Персональному компьютеру исполнилось 25 лет
IBM Corporation (International Business Machines) 12 августа 1981 года представила первую модель персонального компьютера - IBM 5150, положившую начало эпохи современных компьютеров

http://lenta.ru/news/2006/08/07/pc25
поздравляю всех владельцев сего чуда техники!

Да , серебрянная свабдя прям .
А мне больше эта картинка падуше: "Первая женщина за ПыСы"

А еще IBM по моему первая компания, начавшая продавать писюки с предустановленной Виндой :(
Ага, тока счас заметила ... а вот и утешительная новасть
Именно на ПК Линус Торвальдс начал создание Unix подобной ОС Линукс.
Так что все давольны и празднуют сообща !

А по-моему, ПК тупиковая ветвь и 25 лет отрасль тратит силы непродуктивно.

зато теперь каждая домохозяйка знает что интернет придумал Билл Гейтс !

Отнюдь. Они смогли резко повысить вычмощности на местах. Даже с учетом низкой эффективности вычмощностей это все равно дало многое. Особенно, если учесть, что навороты интерфейса сильно повысили скорость взаимодействия юзера с железом. Те, кому приходится считать, стали делать это в большем объеме и быстрее. Мейнфреймы вряд ли бы смогли обеспечить такую совокупную вычмощность.

Ах, какой повод лишний раз рисануться...

пральна, как же Василий Пупкин из Новоусранска обойдется сегодня без повышеной бычмощности !

Едрена вошь, а что, кроме вась пупкиных никто больше писюки не юзает? Что за децкие абапсчения?

те кто юзает писюк и приносит этим реальную пользу/деньги таких мало. Все остальные играют, печатают бевербунги и лазят по порносайтам, борятся с вирусами ! Тут без двух гигагерц конечно даже не стоит и начинать :) Хотя недавно пошла мода ставить фотошоп и заниматься вебдизайном, сегодня так много вебдизайнеров :)
на сегодняшний день ниодна домохозяйка да и вообще любой интеллигентный и уважающий себя человек не может без полного МС Оффиса :)

Фигня. Таких большинство.

Для этого нужны мейнфреймы? Децентрализация и распределение вычмощности - разумная мера.

Гигагерц нонче дешев. Пуркуа бы и не па? А вот оптимизация софта, увы, все дорожает...

Да, это черта прогресса. Теперь каждая домохозяйка может стать вебдизайнером.

сейчас начн╦тся очередной всплеск солнечной активности под девизом "ату мыкрософт, вынду и билли - отбер╦м ядреную бомбу из рук домохозяйки!"

Да ладно... Пушшай "пионеры" яростно спляшут вприсядку... Ить, даже забавно...

> Отнюдь. Они смогли резко повысить вычмощности на местах.
Это привело к ориентации на толстых клиентов, после чего уп╦лись в производительность этих самых клиентов и пришли к тр╦хзвенной архитектуре в конечном итоге. В результате нагрузка легла на сервера приложений, а на клиенте вся его мощность греет воздух и рисует интерфейс.
Навороты в интерфейсе никак не повысили скорость взаимодействия юзера и компьютера. Я работал на предприятии и наблюдал процесс перехода тупых т╦ток - а это основная масса юзеров в энтерпрайз секторе с CLI на GUI программы. После чего вынес для себя, что там, где нет специфических задач связанных отрисовкой, гуй это зло, тормозящее работу. Оно красивее, не спорю, но непроизводительнее. Т╦тки с л╦гкостью осваивают слепой метод печати, но никто пока слепое мышевождение не освоил.
> Мейнфреймы вряд ли бы смогли обеспечить такую совокупную вычмощность.
Ничто не мешает вынести логику в отдельный сервер приложений.
Терминальные решения вроде бы дешевле получаются.

> сейчас начн╦тся очередной всплеск солнечной активности под девизом "ату мыкрософт, вынду и билли - отбер╦м ядреную бомбу из рук домохозяйки!"
Оперу тоже припомним.

>> Все остальные играют, печатают бевербунги и лазят по порносайтам, борятся с вирусами !
> Для этого нужны мейнфреймы? Децентрализация и распределение вычмощности - разумная мера.
Почему нет? Для всех этих дел, разумнее было бы купить бездисковый терминал за полторы сотни баксов - это в десять раз дешевле для пользователя будет. Для игр - приставки. В сумме опять же дешевле, чем ПК.

