. бдер какой то! или его написали качественно или с багами и потом их же и латают!
пс: и если можно покороче излагай свои мысли. не удобно читать.
NEW 15.10.06 22:43
в ответ anatoli888 15.10.06 21:54
а то тебя не поймешь за качество софта платишь или за исправление багов!
За то, что софт был _создан_, и за то, что я им _пользуюсь_. Производство софта стоит денег - прямо или косвенно.
днем и ночью и заботятся о качестве софта
Угу, заботятся. Иначе он бы не улучшался, баги бы не фиксились, etc. А он улучшается из года в год, между прочим.
или его написали качественно или с багами и потом их же и латают!
Я уже говорил - не бывает проектов такого масштаба без багов. Маленькие вещи - бывают, но не такие. Назови мне хоть одну ОС без багов и без фиксов на протяжении хотя бы пары лет - потом поговорим.
И к вопросу оплаты... Ты ведь не воруешь хлеб в магазине - даже если он невкусный. Ты платишь за него. Так в ч╦м разница с софтом? В том, что его легко размножать, без особых затрат? Это не основание для неоплаты. Рынок, как известно, диктует свои законы - и если товар покупают, значит, он востребован. Если тебя не устраивает качество - не пользуйся, бери то, качество чего устраивает. Но ты ведь пользуешься, тем не менее, но платить не хочешь. Где логика, а? Если товар плохой - зачем пользуешься?
За то, что софт был _создан_, и за то, что я им _пользуюсь_. Производство софта стоит денег - прямо или косвенно.
днем и ночью и заботятся о качестве софта
Угу, заботятся. Иначе он бы не улучшался, баги бы не фиксились, etc. А он улучшается из года в год, между прочим.
или его написали качественно или с багами и потом их же и латают!
Я уже говорил - не бывает проектов такого масштаба без багов. Маленькие вещи - бывают, но не такие. Назови мне хоть одну ОС без багов и без фиксов на протяжении хотя бы пары лет - потом поговорим.
И к вопросу оплаты... Ты ведь не воруешь хлеб в магазине - даже если он невкусный. Ты платишь за него. Так в ч╦м разница с софтом? В том, что его легко размножать, без особых затрат? Это не основание для неоплаты. Рынок, как известно, диктует свои законы - и если товар покупают, значит, он востребован. Если тебя не устраивает качество - не пользуйся, бери то, качество чего устраивает. Но ты ведь пользуешься, тем не менее, но платить не хочешь. Где логика, а? Если товар плохой - зачем пользуешься?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.10.06 23:15
в ответ Дактиль 15.10.06 22:48
Особенно когда нет аргументов, да? Я просил привести хоть один - в ответ только голословные утверждения о том как вс╦ плохо, без называния _конкретных_ причин. Ну что ж, оставайтесь на своих позициях, будьте уверены, что Билли и иже с ним - прямые ставленники сатаны, а все кто проповедует условно-бесплатный софт - рабы божии...
(реторика) Когда вы уже все повзрослеете?..
(реторика) Когда вы уже все повзрослеете?..
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 15.10.06 23:37
в ответ W.A.R 15.10.06 23:23
Я программист и скоро создам чтото интересное.
Например, ОС без ошибок (на момент релиза). Тот, кто это сделает, войд╦т в историю на века
Виндовс это не будущее, это тупик.
Угу. Это становится особенно очевидно, когда смотришь на доходы Microsoft (которые растут, несмотря ни на что), и на долю пользователей (более 90%)... Очевидный и необратимый тупик, безусловно
Например, ОС без ошибок (на момент релиза). Тот, кто это сделает, войд╦т в историю на века
Виндовс это не будущее, это тупик.
Угу. Это становится особенно очевидно, когда смотришь на доходы Microsoft (которые растут, несмотря ни на что), и на долю пользователей (более 90%)... Очевидный и необратимый тупик, безусловно
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 05:08
За то, что софт был _создан_, и за то, что я им _пользуюсь_. Производство софта стоит денег - прямо или косвенно.
затраты происходят в любом случае но не обязательно ТЫ их должен возмещать. все зависит от того КАК организован проэкт. в твоем случае ТЕБЯ заставляют платить и ТЫ сам с этим соглашаешься, но это не означает что ВСЕ так же должны поступать как ты. комментарии излишни!
Назови мне хоть одну ОС без багов и без фиксов на протяжении хотя бы пары лет - потом поговорим.
я говорил о качестве но не о безупречности, о которой речь не шла! программ без ошибок не бывает потому, что не бывает людей не совершающих ошибок. тут ты прав, но, повторюсь, эта крайность нас не интересует.
качество софта зависит в болшей степени не от того КТО пишет а от того ДЛЯ КОГО пишут! существует стандартный и индивидуальный софт. ты платишь за создание индивидуального софта ибо тебе лень самому почитать, но это не означает что это должы делать все. кто то имея знания пользуется проэктами стандартной софтины и подстраивает ее под себя, в случае необходимости дописывает необходимое. в среднем же возни с софтом одинаково! или ты с ней возишься имея знания или платишь другим и они делают это за тебя как они считают нужным! хуже тем у кого нет денег и знаний. тем не приходится выбирать каким путем пойти. у кого достаточно потенциала тот учится и пишет сам!
эта тема слишком обширна и на основе нее велось уже много дискуссий и мне ленно говорить одно и тоже! если изучал информатику знаешь о чем я, а если нет то читай ищи! http://asi-www.informatik.uni-hamburg.de/personen/rolf/ он спец. по такого рода дискуссиям.
И к вопросу оплаты...
повторюсь. ты платишь - твое право, но мнение это субъективное но не объективное!!! необходимости в этом нет, если у тебя с головой все в порядке! без комментариев!
затраты происходят в любом случае но не обязательно ТЫ их должен возмещать. все зависит от того КАК организован проэкт. в твоем случае ТЕБЯ заставляют платить и ТЫ сам с этим соглашаешься, но это не означает что ВСЕ так же должны поступать как ты. комментарии излишни!
Назови мне хоть одну ОС без багов и без фиксов на протяжении хотя бы пары лет - потом поговорим.
я говорил о качестве но не о безупречности, о которой речь не шла! программ без ошибок не бывает потому, что не бывает людей не совершающих ошибок. тут ты прав, но, повторюсь, эта крайность нас не интересует.
качество софта зависит в болшей степени не от того КТО пишет а от того ДЛЯ КОГО пишут! существует стандартный и индивидуальный софт. ты платишь за создание индивидуального софта ибо тебе лень самому почитать, но это не означает что это должы делать все. кто то имея знания пользуется проэктами стандартной софтины и подстраивает ее под себя, в случае необходимости дописывает необходимое. в среднем же возни с софтом одинаково! или ты с ней возишься имея знания или платишь другим и они делают это за тебя как они считают нужным! хуже тем у кого нет денег и знаний. тем не приходится выбирать каким путем пойти. у кого достаточно потенциала тот учится и пишет сам!
эта тема слишком обширна и на основе нее велось уже много дискуссий и мне ленно говорить одно и тоже! если изучал информатику знаешь о чем я, а если нет то читай ищи! http://asi-www.informatik.uni-hamburg.de/personen/rolf/ он спец. по такого рода дискуссиям.
И к вопросу оплаты...
повторюсь. ты платишь - твое право, но мнение это субъективное но не объективное!!! необходимости в этом нет, если у тебя с головой все в порядке! без комментариев!
NEW 16.10.06 08:23
в ответ anatoli888 16.10.06 05:08
в твоем случае ТЕБЯ заставляют платить
Нет, не заставляют - это мой выбор. Я мог бы выбрать софт, который бы меня устраивал, и который ничего не стоит - если бы он, впрочем, был. Увы, из open source меня не устраивает ничего (для ряда задач, а не вообще).
но это не означает что ВСЕ так же должны поступать как ты
То есть, если я правильно тебя понимаю, ты призываешь к воровству?
я говорил о качестве но не о безупречности
Нет, ты говорил о безупречности. Если речь про качество - то оно приемлемое и достаточное - для меня и ещ╦ массы людей. Меньшинство, которое воет о проблемах, на форумах и вообще в сети - таки меньшинство. Да, разумеется, из того что все в сети жалуются создается впечатление, что "вс╦ плохо" - но если подумать о том, что, собственно, туда и ходят только жаловаться - это неудивительно. Человек, у которого вс╦ хорошо, не пойд╦т просить помощи - а о них почему-то забывают, ссылаясь на "массу жалоб".
качество софта зависит в болшей степени не от того КТО пишет а от того ДЛЯ КОГО пишут!
Ты это сам придумал? Ты вообще когда-нибудь имел отношение к разработке софта, что бы делать такие утверждения? Судя по всему, вряд-ли - в лучшем случае, на уровне простейших программок в уни, что бы сдать.
кто то имея знания пользуется проэктами стандартной софтины и подстраивает ее под себя, в случае необходимости дописывает необходимое.
Ну-ну. Меня, например, в общем и целом устраивает MS Office. А теперь скажи мне, сколько мне нужно потратить усилий, что бы сделать "под себя" что-то подобное. А "подстроить" можно почти любой продукт MS, кстати - вс╦ отлично документировано (TechNet), есть куча API etc. - там настраивается, дописывается и автоматизируется _вс╦_ - если уж мы говорим про тех кто знает (яркий пример - Maxthon Browser). Ты путаешь _пользователей_ с _энтузиастами_ - первым нужно _работать_, а вторым ковыряться. Представь, что тебе вместо авто продали конструктор, который нужно собрать, с подробнейшими чертежами... Тебе оно нужно? Зато свобода полная.
или ты с ней возишься имея знания или платишь другим и они делают это за тебя как они считают нужным
А если мои затраты неадекватны? Например, что проще - отдать $400 за OS, или потратить на написание своей (или адаптацию и поиск всего что нужно под другую, с риском не найти) пару месяцев? Да я за это время на полсотни осей заработаю - нафиг мне корячится? Ты просто не считаешь _сво╦_ время - вероятно потому, что ты его не можешь потратить на что-то более полезное, мне же его не хочется тратить на возню, когда я могу заплатить. И поверь, так поступает большинство.
у кого достаточно потенциала тот учится и пишет сам!
Перефразируем... "У кого достаточно потенциала, разрабатывает и строит автомобили сам". А? Особенно если учесть затраты на обучение и вс╦ остальное... Ну ты выдал... Ради того, что бы пользоваться компом дома, потратить пару лет на обучение, ещ╦ минимум пару на набор опыта, ещ╦ пару лет (в лучшем случае) на написание чего-то, чем нужно пользоваться... А что делать прикладникам? Секретарям, адвокатам, учителям, etc? Ты об этом не подумал?
ты платишь - твое право, но мнение это субъективное но не объективное!
Я покупаю то, что _продается_, а ты призываешь _воровать_, говоря что "необходимости в этом нет", при этом - ты утверждаешь, что качество так себе, но тем не менее - пользуешься. Ты случайно не из тех, кто в супермаркетах выносит втихаря? Ведь качество там далеко не всегда нормальное... В конце концов, работать тоже нет необходимости - можно грабить, воровать, в конце концов, сидеть на социале - "если с головой вс╦ в порядке" - так, что-ли?
Ну поставим вопрос иначе... Представь себе, что ты программер, пишущий шароварный софт... То, что ты пишешь, приносит тебе в год (допустим) 100 тыс. Если ты купишь (допустим) MS Visual Studio вместо использования MinGW, тебе станет комфортней работать, повысится производительность etc. Как ты думаешь, не стоит оно того - потратить 650 евро (один раз), зарабатывая 100 тыс в год? Или ты втихаря стащишь VS, будет хаять качество, но будешь с его помощью зарабатывать? А?
Нет, не заставляют - это мой выбор. Я мог бы выбрать софт, который бы меня устраивал, и который ничего не стоит - если бы он, впрочем, был. Увы, из open source меня не устраивает ничего (для ряда задач, а не вообще).
но это не означает что ВСЕ так же должны поступать как ты
То есть, если я правильно тебя понимаю, ты призываешь к воровству?
я говорил о качестве но не о безупречности
Нет, ты говорил о безупречности. Если речь про качество - то оно приемлемое и достаточное - для меня и ещ╦ массы людей. Меньшинство, которое воет о проблемах, на форумах и вообще в сети - таки меньшинство. Да, разумеется, из того что все в сети жалуются создается впечатление, что "вс╦ плохо" - но если подумать о том, что, собственно, туда и ходят только жаловаться - это неудивительно. Человек, у которого вс╦ хорошо, не пойд╦т просить помощи - а о них почему-то забывают, ссылаясь на "массу жалоб".
качество софта зависит в болшей степени не от того КТО пишет а от того ДЛЯ КОГО пишут!
Ты это сам придумал?
Ты вообще когда-нибудь имел отношение к разработке софта, что бы делать такие утверждения? Судя по всему, вряд-ли - в лучшем случае, на уровне простейших программок в уни, что бы сдать.кто то имея знания пользуется проэктами стандартной софтины и подстраивает ее под себя, в случае необходимости дописывает необходимое.
Ну-ну. Меня, например, в общем и целом устраивает MS Office. А теперь скажи мне, сколько мне нужно потратить усилий, что бы сделать "под себя" что-то подобное. А "подстроить" можно почти любой продукт MS, кстати - вс╦ отлично документировано (TechNet), есть куча API etc. - там настраивается, дописывается и автоматизируется _вс╦_ - если уж мы говорим про тех кто знает (яркий пример - Maxthon Browser). Ты путаешь _пользователей_ с _энтузиастами_ - первым нужно _работать_, а вторым ковыряться. Представь, что тебе вместо авто продали конструктор, который нужно собрать, с подробнейшими чертежами... Тебе оно нужно? Зато свобода полная.
или ты с ней возишься имея знания или платишь другим и они делают это за тебя как они считают нужным
А если мои затраты неадекватны? Например, что проще - отдать $400 за OS, или потратить на написание своей (или адаптацию и поиск всего что нужно под другую, с риском не найти) пару месяцев? Да я за это время на полсотни осей заработаю - нафиг мне корячится? Ты просто не считаешь _сво╦_ время - вероятно потому, что ты его не можешь потратить на что-то более полезное, мне же его не хочется тратить на возню, когда я могу заплатить. И поверь, так поступает большинство.
у кого достаточно потенциала тот учится и пишет сам!
Перефразируем... "У кого достаточно потенциала, разрабатывает и строит автомобили сам". А? Особенно если учесть затраты на обучение и вс╦ остальное... Ну ты выдал... Ради того, что бы пользоваться компом дома, потратить пару лет на обучение, ещ╦ минимум пару на набор опыта, ещ╦ пару лет (в лучшем случае) на написание чего-то, чем нужно пользоваться... А что делать прикладникам? Секретарям, адвокатам, учителям, etc? Ты об этом не подумал?
ты платишь - твое право, но мнение это субъективное но не объективное!
Я покупаю то, что _продается_, а ты призываешь _воровать_, говоря что "необходимости в этом нет", при этом - ты утверждаешь, что качество так себе, но тем не менее - пользуешься. Ты случайно не из тех, кто в супермаркетах выносит втихаря? Ведь качество там далеко не всегда нормальное...
В конце концов, работать тоже нет необходимости - можно грабить, воровать, в конце концов, сидеть на социале - "если с головой вс╦ в порядке" - так, что-ли?Ну поставим вопрос иначе... Представь себе, что ты программер, пишущий шароварный софт... То, что ты пишешь, приносит тебе в год (допустим) 100 тыс. Если ты купишь (допустим) MS Visual Studio вместо использования MinGW, тебе станет комфортней работать, повысится производительность etc. Как ты думаешь, не стоит оно того - потратить 650 евро (один раз), зарабатывая 100 тыс в год? Или ты втихаря стащишь VS, будет хаять качество, но будешь с его помощью зарабатывать? А?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 14:24
Вы забыл сказать о том что эта цифра постоянно уменьшается. Пока не быстрыми тэмпами, но тенденция есть.
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс, а вот в обратном направлении - да
Это разве нельзя назвать аргументом ?которых кстати вам уже привели предостаточно, а вам все ...... "божья роса
В ответ на:
Это становится особенно очевидно, когда смотришь на доходы Microsoft (которые растут, несмотря ни на что), и на долю пользователей (более 90%)
Это становится особенно очевидно, когда смотришь на доходы Microsoft (которые растут, несмотря ни на что), и на долю пользователей (более 90%)
Вы забыл сказать о том что эта цифра постоянно уменьшается. Пока не быстрыми тэмпами, но тенденция есть.
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс, а вот в обратном направлении - да
Это разве нельзя назвать аргументом ?которых кстати вам уже привели предостаточно, а вам все ...... "божья роса
NEW 16.10.06 15:20
в ответ jewgen04 16.10.06 14:24
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс, а вот в обратном направлении - да
Как desktop OS для массового пользователя, ни *ix ни OS X не конкуренты Windows - вс╦ ещ╦. Софта пишется больше (особенно коммерческого) именно под Windows. Да и пересаживаются в основном по идейным соображениям, или под воздействие пропаганды, а не потому что лучше (я так и не услышал примеров "косяков", на которые так упорно упирали выше). В крайнем случае, пересаживаются если определенная OS необходима (в силу требований на работе, клиентов, задач etc). Например, я бы не пересел (если бы пользовался только Windows) по простой причине - нужные мне приложения есть только для Windows, среди open source аналогов нет (точнее, есть, но ужасные), да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного. Неудивительно - кто будет с лучшим результатом работать - тот, кому за это платят, или тот, кто изредка, в свободное от основной работы время, что-то делает?
Ещ╦... На ч╦м делают деньги SuSE, RedHat? На сервисе. Хотя софт-то бесплатный - бери, качай, ставь... Казалось бы - что мешает... Ан нет - люди _покупают_ (сам факт существования и развития говорит, что покупают). Потому что "бесплатно" - в первую очередь "без поддержки", а она как раз большинству и нужна. А за сч╦т этих поступлений вышеназыванные содержат программеров, которые латают дыры в "бесплатном" софте. Собственно, ситуация мало отличается от того, что происходит с Windows, только в меньшем масштабе, и слегка менее агрессивно. Более того, в массе компаний есть железное правило - никакого "бесплатного" софта, точнее, софта без сервиса. А сервис - это всегда деньги.
Я ведь не утверждаю, что Windows лучше, а Linux хуже - вовсе нет. В целом, по крайней мере. Просто есть задачи, для которых лучше Linux, а есть - для которых лучше Windows. Второй фактор - это стоимость обслуживания. Дело ведь не только в цене на лицензию, а ещ╦ и в сопуствующих затратах (TCO). Так вот если TCO считать - то "бесплатный" софт оказывается зачастую дороже, чем коммерческий - в частности, если пользователь не имет персонала, который способен его установить и поддерживать. Нужно просто постоянно помнить о простом правиле - тот, кто не платит, не может расчитывать ни на что - у него нет прав в принципе.
Что примечательно... Со стороны тех, кто пользуется Windows, редко услышишь хаяние Linux или чего-то ещ╦... В основном вой ид╦т со стороны линкусятников, да и вообще сторонников "бесплатного" софта. Почему, а?
Как desktop OS для массового пользователя, ни *ix ни OS X не конкуренты Windows - вс╦ ещ╦. Софта пишется больше (особенно коммерческого) именно под Windows. Да и пересаживаются в основном по идейным соображениям, или под воздействие пропаганды, а не потому что лучше (я так и не услышал примеров "косяков", на которые так упорно упирали выше). В крайнем случае, пересаживаются если определенная OS необходима (в силу требований на работе, клиентов, задач etc). Например, я бы не пересел (если бы пользовался только Windows) по простой причине - нужные мне приложения есть только для Windows, среди open source аналогов нет (точнее, есть, но ужасные), да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного. Неудивительно - кто будет с лучшим результатом работать - тот, кому за это платят, или тот, кто изредка, в свободное от основной работы время, что-то делает?
