+1
...я и сам тоже торчу! Жду когда сдохнет, чтоб переустановить. Тут один деятель пЕсал, что нужну регулярно переустанавливать. Кстати у сына 17-летнего 4-й год стоит, правда без админских прав (если что надо, я ему сам игрушки и проч. ставлю и убираю).
Мамку, проц, граку поменял - держит зараза. (Мамку правда и граку с односемейными чипами апгрейтил, чтоб с нуля не возиться)

Это вс╦ потому, что ты не "профессионал"... Что бы система была нестабильной, нужно быть "профессионалом"

уже не только не смешно, но даже комментировать не хочется.... выходящие ежемесячно заплатки на КРИТИЧЕСКИЕ ошибки - одно это было бы достаточно что бы не петь оду самой стабильной и надежной системе....
ЗЫ. закрыл для себя тему... "у меня система не вылетала" - это конечно сильнейший аргумент! можно сделать еще надежнее - не то что не ставить хз, а вообще комп не пользовать. и будет надежно и стабильно...

Стабильная система зависит только от тебя. Если ты не можешь это осилить, вини в этом только себя.

выходящие ежемесячно заплатки на КРИТИЧЕСКИЕ ошибки
Гы... А сколько таких заплат на Linux/BSD etc, и прочий софт который "бесплатный"? Достаточно подписаться на bugtraq и посмотреть - их там десятки тысяч, если брать всё в сумме :) Если система используется масштабно - то разумеется, находить ошибки будут чаще, но все эти "критические" ошибки больше имеют отношение к безопасности, а не к стабильности.
"у меня система не вылетала" - это конечно сильнейший аргумент!
Я ведь не один такой. Я _знаю_, как этого достичь, хотя и эксперименты провожу, и софт ставлю-удаляю, и т.п. Но как простой пример - некоторые из моих коллег до сих пор пользуются Win2K WS, установленными ещё в те времена, регулярно только апдейты делают - и ни у кого проблем нет, хотя спецами в компах их назвать никак нельзя. Так что - аргумент. А намеренно убить можно любую систему.
Всё-таки, в нормальном случае, люди _работают_, а не испытывают систему на экстрим. Это всё равно, что взять навороченный мерс, поездить на нём на трассе F1 (в тех же режимах), а потом предъявить претензию изготовителю - "скоко бабок стоит, а сломался!".
PS: Насколько я понял, хотя бы несколько косяков никто не назовёт? Почему-то я так и думал...

развожу руками.... смешно..у МЕНЯ система работает надежно. во всяком случае последние три года не было никаких проблем. но! я хочу отдавать деньги не за то, чтобы самому доводить систему до ума, а что бы она изначально была максимально стабильной.
и потом - если бы windows xp был таким хорошим - сколько народу осталось бы без работы. и я в том числе.
к вопросу об ошибках - найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами? а это была ощибка заложенная в самой системе. это только один пример. а вообще прикольно - сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете! зачот!

Не встречала

Я их не опровергаю, просто предлагаю сопли не распускать.

я хочу отдавать деньги не за то, чтобы самому доводить систему до ума
В ч╦м заключается "доведение до ума"? В правильной эксплуатации? Ну так микроволновку тоже запороть можно, если не читать документации и не уметь ей пользоваться. Я, например, ничего до ума не довожу - только настройки меняю, но сама возможность их изменения - предусмотрена, так что какое же это доведение до ума?
а что бы она изначально была максимально стабильной.
Для проектов такого масштаба это почти нереально - поскольку _невозможно_ протестировать (только силами самой компании) все возможные сценарии использования, и пока софт делают люди - он будет содержать ошибки, и будет иногда нестабильным. Поэтому единственный способ - это выпустить версию после внутреннего тестирования, и на основе отзывов пользователей доводить е╦ до ума. К тому же, глупо судить о стабильности системы в целом по отдельным (часто изолированным) проблемам.
найдется кто-нибудь кто скажет что до выхода sp2 не встречал проблем с usb-геретами?
Я их встречаю и сейчас. Причем не только в вынь, а и в линухе тоже, прич╦м - в линухе их намного больше. Хотя до SP2 работал с USB тоже, особых проблем не было, по крайней мере, не с внешними HDD.
сам дядя билл признает косяки своих продуктов а вы его и опровергаете!
Покажи мне, где я утверждаю что косяков нет? Я говорю, что то что есть, не мешает работе, не влияет на стабильность и (как правило) вызвано либо проблемами с железом (драйверами), либо пользователем, который понаставит кучу файрволлов, антивирусов и прочего, а потом жалуется что вс╦ тормозит и вешается каждые полчаса. Да, в _отдельных_ случаях _могут_ быть проблемы, но они _решаются_. Где их нет, собственно?
Приведу всего один пример из жизни... Купил я как-то Shuttle, стал ставить на него Win XP. Вс╦ вроде OK, но... Если включено HyperThreading, система вешается через некоторое время после старта (это был мой первый опыт с HT), если интенсивно используется графика (ATI). И так крутил, и сяк крутил - ну хз. Ни на сайте MS, ни на сайте ATI ничего похоже не нашел, все драйвера и пр. последнии etc. Оказалось, нужно было сделать апдейт биоса, ибо в текущем были проблемы как раз с HT в сочетании именно с моей моделью графики. Вс╦ - вс╦ заработало стабильно. А как бы поступил "рядовой пользователь"? Скорее всего обвинил бы MS в косячестве (как оно и происходит чаще всего, собсно).
Кстати, почему ты так упорно не хочешь назвать ни одного косяка (который делает систему нестабильной и мешает работать), хотя и утверждаешь что их полно? Или, вс╦-таки, таких откровенных вс╦ же нет?

