... в веб-программировании?..
Схватился тут с одним дезигнером, который это утверждает. Вроде бредятина, но я засомневался и решил спросить совета у большинства.
ps "Враг", можно сказать, повержен. гыгы :-D

мы ориентируемся на ИЕ, потом уже подгоняем косяки которые выскакивают на ФФ.

85% aller User benutzen IE.

Да, но вы же не пользуетесь ие-онли фичами?

Это просто две разные позициии.Одна - делаем правильно, как положено стандартами. Вторая - делаем для большинства.
---
Красивое вбегание в зал равно десяти фрагам (с) не мой (2:5032/7.10)

Мне казалось, что если делать правильно, ИЕ тоже будет показывать нормально. Не вижу конфликта.

я конечно понимаю что высший пилотаж проверять user-agent на сервере и шугать всех у кого там не то стоит, но цель разработки не реклама ИЕ или ФФ , а создание кода для большинства с подгонкой для остальных. иногда приходится и ФФ запускать.
а ие-онли фичи годятся по моему только для ембеддед-ие , ну или надо писать для каждого бровзера свой код - мне больше нечем заняться?

Я не об этом. Оперу ты, например, не распознаешь ни на сервере, ни на клиенте.

Нет, это не так. Например, функция showModalDialog не имплементирована ни в одном броузере, кроме ИЕ.

Верно, но не совсем. У ИЕ самая бедная поддержка ЦСС плюс свои фичи которые позволяют делать всякие красивости. Вот и идут люди по пути наименьшего сопротивления - не стандарты, а возможности ИЕ.
---
Единственный интуитивно-понятный интеpфейс - сиська!

У тебя, кстати, не завалялось ссылки с менюшками на css? Кто-то здесь давно публиковал, никак не найти мне.

В инете полно. Я в свое время брал примеры здесь:
http://www.brunildo.org/test/
---
Терпенье и труд тухес натрут...

>Я не об этом. Оперу ты, например, не распознаешь ни на сервере, ни на клиенте.
как это не определишь? User-Agent: Opera/9.00 (X11; Linux i686; U; de)
>Нет, это не так. Например, функция showModalDialog не имплементирована ни в одном броузере, кроме ИЕ.
помнишь твой цитатный скрипт? который я подогнал на махтрон , фактически ИЕ, там тоже были функции которые абсолютно отличаются в опере и ИЕ , если бы не необходимость вызова евентов стал бы я возиться с переводом?

> как это не определишь? User-Agent: Opera/9.00 (X11; Linux i686; U; de)
Ну, я имел в виду user agent spoofing. Поставлю я на твоем сайте Mask as IE, и никогда ты не поймешь, что я не на ИЕ :)
> помнишь твой цитатный скрипт? который я подогнал на махтрон , фактически ИЕ, там тоже были функции которые абсолютно отличаются в опере и ИЕ ,
> если бы не необходимость вызова евентов стал бы я возиться с переводом?
Посмотрел код. А что там нестандартного? Я забыл уже.

>Ну, я имел в виду user agent spoofing
это любой бровзер умеет, хоть сво╦ имя там прописывай. а вот наткн╦шься на страницу препарированную для ие и полезут ошибки . оно надо?
>Посмотрел код. А что там нестандартного? Я забыл уже.
document.inputform.Body.attachEvent("ondblclick",function(e)
это работает только в ИЕ

По-моему, это только для сервера. Через JS обычно можно пробить, а тут полная маскировка.
Некоторые сайты блокируют Оперу, хотя она в состоянии правильно показать страницу, например, мой онлайн-банкинг. Для этого и сделано, в основном.

А я уже подумал, что в моем скрипте что-то такое было :) Все же это UserJS, там можно как угодно, по идее. Гризманковские скрипты тоже не всегда идут в Опере.
зы тьфу, перепутал тэги.

Большинство делает сперва на фф, ибо там наибольшие возможности для дебага, а затем уже правят оперные и мелкомягкие косяки

> наибольшие возможности для дебага
Например?

Тебе список расширений в моём фф привести? Пожалуйста: "Web Developer", "IE Tab", "FireBug", "HTML Validator", "Live HTTP Headers", "Javascript Debugger", "Tamper Data". Объяснять зачем каждый из них нужен я не буду. Да, ещё там есть Javascript Console и DOM Browser.

Я просто спросил, без под...в :)
В общем, почти все то же, что уже есть в Опере :-D

вс╦ тоже (или почти) есть в махтроне

Я не об этом. Оперу ты, например, не распознаешь ни на сервере, ни на клиенте.
------
Она чего, стандартный заголовок не посылает? В топку ее, в топку...

И где их там искать?

Ладно 3,14здеть-то...

У меня тоже ФФ в качестве основного браузера. Но код делается и тестится по ФФ & ИЕ.