Ещ╦... На ч╦м делают деньги SuSE, RedHat? На сервисе. Хотя софт-то бесплатный - бери, качай, ставь... Казалось бы - что мешает... Ан нет - люди _покупают_ (сам факт существования и развития говорит, что покупают). Потому что "бесплатно" - в первую очередь "без поддержки", а она как раз большинству и нужна. А за сч╦т этих поступлений вышеназыванные содержат программеров, которые латают дыры в "бесплатном" софте. Собственно, ситуация мало отличается от того, что происходит с Windows, только в меньшем масштабе, и слегка менее агрессивно. Более того, в массе компаний есть железное правило - никакого "бесплатного" софта, точнее, софта без сервиса. А сервис - это всегда деньги.
Я ведь не утверждаю, что Windows лучше, а Linux хуже - вовсе нет. В целом, по крайней мере. Просто есть задачи, для которых лучше Linux, а есть - для которых лучше Windows. Второй фактор - это стоимость обслуживания. Дело ведь не только в цене на лицензию, а ещ╦ и в сопуствующих затратах (TCO). Так вот если TCO считать - то "бесплатный" софт оказывается зачастую дороже, чем коммерческий - в частности, если пользователь не имет персонала, который способен его установить и поддерживать. Нужно просто постоянно помнить о простом правиле - тот, кто не платит, не может расчитывать ни на что - у него нет прав в принципе.
Что примечательно... Со стороны тех, кто пользуется Windows, редко услышишь хаяние Linux или чего-то ещ╦... В основном вой ид╦т со стороны линкусятников, да и вообще сторонников "бесплатного" софта. Почему, а?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 15:32
Нет, почему есть такие блудные дети , которые возвращаюцца к дяде Билу :) . Но это в основном зависит от прямоты рук , есть такие которым готовенькое подавай ... а сесть почитать пару строк - или знания языка не хватает , или лень .
Такие друзья как раз и становяцца ярыми приверженцами Винды
в ответ jewgen04 16.10.06 14:24
В ответ на:
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс
Нет, почему есть такие блудные дети , которые возвращаюцца к дяде Билу :) . Но это в основном зависит от прямоты рук , есть такие которым готовенькое подавай ... а сесть почитать пару строк - или знания языка не хватает , или лень .
Такие друзья как раз и становяцца ярыми приверженцами Винды
NEW 16.10.06 15:44
в ответ WishWaster 16.10.06 15:20
Долго наблюдал за Вашим бенефисом со стороны, по причине как сдесь уже сказали, полного отсутствия смысла дискутировать с Вами. Но вы когда заговариваетесь не забывайте ИМХО приписывать.
Я не буду спорить с Вами по этому поводу, любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них. И привед╦нная мной цитата просто бред, собственно как и весь тред в целом.
В ответ на:
да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного
да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного
Я не буду спорить с Вами по этому поводу, любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них. И привед╦нная мной цитата просто бред, собственно как и весь тред в целом.
NEW 16.10.06 15:45
в ответ Дактиль 16.10.06 15:32
а сесть почитать пару строк - или знания языка не хватает , или лень .
Или нафиг не нужно... Ибо каждому сво╦. Но есть ведь люди, которые дружно строят препятствия, что бы потом так же дружно и с пыхтением их преодолевать...
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Эдак можно дойти до требования знать физику в общем и электротехнику в частности, что бы включить свет в квартире... Что бы процедура включения света обязательно состояла из сборки выключателя, разматывания проводов etc... А недовольных - ату нафиг, ибо лентяям не место в нашем обществе, да?
Или нафиг не нужно... Ибо каждому сво╦. Но есть ведь люди, которые дружно строят препятствия, что бы потом так же дружно и с пыхтением их преодолевать...
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Эдак можно дойти до требования знать физику в общем и электротехнику в частности, что бы включить свет в квартире... Что бы процедура включения света обязательно состояла из сборки выключателя, разматывания проводов etc... А недовольных - ату нафиг, ибо лентяям не место в нашем обществе, да?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 15:55
в ответ =MxL= 16.10.06 15:44
Но вы когда заговариваетесь не забывайте ИМХО приписывать.
Если для кого-то неочевидно, что вс╦, что мной сказано - мо╦ личное мнение, по определению (кроме явно оговоренных случаев) - это его проблемы.
любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них
Не говорите за всех, ладно? Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот (и сам к ним отношусь). Я также знаю людей, которые считают, что любой UI - это убожество по сравнению с командной строкой. Стоит ли напомнить о тех, кто с пеной у рта кричит, что email не должен быть ничем, кроме такста, прич╦м с шириной строки не более 80 символов, хотя мы уже в 21 веке, и средний монитор способен показывать намного больше, чем 80 символов?
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей (хотя потом и были попытки изменить ситуацию), а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей - благо у MS есть на это деньги. Если бы это было не так - мир сидел на KDE & Gnome, а не Win. Проблем в том, что технари считают ниже своего достоинства "опуститься" на уровень "чайника", хотя без этих самых "чайников" они никому нафиг не нужны будут...
Если для кого-то неочевидно, что вс╦, что мной сказано - мо╦ личное мнение, по определению (кроме явно оговоренных случаев) - это его проблемы.
любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них
Не говорите за всех, ладно? Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот (и сам к ним отношусь). Я также знаю людей, которые считают, что любой UI - это убожество по сравнению с командной строкой. Стоит ли напомнить о тех, кто с пеной у рта кричит, что email не должен быть ничем, кроме такста, прич╦м с шириной строки не более 80 символов, хотя мы уже в 21 веке, и средний монитор способен показывать намного больше, чем 80 символов?
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей (хотя потом и были попытки изменить ситуацию), а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей - благо у MS есть на это деньги. Если бы это было не так - мир сидел на KDE & Gnome, а не Win. Проблем в том, что технари считают ниже своего достоинства "опуститься" на уровень "чайника", хотя без этих самых "чайников" они никому нафиг не нужны будут...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 16:21
Бред ... Ну Вы сравнили DVD Player vs Windows . Понятно что я его пойду и куплю , потомучто есть выбор и есть оч качественные DVD проигрыватели. Поэтому если надо будет я пойду и куплю именно качественный . А если б в магазине продавался один и к тому же дерьмоаый , то наверное засела бы за мануалы
А Винда - разве это качественный продукт ? Это как раз и есть тот самый дерьмовый DVD Player по цене не соответствующей качеству , но зато во всех магазинах и к тому же еще единственный .
Хао , я все сказала .
Так что Ваши "аргументы" ...
в ответ WishWaster 16.10.06 15:45
В ответ на:
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Бред ... Ну Вы сравнили DVD Player vs Windows . Понятно что я его пойду и куплю , потомучто есть выбор и есть оч качественные DVD проигрыватели. Поэтому если надо будет я пойду и куплю именно качественный . А если б в магазине продавался один и к тому же дерьмоаый , то наверное засела бы за мануалы
А Винда - разве это качественный продукт ? Это как раз и есть тот самый дерьмовый DVD Player по цене не соответствующей качеству , но зато во всех магазинах и к тому же еще единственный .
Хао , я все сказала .
Так что Ваши "аргументы" ...
NEW 16.10.06 16:28
Бурные аплодисменты, громкий хохот в зале местами переходящий в истерику.
> Не говорите за всех, ладно?
- А читать внимательно Вы так и не научились... >любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что
>Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот
- Вы не поверите, но я даже знаю людей которые "качали линукс папками"(с) и потом пытались это инсталлировать.
>и сам к ним отношусь
- Скажу честно, лично Вам я откровенно сочувствую. У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли... очень мрачная картина.
в ответ WishWaster 16.10.06 15:55
В ответ на:
а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей
а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей
Бурные аплодисменты, громкий хохот в зале местами переходящий в истерику.
> Не говорите за всех, ладно?
- А читать внимательно Вы так и не научились... >любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что
>Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот
- Вы не поверите, но я даже знаю людей которые "качали линукс папками"(с) и потом пытались это инсталлировать.
>и сам к ним отношусь
- Скажу честно, лично Вам я откровенно сочувствую. У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли... очень мрачная картина.
Эксперт - человек, который знает вс╦ больше и больше о вс╦ меньшем и меньшем, пока не будет
знать абсолютно вс╦ абсолютно ни о чем.
NEW 16.10.06 16:29
Вы когда КДЕ в последний раз видели ??? Вам показать ? КДЕ и Гном писался людьми для людей
Вот Вам КДЕ
... и Гномик . Неужели не юзабельно ?
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde12.png
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde11.png
http://www.linux.org.ru/gallery/bigLzVkzV.jpg
в ответ WishWaster 16.10.06 15:55
В ответ на:
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей
Вы когда КДЕ в последний раз видели ??? Вам показать ? КДЕ и Гном писался людьми для людей
Вот Вам КДЕ
... и Гномик . Неужели не юзабельно ?
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde12.png
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde11.png
http://www.linux.org.ru/gallery/bigLzVkzV.jpg
NEW 16.10.06 16:46
в ответ =MxL= 16.10.06 16:28
Бурные аплодисменты, громкий хохот в зале местами переходящий в истерику.
Что же, Вы будете утверждать, что MS вс╦ на коленке делают, а отобранные у несчастных юзверей деньги в банки складывает, не вкладывая никуда? Да уж, воистину, в самый раз истерике случится...
А читать внимательно Вы так и не научились...
Почему же, я внимательно читаю. Я ведь как раз говорил про тех, кто работал с Gnome & KDE. Так вот среди них - _не_ любой. Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли
А что, под линуксом с USB нет проблем? Ну разве что только с HDD и прочими устройствами, которые выглядят как HDD. А так
- это предмет весьма бурных дискуссий в массе ML. Так что проблемы не у меня, а у линкуса. У вынь, впрочем, тоже - кажется, Вы пропустили этот факт - Вы ведь почти всегда игнорируете неудобные для Вас вопросы или тексты... Нехорошо...
Насчет "освоить" - знаете, Вам же не нравится UI в Windows - так, может быть, Вы его освоить не смогли? Не надо путать "освоить" с "не нравится". На вкус и цвет... Просто вкус и цвет UI в вынь нравится большему числу пользователей - судя по распостраненности и популярности Win. Как ни пыхтят все сторонники линукса, а воз и ныне там (ещ╦ раз напомню - я говорю про десктоп, а не серверный рынок) - неужто
нет этому причин?
Что же, Вы будете утверждать, что MS вс╦ на коленке делают, а отобранные у несчастных юзверей деньги в банки складывает, не вкладывая никуда? Да уж, воистину, в самый раз истерике случится...
А читать внимательно Вы так и не научились...
Почему же, я внимательно читаю. Я ведь как раз говорил про тех, кто работал с Gnome & KDE. Так вот среди них - _не_ любой. Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли
А что, под линуксом с USB нет проблем?
Ну разве что только с HDD и прочими устройствами, которые выглядят как HDD. А так
- это предмет весьма бурных дискуссий в массе ML. Так что проблемы не у меня, а у линкуса. У вынь, впрочем, тоже - кажется, Вы пропустили этот факт - Вы ведь почти всегда игнорируете неудобные для Вас вопросы или тексты... Нехорошо... Насчет "освоить" - знаете, Вам же не нравится UI в Windows - так, может быть, Вы его освоить не смогли?
Не надо путать "освоить" с "не нравится". На вкус и цвет... Просто вкус и цвет UI в вынь нравится большему числу пользователей - судя по распостраненности и популярности Win. Как ни пыхтят все сторонники линукса, а воз и ныне там (ещ╦ раз напомню - я говорю про десктоп, а не серверный рынок) - неужто
нет этому причин?If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 16:54
в ответ Дактиль 16.10.06 16:29
Вы когда КДЕ в последний раз видели ?
В прошлую субботу - последний раз. После чего он был забыт в очередной раз. Нет, ничего не изменилось - разве что красивше стал, но не более того. А юзабельность, знаете-ли, не только красотой выражается.
и Гномик . Неужели не юзабельно ?
Этот монстр? К тому же, как мне кажется, у его создателей проблемы со вкусом - с чисто эстетической точки зрения.
Да, я в курсе про скины, кустомизации и т.п. - но если уж учитывать вс╦ это, чем оно станет отличаться от вынь? И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows? Ещ╦ раз напомню - нужно учитывать не только внешний вид, но и поведение UI - возможности контролов, реакции, удобство, интуитивность, etc - то, что интуитивно для разработчика, может быть антиинтуитивно для обычного пользователя. Яркий пример - когда выскакивает новое окошко, в момент когда пользователь что-то набирает в другом - оно получает фокус. А ведь это достает, если случается регулярно... Да, это можно изменить - но не все знают, что это возможно, и не все знают, как... Речь ведь про умолчания.
В прошлую субботу - последний раз. После чего он был забыт в очередной раз. Нет, ничего не изменилось - разве что красивше стал, но не более того. А юзабельность, знаете-ли, не только красотой выражается.
и Гномик . Неужели не юзабельно ?
Этот монстр? К тому же, как мне кажется, у его создателей проблемы со вкусом - с чисто эстетической точки зрения.
Да, я в курсе про скины, кустомизации и т.п. - но если уж учитывать вс╦ это, чем оно станет отличаться от вынь? И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows? Ещ╦ раз напомню - нужно учитывать не только внешний вид, но и поведение UI - возможности контролов, реакции, удобство, интуитивность, etc - то, что интуитивно для разработчика, может быть антиинтуитивно для обычного пользователя. Яркий пример - когда выскакивает новое окошко, в момент когда пользователь что-то набирает в другом - оно получает фокус. А ведь это достает, если случается регулярно... Да, это можно изменить - но не все знают, что это возможно, и не все знают, как... Речь ведь про умолчания.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:05
Очередное словоблудие ... факты в студию :)
По сравнению с DE под линь , ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО) .
в ответ WishWaster 16.10.06 16:54
В ответ на:
И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows?
И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows?
Очередное словоблудие ... факты в студию :)
По сравнению с DE под линь , ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО) .
NEW 16.10.06 17:05
в ответ WishWaster 16.10.06 16:46
> Вы ведь почти всегда игнорируете неудобные для Вас вопросы или тексты... Нехорошо...
- Нет, я просто не вижу смысла с Вами дискутировать на тему *nix, Ваш уровень знания предмета разговора я уже видел сдесь -> http://foren.germany.ru/linux/t/6219266.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...
>Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
- Это да, это по_любому =D
- Нет, я просто не вижу смысла с Вами дискутировать на тему *nix, Ваш уровень знания предмета разговора я уже видел сдесь -> http://foren.germany.ru/linux/t/6219266.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...
>Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
- Это да, это по_любому =D
NEW 16.10.06 17:06
в ответ WishWaster 16.10.06 08:23
согласен что я не авторитет, у которого можно было бы брать пример, но вот существуют люди которые начали эту эру и которые думают точно так же http://www.no-copy.org/abspielen.html
стртранно как то выходит все идут не встрой только вы встрой!
мне говорит больше не о чем!
стртранно как то выходит все идут не встрой только вы встрой!
мне говорит больше не о чем!
NEW 16.10.06 17:17
в ответ Дактиль 16.10.06 17:05
Очередное словоблудие ... факты в студию :)
Факты чего? Что KDE создавался похожим на вынь? Ну посмотрите на его эволюцию и сравните с тем, как выглядел вынь в то время, когда начинался KDE - вот Вам факты. Про гном - почитайте ML тех времен, когда он создавался - увидите много воплней на тему "должно быть сво╦, ни на что непохожее". Кстати, критики в сторону гнома полно даже среди своих.
Ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО)
Вы забыли про Object Desktop и ещ╦ ряд интерфейсов (если вообще знали, впрочем). А насч╦т убожества - повторюсь - на вкус и цвет... товарищей нет К тому же, есть такое понятие как "темы", "скины" и прочее.
Кстати, раз уж Вы упрмянули о _фактах_ - не соблаговолите-ли привести _факты_ нестабильности вынь? А то сплошное словоблудие получается
Факты чего? Что KDE создавался похожим на вынь? Ну посмотрите на его эволюцию и сравните с тем, как выглядел вынь в то время, когда начинался KDE - вот Вам факты. Про гном - почитайте ML тех времен, когда он создавался - увидите много воплней на тему "должно быть сво╦, ни на что непохожее". Кстати, критики в сторону гнома полно даже среди своих.
Ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО)
Вы забыли про Object Desktop и ещ╦ ряд интерфейсов (если вообще знали, впрочем). А насч╦т убожества - повторюсь - на вкус и цвет... товарищей нет
К тому же, есть такое понятие как "темы", "скины" и прочее.Кстати, раз уж Вы упрмянули о _фактах_ - не соблаговолите-ли привести _факты_ нестабильности вынь? А то сплошное словоблудие получается
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:23
в ответ =MxL= 16.10.06 17:05
Ваш уровень знания предмета разговора я уже видел сдесь
Я задал _конкретный_ вопрос, сказал, чего хочу, а мне стали объяснять (и Вы в том числе) что я хочу неправильно и мне нужно совсем другое. Так что не надо про уровень, ладно? Научитесь отвечать на заданные вопросы или не отвечать вообще, а заодно не фильтровать то, что Вам невыгодно - некрасиво смотрится. Хотя, Вам, конечно, начихать, я правильно думаю? Ну "мечтайте свои мечты", в таком случае
Кстати, ни одного _аргумента_ от Вас я так и не услышал. Сплошные "имхо" и "любой скажет"... Так держать
Я задал _конкретный_ вопрос, сказал, чего хочу, а мне стали объяснять (и Вы в том числе) что я хочу неправильно и мне нужно совсем другое. Так что не надо про уровень, ладно? Научитесь отвечать на заданные вопросы или не отвечать вообще, а заодно не фильтровать то, что Вам невыгодно - некрасиво смотрится. Хотя, Вам, конечно, начихать, я правильно думаю?
Ну "мечтайте свои мечты", в таком случае Кстати, ни одного _аргумента_ от Вас я так и не услышал. Сплошные "имхо" и "любой скажет"... Так держать
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:26
в ответ anatoli888 16.10.06 17:06
стртранно как то выходит все идут не встрой только вы встрой!
Все? Список с цифрами (о количестве "всех") в студию. Вы почему-то упорно забываете про то, что стро╦в может быть много (даже больше чем два). Почему некоторые так любят говорить "каждый", "любой", "все" - при этом опираясь только на узкий круг или даже только сво╦ мнение?
Все? Список с цифрами (о количестве "всех") в студию. Вы почему-то упорно забываете про то, что стро╦в может быть много (даже больше чем два). Почему некоторые так любят говорить "каждый", "любой", "все" - при этом опираясь только на узкий круг или даже только сво╦ мнение?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:38
в ответ WishWaster 16.10.06 17:31
> Очевидно, Вы не допускаете, что выводов может быть более чем один, прич╦м не в Вашу пользу. А зря.
- У Вас эпистолярный приступ или Вы принципиально не читаете никакие сообщения кроме Ваших?
- У Вас эпистолярный приступ или Вы принципиально не читаете никакие сообщения кроме Ваших?
В ответ на:
=MxL= 16/10/06 17:27 в В ответ WishWaster 16/10/06 17:23
... Любой желающий может сам прочитать и сделать свои выводы.
=MxL= 16/10/06 17:27 в В ответ WishWaster 16/10/06 17:23
... Любой желающий может сам прочитать и сделать свои выводы.
NEW 16.10.06 17:43
в ответ =MxL= 16.10.06 17:38
Честно говоря, мне жутко интересно, чего Вы добиваетесь, вступая в дискуссии (или даже просто переписку) со мной - если Вы не хотите ничего обсуждать, аргументов не приводите, и вообще считаете что со мной говорить не о чем?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 18:18
в ответ Russman 16.10.06 17:43
Если интерфейс для вас это "тема" и "скин" то мне вас жалко.
