Login
Windows Vista
NEW 16.10.06 15:20
in Antwort jewgen04 16.10.06 14:24
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс, а вот в обратном направлении - да
Как desktop OS для массового пользователя, ни *ix ни OS X не конкуренты Windows - вс╦ ещ╦. Софта пишется больше (особенно коммерческого) именно под Windows. Да и пересаживаются в основном по идейным соображениям, или под воздействие пропаганды, а не потому что лучше (я так и не услышал примеров "косяков", на которые так упорно упирали выше). В крайнем случае, пересаживаются если определенная OS необходима (в силу требований на работе, клиентов, задач etc). Например, я бы не пересел (если бы пользовался только Windows) по простой причине - нужные мне приложения есть только для Windows, среди open source аналогов нет (точнее, есть, но ужасные), да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного. Неудивительно - кто будет с лучшим результатом работать - тот, кому за это платят, или тот, кто изредка, в свободное от основной работы время, что-то делает?
Ещ╦... На ч╦м делают деньги SuSE, RedHat? На сервисе. Хотя софт-то бесплатный - бери, качай, ставь... Казалось бы - что мешает... Ан нет - люди _покупают_ (сам факт существования и развития говорит, что покупают). Потому что "бесплатно" - в первую очередь "без поддержки", а она как раз большинству и нужна. А за сч╦т этих поступлений вышеназыванные содержат программеров, которые латают дыры в "бесплатном" софте. Собственно, ситуация мало отличается от того, что происходит с Windows, только в меньшем масштабе, и слегка менее агрессивно. Более того, в массе компаний есть железное правило - никакого "бесплатного" софта, точнее, софта без сервиса. А сервис - это всегда деньги.
Я ведь не утверждаю, что Windows лучше, а Linux хуже - вовсе нет. В целом, по крайней мере. Просто есть задачи, для которых лучше Linux, а есть - для которых лучше Windows. Второй фактор - это стоимость обслуживания. Дело ведь не только в цене на лицензию, а ещ╦ и в сопуствующих затратах (TCO). Так вот если TCO считать - то "бесплатный" софт оказывается зачастую дороже, чем коммерческий - в частности, если пользователь не имет персонала, который способен его установить и поддерживать. Нужно просто постоянно помнить о простом правиле - тот, кто не платит, не может расчитывать ни на что - у него нет прав в принципе.
Что примечательно... Со стороны тех, кто пользуется Windows, редко услышишь хаяние Linux или чего-то ещ╦... В основном вой ид╦т со стороны линкусятников, да и вообще сторонников "бесплатного" софта. Почему, а?
Как desktop OS для массового пользователя, ни *ix ни OS X не конкуренты Windows - вс╦ ещ╦. Софта пишется больше (особенно коммерческого) именно под Windows. Да и пересаживаются в основном по идейным соображениям, или под воздействие пропаганды, а не потому что лучше (я так и не услышал примеров "косяков", на которые так упорно упирали выше). В крайнем случае, пересаживаются если определенная OS необходима (в силу требований на работе, клиентов, задач etc). Например, я бы не пересел (если бы пользовался только Windows) по простой причине - нужные мне приложения есть только для Windows, среди open source аналогов нет (точнее, есть, но ужасные), да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного. Неудивительно - кто будет с лучшим результатом работать - тот, кому за это платят, или тот, кто изредка, в свободное от основной работы время, что-то делает?
Ещ╦... На ч╦м делают деньги SuSE, RedHat? На сервисе. Хотя софт-то бесплатный - бери, качай, ставь... Казалось бы - что мешает... Ан нет - люди _покупают_ (сам факт существования и развития говорит, что покупают). Потому что "бесплатно" - в первую очередь "без поддержки", а она как раз большинству и нужна. А за сч╦т этих поступлений вышеназыванные содержат программеров, которые латают дыры в "бесплатном" софте. Собственно, ситуация мало отличается от того, что происходит с Windows, только в меньшем масштабе, и слегка менее агрессивно. Более того, в массе компаний есть железное правило - никакого "бесплатного" софта, точнее, софта без сервиса. А сервис - это всегда деньги.
