Вход на сайт
25
NEW 14.08.06 19:56
Вы ошибаетесь. Этот спор был вполне предметный, покудова одна сторона не решила поупражняться в аналогиях.
Не просто. Но охота.
А то меч может заржаветь...
В очередной раз -
. Вы слишком добры ко мне... 
в ответ Дактиль 14.08.06 19:50
В ответ на:
Этот спор ниачом .
Этот спор ниачом .
Вы ошибаетесь. Этот спор был вполне предметный, покудова одна сторона не решила поупражняться в аналогиях.
В ответ на:
Просто пьяному самураю снова охота пафлеймить .
Просто пьяному самураю снова охота пафлеймить .
Не просто. Но охота.

В ответ на:
Он явно упивается своими ораторскими способностями .
Он явно упивается своими ораторскими способностями .
В очередной раз -


NEW 14.08.06 20:07
в ответ DrunkSamurai 14.08.06 19:02
> Мелкие легко оформляются в виде макросов для универсальных софтин типа екселя
Там очень широкий спектр задач был. Когда они начинались писаться, никакого Excel в помине не было. Когда появился Excel, компы были слишком медленные для него. Потом, мелкие, это в масштабе того же Плана Производства мелкие. Какой-нибудь Раскрой, симплекс-методом вычисляющий оптимальный раскрой металлического листа в Excel не сделать. Было несколько задач на Excel написаны, те что рассч╦та зарплаты касались, но детские проблемы Excel в виде прихождения в нерабочее состояние ссылок на другие документы при переносе программы на другой комп / диск привели к тому, что задачи были переписанны. Заодно, с нормальной скоростью стали работать.
> Это ОЧЕНЬ верное утверждение. Потому как юзеры с огромной охотой пользуются некоторыми дополнительными наворотами, которые без ГУИ были бы уродливы. Например, сложное шрифтовое оформление, вставка и форматирование нетекстовых фрагментов (элементы DTP). И для всего перечисленного после ГУИ не требуется в принципе, но с ним пользователю быстрее и проще освоить и использовать софт.
Вы путаете текстовый процессор и текстовый редактор. Первый предназначен для форматирования текста, второй для редактирования. Для текстового редактора гуй НЕ НУЖЕН.
Даже для текстового процессора гуй весьма сомнительная штука. Успех ТeX тому подтверждение. Я уверен, Вы какой-нибудь LaTeX, наверняка, использовали сами. По крайней мере, чудовищные мучения с редактором формул в MS Word после этого вспоминаются с содроганием. Я как-то методичку набирал по дифференциальной геометрии, когда знать не знал ни про какие латехи, вс╦ на свете проклял.
Обыкновенному пользователю текстовый процессор нафиг не нужен, ему печатать брошюры сто лет не упиралось.
> Это все "бы-бы-бы". За те двадцать пять лет развития отрасли, когда мейнфреймы доминировали, просто додумались, что это неоптимальное решение, за исключением отдельных задач. Если, конечно, не ударяться в конспирологию. Мейнфреймы - это волюнтаризм. Писюки - демократия.
Не согласен. Просто, IBM открыла для себя золотое дно, вот, и вс╦. Когда появились первые писюки надобности в них и не было. В прессе витали разговоры о персональных компьютерах, но реальной необходимости в них не было. На предприятиях были рабочие решения на мейнфреймах, в учебных классах были терминалы везде, а "домашних пользователей" не было вообще. Вс╦, что было у населения - игровые компьютеры типа спектрума, атари или коммодоре. И свою задачу вс╦ выполняло. Необходимость ПиСи была искусственно раздута. В общем, маркетологи у IBM были весьма грамотные.
> Я не программист. Но попробую. Все известные мне системы с распараллелеливанием намного дороже, чем без оного. Те же компилляторы. Рассматриваю это как следствие сложности разработки оных. В параллельных системах сложнее логика.
При поддержке со стороны языка программирования, параллельное программирование не намного сложнее обыкновенного. Причина сложности - использование неподходящего инструмента, в результате чего код засоряется критическими секциями, семафорами и прочими объектами синхронизации. В языках поддерживающих параллелизм, заботу о синхронизации бер╦т на себя компилятор и в коде практически нет всего этого мусора. Зачастую синтаксис программы даже не меняется. Пример тому Common Lisp (непрараллельный язык) и Lisp2D - язык заточенный под параллелизм. Синтаксис програм практически одинаков.
> Замена терминалами - это заведомое обречение юзеров на зависимость от вкусов "провайдеров терминальных приложений" и устойчивости системы - сервера, каналов связи.
Вот, с этим согласен. Однако, если бы
царила эра мэйнфреймов, вс╦ это не было бы недостатками. И коммуникации обладали бы нормальной пропускной способностью и зависимость была примерно такая, какая сейчас в ситуации с мылом, т.е. "выбирай какого хочешь".
Там очень широкий спектр задач был. Когда они начинались писаться, никакого Excel в помине не было. Когда появился Excel, компы были слишком медленные для него. Потом, мелкие, это в масштабе того же Плана Производства мелкие. Какой-нибудь Раскрой, симплекс-методом вычисляющий оптимальный раскрой металлического листа в Excel не сделать. Было несколько задач на Excel написаны, те что рассч╦та зарплаты касались, но детские проблемы Excel в виде прихождения в нерабочее состояние ссылок на другие документы при переносе программы на другой комп / диск привели к тому, что задачи были переписанны. Заодно, с нормальной скоростью стали работать.
> Это ОЧЕНЬ верное утверждение. Потому как юзеры с огромной охотой пользуются некоторыми дополнительными наворотами, которые без ГУИ были бы уродливы. Например, сложное шрифтовое оформление, вставка и форматирование нетекстовых фрагментов (элементы DTP). И для всего перечисленного после ГУИ не требуется в принципе, но с ним пользователю быстрее и проще освоить и использовать софт.
Вы путаете текстовый процессор и текстовый редактор. Первый предназначен для форматирования текста, второй для редактирования. Для текстового редактора гуй НЕ НУЖЕН.