Ты, наверное, говоришь про версию PRO, на Home вс╦ работало отлично. Пользовался и никаких косяков

Бедные семантекс с макафи... Конечно, как бы им не переживать - без работы останутся, на одних антивирусах много не сделаешь (да и то, отберут и это поле скоро)... Но сам факт их беспокойства косвенно говорит о том, что микрософт неплохо потрудились на ниве улучшения безопасности системы - иначе с чего бы беспокоиться?

ты сначала определись для себя за что деньги платишь и не морочь людям голову! а то тебя не поймешь за качество софта платишь или за исправление багов!
если тебя послушать то эти хорошенькие дядьки и тетьки сидят днем и ночью и заботятся о качестве софта. бдер какой то! или его написали качественно или с багами и потом их же и латают!
пс: и если можно покороче излагай свои мысли. не удобно читать.

а то тебя не поймешь за качество софта платишь или за исправление багов!
За то, что софт был _создан_, и за то, что я им _пользуюсь_. Производство софта стоит денег - прямо или косвенно.
днем и ночью и заботятся о качестве софта
Угу, заботятся. Иначе он бы не улучшался, баги бы не фиксились, etc. А он улучшается из года в год, между прочим.
или его написали качественно или с багами и потом их же и латают!
Я уже говорил - не бывает проектов такого масштаба без багов. Маленькие вещи - бывают, но не такие. Назови мне хоть одну ОС без багов и без фиксов на протяжении хотя бы пары лет - потом поговорим.
И к вопросу оплаты... Ты ведь не воруешь хлеб в магазине - даже если он невкусный. Ты платишь за него. Так в ч╦м разница с софтом? В том, что его легко размножать, без особых затрат? Это не основание для неоплаты. Рынок, как известно, диктует свои законы - и если товар покупают, значит, он востребован. Если тебя не устраивает качество - не пользуйся, бери то, качество чего устраивает. Но ты ведь пользуешься, тем не менее, но платить не хочешь. Где логика, а? Если товар плохой - зачем пользуешься?

С Вами спорить - воду в решето лить :)

Особенно когда нет аргументов, да? Я просил привести хоть один - в ответ только голословные утверждения о том как вс╦ плохо, без называния _конкретных_ причин. Ну что ж, оставайтесь на своих позициях, будьте уверены, что Билли и иже с ним - прямые ставленники сатаны, а все кто проповедует условно-бесплатный софт - рабы божии...
(реторика) Когда вы уже все повзрослеете?..

Я программист и скоро создам чтото интересное.
Например, ОС без ошибок (на момент релиза). Тот, кто это сделает, войд╦т в историю на века
Виндовс это не будущее, это тупик.
Угу. Это становится особенно очевидно, когда смотришь на доходы Microsoft (которые растут, несмотря ни на что), и на долю пользователей (более 90%)... Очевидный и необратимый тупик, безусловно

За то, что софт был _создан_, и за то, что я им _пользуюсь_. Производство софта стоит денег - прямо или косвенно.
затраты происходят в любом случае но не обязательно ТЫ их должен возмещать. все зависит от того КАК организован проэкт. в твоем случае ТЕБЯ заставляют платить и ТЫ сам с этим соглашаешься, но это не означает что ВСЕ так же должны поступать как ты. комментарии излишни!
Назови мне хоть одну ОС без багов и без фиксов на протяжении хотя бы пары лет - потом поговорим.
я говорил о качестве но не о безупречности, о которой речь не шла! программ без ошибок не бывает потому, что не бывает людей не совершающих ошибок. тут ты прав, но, повторюсь, эта крайность нас не интересует.
качество софта зависит в болшей степени не от того КТО пишет а от того ДЛЯ КОГО пишут! существует стандартный и индивидуальный софт. ты платишь за создание индивидуального софта ибо тебе лень самому почитать, но это не означает что это должы делать все. кто то имея знания пользуется проэктами стандартной софтины и подстраивает ее под себя, в случае необходимости дописывает необходимое. в среднем же возни с софтом одинаково! или ты с ней возишься имея знания или платишь другим и они делают это за тебя как они считают нужным! хуже тем у кого нет денег и знаний. тем не приходится выбирать каким путем пойти. у кого достаточно потенциала тот учится и пишет сам!
эта тема слишком обширна и на основе нее велось уже много дискуссий и мне ленно говорить одно и тоже! если изучал информатику знаешь о чем я, а если нет то читай ищи! http://asi-www.informatik.uni-hamburg.de/personen/rolf/ он спец. по такого рода дискуссиям.
И к вопросу оплаты...
повторюсь. ты платишь - твое право, но мнение это субъективное но не объективное!!! необходимости в этом нет, если у тебя с головой все в порядке! без комментариев!