1. "Рисование интерфейса" сильно полезно для повышения эффективности работы самого слабого и медленного звена всей "пищевой цепи" - конечного пользователя. Трату мощности на сие считаю полностью оправданным. Есть масса задач, где без ГУИ все гораздо печальнее без всякой отрисовки. Да и задач по отрисовке тоже хватает. Я, к примеру, видел на лаборантках переход с CLI на GUI в измерительном софте. Все было освоено моментом, без проблем и лишних вопросов. Я просто рыдалъ от умиления.
2. Большое количество юзеров работает исключительно с локальным софтом.
3. Отдельный сервер приложений екнется в одночасие, и все юзеры будут вешатся на портянках. Распределение вычмощности РЕЗКО повышает общую стабильность.
4. Терминальные решения дешевле, но менее надежны и менее гибки.
5. Стоимость вычмощности настолько низка, что мозготраханье с разработкой терминальных решений и оптимизацией софта в данное время нафик никому не нужны.

ввод данных в формуляры, в гриды, завязанные на БД - как тут без уя? при корректной последовательности табов и мышка даже нафиг не нужна :) хотя, к сожалению, это далеко не всем в голову приходит :/

Ну и сколько застоит узкоспециализированная приставка плюс терминал? Примерно столько же, сколько полноценный писюк средней паршивости.
Только это буде гораздо надежнее, чем удаленный сервер, который может "упасть" от прорыва канализации.

таких меньшенство ! Любой обыватель сеичас не может прожить без телика и компутира. Посмотрим просто на тенденцию в Кампутир & Со. Если руки кривы то результат будет одинаков и на 200 мегагерцах и на двух гигагерцах. Что революционного несет в себе Виста ? Ничего ! Зато памяти надо уже минимум гиг для комфортной работы + хорошая грака. И любой обыватель будет смотреть на количество мегабайтов, гигабайтов и мега/гигагерц ибо ему сказано "Чем больше, тем лучше !". И как ты себе представишь продвинутого Васю и без Висты ?

о, точно, давайте про Висту, а то прошлый флэймовый топик из "комп & co" сюда не стали переносить, а закрыли просто.

Это Ваше личное мнение. Мое мнение иное.

Я не знаю, что такое "любой обыватель". Я знаю, что обыватели бывают разные.

Вы считаете это репрезентативной выборкой? БУГАГА!!!
Дальше, как и предполагалось, пошла яростная пляска вприсядку...
Ну неужели непонятно, что нынешний путь развития - объективная реальность. Полупроводниковые технологии обеспечивают настолько низкую стоимость вычмощности, что нет резона оптимизировать софт? А конечному потребителю нужен результат, и он его получает. И голосует за Висту, а не за убунты-сусе. Вот что меня прикалывает в линуксоидах, так это просто-таки необъятное чувство собственной важности...

А зачем?

за надом :)

типа, нельзя откладывать на завтра флейм, который мог бы уже полыхать сегодня? ;)

ой задел вистой :) Не хочешь висту давай сойдемся на другом жирном софте и от другого производителя, такого добра сеичас полно. Вот меня интересует как ты относишся к тому что одна только ось отжирает столько ресурсов. Мне еще никто не обьяснил смысл висты. Я бы рад согласиться.

Абисняю. Шобы юзер лишний раз не напрягал моск и получал эстетическое удовольствие от созерцания рюшечек и бирюлек.
О, чуть не забыл. Ишшо есть причина: нужно повысить благосостояние акционеров M$.

кто кого задел? :) тут на днях в "комп & co" была просто тема про висту на днях, переросшая во флейм. Я там, кстати, как раз советовал на висту не переходить года 2 после релиза.

после инсталяции КС-кондишион зерро. ушло в никуда 2,5 гб места. я тоже не понимаю нах ему стока?

зачем такое советуешь? а кто тестировать тогда будет? а как людям бабки за перенастройку зарабатывать?

добровольно-принудительных тестеров и так найдется туева хуча :) А если вдруг их будет мало - то и слава богу, будет повод для MS задумацца. Чужие бабки за перенастройку меня не колышат, я эгоист :D

Вы хотели сказать ... Шобы юзер экономил силы своего моска на барьбу с вирусо - троянами :)
И вабще с Вами спорить не интересна , Вы какойта чересчур убежденный , идейный сильна .

а я вопервых не линуксоид :))))

да считаю, ибо такие форумы и посещают рядовые васи.

конечно понятно ! конечно нужен результат и конечно же оне его получает + он еще получает макдональдс, бильд и толкшоу по телеку ! Мало того он будет заказывать мелодии на телефон, и на все это он будет тратить свои бабки и пихать себе все это в желудок, в свой моск и прочие места. Зомбированое не способное задуматься самостоятельно существо, накормленное рекламой и весьма ограниченое, потербитель. Таким без вычмощности и висты просто никак.