Разумеется, нет - "тема" или "скин" относится исключительно к эстетическому восприятию интерфейса (хотя, в некоторых продвинутых системах, позволяет влиять на поведение). А вот удобство и интуитивность - для меня намного важнее. Я не хочу читать документацию, что бы научится пользоваться UI - я хочу начать им пользоваться _сразу_, только увидев. В противном случае, это уже не UI, а вариация на тему CLI получается.
Разумеется, нет - "тема" или "скин" относится исключительно к эстетическому восприятию интерфейса (хотя, в некоторых продвинутых системах, позволяет влиять на поведение). А вот удобство и интуитивность - для меня намного важнее. Я не хочу читать документацию, что бы научится пользоваться UI - я хочу начать им пользоваться _сразу_, только увидев. В противном случае, это уже не UI, а вариация на тему CLI получается.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 18:30
Да Вы сегодня просто в ударе
Это Gnome http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=718&slide=4&title=ubuntu...
Это KDE http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=662&slide=4&title=kubunt...
Теперь посмотрите внимательно и подумайте, каким нужно быть идиотом, что-бы не разобраться с этим *сразу только увидев*
ЗЫ: Вы ещ╦ не устали рассуждать о том, чего в глаза не видели?
в ответ WishWaster 16.10.06 18:18
В ответ на:
Я не хочу читать документацию, что бы научится пользоваться UI - я хочу начать им пользоваться _.
Я не хочу читать документацию, что бы научится пользоваться UI - я хочу начать им пользоваться _.
Да Вы сегодня просто в ударе
Это Gnome http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=718&slide=4&title=ubuntu...
Это KDE http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=662&slide=4&title=kubunt...
Теперь посмотрите внимательно и подумайте, каким нужно быть идиотом, что-бы не разобраться с этим *сразу только увидев*
ЗЫ: Вы ещ╦ не устали рассуждать о том, чего в глаза не видели?
NEW 16.10.06 18:50
в ответ =MxL= 16.10.06 18:30
Вы ещ╦ не устали рассуждать о том, чего в глаза не видели?
Не надо ля-ля. Я уже не раз сказал - я это не только видел, но и щупал - мне _не нравится_. Сколько раз мне ещ╦ это повторить, что бы объяснить мо╦ отношение? Он _некрасивый_, _неудобный_, _неинтуитивный_ - на уровне тактильных ощущений и подсознанмя, если угодно. И поверьте, я смотрел чуть ли не каждый новый релиз и KDE, и Gnome - для _меня_ (это вместо так любимого Вами "имхо") ничего не меняется. Не говоря уже о том, что UI хоть и играет большую роль в выборе десктоп-системы, но вс╦ же главным являются нужные мне приложения.
Когда Вы уже поймете, что если человек пришел в магазин купить хлеб, ему не понравится когда ему начнут говорить, что ему нужен не хлеб, а молоток? Если уж Вы в принципе не готовы согласиться с тем, что я имею право выбора UI - оставьте свой пыл для тех, кто ещ╦ не принял решения, я же сво╦ принял давно. Прич╦м обратите внимания - я ведь Вам не предлагал сменить свои пристрастия - неважно, будь то UI или OS.
Не надо ля-ля. Я уже не раз сказал - я это не только видел, но и щупал - мне _не нравится_. Сколько раз мне ещ╦ это повторить, что бы объяснить мо╦ отношение? Он _некрасивый_, _неудобный_, _неинтуитивный_ - на уровне тактильных ощущений и подсознанмя, если угодно. И поверьте, я смотрел чуть ли не каждый новый релиз и KDE, и Gnome - для _меня_ (это вместо так любимого Вами "имхо") ничего не меняется. Не говоря уже о том, что UI хоть и играет большую роль в выборе десктоп-системы, но вс╦ же главным являются нужные мне приложения.
Когда Вы уже поймете, что если человек пришел в магазин купить хлеб, ему не понравится когда ему начнут говорить, что ему нужен не хлеб, а молоток? Если уж Вы в принципе не готовы согласиться с тем, что я имею право выбора UI - оставьте свой пыл для тех, кто ещ╦ не принял решения, я же сво╦ принял давно. Прич╦м обратите внимания - я ведь Вам не предлагал сменить свои пристрастия - неважно, будь то UI или OS.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 18:59
в ответ Russman 16.10.06 18:31
Внешний вид почти такой же, как у винды, но позволяет намного больше.
Эээ... Позволяет больше чего? Пару примеров Вас не сильно затруднит?
Видите что-либо непонятное?
Если говорить о простейших функциях - ничего непонятного нет. Но базовые функции у всех UI примерно одинаково интуитивны - на уровне "открыть-закрыть-etc" окно. Проблемы же начинаются тогда, когда нужно лезть глубже (попробуйте настроить файрволл из KDE, не зная ничего про netfilter - поймете, что я понимаю под "интуитивностью"). Но мне не хочется снова ставить KDE или Gnome, что бы показать то, сколько всего мне неудобно и почему - честно, я уже заколебался с этим. Линуху серверную и прочую похожую часть, и вс╦ - в остальном меня устраивает вынь (в том числе как thin client).
Эээ... Позволяет больше чего? Пару примеров Вас не сильно затруднит?
Видите что-либо непонятное?
Если говорить о простейших функциях - ничего непонятного нет. Но базовые функции у всех UI примерно одинаково интуитивны - на уровне "открыть-закрыть-etc" окно. Проблемы же начинаются тогда, когда нужно лезть глубже (попробуйте настроить файрволл из KDE, не зная ничего про netfilter - поймете, что я понимаю под "интуитивностью"). Но мне не хочется снова ставить KDE или Gnome, что бы показать то, сколько всего мне неудобно и почему - честно, я уже заколебался с этим. Линуху серверную и прочую похожую часть, и вс╦ - в остальном меня устраивает вынь (в том числе как thin client).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 19:29
в ответ WishWaster 16.10.06 19:12
Хотите конструктива? Их есть у нас!
1) на уровне тактильных ощущений
- клавиатуру, мышь менять не пробовали? При таком широком выборе вполне можно подобрать приятные на ощупь.
2) и подсознанья
- "А голова предмет т╦мный и исследованию не подлежит."(с) Тут увы, действительно без вариантов.
В ответ на:
Он* _некрасивый_, _неудобный_, _неинтуитивный_ - на уровне тактильных ощущений и подсознанмя
*KDE, и Gnome
Он* _некрасивый_, _неудобный_, _неинтуитивный_ - на уровне тактильных ощущений и подсознанмя
*KDE, и Gnome
1) на уровне тактильных ощущений
- клавиатуру, мышь менять не пробовали? При таком широком выборе вполне можно подобрать приятные на ощупь.
2) и подсознанья
- "А голова предмет т╦мный и исследованию не подлежит."(с) Тут увы, действительно без вариантов.
NEW 16.10.06 19:52
Не вижу связи между firewall и KDE.
И вообще как можно сравнивать возможности KDE и Windows (до XP , Висту не видел )
Десктоп Виндоус настолько убог что пипец.
Где рабочие столы ?Почему хоткеи не работают ? Настроек панели абсолютно нет .
Значки на рабочем столе - тупость и абс. не удобно .Чтоб стартануть программу я должен минимировать все окна(ибо хоткеи не работают)
Список можно продолжать до бесконечности .
в ответ WishWaster 16.10.06 18:59
В ответ на:
попробуйте настроить файрволл из KDE, не зная ничего про netfilter - поймете, что я понимаю под "интуитивностью"
попробуйте настроить файрволл из KDE, не зная ничего про netfilter - поймете, что я понимаю под "интуитивностью"
Не вижу связи между firewall и KDE.
И вообще как можно сравнивать возможности KDE и Windows (до XP , Висту не видел )
Десктоп Виндоус настолько убог что пипец.
Где рабочие столы ?Почему хоткеи не работают ? Настроек панели абсолютно нет .
Значки на рабочем столе - тупость и абс. не удобно .Чтоб стартануть программу я должен минимировать все окна(ибо хоткеи не работают)
Список можно продолжать до бесконечности .
NEW 16.10.06 19:53
в ответ WishWaster 16.10.06 17:26
все - это все кто вступают с вами в дискуссию. и я очень вас попрошу обращать внимание на термины, которыми вы пользуетесь! и еще не утверждать что ваше мнение является объективным!
вы часто опилируете терминами о которых не имеете понятия.
вот один из самых основопологающих терминов нашей дискуссии:
Software [ˈsɒftweə(ɹ)] bezeichnet alle nichtphysischen Funktionsbestandteile (Hardware) eines Computers bzw. eines jeden technischen Gegenstandes, der mindestens einen Mikroprozessor enthält. Dies umfasst vor allem Computerprogramme sowie die zur Verwendung mit Computerprogrammen bestimmten Daten und auch die technischen Beschreibungen hierzu.
заметьте, речь идет о функциональной составной а не о красивой оболочке! а функциональность можно достичь соответствующим уровнем абстракции но никак не созданием оболочки подходящей пользователю. ориентируясь на потребности пользователя производитель проприетарного софта стремится решить проблему которой решения НЕТ, при чем он прекрасно об этом знает. желание его понятно всем кто сталкивался с изучением информатики со стороны социальной перспективы - создается рынок на территории которого потрености безграничны и за не имением конкуренции покупатель готов платить любую сумму! именно на этом и поднялся микрософт.
не могли бы вы потрудиться не спешить с ответом а хотя бы посмотреть тот фильм который я вам дал в прошлом посте!
я прекрасно понимаю вашу точку зрения но она к сожалению не самая правильная!
вы часто опилируете терминами о которых не имеете понятия.
вот один из самых основопологающих терминов нашей дискуссии:
Software [ˈsɒftweə(ɹ)] bezeichnet alle nichtphysischen Funktionsbestandteile (Hardware) eines Computers bzw. eines jeden technischen Gegenstandes, der mindestens einen Mikroprozessor enthält. Dies umfasst vor allem Computerprogramme sowie die zur Verwendung mit Computerprogrammen bestimmten Daten und auch die technischen Beschreibungen hierzu.
заметьте, речь идет о функциональной составной а не о красивой оболочке! а функциональность можно достичь соответствующим уровнем абстракции но никак не созданием оболочки подходящей пользователю. ориентируясь на потребности пользователя производитель проприетарного софта стремится решить проблему которой решения НЕТ, при чем он прекрасно об этом знает. желание его понятно всем кто сталкивался с изучением информатики со стороны социальной перспективы - создается рынок на территории которого потрености безграничны и за не имением конкуренции покупатель готов платить любую сумму! именно на этом и поднялся микрософт.
не могли бы вы потрудиться не спешить с ответом а хотя бы посмотреть тот фильм который я вам дал в прошлом посте!
я прекрасно понимаю вашу точку зрения но она к сожалению не самая правильная!
NEW 16.10.06 20:38
в ответ Aiolos 16.10.06 19:58
на машине моей жены настроен гимп (см скрин). при запуске Strg+Alt+G gimp запускается.
Прикреплённые файлы
NEW 16.10.06 20:39
в ответ =MxL= 16.10.06 19:29
клавиатуру, мышь менять не пробовали? При таком широком выборе вполне можно подобрать приятные на ощупь.
То, как я двигаю мышью - зависит и от UI, так что тактильность зависит не только от мыши.
То, как я двигаю мышью - зависит и от UI, так что тактильность зависит не только от мыши.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 20:44
в ответ Chipolino 16.10.06 19:52
Не вижу связи между firewall и KDE.
KDE - это _интерфейс_. Связь простая - настройка одно с помощью другого. Можно ведь и из командной строки, но насколько это удобней и понятней? А в UI - выбрал приложение - свойства - "в сеть не пущать". Теперь видишь?
Где рабочие столы ?Почему хоткеи не работают ? Настроек панели абсолютно нет .
Вс╦ есть и работает, рабочих столов аж миль╦н - хоть стандартный от MS, хоть от третьих лиц. Но это не для всех практично - куча столов. Хоткеи работают (как уже говорили выше), в том числе в вынь2k, настройки есть - правый клик, свойства etc. В вынь _вс╦_ настраивается.
Значки на рабочем столе - тупость и абс. не удобно .
Э? Это кому как. Некоторые на обычных столах (письменных) документы раскладывают, для удобства - так чем неудобно в компе?
Чтоб стартануть программу я должен минимировать все окна(ибо хоткеи не работают)
Про хоткеи выше, а вообще есть ещ╦ меню Start... Для тех кто не в курсе... Даже со списком наиболее часто используемых программ
KDE - это _интерфейс_. Связь простая - настройка одно с помощью другого. Можно ведь и из командной строки, но насколько это удобней и понятней? А в UI - выбрал приложение - свойства - "в сеть не пущать". Теперь видишь?
Где рабочие столы ?Почему хоткеи не работают ? Настроек панели абсолютно нет .
Вс╦ есть и работает, рабочих столов аж миль╦н - хоть стандартный от MS, хоть от третьих лиц. Но это не для всех практично - куча столов. Хоткеи работают (как уже говорили выше), в том числе в вынь2k, настройки есть - правый клик, свойства etc. В вынь _вс╦_ настраивается.
Значки на рабочем столе - тупость и абс. не удобно .
Э? Это кому как. Некоторые на обычных столах (письменных) документы раскладывают, для удобства - так чем неудобно в компе?
Чтоб стартануть программу я должен минимировать все окна(ибо хоткеи не работают)
Про хоткеи выше, а вообще есть ещ╦ меню Start... Для тех кто не в курсе... Даже со списком наиболее часто используемых программ
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 21:13
в ответ anatoli888 16.10.06 19:53
все - это все кто вступают с вами в дискуссию.
На данном форуме? Численно не имеет значения. На просторах сети, знаете-ли, найд╦тся очень много моих сторонников К тому же, Вы не говорили про "кто вступает в дискуссию" - Вы сказали просто "все".
а функциональность можно достичь соответствующим уровнем абстракции но никак не созданием оболочки подходящей пользователю.
Вы совершенно незнакомы с разработкой (и особенно продажей) софта, если так думаете. Оболочка - это важный элемент, хотя бы потому, что если пользователю неудобно, непонятно - он не сможет в полной мере воспользоваться функциональностью. Пример... Дайте секретарю командную строку... И посмотрите как она без оболочки справится с повседневной работой на компе...
желание его понятно всем кто сталкивался с изучением информатики со стороны социальной перспективы
Оооо... Вау... Какие слова. Ну, это Ваше мнение, которое вовсе не обязательно отражает действительность. Я, например, изучал информатику с точки зрения социальной переспективы - правда, не теоретически, а _практически_ - и уверяю Вас, в это мифическое "всем" я не вхожу. Собсно, я эту самую информатику изучаю с 1982 года, а с 1985 профессионально занят в этой области (по сей момент) - мне есть с чем сравнивать.
за не имением конкуренции покупатель готов платить любую сумму! именно на этом и поднялся микрософт
А куда Вы подевали успевших подняться (и не думающих падать) SuSE, RedHat и иже с ними? Конкуренция есть - прич╦м поднялись они уже после MS. Но несмотря ни на что - не смогли пока их потеснить. А если мы расширим рынок на остальные продукты - кроме OS? Весь мир конкурирует, и?
не могли бы вы потрудиться не спешить с ответом а хотя бы посмотреть тот фильм который я вам дал в прошлом посте!
Просмотрел. Не согласен с выводами, которые в н╦м делаются. Равно как и не согласен с утверждениями. Что уж совершенно непонятно - это прич╦м тут MP3 и фильмы к софту?
В конце концов, кто-то должен содержать тех, кто производит музыку, фильмы, софт - иначе людям, которые вс╦ это производят, станет не на что жить, и они займутся чем-то другим. Поэтому миф о бесплатности всего остается мифом. Индустрия адаптируется, вводятся новые сервисы и снижаются цены, новые фильмы уже можно недорого и легально покупать прямо в сети, для даунлоада, софт постепенно падает в цене, да и платят не за него, а за сервис и поддержку - и я не вижу ничего неправильно в этом.
Да, я согласен, что много перегибов в плане борьбы с пираством, я точно также как и другие не считаю методы борьбы RIAA и им подобных адекватными, но в то же время - я считаю, что нужно уважать труд людей, которые производят что-то, чем пользуются другие. Картины художников ведь покупают, а не воруют и не копируют просто так - так в ч╦м разница в софте, музыке, фильмах?
я прекрасно понимаю вашу точку зрения но она к сожалению не самая правильная!
Нет, похоже, не понимаете. Когда Ваш доход будет зависеть от того, как успешно продаются Ваши творения, когда все начихают на покупку и станут тупо копировать - тогда Вы поймете. И поверьте, в мире достаточно людей, которые платят за софт, даже если не обязаны этого делать - их много, тех кто покупает нелимитированный и незащищенный шаровар. И точно также, многие покупают просто коммерческий софт, не потому что их вынуждают, а потому, что считают это правильным. Точно также, как считают правильным заплатит в кассе на выходе их супермаркета, вместо того что бы положить незаметно что-то в карман.
На данном форуме? Численно не имеет значения. На просторах сети, знаете-ли, найд╦тся очень много моих сторонников
К тому же, Вы не говорили про "кто вступает в дискуссию" - Вы сказали просто "все".а функциональность можно достичь соответствующим уровнем абстракции но никак не созданием оболочки подходящей пользователю.
Вы совершенно незнакомы с разработкой (и особенно продажей) софта, если так думаете. Оболочка - это важный элемент, хотя бы потому, что если пользователю неудобно, непонятно - он не сможет в полной мере воспользоваться функциональностью. Пример... Дайте секретарю командную строку... И посмотрите как она без оболочки справится с повседневной работой на компе...
желание его понятно всем кто сталкивался с изучением информатики со стороны социальной перспективы
Оооо... Вау... Какие слова. Ну, это Ваше мнение, которое вовсе не обязательно отражает действительность. Я, например, изучал информатику с точки зрения социальной переспективы - правда, не теоретически, а _практически_ - и уверяю Вас, в это мифическое "всем" я не вхожу. Собсно, я эту самую информатику изучаю с 1982 года, а с 1985 профессионально занят в этой области (по сей момент) - мне есть с чем сравнивать.
за не имением конкуренции покупатель готов платить любую сумму! именно на этом и поднялся микрософт
А куда Вы подевали успевших подняться (и не думающих падать) SuSE, RedHat и иже с ними? Конкуренция есть - прич╦м поднялись они уже после MS. Но несмотря ни на что - не смогли пока их потеснить. А если мы расширим рынок на остальные продукты - кроме OS? Весь мир конкурирует, и?
не могли бы вы потрудиться не спешить с ответом а хотя бы посмотреть тот фильм который я вам дал в прошлом посте!
Просмотрел. Не согласен с выводами, которые в н╦м делаются. Равно как и не согласен с утверждениями. Что уж совершенно непонятно - это прич╦м тут MP3 и фильмы к софту?
В конце концов, кто-то должен содержать тех, кто производит музыку, фильмы, софт - иначе людям, которые вс╦ это производят, станет не на что жить, и они займутся чем-то другим. Поэтому миф о бесплатности всего остается мифом. Индустрия адаптируется, вводятся новые сервисы и снижаются цены, новые фильмы уже можно недорого и легально покупать прямо в сети, для даунлоада, софт постепенно падает в цене, да и платят не за него, а за сервис и поддержку - и я не вижу ничего неправильно в этом.
Да, я согласен, что много перегибов в плане борьбы с пираством, я точно также как и другие не считаю методы борьбы RIAA и им подобных адекватными, но в то же время - я считаю, что нужно уважать труд людей, которые производят что-то, чем пользуются другие. Картины художников ведь покупают, а не воруют и не копируют просто так - так в ч╦м разница в софте, музыке, фильмах?
я прекрасно понимаю вашу точку зрения но она к сожалению не самая правильная!