Я ведь не утверждаю, что Windows лучше, а Linux хуже - вовсе нет. В целом, по крайней мере. Просто есть задачи, для которых лучше Linux, а есть - для которых лучше Windows. Второй фактор - это стоимость обслуживания. Дело ведь не только в цене на лицензию, а ещ╦ и в сопуствующих затратах (TCO). Так вот если TCO считать - то "бесплатный" софт оказывается зачастую дороже, чем коммерческий - в частности, если пользователь не имет персонала, который способен его установить и поддерживать. Нужно просто постоянно помнить о простом правиле - тот, кто не платит, не может расчитывать ни на что - у него нет прав в принципе.
Что примечательно... Со стороны тех, кто пользуется Windows, редко услышишь хаяние Linux или чего-то ещ╦... В основном вой ид╦т со стороны линкусятников, да и вообще сторонников "бесплатного" софта. Почему, а?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 15:32
Нет, почему есть такие блудные дети , которые возвращаюцца к дяде Билу :) . Но это в основном зависит от прямоты рук , есть такие которым готовенькое подавай ... а сесть почитать пару строк - или знания языка не хватает , или лень .
Такие друзья как раз и становяцца ярыми приверженцами Винды
in Antwort jewgen04 16.10.06 14:24
В ответ на:
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс
Нет, почему есть такие блудные дети , которые возвращаюцца к дяде Билу :) . Но это в основном зависит от прямоты рук , есть такие которым готовенькое подавай ... а сесть почитать пару строк - или знания языка не хватает , или лень .
Такие друзья как раз и становяцца ярыми приверженцами Винды
NEW 16.10.06 15:44
in Antwort WishWaster 16.10.06 15:20
Долго наблюдал за Вашим бенефисом со стороны, по причине как сдесь уже сказали, полного отсутствия смысла дискутировать с Вами. Но вы когда заговариваетесь не забывайте ИМХО приписывать.
Я не буду спорить с Вами по этому поводу, любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них. И привед╦нная мной цитата просто бред, собственно как и весь тред в целом.
В ответ на:
да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного
да и сам UI (KDE, Gnome) мне ужасно не нравится - несмотря на годы разработки, там много сырого и неудобного
Я не буду спорить с Вами по этому поводу, любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них. И привед╦нная мной цитата просто бред, собственно как и весь тред в целом.
NEW 16.10.06 15:45
in Antwort Дактиль 16.10.06 15:32
а сесть почитать пару строк - или знания языка не хватает , или лень .
Или нафиг не нужно... Ибо каждому сво╦. Но есть ведь люди, которые дружно строят препятствия, что бы потом так же дружно и с пыхтением их преодолевать...
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Эдак можно дойти до требования знать физику в общем и электротехнику в частности, что бы включить свет в квартире... Что бы процедура включения света обязательно состояла из сборки выключателя, разматывания проводов etc... А недовольных - ату нафиг, ибо лентяям не место в нашем обществе, да?
Или нафиг не нужно... Ибо каждому сво╦. Но есть ведь люди, которые дружно строят препятствия, что бы потом так же дружно и с пыхтением их преодолевать...
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...

Эдак можно дойти до требования знать физику в общем и электротехнику в частности, что бы включить свет в квартире... Что бы процедура включения света обязательно состояла из сборки выключателя, разматывания проводов etc... А недовольных - ату нафиг, ибо лентяям не место в нашем обществе, да?

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 15:55
in Antwort =MxL= 16.10.06 15:44
Но вы когда заговариваетесь не забывайте ИМХО приписывать.
Если для кого-то неочевидно, что вс╦, что мной сказано - мо╦ личное мнение, по определению (кроме явно оговоренных случаев) - это его проблемы.
любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них
Не говорите за всех, ладно? Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот (и сам к ним отношусь). Я также знаю людей, которые считают, что любой UI - это убожество по сравнению с командной строкой. Стоит ли напомнить о тех, кто с пеной у рта кричит, что email не должен быть ничем, кроме такста, прич╦м с шириной строки не более 80 символов, хотя мы уже в 21 веке, и средний монитор способен показывать намного больше, чем 80 символов?
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей (хотя потом и были попытки изменить ситуацию), а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей - благо у MS есть на это деньги. Если бы это было не так - мир сидел на KDE & Gnome, а не Win. Проблем в том, что технари считают ниже своего достоинства "опуститься" на уровень "чайника", хотя без этих самых "чайников" они никому нафиг не нужны будут...
Если для кого-то неочевидно, что вс╦, что мной сказано - мо╦ личное мнение, по определению (кроме явно оговоренных случаев) - это его проблемы.
любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что интерфейс винды просто убог по сравнению с любым из них
Не говорите за всех, ладно? Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот (и сам к ним отношусь). Я также знаю людей, которые считают, что любой UI - это убожество по сравнению с командной строкой. Стоит ли напомнить о тех, кто с пеной у рта кричит, что email не должен быть ничем, кроме такста, прич╦м с шириной строки не более 80 символов, хотя мы уже в 21 веке, и средний монитор способен показывать намного больше, чем 80 символов?
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей (хотя потом и были попытки изменить ситуацию), а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей - благо у MS есть на это деньги. Если бы это было не так - мир сидел на KDE & Gnome, а не Win. Проблем в том, что технари считают ниже своего достоинства "опуститься" на уровень "чайника", хотя без этих самых "чайников" они никому нафиг не нужны будут...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 16:21
Бред ... Ну Вы сравнили DVD Player vs Windows . Понятно что я его пойду и куплю , потомучто есть выбор и есть оч качественные DVD проигрыватели. Поэтому если надо будет я пойду и куплю именно качественный . А если б в магазине продавался один и к тому же дерьмоаый , то наверное засела бы за мануалы
А Винда - разве это качественный продукт ? Это как раз и есть тот самый дерьмовый DVD Player по цене не соответствующей качеству , но зато во всех магазинах и к тому же еще единственный .
Хао , я все сказала .
Так что Ваши "аргументы" ...
in Antwort WishWaster 16.10.06 15:45
В ответ на:
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Скажите, ну что Вам стоит собрать самостоятельно... скажем... DVD-плеер? Ан нет... Небось пойдете готовый купите... Нет что бы сесть почитать пару строк...
Бред ... Ну Вы сравнили DVD Player vs Windows . Понятно что я его пойду и куплю , потомучто есть выбор и есть оч качественные DVD проигрыватели. Поэтому если надо будет я пойду и куплю именно качественный . А если б в магазине продавался один и к тому же дерьмоаый , то наверное засела бы за мануалы
А Винда - разве это качественный продукт ? Это как раз и есть тот самый дерьмовый DVD Player по цене не соответствующей качеству , но зато во всех магазинах и к тому же еще единственный .
Хао , я все сказала .
Так что Ваши "аргументы" ...
NEW 16.10.06 16:28
Бурные аплодисменты, громкий хохот в зале местами переходящий в истерику.
> Не говорите за всех, ладно?
- А читать внимательно Вы так и не научились... >любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что
>Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот
- Вы не поверите, но я даже знаю людей которые "качали линукс папками"(с) и потом пытались это инсталлировать.
>и сам к ним отношусь
- Скажу честно, лично Вам я откровенно сочувствую. У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли... очень мрачная картина.
in Antwort WishWaster 16.10.06 15:55
В ответ на:
а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей
а UI в Windows разрабатывали специалисты по эргономике для обычных людей
Бурные аплодисменты, громкий хохот в зале местами переходящий в истерику.