где тут о собственной важности и причем тут линукс ? Кстати если о птичках то линукс появляется на десктопах все чаще и чаще.
Каждый имеет право тратить бабки как хочет !!! Если для печати пары текстов народ покупает комп за штуку с лишним то это их личное дело, я никого не отговариваю и не переубеждаю, это чисто мое ИМХО.
Смотрел коданить Fight Club ? Многие знакомые работающие в сфере IT и весьма таки продвинутые не имеют дома вообще никакого компутера, ибо не нужен он дома. На работе хватает.

если ты найдешь ту ветку то увидишь кто первый той барышне не советовал вообще переходить ни на какую висту и линукс.

активист ! продвигает вычмощь в широкие массы :) Цпасибо жирному ПО за наше счастливое детство !

вроде все в сборе, не хватает руссмана и симпла только )) и мхл никак не верн╦тся. а если вдруг появится молодец - лучше прячьтесь кто успеет и не говорите, что я не предупреждал)
а ещ╦ говорят, понедельник день тяжелый.. вон как по клавишам стучат, как будто на дворе пятница

мы о разных ветках говорим, похоже. Там чувак вопрошал.

у меня отходняк, работать лень и трудно, поэтому :)

а у меня у соседей плитку со стен, с пола и вроде двери входные разбивают. и всё зубоврчебным сверлом.

"Если нечто имеет хвост, лает и вообще, выглядит как собака, то это - собака."

Зря. Вопросы задают в основном не рядовые васи, а те, кто либо ниасиливает, либо желает странного. В результате - никакой репрезентативности.

Велкам ту зе риал уорлд, бадди. Другого не будет. Это судьба человечества. Посему и висты имеют право на жизнь. Или Вы тщитесь надеждой привить каждому обывателю тягу к познанию? БУГАГА!!!

В том, что они (назовем их "невендоиды") мнят себя вправе решать за других, кому что надо. А линух - ихный симболь.

Это гипербола. Не для пары текстов. Не надо выдумывать. Юзают разнообразно.

Будете смеяться, но у меня дома только древний дохлый ноут для выхода в Сеть и большего мне дома не надо. Вот тока дщерь растет, боюсь, что скоро не отвертеццо...

ещё как. и в кваку ещё учить играть будешь.

Нет, на бодания с линухоидами в форумах.

Гм... И в чем же состоит моя убежденность и идейность?

Шо за невнятные выкрики с мест?
Я ничего никуда не продвигаю. Сижу себе тихо, примуса починяю...
И, слава яйцам, не имею отношения к разработке ПО...

Щас еще Анатолий подтянется , так он тут такую редунданц про мощь Опенсорса на пару страниц накатает, шо все удивятся и согласятся :)

> 1. "Рисование интерфейса" сильно полезно для повышения эффективности работы самого слабого и медленного звена всей "пищевой цепи" - конечного пользователя. Трату мощности на сие считаю полностью оправданным. Есть масса задач, где без ГУИ все гораздо печальнее без всякой отрисовки. Да и задач по отрисовке тоже хватает. Я, к примеру, видел на лаборантках переход с CLI на GUI в измерительном софте. Все было освоено моментом, без проблем и лишних вопросов. Я просто рыдалъ от умиления.
Только там, где полезно графическое представление данных - либо графика в чистом виде в виде схем, рисунков, анимации, либо анализ данных, где требуется видеть сразу большое количество данных. Таких задач меньшинство. Подавляющее меньшинство. На вс╦ машиностроительное предприятие, всего несколько задач были подобного плана, в основном для руководства. Плюс у конструкторов автокад. Весь остальной софт, если бы не мода, вполне благополучно существовал бы и дальше с CLI интерфейсом. А это были сотни различных программ.
2pilot: А что грид и формуляры для ввода информации в БД? Вполне себе благополучно с CLI уживается, это как раз не GUI специфично.
Кроме того. Я не ставлю знак равенства между CLI и мэйнфреймами. Вполне себе графику можно на клиентах отрисовывать, запуская программы на сервере. Пример - aрхитектура XWindows / Xorg, используемые в UNIX / Linux, противопоставлять мейнфреймам графику не надо.
> 2. Большое количество юзеров работает исключительно с локальным софтом.
Точно так же это большое количество работало бы с удал╦нным, это не аргумент.
> 3. Отдельный сервер приложений екнется в одночасие, и все юзеры будут вешатся на портянках. Распределение вычмощности РЕЗКО повышает общую стабильность.
Мы про задачу говорим или про ОС в целом? Если про задачу, то от того, где находится бизнес-логика - у пользователя или на отдельном сервере, стабильность е╦ работы не зависит. Если мы говорим про зависоны ОС, где крутится логика, то в мире мейнфреймов виндовса нет, а UNIX не виснет.
Потом, толстый клиент это не распределение вычислительной мощности. Кластера, вот, распределение. Но опять же на стороне сервера, что правильно. Если взять распредел╦нные задачи, то если говорить о распределении на стороне сервера, да дофига их, что на кластерах-то существующих крутится? А, вот, на стороне пользователя, гм, ну были проекты по взлому DES, md4, 5 хэшей, программа SETI... а что ещ╦? Ос╦л если только какой-нибудь с Каазой и иже с ними.
> 4. Терминальные решения дешевле, но менее надежны и менее гибки.
Какая именно гибкость нужна? Гибкость тр╦хзвенки, превосходит гибкость толстого клиента + БД. Тр╦хзвенку я рассматриваю как мейнрейм - она оставляет пользователю тонкого клиента.
> 5. Стоимость вычмощности настолько низка, что мозготраханье с разработкой терминальных решений и оптимизацией софта в данное время нафик никому не нужны.
Ну, какое же мозготрахание с разработкой софта было бы? Вероятно, более широко использовались бы языки поддерживающие параллелизм на уровне языка и чистые функциональные, где методы не дают побочных эффектов и была бы возможность доказательства работоспособности программы. Кроме того, и на толстых клиентах потоки и нити явление повсеместное.