Нет, похоже, не понимаете. Когда Ваш доход будет зависеть от того, как успешно продаются Ваши творения, когда все начихают на покупку и станут тупо копировать - тогда Вы поймете. И поверьте, в мире достаточно людей, которые платят за софт, даже если не обязаны этого делать - их много, тех кто покупает нелимитированный и незащищенный шаровар. И точно также, многие покупают просто коммерческий софт, не потому что их вынуждают, а потому, что считают это правильным. Точно также, как считают правильным заплатит в кассе на выходе их супермаркета, вместо того что бы положить незаметно что-то в карман.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 21:16
в ответ Дактиль 16.10.06 19:22
Наконецто речь за самого себя , а не за всех
Найдите где я говорил за всех. Я говорил за себя и говорил, что таких как я - большинство, но уж никак не "все". А вот некоторые товарисчи упорно ссылались на "каждого", "любого" и "всех". Надеюсь, Вы не будете отрицать, что довольных пользователей Windows вс╦-таки большинство - и в %% по отношению к общему числу, и численно по отношению к числу пользователей Linux?
Найдите где я говорил за всех. Я говорил за себя и говорил, что таких как я - большинство, но уж никак не "все". А вот некоторые товарисчи упорно ссылались на "каждого", "любого" и "всех". Надеюсь, Вы не будете отрицать, что довольных пользователей Windows вс╦-таки большинство - и в %% по отношению к общему числу, и численно по отношению к числу пользователей Linux?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 21:23
в ответ =MxL= 16.10.06 20:58
Это - в цитатник germany.ru
Ну вот и займитесь... Дарю
Только не надо делать вид, что от организации UI не зависит количество кликов, движений мышкой etc... Если кто-то нехороший запрячет часто нужную кнопку за 3-4 клика + дергание в разные углы - это ой как отразится на руке... И ощущениях...
Ну вот и займитесь... Дарю
Только не надо делать вид, что от организации UI не зависит количество кликов, движений мышкой etc... Если кто-то нехороший запрячет часто нужную кнопку за 3-4 клика + дергание в разные углы - это ой как отразится на руке... И ощущениях...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 21:28
а я под админом только и пробовал :)) я вообще в виндоузе преимущественно под админом работаю. И мне даже не стыдно, потому что иначе у меня затыки на всяких административных ф-иях. Повод противникам виндоуза исчо нимношшка пофлеймить :)
в ответ kostavan 16.10.06 21:14
а я под админом только и пробовал :)) я вообще в виндоузе преимущественно под админом работаю. И мне даже не стыдно, потому что иначе у меня затыки на всяких административных ф-иях. Повод противникам виндоуза исчо нимношшка пофлеймить :)
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 16.10.06 21:28
в ответ Дактиль 16.10.06 21:08
Это не настройки , это убожество и примитифф
Не поделитесь - почему Вы так думаете? И даже после установки TweakUI (бесплатный addon от MS) - тоже убожество? Ну скажите, чем Вам так не хватает... А я скажу, как этого достичь.... Или Вы опять ограничитесь эпитетами, а до практики не дойд╦те?
Не поделитесь - почему Вы так думаете? И даже после установки TweakUI (бесплатный addon от MS) - тоже убожество? Ну скажите, чем Вам так не хватает... А я скажу, как этого достичь.... Или Вы опять ограничитесь эпитетами, а до практики не дойд╦те?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 21:36
в ответ WishWaster 16.10.06 21:16
Вы успокойтесь, ..расслабтесь , посторайтесь погасить в себе агрессию!
Естьли не получается, то советую приехать к нам в дортмунд. Поверьте мы постораемся вам помочь.
И не забывайте- ваше здоровье, в ваших руках!
У нас в аплербеке есть прекрасная клиника. Поверьте и не таких лечили.
С уважением!
Естьли не получается, то советую приехать к нам в дортмунд. Поверьте мы постораемся вам помочь.
И не забывайте- ваше здоровье, в ваших руках!
У нас в аплербеке есть прекрасная клиника. Поверьте и не таких лечили.
С уважением!
NEW 16.10.06 21:41
в ответ lawon 16.10.06 21:36
А вы в дортмунде согласно интернациональному классификатору работаете или нет?
http://www.gip-global.org/Files/Links/546d6657c6a3521574a823a0cb2eb598.pdf
http://www.gip-global.org/Files/Links/546d6657c6a3521574a823a0cb2eb598.pdf
NEW 16.10.06 22:19
сравнивать не буду... Я, в отличае от вас, не убеждал вас в своей профессиональности. с информатикой связан всего 2 года, но мне кажется временной фактор не является показателем проффесиональности. Не находите?
это мнение профессора у котого я изучал информатику со стороны социальной перспективы.
они нас не интересуют.
с чем конкретно? с фактами которые режут глаза?
при том что на них тоже лежит копирайт
поправляю. это не пиратство а культура хакеров, которую начали всякими копирайтами притеснять. об этом собственно и идет речь!
похоже вам не нравится что тут говорят и вы упроно отнекиваетесь. детский сад какой-то. у вас были проблемы с воспитанием в детстве?
не пойму - я не буду страдать капиталистическим маразмом!
в ответ WishWaster 16.10.06 21:13
В ответ на:
Оболочка - это важный элемент...
... для пользователя который ожидает выполнение определенных функций при коммуникации с ней, НО если создание софта сконцентрировано только на эргономии то грошь - цена этому софту!Оболочка - это важный элемент...
В ответ на:
Дайте секретарю командную строку
если у него есть стандартные знания работы с компьютером ему это не помеха!Дайте секретарю командную строку
В ответ на:
Собсно, я эту самую информатику изучаю с 1982 года, а с 1985 профессионально занят в этой области (по сей момент) - мне есть с чем сравнивать.
Собсно, я эту самую информатику изучаю с 1982 года, а с 1985 профессионально занят в этой области (по сей момент) - мне есть с чем сравнивать.
сравнивать не буду... Я, в отличае от вас, не убеждал вас в своей профессиональности. с информатикой связан всего 2 года, но мне кажется временной фактор не является показателем проффесиональности. Не находите?
В ответ на:
Ну, это Ваше мнение, которое вовсе не обязательно отражает действительность.
Ну, это Ваше мнение, которое вовсе не обязательно отражает действительность.
это мнение профессора у котого я изучал информатику со стороны социальной перспективы.
В ответ на:
А куда Вы подевали успевших подняться (и не думающих падать) SuSE, RedHat и иже с ними?
А куда Вы подевали успевших подняться (и не думающих падать) SuSE, RedHat и иже с ними?
они нас не интересуют.
В ответ на:
Не согласен с выводами, которые в н╦м делаются
Не согласен с выводами, которые в н╦м делаются
с чем конкретно? с фактами которые режут глаза?
В ответ на:
это прич╦м тут MP3 и фильмы к софту
это прич╦м тут MP3 и фильмы к софту
при том что на них тоже лежит копирайт
В ответ на:
Да, я согласен, что много перегибов в плане борьбы с пираством
Да, я согласен, что много перегибов в плане борьбы с пираством
поправляю. это не пиратство а культура хакеров, которую начали всякими копирайтами притеснять. об этом собственно и идет речь!
В ответ на:
Нет, похоже, не понимаете.
Нет, похоже, не понимаете.
похоже вам не нравится что тут говорят и вы упроно отнекиваетесь. детский сад какой-то. у вас были проблемы с воспитанием в детстве?
В ответ на:
Когда Ваш доход будет зависеть от того, как успешно продаются Ваши творения, когда все начихают на покупку и станут тупо копировать - тогда Вы поймете.
Когда Ваш доход будет зависеть от того, как успешно продаются Ваши творения, когда все начихают на покупку и станут тупо копировать - тогда Вы поймете.
не пойму - я не буду страдать капиталистическим маразмом!
NEW 16.10.06 22:46
Чтож с удовольствием :)
Вот менеджер настройки панелей , в КДЕ
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto3.png&mode=1
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto4.2f3.png
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto5.63d.png
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto6.66a.png
http://ttp://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto7.7e3.png
Дистрибутив кстати , так гарячо Вами нелюбимый Дебиан . А теперь покажите мне такой же самый инструмент для настройки убогой панели в дефолтной Винде и мы вместе посмеёмся
Вот менеджер настройки панелей , в КДЕ
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto3.png&mode=1
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto4.2f3.png
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto5.63d.png
http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto6.66a.png
http://ttp://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Bildschirmphoto7.7e3.png
Дистрибутив кстати , так гарячо Вами нелюбимый Дебиан . А теперь покажите мне такой же самый инструмент для настройки убогой панели в дефолтной Винде и мы вместе посмеёмся
NEW 16.10.06 22:55
в ответ WishWaster 16.10.06 18:59
>> Внешний вид почти такой же, как у винды, но позволяет намного больше.
> Эээ... Позволяет больше чего? Пару примеров Вас не сильно затруднит?
Пару? Ну оусть будет пара. Шейдинг по двойному клику на титлебар, перенос в нижний слой по клику на тайтлбар правой.
> Если говорить о простейших функциях - ничего непонятного нет. Но базовые функции у всех UI примерно одинаково интуитивны - на уровне "открыть-закрыть-etc" окно. Проблемы же
> начинаются тогда, когда нужно лезть глубже (попробуйте настроить файрволл из KDE, не зная ничего про netfilter - поймете, что я понимаю под "интуитивностью").
Не несите чушь. Что вы скачете с пользовательского интерфейса оконного менеджера, на интерфейс программ, которые к оконному менеджеру отношения не имеют? Меня не интересует фаервол. с вашими оригинальными взглядами на функционирования оного я уже как-то знакомился. Поговорим за wm. Тот который сделан "специалистами по эргономике". Вы тут, кстати, по фамилией "Finder" не фигурировали пару лет назад?
---
В жизни всякое бывает, но с годами все реже.
> Эээ... Позволяет больше чего? Пару примеров Вас не сильно затруднит?
Пару? Ну оусть будет пара. Шейдинг по двойному клику на титлебар, перенос в нижний слой по клику на тайтлбар правой.
> Если говорить о простейших функциях - ничего непонятного нет. Но базовые функции у всех UI примерно одинаково интуитивны - на уровне "открыть-закрыть-etc" окно. Проблемы же
> начинаются тогда, когда нужно лезть глубже (попробуйте настроить файрволл из KDE, не зная ничего про netfilter - поймете, что я понимаю под "интуитивностью").
Не несите чушь. Что вы скачете с пользовательского интерфейса оконного менеджера, на интерфейс программ, которые к оконному менеджеру отношения не имеют? Меня не интересует фаервол. с вашими оригинальными взглядами на функционирования оного я уже как-то знакомился. Поговорим за wm. Тот который сделан "специалистами по эргономике". Вы тут, кстати, по фамилией "Finder" не фигурировали пару лет назад?
---
В жизни всякое бывает, но с годами все реже.
NEW 16.10.06 22:58
в ответ anatoli888 16.10.06 22:19
если создание софта сконцентрировано только на эргономии то грошь - цена этому софту!
Я нигде не утверждал, что это единственный фактор.
если у него есть стандартные знания работы с компьютером ему это не помеха!
Вы, вероятно, судите по себе. Но представьте себе, есть люди, замечательные во всех отношениях, но у которых уходит день, что бы научится пользоваться мышкой - что уж тут говорить про командную строку. И я не нахожу это ненормальным.
но мне кажется временной фактор не является показателем проффесиональности.
Сам по себе - не является. Но (вне зависимости от всего прочего) позволяет сравнить как было, как есть, отследить тенденции.
это мнение профессора у котого я изучал информатику со стороны социальной перспективы.
А профессор для Вас абсолютный авторитет? Знаете, профессора часто оторваны от действительности, особенно здесь, в Германии - личный опыт. Посмотрие вокруг, на реальный мир... А не глазами профессора или авторов фильма.
с чем конкретно? с фактами которые режут глаза?
Фактами какого рода? Что RIAA преследует "невинных"? Да, преследует - я уже сказал, я не согласен с их методами. А кто преследует пиратов софтвера? Полиция? Да, если они _продают_ украденное. О случаях, когда посадили хакера-любителя, за скачивание или распостранение (бесплатное) софта - вроде как не говорят. А больше там фактов нет - так, экскурс в прошлое и ссылки на настоящее. И вс╦.
это не пиратство а культура хакеров, которую начали всякими копирайтами притеснять. об этом собственно и идет речь!
А есть ещ╦ культуры наркодельцов, карманников, грабителей, на╦мных убийц. А их законами притесняют, понимаете-ли... Этой культуры как кот наплакал - на фоне населения планеты. Это _субкультура_, которая пытается поставить себе _вне_ общества. Ну и пусть существует _вне_ его - то есть совсем не соприкасаясь с ним - и никто их трогать не будет, поверьте. Или Вы предлагаете, что бы мы, общество, пошли у них на поводу? Я лично против, к тому же, идейных этичных хакеров практически по пальцам сосчитать можно, остальные все школьники, считающие что написать вирус на VB это круто...
похоже вам не нравится что тут говорят и вы упроно отнекиваетесь.
Знаете, честно говоря, у меня никакие высказывания не вызывают эмоций, никаких. Я их собираю, анализирую, и вс╦. Нравится-не-нравится - это не про меня.
у вас были проблемы с воспитанием в детстве?
Представьте себе, были. Учителя в школе, понимаете-ли, не могли понять, почему я в 6 классе не интересовался программой 6 класса, а лез в программу 10-го... Впрочем, кроме этого, проблем не было - нигде и никогда.
не пойму - я не буду страдать капиталистическим маразмом!
О... Вы, оказывается, коммунист... Тогда вопросов нет, извините... Что ж, ждите, пока построят идеальное общество без денег, с молочными реками с кисельными берегами, когда людей будут обслуживать роботы, а люди будут плевать в небо и сочинять стихи на тему "Какое небо голубое"... Примерно так, да? Вы, простите, за счет чего кушаете, а?
Я нигде не утверждал, что это единственный фактор.
если у него есть стандартные знания работы с компьютером ему это не помеха!
Вы, вероятно, судите по себе. Но представьте себе, есть люди, замечательные во всех отношениях, но у которых уходит день, что бы научится пользоваться мышкой - что уж тут говорить про командную строку. И я не нахожу это ненормальным.
но мне кажется временной фактор не является показателем проффесиональности.
Сам по себе - не является. Но (вне зависимости от всего прочего) позволяет сравнить как было, как есть, отследить тенденции.
это мнение профессора у котого я изучал информатику со стороны социальной перспективы.
А профессор для Вас абсолютный авторитет? Знаете, профессора часто оторваны от действительности, особенно здесь, в Германии - личный опыт. Посмотрие вокруг, на реальный мир... А не глазами профессора или авторов фильма.
с чем конкретно? с фактами которые режут глаза?
Фактами какого рода? Что RIAA преследует "невинных"? Да, преследует - я уже сказал, я не согласен с их методами. А кто преследует пиратов софтвера? Полиция? Да, если они _продают_ украденное. О случаях, когда посадили хакера-любителя, за скачивание или распостранение (бесплатное) софта - вроде как не говорят. А больше там фактов нет - так, экскурс в прошлое и ссылки на настоящее. И вс╦.
это не пиратство а культура хакеров, которую начали всякими копирайтами притеснять. об этом собственно и идет речь!
А есть ещ╦ культуры наркодельцов, карманников, грабителей, на╦мных убийц. А их законами притесняют, понимаете-ли... Этой культуры как кот наплакал - на фоне населения планеты. Это _субкультура_, которая пытается поставить себе _вне_ общества. Ну и пусть существует _вне_ его - то есть совсем не соприкасаясь с ним - и никто их трогать не будет, поверьте. Или Вы предлагаете, что бы мы, общество, пошли у них на поводу? Я лично против, к тому же, идейных этичных хакеров практически по пальцам сосчитать можно, остальные все школьники, считающие что написать вирус на VB это круто...
похоже вам не нравится что тут говорят и вы упроно отнекиваетесь.
Знаете, честно говоря, у меня никакие высказывания не вызывают эмоций, никаких. Я их собираю, анализирую, и вс╦. Нравится-не-нравится - это не про меня.
у вас были проблемы с воспитанием в детстве?
Представьте себе, были. Учителя в школе, понимаете-ли, не могли понять, почему я в 6 классе не интересовался программой 6 класса, а лез в программу 10-го... Впрочем, кроме этого, проблем не было - нигде и никогда.
не пойму - я не буду страдать капиталистическим маразмом!
О... Вы, оказывается, коммунист... Тогда вопросов нет, извините... Что ж, ждите, пока построят идеальное общество без денег, с молочными реками с кисельными берегами, когда людей будут обслуживать роботы, а люди будут плевать в небо и сочинять стихи на тему "Какое небо голубое"... Примерно так, да? Вы, простите, за счет чего кушаете, а?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 23:04
в ответ Дактиль 16.10.06 22:46
для настройки убогой панели в дефолтной Винде
Ах, дефолтной винде... А может мы выкинем из линуха KDE, Gnome etc (которые частью системы не являются - разве что частью конкретного дистра) и сравним тогда? Собственно, я и предполагал, что все сведется к "дефолтной винде" - но уж давайте играть честно - ни KDE, ни Gnome _не_ являются частью линуха как такового. Если же их рассматривать как desktop environment - то такие есть и для вынь (Object Desktop как пример).
Ах, дефолтной винде... А может мы выкинем из линуха KDE, Gnome etc (которые частью системы не являются - разве что частью конкретного дистра) и сравним тогда?
Собственно, я и предполагал, что все сведется к "дефолтной винде" - но уж давайте играть честно - ни KDE, ни Gnome _не_ являются частью линуха как такового. Если же их рассматривать как desktop environment - то такие есть и для вынь (Object Desktop как пример).If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 23:13
в ответ Russman 16.10.06 22:55
Пару? Ну оусть будет пара. Шейдинг по двойному клику на титлебар, перенос в нижний слой по клику на тайтлбар правой.
В стандартном wm этого нет, но это реализуемо другими wm. Если кому-то нужно :) Мне, например, подобные штучки интересны только на день, а потом интерес пропадает. Но для любителей есть источники... :)
Что вы скачете с пользовательского интерфейса оконного менеджера, на интерфейс программ, которые к оконному менеджеру отношения не имеют?
Эээ... Вероятно, Вы меня неправильно поняли - под UI я понимаю _всю_ совокупность UI _всех_ приложений, служащих для управления и работы с системой, а не только wm.
Поговорим за wm. Тот который сделан "специалистами по эргономике"
Если Вы не согласны что им занимались специалисты, может быть, Вы сможете объяснить, почему Вы так уверены?
Неужели только потому, что отсутсвует шейдинг? Потому что Вам лично не нравится? Вы, конечно, уверены, что MS начихать на мнение сотен миллионов пользователей, и вс╦ что делается - делается с потолка? Да?
Вы тут, кстати, по фамилией "Finder" не фигурировали пару лет назад?
Не-а. У меня один только один ник.
В стандартном wm этого нет, но это реализуемо другими wm. Если кому-то нужно :) Мне, например, подобные штучки интересны только на день, а потом интерес пропадает. Но для любителей есть источники... :)
Что вы скачете с пользовательского интерфейса оконного менеджера, на интерфейс программ, которые к оконному менеджеру отношения не имеют?
Эээ... Вероятно, Вы меня неправильно поняли - под UI я понимаю _всю_ совокупность UI _всех_ приложений, служащих для управления и работы с системой, а не только wm.
Поговорим за wm. Тот который сделан "специалистами по эргономике"
Если Вы не согласны что им занимались специалисты, может быть, Вы сможете объяснить, почему Вы так уверены?
Неужели только потому, что отсутсвует шейдинг? Потому что Вам лично не нравится? Вы, конечно, уверены, что MS начихать на мнение сотен миллионов пользователей, и вс╦ что делается - делается с потолка? Да?Вы тут, кстати, по фамилией "Finder" не фигурировали пару лет назад?