Web Developer в Опере??? 8-[ ] мусье шутить изволит? =))))

И в макстоне есть Web Developer? Народ - ЖЖОТЕ!

DevArt
PowerBand
ViewPage
View HTML
EditPage

*Что-то вроде* но далеко не то. Больше похоже на встроенный компоновщик Mozilla Suite\SeaMonkey.

Что-то вроде web developer через меню, некоторые через UserJS, консоль встроена. Валидация есть в контекстменю. IE вызывается по кнопке.

Вот, например: http://operawiki.info/WebDevToolbar

На первый, беглый взгляд - курит в сторонке.

По отдельности да, но в сочетании с другими фичами Оперы... Не знаю, в общем. Непринципиально :)

Для тех кто этим постоянно занимается это очень даже принципиально
Например Fehlerconsole не распознаёт толком перезагрузки изменённой страницы. Ну и как это юзать, если я страницу создаю?

Мда, специфика.

IE - однозначно стандарт, флагман, лидер и образец для подражания! у меня на работе есть asp-приложение, которое в сраной лисе не работает (про оперу вообще деликатно умолчим), и если какой-нить клиент-умнег начинает вякать насчет совместимости с FF, то все эти попытки пресекаются в корне, клиенту читается лекция на тему раковой опухоли на теле IT, упоминаются жуткие глюки, дыры и несовместимости, а также втрое повышается тариф на 15-минутку телефонного суппорта. В итоге клиент рвет волосы на джопе и лепечет извинения, веб-апп работает себе беспроблемно под IE, MoFo (гы) получает удар по сусалам, мы - прибавку к прибыли, и все хорошо.

> IE - однозначно стандарт, флагман, лидер и образец для подражания!
- Хде-ж ты столько клоунов-подражателей найд╦шь, чтоб такое "чудо" на трезвую холову повторить?

в MoFo :D сидят, пытаются, но пока у них получается не ахти.

Почему это работает в ИЕ и не работает в Опере/фф? Вроде все правильно...
Упс, ссылку забыл: http://simple.strana.de/1.html
pps Сам уже разобрался. display:block говорит, что и нужно показывать одним куском, так что все правильно. ИЕ как обычно лажает. Нужно вместо block использовать table-row-group.
Удивляет разъезжающася таблица в фф :о

оперу & ff - фтопку!

Ух ты, как заговорил :-D

ff глючит, опера ни 1 страничку толком рендерить не умеет.

Повырвать бы уши такому дезигнеру. Чтоб ему блин его творения в конквероре снились.
Конкверор кушает процентов 80 страниц, файрфокс -- 95. Опера жрёт всё, но выглядит при этом довольно отвратительно.

Ты тоже не кросафчег :-D

По стандартам было бы так: http://scorpix.strana.germany.ru/simple_hide.html
В фф это отображается правильно. Насчёт остальных смотри здесь http://www.thestyleworks.de/ref/visibility.shtml
В IE вместо getComputedStyle используется currentStyle, а вообще я бы сделал это на блоках, всё было бы гораздо проще.

Ну, это уже изменение условий задачи :)
С table-row-group одинаково хорошо работают и Опера, и ФФ. ИЕ отсасывает, но это нормально :-D

Почему изменение? Я только ошибки исправил. getComputedStyle, неправильный порядок строк, применение 'block' для tbody.

> ff глючит
- Тяж╦лое похмелье?

А почему visibility вместо display?

wavin' the f*cking gun around... (c) :-D

> Конкверор кушает процентов 80 страниц
- Откуда дровишки?(с) Можно взглянуть на примеры страниц которые *не скушали* конкверор и сафари?

openkremlin.ru :-D

Ну, мне кажется так правильнее...
Ну можно сделать elm.style.display = comp_style.display == 'none' ? 'table-row-group' : 'none';
Суть в том, что у строк дефолтный стиль не block, поэтому строки и изображаются внизу.

map24.com

А что тут спорить ваабще? Ткнул бы дезингера в таблицу соответствия стандартам, пусть полюбуется и головой_ап_стену.

Короче говоря, все равно придется определять броузер, как ни крути.

Ты имеешь в виду строки 3 и 4? Это таки было задумано. Если в коде их переместить наверх, они будут наверху :)

Так это было первое, что я сделал. Да только нии...т и все тут. Пришлось давить :)

>map24.com
Failed validation, 52 errors Ну и какие могут быть вопросы к браузеру?

нафиг? сделай на блоках

Кого это е...т? Популярный сервис.

Да мне это нафиг не надо. Пример того самого сайтопесателя - хотел показать, что Опера и фф глючат :-D

фф всё сделал правильно. Глючит опера

Я о первоначальном варианте.

А что ты хотел? Ты ему сказал block, вот он тебе и показал block
И ваще у тебя страница невэлидная была

Ну, я-то только потом понял :)