> Ну и сколько застоит узкоспециализированная приставка плюс терминал? Примерно столько же, сколько полноценный писюк средней паршивости. Только это буде гораздо надежнее, чем удаленный сервер, который может "упасть" от прорыва канализации.
Терминал стоил бы 50 - 150 баксов, игровая приставка сотни две, наверно.
> Только это буде гораздо надежнее, чем удаленный сервер, который может "упасть" от прорыва канализации.
Нет. Никто же всерь╦з не рассматривает использование обычной почты там, где email используется сейчас из-за ненад╦жности коммуникаций?

Оно везде полезно. Из за особенностей человеческой психологии. ГУИ позволяет не просто выводить много инфы в экран, но еще ее и эргономично представлять. Человек меньше устает и меньше допускает ошибок.

Неправда. Таких задач большинство.

Сотни? Что-то мне слабо в это верится...

А кто ее противопоставляет? Я лишь противопоставляю графику неграфике.

Это аргумент на то, что "сервера перегружены".

Нет, наличие независимой вычмощности - это тоже распределение. Вы же говорите о распределении задач. Я кластеризацию не считаю ни панацеей, ни будущим информатизации. Просто будет класс задач, которые с ее помощью будут решать за разумные бабки.

Мы говорим в целом про систему, обеспечивающую юзеров вычмощностью. Вы все сводите к задачам обслуживания БД. Это несерьезно. Блин, изначально речь шла ВООБЩЕ о применении писюков. Вдруг Вы заговорили исключительно о БД... Мне нафиг не нужны никакие БД для моих задач. И для огромного количества юзеров - тоже.

Мы говорим про зависоны железа от того, что кто-то бросил валенок на пульт, арабские террористы-смертники протаранили боингом стену серверной комнаты, в окно залетел дятел, запутался в проводах и вызвал пожар. Продолжить? Если не подниматься выше уровня предприятия, то терминальные решения вполне разумны, но предприятиями рамки пользования писюков не ограничиваются.

Гибкость в выборе программного обеспечения, наиболее полно отвечающего запросам пользователя.

Изрядное.

Это ли не мозготрахание?!
Резюме: не надо переносить практику предприятия на все и вся. Есть задачи, где терминальные решения разумны и эффективны, но дальнейшее масштабирование приведет к глобальной потере устойчивости.

Вот и видим. За 300 можно уже говорить о среднепаршивом писюке.

Да, да. Любая централизация снижает надежность системы в целом. Это закон. И не надо аналогий, они ничего не доказывают.

ы? или ты, м.б., TUI имеешь в виду?

я говорил о целесообразности всй этой гонки за мегагерцами и гигабайтами ! И естественно не опровергал того что любой обычный Вася будет покупать именно то что ему прорекламировали ибо сам он не в состоянии уже решить надо оно ему или нет. Если пораскинуть еще не зомбироваными мозгами то можно сразу определить что простому пользователю не нужны два гигагерца и не нужна виста как и полный МС Оффис и прочие розовые слоны. Все это надо производителю ибо он такие приколы отлично знает. И будут продовать завтра и 10 гигагерц и по телеку и в глянцевых журналах убеждать васю что ему для полноценной жизни не хватает именно такого компа, и каждый такой вася перекусив бигмэком непремено поймет как он отстал от жизни и что обязательно со следующей зарплатой надо будет преобресть такой комп и заинсталировать на него последний может и ворованый фотошоп, потому как у пети все это уже есть. Так же и с телевидением.
То что имеет место быть это одно, а нужно ли это все и целесообразно ли, это другое.