в твоем случае ТЕБЯ заставляют платить
Нет, не заставляют - это мой выбор. Я мог бы выбрать софт, который бы меня устраивал, и который ничего не стоит - если бы он, впрочем, был. Увы, из open source меня не устраивает ничего (для ряда задач, а не вообще).
но это не означает что ВСЕ так же должны поступать как ты
То есть, если я правильно тебя понимаю, ты призываешь к воровству?
я говорил о качестве но не о безупречности
Нет, ты говорил о безупречности. Если речь про качество - то оно приемлемое и достаточное - для меня и ещ╦ массы людей. Меньшинство, которое воет о проблемах, на форумах и вообще в сети - таки меньшинство. Да, разумеется, из того что все в сети жалуются создается впечатление, что "вс╦ плохо" - но если подумать о том, что, собственно, туда и ходят только жаловаться - это неудивительно. Человек, у которого вс╦ хорошо, не пойд╦т просить помощи - а о них почему-то забывают, ссылаясь на "массу жалоб".
качество софта зависит в болшей степени не от того КТО пишет а от того ДЛЯ КОГО пишут!
Ты это сам придумал? Ты вообще когда-нибудь имел отношение к разработке софта, что бы делать такие утверждения? Судя по всему, вряд-ли - в лучшем случае, на уровне простейших программок в уни, что бы сдать.
кто то имея знания пользуется проэктами стандартной софтины и подстраивает ее под себя, в случае необходимости дописывает необходимое.
Ну-ну. Меня, например, в общем и целом устраивает MS Office. А теперь скажи мне, сколько мне нужно потратить усилий, что бы сделать "под себя" что-то подобное. А "подстроить" можно почти любой продукт MS, кстати - вс╦ отлично документировано (TechNet), есть куча API etc. - там настраивается, дописывается и автоматизируется _вс╦_ - если уж мы говорим про тех кто знает (яркий пример - Maxthon Browser). Ты путаешь _пользователей_ с _энтузиастами_ - первым нужно _работать_, а вторым ковыряться. Представь, что тебе вместо авто продали конструктор, который нужно собрать, с подробнейшими чертежами... Тебе оно нужно? Зато свобода полная.
или ты с ней возишься имея знания или платишь другим и они делают это за тебя как они считают нужным
А если мои затраты неадекватны? Например, что проще - отдать $400 за OS, или потратить на написание своей (или адаптацию и поиск всего что нужно под другую, с риском не найти) пару месяцев? Да я за это время на полсотни осей заработаю - нафиг мне корячится? Ты просто не считаешь _сво╦_ время - вероятно потому, что ты его не можешь потратить на что-то более полезное, мне же его не хочется тратить на возню, когда я могу заплатить. И поверь, так поступает большинство.
у кого достаточно потенциала тот учится и пишет сам!
Перефразируем... "У кого достаточно потенциала, разрабатывает и строит автомобили сам". А? Особенно если учесть затраты на обучение и вс╦ остальное... Ну ты выдал... Ради того, что бы пользоваться компом дома, потратить пару лет на обучение, ещ╦ минимум пару на набор опыта, ещ╦ пару лет (в лучшем случае) на написание чего-то, чем нужно пользоваться... А что делать прикладникам? Секретарям, адвокатам, учителям, etc? Ты об этом не подумал?
ты платишь - твое право, но мнение это субъективное но не объективное!
Я покупаю то, что _продается_, а ты призываешь _воровать_, говоря что "необходимости в этом нет", при этом - ты утверждаешь, что качество так себе, но тем не менее - пользуешься. Ты случайно не из тех, кто в супермаркетах выносит втихаря? Ведь качество там далеко не всегда нормальное... В конце концов, работать тоже нет необходимости - можно грабить, воровать, в конце концов, сидеть на социале - "если с головой вс╦ в порядке" - так, что-ли?
Ну поставим вопрос иначе... Представь себе, что ты программер, пишущий шароварный софт... То, что ты пишешь, приносит тебе в год (допустим) 100 тыс. Если ты купишь (допустим) MS Visual Studio вместо использования MinGW, тебе станет комфортней работать, повысится производительность etc. Как ты думаешь, не стоит оно того - потратить 650 евро (один раз), зарабатывая 100 тыс в год? Или ты втихаря стащишь VS, будет хаять качество, но будешь с его помощью зарабатывать? А?

Вы забыл сказать о том что эта цифра постоянно уменьшается. Пока не быстрыми тэмпами, но тенденция есть.
Люди не пересаживаются с *nix или macos на виндовс, а вот в обратном направлении - да
Это разве нельзя назвать аргументом ?которых кстати вам уже привели предостаточно, а вам все ...... "божья роса