Не-а. У меня один только один ник.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 23:17
в ответ WishWaster 16.10.06 23:04
Ау! Вы же сами утверждали что на гуем win трудились cуперэргономисты, и свобоные де ему в подметки не годятся. А теперь, значит, object desctop, который к тому же платный. Нюню. Не умеете выражать свои мысли идите на кошках потренируйтесь.
---
Весна наступила - мальчики набухают, девочки распускаются...
---
Весна наступила - мальчики набухают, девочки распускаются...
NEW 16.10.06 23:19
в ответ WishWaster 16.10.06 23:04
Я щас перейду на личности :)
Да, не забудте щас тут всем рассказать , что линукс это только ядро , все остальное - это довески . Это коронный аргумент Виндовозов .... слышала этот бред уже 1000000 раз . Вы когда скачиваете дистр для десктопа он c рабочей средой или это только ядро ??? Постеснялись бы ей Б-гу . В том то вся и прелесть , хочешь ставь иксы / DE , хочешь не ставь , но десктопный вариант без DE / WM не бывает . А КДЕ на моих скринах именно дефолтный , только шрифт в часах поменяла на Helvetica
Да, не забудте щас тут всем рассказать , что линукс это только ядро , все остальное - это довески . Это коронный аргумент Виндовозов .... слышала этот бред уже 1000000 раз . Вы когда скачиваете дистр для десктопа он c рабочей средой или это только ядро ??? Постеснялись бы ей Б-гу . В том то вся и прелесть , хочешь ставь иксы / DE , хочешь не ставь , но десктопный вариант без DE / WM не бывает . А КДЕ на моих скринах именно дефолтный , только шрифт в часах поменяла на Helvetica
NEW 16.10.06 23:22
в ответ Russman 16.10.06 23:17
Вы же сами утверждали что на гуем win трудились cуперэргономисты, и свобоные де ему в подметки не годятся.
Угу, и не отказываюсь. А где я этому противоречу? Про ObjectDesktop речь была исключительно в смысле функций, так что не надо нервничать. А как выглядит UI в целом, где какие кнопки, удобство, интуитивность - этого у вынь не отнять. Если уж KDE на н╦м тренировались, с него слизывали (вспомните первые версии)... То о ч╦м вообще речь?
Угу, и не отказываюсь. А где я этому противоречу? Про ObjectDesktop речь была исключительно в смысле функций, так что не надо нервничать. А как выглядит UI в целом, где какие кнопки, удобство, интуитивность - этого у вынь не отнять. Если уж KDE на н╦м тренировались, с него слизывали (вспомните первые версии)... То о ч╦м вообще речь?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 23:29
в ответ Дактиль 16.10.06 23:19
В том то вся и прелесть , хочешь ставь иксы / DE , хочешь не ставь
Вся разница между вынь и линь (современными дистрами, хотя ещ╦ не успели отойти в прошлое времена, когда не было ни KDE, ни Gnome) - в том, что wm - это часть системы (вынь), входила в него _всегда_. А линь был с голыми иксами, между прочим - потом уже появились KDE/Gnome.
Но принципиально отличий нет - я могу понавешать чего угодно и на вынь. Где разница? Да, по дефолту его нет - ну и что? Из всего того что ид╦т по дефолту в линь, 95% никому нафиг не нужно и не используется.
но десктопный вариант без DE / WM не бывает
Бывает, девушка. Бывает с иксами и вообще без оных - Вы, видимо, уже не застали тех времен... А вынь уже тогда был с _нормальным_ десктопом... :P Добавлю только, что, собственно, вс╦ развитие DE на линь началось именно с целью нагнать вынь, только вот перегнать не получилось.
А КДЕ на моих скринах именно дефолтный , только шрифт в часах поменяла на Helvetica
В дефолтном выне я тоже немного чего меняю, и меня вс╦ устраивает. Я же уже говорил - дело вкуса и потребностей. Если в дефолте нет чего-то, что нужно _именно_ Вам - что Вам мешает это что-то поставить извне? Вы же так делаете в линуксе - чем вынь отличается? Под него тоже куча бесплатно софта, если уж вс╦ упр╦тся в деньги.
Вся разница между вынь и линь (современными дистрами, хотя ещ╦ не успели отойти в прошлое времена, когда не было ни KDE, ни Gnome) - в том, что wm - это часть системы (вынь), входила в него _всегда_. А линь был с голыми иксами, между прочим - потом уже появились KDE/Gnome.
Но принципиально отличий нет - я могу понавешать чего угодно и на вынь. Где разница? Да, по дефолту его нет - ну и что? Из всего того что ид╦т по дефолту в линь, 95% никому нафиг не нужно и не используется.
но десктопный вариант без DE / WM не бывает
Бывает, девушка. Бывает с иксами и вообще без оных - Вы, видимо, уже не застали тех времен... А вынь уже тогда был с _нормальным_ десктопом... :P Добавлю только, что, собственно, вс╦ развитие DE на линь началось именно с целью нагнать вынь, только вот перегнать не получилось.
А КДЕ на моих скринах именно дефолтный , только шрифт в часах поменяла на Helvetica
В дефолтном выне я тоже немного чего меняю, и меня вс╦ устраивает. Я же уже говорил - дело вкуса и потребностей. Если в дефолте нет чего-то, что нужно _именно_ Вам - что Вам мешает это что-то поставить извне? Вы же так делаете в линуксе - чем вынь отличается? Под него тоже куча бесплатно софта, если уж вс╦ упр╦тся в деньги.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 23:31
в ответ Дактиль 16.10.06 23:19
Не заводись =) Это абсолютно точно по Жванецкому
Они мне сказали: Ты, Федя, пропагандист, полтора часа говоришь - непонятно о чем
Я говорю: "Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами". Нет, говорят, Федя... Нет, Федя! Нет, говорят, Федя, ты, говорят, Федя! В состоянии пропагандистом не быть. Сила в словах у тебя есть, но ты их расставить не можешь. Ты говоришь долго, Федя, но непонятно о ч╦м.
Они мне сказали: Ты, Федя, пропагандист, полтора часа говоришь - непонятно о чем
Я говорю: "Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами". Нет, говорят, Федя... Нет, Федя! Нет, говорят, Федя, ты, говорят, Федя! В состоянии пропагандистом не быть. Сила в словах у тебя есть, но ты их расставить не можешь. Ты говоришь долго, Федя, но непонятно о ч╦м.
NEW 16.10.06 23:34
в ответ Russman 16.10.06 23:32
О... Переходим на личности? Типичная тактика, когда заканчиваются аргументы... Ну давайте, давайте... Или вс╦, что Вас лично не устраивает (или даже просто непонятно) - Вы называете бредом? Бывает, бывает... Не расстраивайтесь - это не смертельно
Или вс╦, что Вас лично не устраивает (или даже просто непонятно) - Вы называете бредом? Бывает, бывает... Не расстраивайтесь - это не смертельно If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 11:17
в ответ WishWaster 16.10.06 20:44
Прикреплённые файлы
NEW 17.10.06 12:22
а у меня ошибка "Für die Datentypen text, ntext oder image kann DISTINCT nicht angegeben werden.". Проклятый Виндоуз
Ламеры майкрософтовские.
в ответ Simple 17.10.06 12:19
а у меня ошибка "Für die Datentypen text, ntext oder image kann DISTINCT nicht angegeben werden.". Проклятый Виндоуз
Ламеры майкрософтовские.(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 13:18
в ответ Simple 17.10.06 13:09
ты хочешь сказать что прийдет тот момент кода твоим десктопом станет виста?
по моему интуитивность некоторых дистрибутивов линуха в некоторых направлениях превосходит интуитивность виндовза. другое дело что в виндовзе стандарты соблюдаются, но согласись что ради стандартов коверкать систему это как то странно
по моему интуитивность некоторых дистрибутивов линуха в некоторых направлениях превосходит интуитивность виндовза. другое дело что в виндовзе стандарты соблюдаются, но согласись что ради стандартов коверкать систему это как то странно
NEW 17.10.06 13:30
в ответ Simple 17.10.06 13:10
Нет , ну почемуже ... я Винду еще вижу иногда у родителей :) . Кстати у них под моим чутким руководством Windows работает без всяких откатов и "форматнуть С" чуть ли не 5 ый год . Но опять же :1. стараюсь делать все руками - тоесть никаких твикеров тюнеров и пр. пакости , ИЕ с глаз долой от греха подальше , никакого левого софта , папа мой по всяким порносайтам не лазит (я надеюсь :)) , ну и порядок в реджистри поддерживаю + регулярные апдейты Винды , антивируса и Ad aware, ну и сеть через рутер .... кароче шаг влево шаг вправо папыткакбегству
Да, у них еще Мандрива параллельно стоит (стояла 2006 (free) , а недавно знакомый один преобрел для своего офиса Mandriva 2007 PowerPack) , так я её уже папе поставила - ничуть не хуже Винды .
Да, у них еще Мандрива параллельно стоит (стояла 2006 (free) , а недавно знакомый один преобрел для своего офиса Mandriva 2007 PowerPack) , так я её уже папе поставила - ничуть не хуже Винды .
NEW 17.10.06 13:30
в ответ =MxL= 17.10.06 13:17
Ну я-то знаю, что не сасет, раз уж понадобилось столько времени, чтобы базовая фича Оперы наконец-то появилась в фф ;)
Кстати, http://www.miuraweb.de/opera/docInspector/blog/index.php?entry=entry050816-16112... Прикольная штука.
Кстати, http://www.miuraweb.de/opera/docInspector/blog/index.php?entry=entry050816-16112... Прикольная штука.
NEW 17.10.06 13:53
у меня на данный момент нету клонов. Я вообще че-нить плохое про виндоуз хочу написать, но пока че-та никак. Писал уже как-то с пару месяцев назад, но злобные модеры похерили ветку. А заново лень. Вот и маюсь.
в ответ Дактиль 17.10.06 13:05
у меня на данный момент нету клонов. Я вообще че-нить плохое про виндоуз хочу написать, но пока че-та никак. Писал уже как-то с пару месяцев назад, но злобные модеры похерили ветку. А заново лень. Вот и маюсь.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 14:12
в ответ Simple 17.10.06 13:33
у меня есть система которая работает как часы и в которой я могу быть уверен что все настройки останутся такими как я их оставил. иначе я не могу нормально работать. мне необходима стабильность и уверенность для работы. это вещи над которыми я не хочу задумываться ибо у меня нет желания терять на это время. пока дебиан дает мне эту возможность, но виндовс независимо какой со своими стандартами, эргономией, урпощением только все усложняет и создает состояние неизвестности и неуверенности. конечно можно все это один раз настроить но все равно это только на данный момент, рано или поздно вылезают какие-то вещи, казалось бы мелочи, устранить или поправить которые становится очень сложным.
один из примеров: пользователь при установке виндовс ввел как имя компьютера и имя пользователя свой номер телефона. после некоторого времени пользования системой пользователь решает изменить введенные данные, тобиш изменить номер телефона на какое нибудь словечко. выясняется что сам пользователь имее новое имя но само имя компьютера остаяется без изменения. после этого решается проверить регистр и в нем внести изменения, но оказывается что ВСЕ обновления от микрософта + ВСЕ установленные программы зарегистрированы под "номером телефона" и даже если изменить все вручную не будет полной уверености что ВЕЗДЕ это имя пользователя не будет присутствовать. единственным нормальным решением, которое займет минимально времени является переустановка системы со всеми приложениями. может и существует какая то утилита но для обыкновенного пользователя (обычно не имеющего никаких знаний о компьютерах) это слишком сложно! казалось бы простенькая задачка но решение слишком экстремальное! не находишь?
таких примеров навалом. все это создает ощущение у пользователя полной беспомощности, что в свою очередь приводит к неуверенности, а это в свою очередь влияет на не адекватное поведение пользователя и тем самым накаляет обстановку.
я согласен с тем что имея основные знания об устройстве компьютера можно и с виндовсом и с линуксом и с мак осом и солярисом работать нормально, но на сколько я понимаю виндовс сориентирован на пользование системой без особых знаний! не имея знаний не возможно работать осознанно с компьютером. работа происходит на интуитивном уровне и приводит к таким вот нелепым ситуациям!
один из примеров: пользователь при установке виндовс ввел как имя компьютера и имя пользователя свой номер телефона. после некоторого времени пользования системой пользователь решает изменить введенные данные, тобиш изменить номер телефона на какое нибудь словечко. выясняется что сам пользователь имее новое имя но само имя компьютера остаяется без изменения. после этого решается проверить регистр и в нем внести изменения, но оказывается что ВСЕ обновления от микрософта + ВСЕ установленные программы зарегистрированы под "номером телефона" и даже если изменить все вручную не будет полной уверености что ВЕЗДЕ это имя пользователя не будет присутствовать. единственным нормальным решением, которое займет минимально времени является переустановка системы со всеми приложениями. может и существует какая то утилита но для обыкновенного пользователя (обычно не имеющего никаких знаний о компьютерах) это слишком сложно! казалось бы простенькая задачка но решение слишком экстремальное! не находишь?
таких примеров навалом. все это создает ощущение у пользователя полной беспомощности, что в свою очередь приводит к неуверенности, а это в свою очередь влияет на не адекватное поведение пользователя и тем самым накаляет обстановку.
я согласен с тем что имея основные знания об устройстве компьютера можно и с виндовсом и с линуксом и с мак осом и солярисом работать нормально, но на сколько я понимаю виндовс сориентирован на пользование системой без особых знаний! не имея знаний не возможно работать осознанно с компьютером. работа происходит на интуитивном уровне и приводит к таким вот нелепым ситуациям!
NEW 17.10.06 14:26
ниасилил. Что значит "ВСЕ обновления от микрософта + ВСЕ установленные программы зарегистрированы под "номером телефона"? Имя кампутира тоже намана меняется после ребута, проверено начиная с виндоуз 95.
в ответ anatoli888 17.10.06 14:12
В ответ на:
один из примеров
один из примеров
ниасилил. Что значит "ВСЕ обновления от микрософта + ВСЕ установленные программы зарегистрированы под "номером телефона"? Имя кампутира тоже намана меняется после ребута, проверено начиная с виндоуз 95.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 15:11
страниц пока только три. так что запас ещё есть
Прикреплённые файлыздесь могла бы быть моя автоподпись
NEW 17.10.06 16:37
ВСЕ установленные программы зарегистрированы под "номером телефона"...единственным нормальным решением, которое займет минимально времени является переустановка системы со всеми приложениями.
Зачем? Это ну никакой роли ни для чего не играет. Ни имя компьютера, ни имя пользователя. Ну разве что офис дефолтом имя пользователя вставляет в свойства документа... В остальном же это чистая эстетика, я думаю.
Можно и ситуацию из жизни привести - кто-то поменял имя, и началось... Нужно же вспомнить все места, где у него старое имя, поменять его там, а в некоторых местах это невозможно (типа банков), etc...
не имея знаний не возможно работать осознанно с компьютером.
Ыыы... Только вот сотни миллионы людей про это не знают, и работают... Вполне осознанно...
(всем противникам вынь) Народ, ну назовите три самых больших косяка, из-за которых работа в вынь нестабильна или затруднена, а? Или только трепаться умеете?
Зачем? Это ну никакой роли ни для чего не играет. Ни имя компьютера, ни имя пользователя. Ну разве что офис дефолтом имя пользователя вставляет в свойства документа... В остальном же это чистая эстетика, я думаю.
Можно и ситуацию из жизни привести - кто-то поменял имя, и началось... Нужно же вспомнить все места, где у него старое имя, поменять его там, а в некоторых местах это невозможно (типа банков), etc...
не имея знаний не возможно работать осознанно с компьютером.
Ыыы... Только вот сотни миллионы людей про это не знают, и работают... Вполне осознанно...
(всем противникам вынь) Народ, ну назовите три самых больших косяка, из-за которых работа в вынь нестабильна или затруднена, а? Или только трепаться умеете?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 18:26
Прикреплённые файлы
NEW 17.10.06 18:48
в ответ WishWaster 13.10.06 00:03
установил я эту асталависту. вопрос такой. как быть с активацией? система работает на ура, все дрова установились без проблем. или через 14 дней можно сносить? и как быть с антивирусником? Антивир и НОД32 ложаться криво.
╚Я не боюсь того, кто изучает - 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар - 10,000 раз.╩Bruce Lee
NEW 17.10.06 19:59
в ответ =BOBAH= 17.10.06 18:48
Активируй - ключик-то бесплатно раздается. Или сноси через 14 дней - как угодно. Антивирусник там не особо нужен, в общем-то - с такой защитой. Разумеется, это не панацея, но, имхо, если думать что нажимаешь, и при работающем Windows Defender (он включен по умолчанию) вероятность подцепить вирус мала (хотя и не нулевая).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 20:07
с антивирусником понятно, но хотелось бы...
в ответ WishWaster 17.10.06 19:59
В ответ на:
Активируй - ключик-то бесплатно раздается.
хде?Активируй - ключик-то бесплатно раздается.
В ответ на:
[Или сноси через 14 дней - как угодно
делать нечего...[Или сноси через 14 дней - как угодно
с антивирусником понятно, но хотелось бы...
╚Я не боюсь того, кто изучает - 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар - 10,000 раз.╩Bruce Lee
NEW 17.10.06 20:25
1. возможность поймать вирус.
2. нет поддержки зависимистей между приложениями из-за чего реестр становится "кривым".
3. 90 % пользователей не имеющих представление что такое консоль.
список гораздо больше но ты просил всего лишь три.
в ответ WishWaster 17.10.06 16:37
В ответ на:
(всем противникам вынь) Народ, ну назовите три самых больших косяка, из-за которых работа в вынь нестабильна или затруднена, а? Или только трепаться умеете?
(всем противникам вынь) Народ, ну назовите три самых больших косяка, из-за которых работа в вынь нестабильна или затруднена, а? Или только трепаться умеете?
1. возможность поймать вирус.
2. нет поддержки зависимистей между приложениями из-за чего реестр становится "кривым".
3. 90 % пользователей не имеющих представление что такое консоль.
список гораздо больше но ты просил всего лишь три.
NEW 17.10.06 20:46
в ответ =BOBAH= 17.10.06 20:07
хде?
На майкрософте. Тут: http://www.microsoft.com/windowsvista/getready/preview.mspx - там ссылки на download. Нужно зарегестрироваться (бесплатно и без обязательств) и потом дадут ключик (вышлют на email).
На майкрософте. Тут: http://www.microsoft.com/windowsvista/getready/preview.mspx - там ссылки на download. Нужно зарегестрироваться (бесплатно и без обязательств) и потом дадут ключик (вышлют на email).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 20:50
ты не верти а отвечай за свои слова! если виндовс это продукт на рынке который я, допустим, покупаю то по правилам я как покупатель имею право говорить что мне нравится и что нет и чего бы мне хотелось от системы. в данном примере, реальном из жизни, пользователь не имевший никаких знаний, которые как ты утверждаешь вовсе не нужны для пользования виндовс, захотел изменить имя пользователя и машины потому что, из-за всяких червей, вирусов итп, побоялся оставить это имя, тобиш номер телефона, не зная что это никак ему не угрожает (знаний ведь нет!) и был огарчен результатом! а теперь догадайся сам, ты ведь у нас гений!, какое мнение у пользователя после такой передряги. к сожалению таких примеров куча, и не надо мне туманом глаза заворачивать. зайди на "компутер и ко". это факты живые!
пс: к вопросу на что я живу. на то что ко мне приходят люди и просят о помощи разобраться в той или иной компьютерной области, будь то страничку состряпать или вирус словить или систему, данные востановить. а про комунизм ты не переживай не коммунист я. существуеt много других строев, но капиталистом я не стану! с меня было достаточно в мои двенацать лет менять валюту на базаре, продавать товар потому что у нас небыло денег! гавно это все ваш капитализм! насилие над народом!
в ответ WishWaster 17.10.06 16:37
В ответ на:
Зачем? Это ну никакой роли ни для чего не играет. Ни имя компьютера, ни имя пользователя. Ну разве что офис дефолтом имя пользователя вставляет в свойства документа... В остальном же это чистая эстетика, я думаю.