> Не говорите за всех, ладно?
- А читать внимательно Вы так и не научились... >любой кто работал с Gnome или KDE сам прекрасно знает что
>Я знаю немало людей, которые считают с точностью до наоборот
- Вы не поверите, но я даже знаю людей которые "качали линукс папками"(с) и потом пытались это инсталлировать.
>и сам к ним отношусь
- Скажу честно, лично Вам я откровенно сочувствую. У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли... очень мрачная картина.
Эксперт - человек, который знает вс╦ больше и больше о вс╦ меньшем и меньшем, пока не будет
знать абсолютно вс╦ абсолютно ни о чем.
NEW 16.10.06 16:29
Вы когда КДЕ в последний раз видели ??? Вам показать ? КДЕ и Гном писался людьми для людей
Вот Вам КДЕ
... и Гномик . Неужели не юзабельно ?
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde12.png
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde11.png
http://www.linux.org.ru/gallery/bigLzVkzV.jpg
in Antwort WishWaster 16.10.06 15:55
В ответ на:
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей
Да и в конце концов, KDE & Gnome писали технари для технарей
Вы когда КДЕ в последний раз видели ??? Вам показать ? КДЕ и Гном писался людьми для людей
Вот Вам КДЕ
... и Гномик . Неужели не юзабельно ?
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde12.png
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde11.png
http://www.linux.org.ru/gallery/bigLzVkzV.jpg
NEW 16.10.06 16:46
in Antwort =MxL= 16.10.06 16:28
Бурные аплодисменты, громкий хохот в зале местами переходящий в истерику.
Что же, Вы будете утверждать, что MS вс╦ на коленке делают, а отобранные у несчастных юзверей деньги в банки складывает, не вкладывая никуда? Да уж, воистину, в самый раз истерике случится...
А читать внимательно Вы так и не научились...
Почему же, я внимательно читаю. Я ведь как раз говорил про тех, кто работал с Gnome & KDE. Так вот среди них - _не_ любой. Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли
А что, под линуксом с USB нет проблем?
Ну разве что только с HDD и прочими устройствами, которые выглядят как HDD. А так
- это предмет весьма бурных дискуссий в массе ML. Так что проблемы не у меня, а у линкуса. У вынь, впрочем, тоже - кажется, Вы пропустили этот факт - Вы ведь почти всегда игнорируете неудобные для Вас вопросы или тексты... Нехорошо...
Насчет "освоить" - знаете, Вам же не нравится UI в Windows - так, может быть, Вы его освоить не смогли?
Не надо путать "освоить" с "не нравится". На вкус и цвет... Просто вкус и цвет UI в вынь нравится большему числу пользователей - судя по распостраненности и популярности Win. Как ни пыхтят все сторонники линукса, а воз и ныне там (ещ╦ раз напомню - я говорю про десктоп, а не серверный рынок) - неужто
нет этому причин?
Что же, Вы будете утверждать, что MS вс╦ на коленке делают, а отобранные у несчастных юзверей деньги в банки складывает, не вкладывая никуда? Да уж, воистину, в самый раз истерике случится...
А читать внимательно Вы так и не научились...
Почему же, я внимательно читаю. Я ведь как раз говорил про тех, кто работал с Gnome & KDE. Так вот среди них - _не_ любой. Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
У вас и с усб под линуксом проблемы ни гном ни кде освоить не смогли
А что, под линуксом с USB нет проблем?


Насчет "освоить" - знаете, Вам же не нравится UI в Windows - так, может быть, Вы его освоить не смогли?

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 16:54
in Antwort Дактиль 16.10.06 16:29
Вы когда КДЕ в последний раз видели ?
В прошлую субботу - последний раз. После чего он был забыт в очередной раз. Нет, ничего не изменилось - разве что красивше стал, но не более того. А юзабельность, знаете-ли, не только красотой выражается.
и Гномик . Неужели не юзабельно ?