Обыкновенному пользователю текстовый процессор нафиг не нужен, ему печатать брошюры сто лет не упиралось.
> Это все "бы-бы-бы". За те двадцать пять лет развития отрасли, когда мейнфреймы доминировали, просто додумались, что это неоптимальное решение, за исключением отдельных задач. Если, конечно, не ударяться в конспирологию. Мейнфреймы - это волюнтаризм. Писюки - демократия.
Не согласен. Просто, IBM открыла для себя золотое дно, вот, и вс╦. Когда появились первые писюки надобности в них и не было. В прессе витали разговоры о персональных компьютерах, но реальной необходимости в них не было. На предприятиях были рабочие решения на мейнфреймах, в учебных классах были терминалы везде, а "домашних пользователей" не было вообще. Вс╦, что было у населения - игровые компьютеры типа спектрума, атари или коммодоре. И свою задачу вс╦ выполняло. Необходимость ПиСи была искусственно раздута. В общем, маркетологи у IBM были весьма грамотные.
> Я не программист. Но попробую. Все известные мне системы с распараллелеливанием намного дороже, чем без оного. Те же компилляторы. Рассматриваю это как следствие сложности разработки оных. В параллельных системах сложнее логика.
При поддержке со стороны языка программирования, параллельное программирование не намного сложнее обыкновенного. Причина сложности - использование неподходящего инструмента, в результате чего код засоряется критическими секциями, семафорами и прочими объектами синхронизации. В языках поддерживающих параллелизм, заботу о синхронизации бер╦т на себя компилятор и в коде практически нет всего этого мусора. Зачастую синтаксис программы даже не меняется. Пример тому Common Lisp (непрараллельный язык) и Lisp2D - язык заточенный под параллелизм. Синтаксис програм практически одинаков.
> Замена терминалами - это заведомое обречение юзеров на зависимость от вкусов "провайдеров терминальных приложений" и устойчивости системы - сервера, каналов связи.
Вот, с этим согласен. Однако, если бы

Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 15.08.06 00:36
в ответ DrunkSamurai 14.08.06 17:27
> Оно везде полезно. Из за особенностей человеческой психологии. ГУИ позволяет не просто выводить много инфы в экран,
> но еще ее и эргономично представлять. Человек меньше устает и меньше допускает ошибок.
Говорите за себя. Вокруг меня более чем достаточно людей для которых основной инструмент - это терминал и они не горят желанием менять его на что-то другое.
---
Hеpазумные хазаpы! Хана вашим селам и нивам! Олег В. (2:461/57.4)
> но еще ее и эргономично представлять. Человек меньше устает и меньше допускает ошибок.
Говорите за себя. Вокруг меня более чем достаточно людей для которых основной инструмент - это терминал и они не горят желанием менять его на что-то другое.
---
Hеpазумные хазаpы! Хана вашим селам и нивам! Олег В. (2:461/57.4)
NEW 16.08.06 01:57
в ответ Дактиль 14.08.06 17:06
делал своему отцу страничку. http://formatia-dramba.strana.de точнее доделывал за одним мастером написавшим из под какой то WYSIWYG оболочки, мать его за ногу. так и не доделал, стока всего!
после таких нервных стрессов не могу сегодня читать,
завтра попробую. многа букав.


NEW 16.08.06 11:45
Гы гы , Дрымба ))
Классное название !
Походу советую в текте на страничке все вам, вы , вас, ваше ... и т д написать с БАЛЬШОЙ буквы . И помоему Трезвость - норма жизни нада взять в кавычки , синтаксически так правильней - хотя в "кавычках" всё приобретёт обратный смысл .... а так даже веселей !
P.S Игра на: скрипке, синтезаторе, аккордеоне, гитаре, мандолине,...... двоеточие здесь никчему
сделать так , чтобы вам было наиболее весело и хорошо. Представляю )))

Классное название !
Походу советую в текте на страничке все вам, вы , вас, ваше ... и т д написать с БАЛЬШОЙ буквы . И помоему Трезвость - норма жизни нада взять в кавычки , синтаксически так правильней - хотя в "кавычках" всё приобретёт обратный смысл .... а так даже веселей !
P.S Игра на: скрипке, синтезаторе, аккордеоне, гитаре, мандолине,...... двоеточие здесь никчему
сделать так , чтобы вам было наиболее весело и хорошо. Представляю )))