Зачем? Это ну никакой роли ни для чего не играет. Ни имя компьютера, ни имя пользователя. Ну разве что офис дефолтом имя пользователя вставляет в свойства документа... В остальном же это чистая эстетика, я думаю.
ты не верти а отвечай за свои слова! если виндовс это продукт на рынке который я, допустим, покупаю то по правилам я как покупатель имею право говорить что мне нравится и что нет и чего бы мне хотелось от системы. в данном примере, реальном из жизни, пользователь не имевший никаких знаний, которые как ты утверждаешь вовсе не нужны для пользования виндовс, захотел изменить имя пользователя и машины потому что, из-за всяких червей, вирусов итп, побоялся оставить это имя, тобиш номер телефона, не зная что это никак ему не угрожает (знаний ведь нет!) и был огарчен результатом! а теперь догадайся сам, ты ведь у нас гений!, какое мнение у пользователя после такой передряги. к сожалению таких примеров куча, и не надо мне туманом глаза заворачивать. зайди на "компутер и ко". это факты живые!
пс: к вопросу на что я живу. на то что ко мне приходят люди и просят о помощи разобраться в той или иной компьютерной области, будь то страничку состряпать или вирус словить или систему, данные востановить. а про комунизм ты не переживай не коммунист я. существуеt много других строев, но капиталистом я не стану! с меня было достаточно в мои двенацать лет менять валюту на базаре, продавать товар потому что у нас небыло денег! гавно это все ваш капитализм! насилие над народом!
NEW 17.10.06 21:07
в ответ anatoli888 17.10.06 20:25
1. возможность поймать вирус.
Это больше зависит от пользователя, чем от системы. Да, это проще в вынь, чем в линь, но этого можно избежать, даже без антивируса и файрволла. Так что если пользователь образован, это никак не мешает ни работе, и не отражается на стабильности - если не шляться по левым вебсайтам, не кликать на все линки подряд и не открывать письма от хз кого. Антивирусы и файрволлы решают остальное, кстати.
Кстати, поймать вирус (коли таковой будет) можно и на макос, и на вынь - и там, и там они были написаны в качестве доказательства возможности этого, но малая распостраненность систем (сравнительно, разумеется) не привлекает вирусописаталей. Хотя троянцев и руткитов полно и на линухе - в мире полно похаченных системы на базе *ix (не только линух). Разумеется, похаченных вынь больше - но уже в силу того, что их просто численно больше, и потому что именно они являются основной целью "хацкеров".
Так что вирусы и трояны - это проблема не только системы. Безопасность - это не продукт, а процесс. Можно построить безопасную в этом отношении систему, но тогда у пользователя не останется ни на что прав, использование системы станет жутко неудобным, в итоге он вырубит все вопросы, и... вс╦ вернется на круги своя.
2. нет поддержки зависимистей между приложениями из-за чего реестр становится "кривым".
Как это мешает работе или влияет на стабильность? Не спорю, бывают кривые приложения, но мы говорим про саму систему, а не приложения. Хотя, практически все приложения от самого MS вполне корректно работают и с зависимостями, и с регистром. А вот все остальные - увы, не делают этого (по крайней мере те, которые не используют MSI). Есть масса документации, как _корректно_ это делать (на MSDN), но, понимаешь ли, программеры третьих фирм считают, что это неправильно, и делают по своему...
Есть много кривых приложений и под линь, и много таких, которые способны его повесить в несколько секунд - при неправильном обращении, даже не будучи рутом. Или, как пример, вспомним простой банальный "rm -rf /" - как много юзверей линуха не знают, что это такое? Произведем опрос? А потом я расскажу сколько людей попалось на предложение ввести эту команду, со всеми вытекающими последствиями.
3. 90 % пользователей не имеющих представление что такое консоль.
Ы... Ну а это как влияет на стабильность? Если нет необходимости использовать консоль - нафиг оно нужно? Или если туда не лазить, система будет вешаться? Кстати, многие юзвери (не путать с сиадминами и прочими технарями) в линухе тоже не имеют представления, что такое консоль - им хватает или KDE, или Gnome. Они могут знать что такое есть, но не более того - по той же банальной причине - им там делать нефиг.
И вообще... Я же просил косяки, из-за которых система нестабильна, и которые мешают работе - а твои примеры немножко из другой оперы.
Это больше зависит от пользователя, чем от системы. Да, это проще в вынь, чем в линь, но этого можно избежать, даже без антивируса и файрволла. Так что если пользователь образован, это никак не мешает ни работе, и не отражается на стабильности - если не шляться по левым вебсайтам, не кликать на все линки подряд и не открывать письма от хз кого. Антивирусы и файрволлы решают остальное, кстати.
Кстати, поймать вирус (коли таковой будет) можно и на макос, и на вынь - и там, и там они были написаны в качестве доказательства возможности этого, но малая распостраненность систем (сравнительно, разумеется) не привлекает вирусописаталей. Хотя троянцев и руткитов полно и на линухе - в мире полно похаченных системы на базе *ix (не только линух). Разумеется, похаченных вынь больше - но уже в силу того, что их просто численно больше, и потому что именно они являются основной целью "хацкеров".
Так что вирусы и трояны - это проблема не только системы. Безопасность - это не продукт, а процесс. Можно построить безопасную в этом отношении систему, но тогда у пользователя не останется ни на что прав, использование системы станет жутко неудобным, в итоге он вырубит все вопросы, и... вс╦ вернется на круги своя.
2. нет поддержки зависимистей между приложениями из-за чего реестр становится "кривым".
Как это мешает работе или влияет на стабильность? Не спорю, бывают кривые приложения, но мы говорим про саму систему, а не приложения. Хотя, практически все приложения от самого MS вполне корректно работают и с зависимостями, и с регистром. А вот все остальные - увы, не делают этого (по крайней мере те, которые не используют MSI). Есть масса документации, как _корректно_ это делать (на MSDN), но, понимаешь ли, программеры третьих фирм считают, что это неправильно, и делают по своему...
Есть много кривых приложений и под линь, и много таких, которые способны его повесить в несколько секунд - при неправильном обращении, даже не будучи рутом. Или, как пример, вспомним простой банальный "rm -rf /" - как много юзверей линуха не знают, что это такое? Произведем опрос? А потом я расскажу сколько людей попалось на предложение ввести эту команду, со всеми вытекающими последствиями.
3. 90 % пользователей не имеющих представление что такое консоль.
Ы... Ну а это как влияет на стабильность? Если нет необходимости использовать консоль - нафиг оно нужно? Или если туда не лазить, система будет вешаться?
Кстати, многие юзвери (не путать с сиадминами и прочими технарями) в линухе тоже не имеют представления, что такое консоль - им хватает или KDE, или Gnome. Они могут знать что такое есть, но не более того - по той же банальной причине - им там делать нефиг.И вообще... Я же просил косяки, из-за которых система нестабильна, и которые мешают работе - а твои примеры немножко из другой оперы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 21:20
а мне вот DLL hell в COM-варианте порой сильно мешает. Оч хороший косяк. Не просто там какой-нибудь, а упущение при проектировании технологии.
в ответ WishWaster 17.10.06 21:07
а мне вот DLL hell в COM-варианте порой сильно мешает. Оч хороший косяк. Не просто там какой-нибудь, а упущение при проектировании технологии.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 21:21
в ответ anatoli888 17.10.06 20:50
я как покупатель имею право говорить что мне нравится и что нет и чего бы мне хотелось от системы
А кто у тебя отнимает это право? Говори. Только если ты купил что-то, не зная, удовлетворит ли оно тебя - это _твоя_ проблема. Сначала убедись, что товар такой, какой ты хочешь.
захотел изменить имя пользователя и машины потому что, из-за всяких червей, вирусов итп, побоялся оставить это имя
Ну а система-то прич╦м? Это ведь _его_ проблема. Кстати, я уже сказал - имя компьютера нигде в приложениях не фигурирует. Имя пользователя - да, бывает, но невозможно ведь изменить то, что уже использовано? А если он разослал кучу мейлов со своей подписью, а потом оказалось, что среди адресатов есть те, которым он не хотел бы давать свои данные - ему потребуется возможность удалить все разосланные email?
Да, в системе _нет_ такой функции, но это не делает е╦ нестабильной или невозможной к использованию. Более того, система _не может_ знать, куда какие приложения использовали данные о пользователе - это зависит от самих приложений. Если уж этот твой человек так испугался - тогда, дейсвительно, единственный выход - это переинсталляция, но однозначно, что это не является недостатком, который делает систему неюзабельной.
Мне, например, не нравится что компутер кофе не варит... И что теперь?
какое мнение у пользователя после такой передряги.
А он перед покупкой спросил, можно ли убрать везде свои следы? А? Я думаю, что нет. На что он тогда жалуется? Или он думает, что компутеры вообще и софт в частности должны уметь вс╦, по первому его требованию? Я помню, в╦л как-то занятие на курсах переподготовки по информатике, для учитилей районных школ (очень давно, в конце 80х)... Они компутеры первый раз в жизни видели... Вопрос одного из них "Эээ.... Скажите, а оно в этом телевизоре может футбол показывать?"... И представь себе его разочарование, когда я сказал "нет"...
к вопросу на что я живу. на то что ко мне приходят люди и просят о помощи разобраться в той или иной компьютерной области, будь то страничку состряпать или вирус словить или систему, данные востановить.
Так делай это бесплатно. Представь, ты помогаешь-помогаешь, а тебе не платят. Если они будут так думать - зачем тебе платить, ты долго протянешь?
А кто у тебя отнимает это право? Говори. Только если ты купил что-то, не зная, удовлетворит ли оно тебя - это _твоя_ проблема. Сначала убедись, что товар такой, какой ты хочешь.
захотел изменить имя пользователя и машины потому что, из-за всяких червей, вирусов итп, побоялся оставить это имя
Ну а система-то прич╦м? Это ведь _его_ проблема. Кстати, я уже сказал - имя компьютера нигде в приложениях не фигурирует. Имя пользователя - да, бывает, но невозможно ведь изменить то, что уже использовано? А если он разослал кучу мейлов со своей подписью, а потом оказалось, что среди адресатов есть те, которым он не хотел бы давать свои данные - ему потребуется возможность удалить все разосланные email?
Да, в системе _нет_ такой функции, но это не делает е╦ нестабильной или невозможной к использованию. Более того, система _не может_ знать, куда какие приложения использовали данные о пользователе - это зависит от самих приложений. Если уж этот твой человек так испугался - тогда, дейсвительно, единственный выход - это переинсталляция, но однозначно, что это не является недостатком, который делает систему неюзабельной.
Мне, например, не нравится что компутер кофе не варит... И что теперь?
какое мнение у пользователя после такой передряги.
А он перед покупкой спросил, можно ли убрать везде свои следы? А? Я думаю, что нет. На что он тогда жалуется? Или он думает, что компутеры вообще и софт в частности должны уметь вс╦, по первому его требованию? Я помню, в╦л как-то занятие на курсах переподготовки по информатике, для учитилей районных школ (очень давно, в конце 80х)... Они компутеры первый раз в жизни видели... Вопрос одного из них "Эээ.... Скажите, а оно в этом телевизоре может футбол показывать?"... И представь себе его разочарование, когда я сказал "нет"...
к вопросу на что я живу. на то что ко мне приходят люди и просят о помощи разобраться в той или иной компьютерной области, будь то страничку состряпать или вирус словить или систему, данные востановить.
Так делай это бесплатно. Представь, ты помогаешь-помогаешь, а тебе не платят. Если они будут так думать - зачем тебе платить, ты долго протянешь?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 21:27
в ответ Aiolos 17.10.06 21:20
а мне вот DLL hell в COM-варианте порой сильно мешает.
С этим спорить не буду - есть такое. Но аналогичные проблемы есть и в линь. Но они специфичны для тех, кто занимается разработкой софта, но никак не влияют на конечных пользователей (разве что в исключительных случаях).
Кстати, по данному поводу, что мне нравится в вынь - это монотонность и полная совместимость всех версий вынь (на базе Win32 API) снизу вверх. В линухе, после того как появилась куча дистрибутивов, стало стр╦мно (а иногда и невозможно) переносить бинарники с одного дистра на другой - в силу разницы в libc... Вот это настоящий hell...
С этим спорить не буду - есть такое. Но аналогичные проблемы есть и в линь. Но они специфичны для тех, кто занимается разработкой софта, но никак не влияют на конечных пользователей (разве что в исключительных случаях).
Кстати, по данному поводу, что мне нравится в вынь - это монотонность и полная совместимость всех версий вынь (на базе Win32 API) снизу вверх. В линухе, после того как появилась куча дистрибутивов, стало стр╦мно (а иногда и невозможно) переносить бинарники с одного дистра на другой - в силу разницы в libc... Вот это настоящий hell...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 21:38
про линукс ниче не знаю и ниче не говорю, а вот эти "исключительные случаи" у моих клиентов мне как минимум пару лет жизни скостили :)
2 разных бизнес-приложения, разворачивающие разные релизы 1 и того же вспомогательного рантайма 3-го производителя. Веселая и очень увлекательная игра :) Называется "кто последний, тот и папа". То бишь, кто последний проинсталлировался, того рантайм и рулит. И насрать, что он старее. А еще веселее становится, если эти бизнес-приложения еще и апдейтятся регулярно. Переписывая в реестре свою копию рантайма :)
это я так, картинки из жизни рисую. Рядовые support issues.
про линукс ниче не знаю и ниче не говорю, а вот эти "исключительные случаи" у моих клиентов мне как минимум пару лет жизни скостили :)
2 разных бизнес-приложения, разворачивающие разные релизы 1 и того же вспомогательного рантайма 3-го производителя. Веселая и очень увлекательная игра :) Называется "кто последний, тот и папа". То бишь, кто последний проинсталлировался, того рантайм и рулит. И насрать, что он старее. А еще веселее становится, если эти бизнес-приложения еще и апдейтятся регулярно. Переписывая в реестре свою копию рантайма :)
это я так, картинки из жизни рисую. Рядовые support issues.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 21:52
а при чем тут инсталлятор? как ты поставишь локально 2 разных релиза одной и той же com dll, чтобы они друг с дружкой не конфликтовали? В разные папки ставятся, родные. Не мешком все в System32, а каждая в свой каталог.
в ответ WishWaster 17.10.06 21:42
а при чем тут инсталлятор? как ты поставишь локально 2 разных релиза одной и той же com dll, чтобы они друг с дружкой не конфликтовали? В разные папки ставятся, родные. Не мешком все в System32, а каждая в свой каталог.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 22:03
в ответ anatoli888 17.10.06 20:50
+1
очень понравилась эмоциональная окраска постинга. стиль, витиеватость выражений, окрашенная авторской орфографией - вс╦ это произвело на меня, как на читателя, неизгладимое впечатление.
даже если оппонент не оценил, это ни в коей мере не уменьшает красоты данного произведения.
скромно прошу: "Автор, пишите ещ╦!"
p.s. просшу занести в цитатник: "и не надо мне туманом глаза заворачивать"
очень понравилась эмоциональная окраска постинга. стиль, витиеватость выражений, окрашенная авторской орфографией - вс╦ это произвело на меня, как на читателя, неизгладимое впечатление.
даже если оппонент не оценил, это ни в коей мере не уменьшает красоты данного произведения.
скромно прошу: "Автор, пишите ещ╦!"
p.s. просшу занести в цитатник: "и не надо мне туманом глаза заворачивать"
здесь могла бы быть моя автоподпись
NEW 17.10.06 22:08
в ответ Aiolos 17.10.06 21:52
Ах, вот в ч╦м дело. Легко. Достаточно положит dll и бинарник приложения в один директорий. Если это невозможно, то учесть нужно это: http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dllproc/base/dy..., и пользоваться стандартными средствами для загрузки DLL (а не чем-то своим, хотя такое и редко бывает) - и вс╦ будет OK.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 22:15
1. оба релиза com dll в 1 каталог пихать не хочу (каждому аппу свой релиз), живут в 2-х разных каталогах - причем в тех же, что и "головные" бинарники приложений. Это и неважно, кстати. Речь о com dll.
2. загрузка - ну, к примеру, простой Late Binding, через самый что ни на есть стандартный вызов CreateObject() с ProgId :) система по ProgId сама ищет путь в реестре. Приехали... к той dll, которая была последней зарегена.
1. оба релиза com dll в 1 каталог пихать не хочу (каждому аппу свой релиз), живут в 2-х разных каталогах - причем в тех же, что и "головные" бинарники приложений. Это и неважно, кстати. Речь о com dll.
2. загрузка - ну, к примеру, простой Late Binding, через самый что ни на есть стандартный вызов CreateObject() с ProgId :) система по ProgId сама ищет путь в реестре. Приехали... к той dll, которая была последней зарегена.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 22:31
в ответ Aiolos 17.10.06 22:15
Эээ... У меня такое ощущение, что описанная ситуация... гм... не совсем стандартна... Редкий случай... Непредусмотренный архитектурой Хотя, кто-то же регил dll - почему этот кто-то не проверил наличие и версию существующей регистрации?
Хотя, кто-то же регил dll - почему этот кто-то не проверил наличие и версию существующей регистрации?If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.10.06 22:37
не просто непредусмотренный, а вообще нафиг слитый горе-разработчегами COM'а, о чем я уже говорил. И насчет редкости - тоже уже писал применительно к своему опыту.
1. наскока я знаю, наличие регистрации стандартными средствами не проверишь. Пахнет большим геморройским вмешательством в процесс инсталляции.
2. даже если и проверю... невозможность параллельного сосуществования 2-х в чем-то отличных релизов dll все равно остается.
в ответ WishWaster 17.10.06 22:31
не просто непредусмотренный, а вообще нафиг слитый горе-разработчегами COM'а, о чем я уже говорил. И насчет редкости - тоже уже писал применительно к своему опыту.
В ответ на:
Хотя, кто-то же регил dll - почему этот кто-то не проверил наличие и версию существующей регистрации?
Хотя, кто-то же регил dll - почему этот кто-то не проверил наличие и версию существующей регистрации?
1. наскока я знаю, наличие регистрации стандартными средствами не проверишь. Пахнет большим геморройским вмешательством в процесс инсталляции.
2. даже если и проверю... невозможность параллельного сосуществования 2-х в чем-то отличных релизов dll все равно остается.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 22:57
в ответ WishWaster 17.10.06 22:31
Редкий случай.\\\\\\\\\\\\
че там редкого,это ущербная политика(идеология) майкрософт,не оставляет свободы выбора и в тоже время да╦т огромный козырь пингвину:)
вопрос, как я могу иметь в виндовс 3 версии одной программы?
а таких программ нужно иметь 10-15,каждой по несколько версий...((((
за...ся изворачиваться чтоб все они работали и не конфликтовали,аргументы: читай пелода
и нах спрашивается все пишется в реестр?(вариант с тупым юзверем,который тока жмет сетап)и без сторонеего софта за наблюдением реестра.
если это шайзе не устранено в висте,то.....тогда мелкие может наконецто повысили безопасность системы? и навешали рюшечек?
ну молодцы если так,тока денег я не хочу за это платить:)
че там редкого,это ущербная политика(идеология) майкрософт,не оставляет свободы выбора и в тоже время да╦т огромный козырь пингвину:)
вопрос, как я могу иметь в виндовс 3 версии одной программы?
а таких программ нужно иметь 10-15,каждой по несколько версий...((((
за...ся изворачиваться чтоб все они работали и не конфликтовали,аргументы: читай пелода
и нах спрашивается все пишется в реестр?(вариант с тупым юзверем,который тока жмет сетап)и без сторонеего софта за наблюдением реестра.
если это шайзе не устранено в висте,то.....тогда мелкие может наконецто повысили безопасность системы? и навешали рюшечек?