Этот монстр? К тому же, как мне кажется, у его создателей проблемы со вкусом - с чисто эстетической точки зрения.
Да, я в курсе про скины, кустомизации и т.п. - но если уж учитывать вс╦ это, чем оно станет отличаться от вынь? И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows? Ещ╦ раз напомню - нужно учитывать не только внешний вид, но и поведение UI - возможности контролов, реакции, удобство, интуитивность, etc - то, что интуитивно для разработчика, может быть антиинтуитивно для обычного пользователя. Яркий пример - когда выскакивает новое окошко, в момент когда пользователь что-то набирает в другом - оно получает фокус. А ведь это достает, если случается регулярно... Да, это можно изменить - но не все знают, что это возможно, и не все знают, как... Речь ведь про умолчания.
В прошлую субботу - последний раз. После чего он был забыт в очередной раз. Нет, ничего не изменилось - разве что красивше стал, но не более того. А юзабельность, знаете-ли, не только красотой выражается.
и Гномик . Неужели не юзабельно ?
Этот монстр? К тому же, как мне кажется, у его создателей проблемы со вкусом - с чисто эстетической точки зрения.
Да, я в курсе про скины, кустомизации и т.п. - но если уж учитывать вс╦ это, чем оно станет отличаться от вынь? И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows? Ещ╦ раз напомню - нужно учитывать не только внешний вид, но и поведение UI - возможности контролов, реакции, удобство, интуитивность, etc - то, что интуитивно для разработчика, может быть антиинтуитивно для обычного пользователя. Яркий пример - когда выскакивает новое окошко, в момент когда пользователь что-то набирает в другом - оно получает фокус. А ведь это достает, если случается регулярно... Да, это можно изменить - но не все знают, что это возможно, и не все знают, как... Речь ведь про умолчания.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:05
Очередное словоблудие ... факты в студию :)
По сравнению с DE под линь , ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО) .
in Antwort WishWaster 16.10.06 16:54
В ответ на:
И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows?
И стоит ли упоминать, что KDE было жалкой попыткой повторить UI в Windows (с небольшими отличиями), а гном создавался с расчетом на то, что бы быть максимально отличным от Windows?
Очередное словоблудие ... факты в студию :)
По сравнению с DE под линь , ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО) .
NEW 16.10.06 17:05
in Antwort WishWaster 16.10.06 16:46
> Вы ведь почти всегда игнорируете неудобные для Вас вопросы или тексты... Нехорошо...
- Нет, я просто не вижу смысла с Вами дискутировать на тему *nix, Ваш уровень знания предмета разговора я уже видел сдесь -> http://foren.germany.ru/linux/t/6219266.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...
>Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
- Это да, это по_любому =D
- Нет, я просто не вижу смысла с Вами дискутировать на тему *nix, Ваш уровень знания предмета разговора я уже видел сдесь -> http://foren.germany.ru/linux/t/6219266.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=...
>Даже меня одного хватило бы, что бы уже не любой.
- Это да, это по_любому =D
NEW 16.10.06 17:06
in Antwort WishWaster 16.10.06 08:23
согласен что я не авторитет, у которого можно было бы брать пример, но вот существуют люди которые начали эту эру и которые думают точно так же http://www.no-copy.org/abspielen.html
стртранно как то выходит все идут не встрой только вы встрой!
мне говорит больше не о чем!
стртранно как то выходит все идут не встрой только вы встрой!
мне говорит больше не о чем!
NEW 16.10.06 17:17
in Antwort Дактиль 16.10.06 17:05
Очередное словоблудие ... факты в студию :)
Факты чего? Что KDE создавался похожим на вынь? Ну посмотрите на его эволюцию и сравните с тем, как выглядел вынь в то время, когда начинался KDE - вот Вам факты. Про гном - почитайте ML тех времен, когда он создавался - увидите много воплней на тему "должно быть сво╦, ни на что непохожее". Кстати, критики в сторону гнома полно даже среди своих.
Ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО)
Вы забыли про Object Desktop и ещ╦ ряд интерфейсов (если вообще знали, впрочем). А насч╦т убожества - повторюсь - на вкус и цвет... товарищей нет
К тому же, есть такое понятие как "темы", "скины" и прочее.
Кстати, раз уж Вы упрмянули о _фактах_ - не соблаговолите-ли привести _факты_ нестабильности вынь? А то сплошное словоблудие получается
Факты чего? Что KDE создавался похожим на вынь? Ну посмотрите на его эволюцию и сравните с тем, как выглядел вынь в то время, когда начинался KDE - вот Вам факты. Про гном - почитайте ML тех времен, когда он создавался - увидите много воплней на тему "должно быть сво╦, ни на что непохожее". Кстати, критики в сторону гнома полно даже среди своих.
Ползовательский интерфейс Винды (кстати в единственном количестве) - просто убожество (ИМХО)
Вы забыли про Object Desktop и ещ╦ ряд интерфейсов (если вообще знали, впрочем). А насч╦т убожества - повторюсь - на вкус и цвет... товарищей нет

Кстати, раз уж Вы упрмянули о _фактах_ - не соблаговолите-ли привести _факты_ нестабильности вынь? А то сплошное словоблудие получается

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:17
in Antwort tokarew 09.10.06 21:30
NEW 16.10.06 17:19
in Antwort anatoli888 16.10.06 17:06
NEW 16.10.06 17:23
in Antwort =MxL= 16.10.06 17:05
Ваш уровень знания предмета разговора я уже видел сдесь
Я задал _конкретный_ вопрос, сказал, чего хочу, а мне стали объяснять (и Вы в том числе) что я хочу неправильно и мне нужно совсем другое. Так что не надо про уровень, ладно? Научитесь отвечать на заданные вопросы или не отвечать вообще, а заодно не фильтровать то, что Вам невыгодно - некрасиво смотрится. Хотя, Вам, конечно, начихать, я правильно думаю?
Ну "мечтайте свои мечты", в таком случае
Кстати, ни одного _аргумента_ от Вас я так и не услышал. Сплошные "имхо" и "любой скажет"... Так держать
Я задал _конкретный_ вопрос, сказал, чего хочу, а мне стали объяснять (и Вы в том числе) что я хочу неправильно и мне нужно совсем другое. Так что не надо про уровень, ладно? Научитесь отвечать на заданные вопросы или не отвечать вообще, а заодно не фильтровать то, что Вам невыгодно - некрасиво смотрится. Хотя, Вам, конечно, начихать, я правильно думаю?


Кстати, ни одного _аргумента_ от Вас я так и не услышал. Сплошные "имхо" и "любой скажет"... Так держать

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:26
in Antwort anatoli888 16.10.06 17:06
стртранно как то выходит все идут не встрой только вы встрой!
Все? Список с цифрами (о количестве "всех") в студию. Вы почему-то упорно забываете про то, что стро╦в может быть много (даже больше чем два). Почему некоторые так любят говорить "каждый", "любой", "все" - при этом опираясь только на узкий круг или даже только сво╦ мнение?
Все? Список с цифрами (о количестве "всех") в студию. Вы почему-то упорно забываете про то, что стро╦в может быть много (даже больше чем два). Почему некоторые так любят говорить "каждый", "любой", "все" - при этом опираясь только на узкий круг или даже только сво╦ мнение?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.10.06 17:27
in Antwort WishWaster 16.10.06 17:23
Я сказал... а мне ответили... детский сад чесно слово. К чему Вы пересказываете содержание ветки? Любой желающий может сам прочитать и сделать свои выводы.
NEW 16.10.06 17:31
in Antwort =MxL= 16.10.06 17:27
Очевидно, Вы не допускаете, что выводов может быть более чем один, прич╦м не в Вашу пользу. А зря.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)