ну молодцы если так,тока денег я не хочу за это платить:)
cuique suum
NEW 17.10.06 23:02
com вытесняеццо дот-нетом... надеюсь, станет проще... по кр. мере хочется верить, читая про xcopy deployment и отсутствие вынужденного общения с реестром...
в ответ molodes 17.10.06 22:57
com вытесняеццо дот-нетом... надеюсь, станет проще... по кр. мере хочется верить, читая про xcopy deployment и отсутствие вынужденного общения с реестром...
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 17.10.06 23:55
в ответ molodes 17.10.06 22:57
не оставляет свободы выбора и в тоже время да╦т огромный козырь пингвину
Э? В ч╦м несвобода? Читай документацию, пиши программу, вс╦ можно - полная свобода. Уже даже средства разработки у них бесплатные - что ещ╦ надо? Исходный код? Да один хрен ты в такой прорве не разберешься даже за год - что в вынь, что в линь. Так что не надо про свободу - она есть, просто некоторые не любят читать.
вопрос, как я могу иметь в виндовс 3 версии одной программы?
а таких программ нужно иметь 10-15,каждой по несколько версий...((((
Ну вот не надо убеждать, что это нужно хотя бы даже 10% пользователей, ладно? Не стоит путать программеров с чайниками, которым и одной версии хватает.
К тому же, при _правильном_ подходе при разработке (с учетом, например, документации, на часть которой я давал ссылку выше - про DLL) - т.е. если авторы приложения задумались о том, что кому-то могут потбоваться несколько версий - проблем не будет. Да и прич╦м тут третьи фирмы-разработчики к MS? Это от ОС мало зависит... Попробуй поставить Informix для линух... Когда тебя заставят поставить сначала JRE, потом пошлют за весьма определенной версией libc, а потом оно ещ╦ и не запустится - вот где будет весело. Но ты же не будешь обвинять в проблемах линух, верно?
и нах спрашивается все пишется в реестр?
Потому что это удобно - централизованное хранение административных данных. Эта идея, между прочим, реализована в линухе тоже - и в KDE, и в Gnome. Чем так плох реестр? Чем он хуже файлов? В конце концов, это инструмент, и как любой инструмент, им можно пользоваться правильно или неправильно, удобно или нет.
тогда мелкие может наконецто повысили безопасность системы?
Повысили - поставь и посмотри. Ну или почитай. Они защитили систему от пользователя - ибо именно от него исходит главная опасность - вирусы сами по себе не запускаются, а черви не пролезут, если включен просто встроенный файрволл. Ещ╦ раз напомню - безопасность это _процесс_, а не _продукт_ - не существует способа защитить систему на 100% - никакую, пока слабое звено - человек. А ведь среди них пападаются те, кто честно следует инструкциям на вебсайте - "Отключите ваш файрволл, подтвердите установку" (дилеры это частенько предлагают)... Ну и что ты сделаешь?
Однажды я посоветовал кому-то ввести "rm -rf /" в ответ на вопрос "как посмотреть свободное место на диске?" - ну пошутил... мне в голову прийти не могло, что человек не знает что это... а он вв╦л... поверил... и ты скажешь после этого, что *ix хорошо защищен? А теперь попробуй сделать format c: в вынь... (надо сказать, с тех порей я так не шучу больше)
Э? В ч╦м несвобода? Читай документацию, пиши программу, вс╦ можно - полная свобода. Уже даже средства разработки у них бесплатные - что ещ╦ надо? Исходный код? Да один хрен ты в такой прорве не разберешься даже за год - что в вынь, что в линь. Так что не надо про свободу - она есть, просто некоторые не любят читать.
вопрос, как я могу иметь в виндовс 3 версии одной программы?
а таких программ нужно иметь 10-15,каждой по несколько версий...((((
Ну вот не надо убеждать, что это нужно хотя бы даже 10% пользователей, ладно? Не стоит путать программеров с чайниками, которым и одной версии хватает.
К тому же, при _правильном_ подходе при разработке (с учетом, например, документации, на часть которой я давал ссылку выше - про DLL) - т.е. если авторы приложения задумались о том, что кому-то могут потбоваться несколько версий - проблем не будет. Да и прич╦м тут третьи фирмы-разработчики к MS? Это от ОС мало зависит... Попробуй поставить Informix для линух... Когда тебя заставят поставить сначала JRE, потом пошлют за весьма определенной версией libc, а потом оно ещ╦ и не запустится - вот где будет весело. Но ты же не будешь обвинять в проблемах линух, верно?
и нах спрашивается все пишется в реестр?
Потому что это удобно - централизованное хранение административных данных. Эта идея, между прочим, реализована в линухе тоже - и в KDE, и в Gnome. Чем так плох реестр? Чем он хуже файлов? В конце концов, это инструмент, и как любой инструмент, им можно пользоваться правильно или неправильно, удобно или нет.
тогда мелкие может наконецто повысили безопасность системы?
Повысили - поставь и посмотри. Ну или почитай. Они защитили систему от пользователя - ибо именно от него исходит главная опасность - вирусы сами по себе не запускаются, а черви не пролезут, если включен просто встроенный файрволл. Ещ╦ раз напомню - безопасность это _процесс_, а не _продукт_ - не существует способа защитить систему на 100% - никакую, пока слабое звено - человек. А ведь среди них пападаются те, кто честно следует инструкциям на вебсайте - "Отключите ваш файрволл, подтвердите установку" (дилеры это частенько предлагают)... Ну и что ты сделаешь?
Однажды я посоветовал кому-то ввести "rm -rf /" в ответ на вопрос "как посмотреть свободное место на диске?" - ну пошутил... мне в голову прийти не могло, что человек не знает что это... а он вв╦л... поверил... и ты скажешь после этого, что *ix хорошо защищен?
А теперь попробуй сделать format c: в вынь... (надо сказать, с тех порей я так не шучу больше)If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.10.06 00:48
в ответ WishWaster 17.10.06 23:55
Ну вот не надо убеждать, что это нужно хотя бы даже 10% пользователей, ладно? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а че ты мне условия задачи меняешь?:)
Не стоит путать программеров с чайниками, которым и одной версии хватает.\\\\\\\\\\\\\\
чета я не понял виндус для чайников или для всех?я вообще то думал что под виндус тоже программеры работают,может я ошибался:)?
Потому что это удобно - централизованное хранение административных данных\\\\\\\\\\
нах такое удобство,отковыривай потом все гавно оттуда что само без спроса прописывается(система то для чайников с твоих слов,а они ваще не занют че(реестр) ето такое)дубль 2- где удобство то и для кого?
чета там еще про зависимости пакетов в лин говорил вроде...
и как то стыдливо умолчал что не все версии програм под вин 2000, 2003, хп,98 и т д ставятся и работают на всех платформах,а некоторые сразу говорят иди мол на юг, я не буду работать в етом виндусе, я для другого виндуса создана,аналогия не прослеживается, нет?:)
ниасилил вс╦ ,пеши кратко,я длинно не читаю
спокойной ночи,я не против виндус ,она меня пока не устраивает:)но у нее есть шанс:)
а че ты мне условия задачи меняешь?:)
Не стоит путать программеров с чайниками, которым и одной версии хватает.\\\\\\\\\\\\\\
чета я не понял виндус для чайников или для всех?я вообще то думал что под виндус тоже программеры работают,может я ошибался:)?
Потому что это удобно - централизованное хранение административных данных\\\\\\\\\\
нах такое удобство,отковыривай потом все гавно оттуда что само без спроса прописывается(система то для чайников с твоих слов,а они ваще не занют че(реестр) ето такое)дубль 2- где удобство то и для кого?
чета там еще про зависимости пакетов в лин говорил вроде...
и как то стыдливо умолчал что не все версии програм под вин 2000, 2003, хп,98 и т д ставятся и работают на всех платформах,а некоторые сразу говорят иди мол на юг, я не буду работать в етом виндусе, я для другого виндуса создана,аналогия не прослеживается, нет?:)
ниасилил вс╦ ,пеши кратко,я длинно не читаю
спокойной ночи,я не против виндус ,она меня пока не устраивает:)но у нее есть шанс:)
cuique suum
NEW 18.10.06 01:44
в ответ molodes 18.10.06 00:48
чета я не понял виндус для чайников или для всех?
Для всех, но с упором на чайников - т.е. тех, кто его не будет ковырять так, что он будет вешаться. А ты его ковыряешь (рискну предположить, даже не заходя на MSDN) - а потом жалуешься, что что-то не так. Более того, ты говоришь не про саму систему, а про приложения, про не╦ написанную - а они далеко не все пишутся в MS. Ну так к кому тогда претензии?
нах такое удобство,отковыривай потом все гавно оттуда что само без спроса прописывается
Ещ╦ раз - регистр - это _инструмент_, а "само без спроса" прописывает теми, кто не умеет им пользоваться _правильно_. Есть ведь рекомендации, best practices, etc - только шибко умные программеры считают, что это не для них, вот и лезут куда попало. А отковыривать ничего не надо - по крайней мере, большинство этого не делает и нисколько не страдает. А если каждый день ставить и сносить по 15 приложений, да ещ╦ криво написанных - конечно там будет бардак.
система то для чайников с твоих слов,а они ваще не занют че(реестр) ето такое
Угу, им и знать не надо. Нет необходимости. Это ж ты такой любопытный
и как то стыдливо умолчал что не все версии програм под вин 2000, 2003, хп,98 и т д ставятся и работают на всех платформах
То, что написано _правильно_, и работает на NT4, будет отлично работать и на всех последующих (2K, XP, 2K3 - проверено не раз). То же, что написано криво, и делает предположения о платформе и установленных DLL - может и глючить. Но я могу спокойно перенести бинарники с одной системы на другую - вс╦ отлично будет работать. И - не забывай - ты опять говоришь о каких-то левых приложения, а не самой OS. Зачем путать? На линь ведь есть ядро, дистрибут, а есть приложения - с такими же проблемами зачастую, если не хуже.
я не против виндус ,она меня пока не устраивает
А я никого и не уговариваю. Я просто искренне хочу понять, чем народ так недоволен... Прич╦м, недовольны как раз те, кто _глубоко_ е╦ не копал, в лучшем случае, пару-тройку раз натолкнулись на проблемы, и даже не попытавшись найти решение, начали обхаивать... Впрочем, меня это интересовало с точки зрения пользователя, а не программеров. Если начать разбирать внутренности, то я много дерьма и про линух (ядро) могу рассказать... И про libc, которую кто только не ругает...
Для всех, но с упором на чайников - т.е. тех, кто его не будет ковырять так, что он будет вешаться. А ты его ковыряешь (рискну предположить, даже не заходя на MSDN) - а потом жалуешься, что что-то не так. Более того, ты говоришь не про саму систему, а про приложения, про не╦ написанную - а они далеко не все пишутся в MS. Ну так к кому тогда претензии?
нах такое удобство,отковыривай потом все гавно оттуда что само без спроса прописывается
Ещ╦ раз - регистр - это _инструмент_, а "само без спроса" прописывает теми, кто не умеет им пользоваться _правильно_. Есть ведь рекомендации, best practices, etc - только шибко умные программеры считают, что это не для них, вот и лезут куда попало. А отковыривать ничего не надо - по крайней мере, большинство этого не делает и нисколько не страдает. А если каждый день ставить и сносить по 15 приложений, да ещ╦ криво написанных - конечно там будет бардак.
система то для чайников с твоих слов,а они ваще не занют че(реестр) ето такое
Угу, им и знать не надо. Нет необходимости. Это ж ты такой любопытный
и как то стыдливо умолчал что не все версии програм под вин 2000, 2003, хп,98 и т д ставятся и работают на всех платформах
То, что написано _правильно_, и работает на NT4, будет отлично работать и на всех последующих (2K, XP, 2K3 - проверено не раз). То же, что написано криво, и делает предположения о платформе и установленных DLL - может и глючить. Но я могу спокойно перенести бинарники с одной системы на другую - вс╦ отлично будет работать. И - не забывай - ты опять говоришь о каких-то левых приложения, а не самой OS. Зачем путать? На линь ведь есть ядро, дистрибут, а есть приложения - с такими же проблемами зачастую, если не хуже.
я не против виндус ,она меня пока не устраивает
А я никого и не уговариваю. Я просто искренне хочу понять, чем народ так недоволен... Прич╦м, недовольны как раз те, кто _глубоко_ е╦ не копал, в лучшем случае, пару-тройку раз натолкнулись на проблемы, и даже не попытавшись найти решение, начали обхаивать... Впрочем, меня это интересовало с точки зрения пользователя, а не программеров. Если начать разбирать внутренности, то я много дерьма и про линух (ядро) могу рассказать... И про libc, которую кто только не ругает...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Ни строчки по делу, но объём зачётный.
NEW 18.10.06 12:58
проблемы будут. Я о COM DLL говорил.
в ответ WishWaster 17.10.06 23:55
В ответ на:
К тому же, при _правильном_ подходе при разработке (с учетом, например, документации, на часть которой я давал ссылку выше - про DLL) - т.е. если авторы приложения задумались о том, что кому-то могут потбоваться несколько версий - проблем не будет.
К тому же, при _правильном_ подходе при разработке (с учетом, например, документации, на часть которой я давал ссылку выше - про DLL) - т.е. если авторы приложения задумались о том, что кому-то могут потбоваться несколько версий - проблем не будет.
проблемы будут. Я о COM DLL говорил.
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 18.10.06 13:00
в ответ WishWaster 18.10.06 01:44
Угу, им и знать не надо. Нет необходимости. Это ж ты такой любопытный\\\\\\\\\\\
не,не тока я:) почитай комп и гоп компания:)
там частенько советуют почистить реестр от какой то гадости(той или другой не суть важно)
и сразу получают в лоб вопрос- а что ето такое и как его чистить?
и снова ответ:или не лезь туда или пользуйся рег клинерами и т п,или откат системы или формат с на выбор:)
это к вопросу о чайниках:)
а ващее надоела ждать открытия этого шедевра(ветки сей)
А если каждый день ставить и сносить по 15 приложений, да ещ╦ криво написанных - конечно там будет бардак.\\\\\\\\\\
а если так нада?:)что тогда?
не,не тока я:) почитай комп и гоп компания:)
там частенько советуют почистить реестр от какой то гадости(той или другой не суть важно)
и сразу получают в лоб вопрос- а что ето такое и как его чистить?
и снова ответ:или не лезь туда или пользуйся рег клинерами и т п,или откат системы или формат с на выбор:)
это к вопросу о чайниках:)
а ващее надоела ждать открытия этого шедевра(ветки сей)
А если каждый день ставить и сносить по 15 приложений, да ещ╦ криво написанных - конечно там будет бардак.\\\\\\\\\\
а если так нада?:)что тогда?
cuique suum
NEW 18.10.06 14:08
для ваганта - про лукашено или про политику вобщем
для покура - про сиськи
для СТЕРХа - про какие-нибудь новинки на рынке психотропных и прочих сильнодействующих препаратов
для мурра - что-нибудь про с(т)рану, в которой маршируют эсэсовцы
для ...
или может мадам заглянет под одним из своих клонов, тогда вообще никаких проблем с раздутием не будет - раздует так, что мало не покажется)
в ответ Simple 18.10.06 14:00
В ответ на:
Че бы еще сюда примешать?
Че бы еще сюда примешать?
для ваганта - про лукашено или про политику вобщем
для покура - про сиськи
для СТЕРХа - про какие-нибудь новинки на рынке психотропных и прочих сильнодействующих препаратов
для мурра - что-нибудь про с(т)рану, в которой маршируют эсэсовцы
для ...
или может мадам заглянет под одним из своих клонов, тогда вообще никаких проблем с раздутием не будет - раздует так, что мало не покажется)
здесь могла бы быть моя автоподпись
NEW 18.10.06 14:15
в ответ Simple 18.10.06 14:09
В смысле, камарады по линуксу. Так спорить низзя. Лучше сказать просто, например: - опера сас╦т, - потом можно поаргументировать для разнообразия, а на личности переходить нинада. А то так ЛОР получицца такими темпами.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 14:39
в ответ voxel3d 18.10.06 14:34
Так не сидеть надо, а играть. У нас в клубе есть товарищ, у которого при разбое биток иногда подлетает метра на два. Хорошо, что лампы высоко.
Уши только раз откусывали, кстати. Уж лучше смотреть, кто кому по яйцу сильнее даст, это чаще встречается.
Уши только раз откусывали, кстати. Уж лучше смотреть, кто кому по яйцу сильнее даст, это чаще встречается.
NEW 18.10.06 14:47
в ответ voxel3d 18.10.06 14:44
Каппы ломаются и секут рот.
Рты открываются иногда, особенно, когда нос сломан ну или просто задыхаются.
Валенки у любителей. У профи есть весьма жесткие перчатки, на выбор.
Бьют очень сильно. Например, С. Питер - Дж. Вильямс, одноударный нокаут, откачивали минут 10.
Рты открываются иногда, особенно, когда нос сломан ну или просто задыхаются.
Валенки у любителей. У профи есть весьма жесткие перчатки, на выбор.
Бьют очень сильно. Например, С. Питер - Дж. Вильямс, одноударный нокаут, откачивали минут 10.
NEW 18.10.06 14:53
Да ну, сильно, такие нокауты редко бывают, Тайсон до тюрьмы один радовал, а так в основном смотришь на них и думаешь, что топчуцца как в штаны наклали и толкают друг друга, а не бьют. Ваще, я думаю, у них там всё договорено заранее.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 14:54
знакомое впечатление. Я думаю, это синдром фильмов Роки-XX :D
в ответ voxel3d 18.10.06 14:53
В ответ на:
а так в основном смотришь на них и думаешь, что топчуцца как в штани наклали и толкают друг друга, а не бьют
а так в основном смотришь на них и думаешь, что топчуцца как в штани наклали и толкают друг друга, а не бьют
знакомое впечатление. Я думаю, это синдром фильмов Роки-XX :D
(\_/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
NEW 18.10.06 15:03
в ответ voxel3d 18.10.06 14:53
У Тайсона был не самый сильный удар (навскидку Форман, Шейверс да и Льюис, наверно били сильнее), да и дрался он в основном против довольно слабой оппозиции.
Кроме супертяжелого веса есть и другие, где бьют относительно не слабее. Ближайший пример: Х. Чавез - Л. Джонсон в прошлом году, Джонсон умер в больнице от многочисленных пропущенных ударов.
По каппам: на ум приходит только Корралес - Касамайор - 1, бой был остановлен в 6-м раунде из-за рассечения у Корралеса во рту - каппа сломалась пополам и посекла его. Выпил около литра своей крови, но был против остановки.
Кроме супертяжелого веса есть и другие, где бьют относительно не слабее. Ближайший пример: Х. Чавез - Л. Джонсон в прошлом году, Джонсон умер в больнице от многочисленных пропущенных ударов.
По каппам: на ум приходит только Корралес - Касамайор - 1, бой был остановлен в 6-м раунде из-за рассечения у Корралеса во рту - каппа сломалась пополам и посекла его. Выпил около литра своей крови, но был против остановки.
NEW 18.10.06 15:04
Нее - опера сосёт... мозила тоже и ие туда же.
Аргументы.
1 Скачал камасутру для пда
на флэше
2 ИЕ показал черный экраню Поставил макромедифский плэер. Показал.
3 Пошел на youtube - ИЕ сказало - соси. Показывать ничаго не буду.
4 Скачал оперу. Опера камасутру не показала... Переустановил макромедию. Всё равно сказала соси...
5 Поставил minimo - даже сцуко не запустился. сказал сосите все.
Снёс всё, запустил ИЕ, загрузил камасутру, забыл про youtube.
АААА - про вынь - вынь рулит. Не знаю как виста , но 2000 уже как 2,5 года без переустановки ...
в ответ Simple 18.10.06 14:22
В ответ на:
Нет, поэтому тиятр сосет.
Нет, поэтому тиятр сосет.
Нее - опера сосёт... мозила тоже и ие туда же.
Аргументы.
1 Скачал камасутру для пда
на флэше2 ИЕ показал черный экраню Поставил макромедифский плэер. Показал.
3 Пошел на youtube - ИЕ сказало - соси. Показывать ничаго не буду.
4 Скачал оперу. Опера камасутру не показала... Переустановил макромедию. Всё равно сказала соси...
5 Поставил minimo - даже сцуко не запустился. сказал сосите все.
Снёс всё, запустил ИЕ, загрузил камасутру, забыл про youtube.
АААА - про вынь - вынь рулит. Не знаю как виста , но 2000 уже как 2,5 года без переустановки ...
---(¿) ---
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
Стань карлсоном - купи себе вентилятор
NEW 18.10.06 15:27
в ответ scorpi_ 18.10.06 15:22
Так ты бы выбрал какую-нибудь убунту, само бы вс╦ поставилось.
> Какого вот #Xorg -configure у меня в генте ни хрена распознать не может?
У меня тоже не распознал, ну и что, они и не обещали, что вс╦ распознается. xorgconfig сделает конфиг, потом поправишь как тебе надо.
> Какого вот #Xorg -configure у меня в генте ни хрена распознать не может?
У меня тоже не распознал, ну и что, они и не обещали, что вс╦ распознается. xorgconfig сделает конфиг, потом поправишь как тебе надо.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 15:32
в ответ voxel3d 18.10.06 15:27
Ты бы мне ещё кноппикс или зюзю каккую-нибудь посоветовал
Я вообще хотел сначала LFS поставить, но в один прекрасный момент что-то не так собрал, и мне это надоело. Не, гента в настоящий момент единственная дистрибьюция которая мне нравится. Portage так это ваще гениально.
Я вообще хотел сначала LFS поставить, но в один прекрасный момент что-то не так собрал, и мне это надоело. Не, гента в настоящий момент единственная дистрибьюция которая мне нравится. Portage так это ваще гениально.
NEW 18.10.06 15:37
в ответ Simple 18.10.06 15:29
> Ацтой. В виндовсе все само ставится.
В слюниксе тоже, даже ещё проще: "emerge blablabla" - и все вуаля, само скачалось и поставилось. А ещё в виндовсе много мусора ненужного и нефункционального, это не наш путь. Виндовс сасёт.
В слюниксе тоже, даже ещё проще: "emerge blablabla" - и все вуаля, само скачалось и поставилось. А ещё в виндовсе много мусора ненужного и нефункционального, это не наш путь. Виндовс сасёт.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 15:39
> Не всегда, есть и чистые ударники.
Им на руки надевают валенки, завалить кабана который бороться лезет становится нереально и опасно, поэтому там не ударники, а дятлы которые непонятно зачем туда полезли.
Им на руки надевают валенки, завалить кабана который бороться лезет становится нереально и опасно, поэтому там не ударники, а дятлы которые непонятно зачем туда полезли.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 16:09
в ответ Simple 18.10.06 15:42
> Ты гонишь. У них совсем тоненькие перчаточки, к тому же, ноги никто не отменял.
Да лажа это. Когда на тебя несёцца кабан в таком ограниченном пространстве чтобы скрутить, ты ему или стукаешь куда-нибудь больно, чтобы он сразу рухнул, или он тебя заламывает. Бокс там фиг получицца, дядьку надо сразу пристукнуть, ну, я о нормальных борцах говорю, а не клоунах, которых там пачками любят показывать. А любые перчатки / накладки резко снижают пробивную силу кулака. Локтями бить низзя, колянями тоже, ударники там в невыгодное положение поставленны. И, как раезультат, они там в джопе.
Да лажа это. Когда на тебя несёцца кабан в таком ограниченном пространстве чтобы скрутить, ты ему или стукаешь куда-нибудь больно, чтобы он сразу рухнул, или он тебя заламывает. Бокс там фиг получицца, дядьку надо сразу пристукнуть, ну, я о нормальных борцах говорю, а не клоунах, которых там пачками любят показывать. А любые перчатки / накладки резко снижают пробивную силу кулака. Локтями бить низзя, колянями тоже, ударники там в невыгодное положение поставленны. И, как раезультат, они там в джопе.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 16:32
в ответ Simple 18.10.06 16:17
Ага, ага, как же. Ну, поинтересовался Емельяненко. Что им интересовацца - здоровый жырный кабан, с таким телом ни сильно стукнуть низзя, ни двигацца быстро. И чё? Что ты показать-то хотел им, что он борьбой выигрывает?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.10.06 17:57
в ответ molodes 18.10.06 13:00
не,не тока я:) почитай комп и гоп компания:)
там частенько советуют почистить реестр от какой то гадости(той или другой не суть важно)
Ну так а фигли они гадости ставят? В основном, кстати, это вс╦ после троянцев нужно чистить, ну так пусти троянца на линух - там ты вообще хрен найдешь где что чистить... А нормальные юзвери ничего не чистят - необходимости нет.
> А если каждый день ставить и сносить по 15 приложений, да ещ╦ криво написанных - конечно там будет бардак.\\\\\\\\\\
а если так нада?:)что тогда?
А если "так нада"... Мне вспоминается старый добрый анекдот:
Купили суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу.
Поднесли суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу к сибирской сосне.
Дзииинь, ≈ сказала хитрая японская пила!
Ух ты! ≈ сказали суровые сибирские мужики.
Тогда поднесли суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу к сибирскому кедру.
Дзииинь... ≈ сказала хитрая японская пила!
Ух ты! ≈ сказали суровые сибирские мужики.
Тогда поднесли суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу к сибирской рельсе.
Хррр.... ≈ сказала пила... и замолкла.
Ага!.. ≈ обрадовались суровые сибирские мужики.
Так вот и ты (и все остальные жалобщики)
там частенько советуют почистить реестр от какой то гадости(той или другой не суть важно)
Ну так а фигли они гадости ставят? В основном, кстати, это вс╦ после троянцев нужно чистить, ну так пусти троянца на линух - там ты вообще хрен найдешь где что чистить...
А нормальные юзвери ничего не чистят - необходимости нет.> А если каждый день ставить и сносить по 15 приложений, да ещ╦ криво написанных - конечно там будет бардак.\\\\\\\\\\
а если так нада?:)что тогда?
А если "так нада"... Мне вспоминается старый добрый анекдот:
Купили суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу.
Поднесли суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу к сибирской сосне.
Дзииинь, ≈ сказала хитрая японская пила!
Ух ты! ≈ сказали суровые сибирские мужики.
Тогда поднесли суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу к сибирскому кедру.
Дзииинь... ≈ сказала хитрая японская пила!
Ух ты! ≈ сказали суровые сибирские мужики.
Тогда поднесли суровые сибирские мужики хитрую японскую бензопилу к сибирской рельсе.
Хррр.... ≈ сказала пила... и замолкла.
Ага!.. ≈ обрадовались суровые сибирские мужики.
Так вот и ты (и все остальные жалобщики)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.10.06 18:47
в ответ игoрь 18.10.06 18:26
Везде, и нигде Аккаунты есть на всех основных сайтах, но времени нет совершенно, так что разве за завтраком иногда полчасика поиграешь, баксов 10-40 заработаешь. Сейчас я чаще всего в сети cryptologic, там клайент нормально написан, так что удаётся на 12 столах одновременно играть.
Аккаунты есть на всех основных сайтах, но времени нет совершенно, так что разве за завтраком иногда полчасика поиграешь, баксов 10-40 заработаешь. Сейчас я чаще всего в сети cryptologic, там клайент нормально написан, так что удаётся на 12 столах одновременно играть.
NEW 18.10.06 19:03
мне на двух играть уже стресса вагон
это их..? http://poker-network.flopturnriver.com/CryptoLogic-Network.php
я пока основные известные пощупал, остановился на http://www.bambapoker.com
софт там конечно простенький, но зато полно фрироллов, а за кэш-столами часто уда╦тся хорошую рыбину споймать))
но времени не хватает, а игра захватывает
в ответ scorpi_ 18.10.06 18:47
В ответ на:
уда╦тся на 12 столах одновременно играть.
уда╦тся на 12 столах одновременно играть.
мне на двух играть уже стресса вагон
это их..? http://poker-network.flopturnriver.com/CryptoLogic-Network.php
я пока основные известные пощупал, остановился на http://www.bambapoker.com
софт там конечно простенький, но зато полно фрироллов, а за кэш-столами часто уда╦тся хорошую рыбину споймать))
но времени не хватает, а игра захватывает
здесь могла бы быть моя автоподпись
NEW 18.10.06 19:29
Действительно , что будет если запустить format с: не под администратором . Попробуйте у кого вынь под рукой.
в ответ WishWaster 17.10.06 23:55
В ответ на:
Однажды я посоветовал кому-то ввести "rm -rf /" в ответ на вопрос "как посмотреть свободное место на диске?" - ну пошутил... мне в голову прийти не могло, что человек не знает что это... а он ввёл... поверил... и ты скажешь после этого, что *ix хорошо защищен? А теперь попробуй сделать format c: в вынь... (надо сказать, с тех порей я так не шучу больше)
Однажды я посоветовал кому-то ввести "rm -rf /" в ответ на вопрос "как посмотреть свободное место на диске?" - ну пошутил... мне в голову прийти не могло, что человек не знает что это... а он ввёл... поверил... и ты скажешь после этого, что *ix хорошо защищен? А теперь попробуй сделать format c: в вынь... (надо сказать, с тех порей я так не шучу больше)
Действительно , что будет если запустить format с: не под администратором . Попробуйте у кого вынь под рукой.
NEW 18.10.06 19:43
в ответ игoрь 18.10.06 19:03
я пока основные известные пощупал, остановился на http://www.bambapoker.com
Ну ты даёшь, B2B Network это одна из самых тяжёлых сеток. Pacific, Ultimate Bet, Poker Network всяко полегче будут. А на B2B хрен что заработаешь, народу мало, рыбы вообще почти нет.
Гы, у них как раз есть линуксный клиент.
это их..? http://poker-network.flopturnriver.com/CryptoLogic-Network.php
Ага.
Ну ты даёшь, B2B Network это одна из самых тяжёлых сеток. Pacific, Ultimate Bet, Poker Network всяко полегче будут. А на B2B хрен что заработаешь, народу мало, рыбы вообще почти нет.
Гы, у них как раз есть линуксный клиент.
это их..? http://poker-network.flopturnriver.com/CryptoLogic-Network.php
Ага.
NEW 18.10.06 21:23
в ответ Chipolino 18.10.06 20:03
Да нет, не вс╦. Даже просто так удалить чужой файл не могут (если правильно права доступа выставить) - сначала прид╦тся стать его владельцем, потом поставить нужные права, и только потом... Не то что рут - чик - и готов, пофиг кто там и что там...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.10.06 23:43
> Я же ясно написал: Pride и UFC, а не какая-то чушь, которую ты где-то подцепил.
- Русский язык не родной?
Pride, K-1, U.F.C, Vale Tudo, Mix Fight M-1, ...
Вот различия в правилах только приведенных тобой турниров
- Удары лежачего ногами и коленями разрешены в Pride и запрещены в UFC.
- Удары локтями в лицо/голову разрешены в UFC и запрещены в Pride.
Теперь "пан-спортсмен" читает всё по новой и пытаеться понять о чём была речь.
- Русский язык не родной?
В ответ на:
=MxL= 18/10/06 16:07 В ответ Simple 18/10/06 16:04
Этих боёв без правил столько, что чёрт ногу сломит
=MxL= 18/10/06 16:07 В ответ Simple 18/10/06 16:04
Этих боёв без правил столько, что чёрт ногу сломит
Pride, K-1, U.F.C, Vale Tudo, Mix Fight M-1, ...
Вот различия в правилах только приведенных тобой турниров
- Удары лежачего ногами и коленями разрешены в Pride и запрещены в UFC.
- Удары локтями в лицо/голову разрешены в UFC и запрещены в Pride.
Теперь "пан-спортсмен" читает всё по новой и пытаеться понять о чём была речь.
NEW 19.10.06 01:41
в ответ molodes 19.10.06 01:29
Все претензии разработчикам того, что не работает - вынь тут ниприч╦м. Если ты пытаешься использовать что-то таким образом, который не был предусмотрен - это твои и только твои проблемы.
Ты ещ╦ попробуй поездить по голол╦ду на обычном велосипеде, а потом пожалуйся конструкторам, что падает нафиг
Ты ещ╦ попробуй поездить по голол╦ду на обычном велосипеде, а потом пожалуйся конструкторам, что падает нафиг
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.10.06 09:05
в ответ =MxL= 18.10.06 23:43
Видишь, и время у тебя нашлось! Молодец какой.
Читаю по новой и вот что вижу:
Сразу видно "ыксперта". Видимо, рестлинг смотрел и подумал, что это бои без правил.
Похоже на извинение, но все еще огрызается. Время опять-таки нашлось.
Ну ваще перлы. К-1 (где, кстати, удары коленями разрешены) записал в "бои без правил". Так и до кикбоксинга, в котором когда-то Виталя Кличко чемпионом мира был, недалеко.
Читаю по новой и вот что вижу:
В ответ на:
Simple, 18/10/06 15:21
Pride или UFC смотри.
Simple, 18/10/06 15:21
Pride или UFC смотри.
В ответ на:
=MxL=, 18/10/06 15:46
Колени запрещены, а ноги это только на добивание и травматизм там не выше чем от рук в перчатках.
=MxL=, 18/10/06 15:46
Колени запрещены, а ноги это только на добивание и травматизм там не выше чем от рук в перчатках.
Сразу видно "ыксперта". Видимо, рестлинг смотрел и подумал, что это бои без правил.
В ответ на:
=MxL=, 18/10/06 16:07
Этих бо╦в без правил столько, что ч╦рт ногу сломит и разбираться в нюансах их правил мне больше делать нефиг время тратить. То что я пару смотрел колени и локти были запрещены насколько я помню.
=MxL=, 18/10/06 16:07
Этих бо╦в без правил столько, что ч╦рт ногу сломит и разбираться в нюансах их правил мне больше делать нефиг время тратить. То что я пару смотрел колени и локти были запрещены насколько я помню.
Похоже на извинение, но все еще огрызается. Время опять-таки нашлось.
В ответ на:
=MxL=, 18/10/06 23:43
Pride, K-1, U.F.C, Vale Tudo, Mix Fight M-1, ...
Вот различия в правилах только приведенных тобой турниров
- Удары лежачего ногами и коленями разрешены в Pride и запрещены в UFC.
- Удары локтями в лицо/голову разрешены в UFC и запрещены в Pride.
=MxL=, 18/10/06 23:43
Pride, K-1, U.F.C, Vale Tudo, Mix Fight M-1, ...
Вот различия в правилах только приведенных тобой турниров
- Удары лежачего ногами и коленями разрешены в Pride и запрещены в UFC.
- Удары локтями в лицо/голову разрешены в UFC и запрещены в Pride.
Ну ваще перлы. К-1 (где, кстати, удары коленями разрешены) записал в "бои без правил". Так и до кикбоксинга, в котором когда-то Виталя Кличко чемпионом мира был, недалеко.
NEW 19.10.06 10:14
в ответ Simple 19.10.06 09:05
Кличко тоже ацтой. Кривая неповоротливая коряга. Вернее, две коряги.
Ваще, когда у меня был телевизор мне зело нравился Заб Джуда. Но в вашем купленном боксе, почему-то победил тогда Костя Дзю на чемпионате мира. С тех пор я разочаровался в телевизорах и боксах.
А ты видел бои Джуды?
Ваще, когда у меня был телевизор мне зело нравился Заб Джуда. Но в вашем купленном боксе, почему-то победил тогда Костя Дзю на чемпионате мира. С тех пор я разочаровался в телевизорах и боксах.
А ты видел бои Джуды?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 19.10.06 10:29
> Например, последний его бой, когда он слил кросафчегу Флойду.
Не, я дальше не видел нифига.
> Нокаут был знатный, макаронные ноги Джуды с тех пор стали чем-то нарицательным.
Да ладна. Если я правильно помню, там был нокдаун, а не нокаут. Т.к. он был какой-то там по счёту, и ещё по каким-то причинам, которые остались на совести рефери, бой прекратили, несмотря на протесты Джуды. Макаронных ног не помню.
Джуда самое интересное, что я видел, Цзю совсем не интересно работает и так срывать дистанцию, входя с серией как Джуда не умеет нифига.
Не, я дальше не видел нифига.
> Нокаут был знатный, макаронные ноги Джуды с тех пор стали чем-то нарицательным.
Да ладна. Если я правильно помню, там был нокдаун, а не нокаут. Т.к. он был какой-то там по счёту, и ещё по каким-то причинам, которые остались на совести рефери, бой прекратили, несмотря на протесты Джуды. Макаронных ног не помню.
Джуда самое интересное, что я видел, Цзю совсем не интересно работает и так срывать дистанцию, входя с серией как Джуда не умеет нифига.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 19.10.06 10:34
в ответ Simple 19.10.06 10:22
А как зовут бокс╦ра, короче он был любимцем публики, кажецца, не в тяж╦лом весе, в общем у него была отличительная особенность, он практически не блокировал никогда удары и вс╦ время п╦р на соперника устраивая мясорубку. В общем, за бой по репе получал невероятное количество ударов, публика всегда от него в восторге бывала. И он, вроде, был чемпионом мира. Не подскажешь?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 19.10.06 10:37
в ответ voxel3d 19.10.06 10:29
Нокаут - это не только, когда боксер падает как сноп и не приходит в себя минут 10. Тогда Джуда получил биг райт хэнд Кости, попытался встать и сплясал танец макаронных ног, что и дало Нэйди повод остановить бой. И слава богу, иначе и инвалидом мог стать. Никаких других нокдаунов там не было. У меня этот бой есть, ессно, и смотрел я его несколько раз.
Джуда бп талантлив, но по жизни рас3,14здяй. Технически Цзю гораздо лучше Джуды. У того только руки быстрее, зато в бошке опилки.
Джуда бп талантлив, но по жизни рас3,14здяй. Технически Цзю гораздо лучше Джуды. У того только руки быстрее, зато в бошке опилки.
NEW 19.10.06 10:53
в ответ Simple 19.10.06 10:37
> огда Джуда получил биг райт хэнд Кости, попытался встать и сплясал танец макаронных ног, что и дало Нэйди повод остановить бой. И слава богу, иначе и инвалидом мог стать.
А вспомнил. Угу. Инвалидом? Это спорно.
> Рокки Бальбоа?
Вот, думаю, куда тебя лучше послать? Сам ты Рокки.
А вспомнил. Угу. Инвалидом? Это спорно.
> Рокки Бальбоа?
Вот, думаю, куда тебя лучше послать?
Сам ты Рокки.Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 19.10.06 13:40
в ответ Simple 19.10.06 09:05
>Видимо, рестлинг смотрел и подумал, что это бои без правил.
>Похоже на извинение, но все еще огрызается.
- Simple похоже ты действительно альтернативно-одар╦нный.
>Ну ваще перлы. К-1 (где, кстати, удары коленями разрешены) записал в "бои без правил". Так и до кикбоксинга
- Нет кикбоксинга в списке турниров небыло, К1 был. И это не весь список турниров о которых "пан-спортсмен" (кроме Pride или UFC) понятия не имеет. Видимо на бокс форуме не обсуждалось.
>Похоже на извинение, но все еще огрызается.
- Simple похоже ты действительно альтернативно-одар╦нный.
>Ну ваще перлы. К-1 (где, кстати, удары коленями разрешены) записал в "бои без правил". Так и до кикбоксинга
- Нет кикбоксинга в списке турниров небыло, К1 был. И это не весь список турниров о которых "пан-спортсмен" (кроме Pride или UFC) понятия не имеет. Видимо на бокс форуме не обсуждалось.