Коспирологию скипаем.
Еще раз объясняю. Производителю выгодно производить, это понятно. Чем больше производишь, тем ниже стоимость единицы вычмощности и тем выше вычмощность на одного юзера. Вычмощности таковы, что легко прощают неоптимированность софта. При такой ситуации нет смысла особо вылизывать, а надо гнаться за наворотами - потакая человеческой психологии. Но в погоне за излишествами часто выкристаллизовываются и довольно разумные вещи. В результате, все очень соответствует друг другу. Когда упрутся в предел вычмощности - начнут оптимизировать софт. Я не скажу, что я сторонник такого развития событий, но не вижу никаких шансов что-то изменить. Это, увы, естественная эволюция.
А еще я не хочу, чтобы мне кто-то указывал, что мне нужно, а что не нужно. "Если вы такие умные, то почему не ходите строем?!"

> Сотни? Что-то мне слабо в это верится...
Угу. Всего несколько крупных глобальных - картотека, зарплата, план производства, дерево изделий, рассч╦т трудо╦мкости изделий, рассч╦т оптимальной загрузки оборудования и порядка двух сотен мелких програм, написанных в течении примерно лет пятнадцати существования отдела, от всяких бухгалтерских, отдела кадров, показывающих различную статистику для руководства, складских до различных крутящихся на местах операторов в цехах, автоматически вычисляющих оптимальные раскрои, маршруты движения и прочих. Кроме всего, были местная ATC в подчинении отдела и отдел занимающийся разработкой железа - на базе микроконтроллера PIC всякие управляющие железяки делали, для них тоже писались программы. В момент времени все они, естесственно, не использовались, а использовалось порядка двух - тр╦х десятков, я говорю об общем количестве за достаточно большой промежуток времени.
> Оно везде полезно. Из за особенностей человеческой психологии. ГУИ позволяет не просто выводить много инфы в экран, но еще ее и эргономично представлять. Человек меньше устает и меньше допускает ошибок.
Это неверное утверждение - например, в текстовом редакторе графическое представление информации вовсе не требуется. Могу привести пример одного отличнейшего редактора тридцатилетней давности, который жив до сих пор и который пережив╦т ещ╦ все ныне существующие. От редактора требуется удобная работа с текстом, а не красивая скрепка. Для проигрывателя музыки гуй не требуется, для чтения почты гуй не требуется, всяких интернет-качалок гуй не требуется, для програм рассчитывающих что-то гуй не требуется, для ввода информации гуй не требуется, программы управляющие чем-то тоже гуй не требуют.
> Неправда. Таких задач большинство.
Двухсложная аргументация не катит.
> А кто ее противопоставляет? Я лишь противопоставляю графику неграфике.
Не, мне неохота гуй вс негуй спорить, мы про мейнфреймы вс персоналки сейчас. И так каждый пост раздутым выходит.
> Это аргумент на то, что "сервера перегружены"
Мы про гипотетическое развитие ситуации, когда нет персоналок. В этом случае, за двадцать пять лет развития отрасли, выработали бы вполне нормальные решения по распределению нагрузки на сервера, которые бы использовались прозрачно для программиста.
> Мы говорим в целом про систему, обеспечивающую юзеров вычмощностью. Вы все сводите к задачам обслуживания БД. Это несерьезно. Блин, изначально речь шла ВООБЩЕ о применении писюков. Вдруг Вы заговорили исключительно о БД... Мне нафиг не нужны никакие БД для моих задач. И для огромного количества юзеров - тоже.
Мы начали рассматривать достоинства / недостатки ПК, ессно, обсуждение касается софта, БД в нире software играет очень важную роль, поэтому много слов о БД. В подавляющем большинстве задач БД очень желательна. Даже в таких, где это совсем не очевидно. Например, любой офисный дкумент по сути представляют из себя небольшую БД. Я не знаю какие у Вас задачи, хочу сказать лишь, что 80% програм, которые у рядового пользователя на компьютере установлено, можно выкинуть без ущерба в мусорную корзину. Если у Вас задачи, которые что-то делают полезное, бок с какого туда БД прикрутить всегда найд╦тся.
> Если не подниматься выше уровня предприятия, то терминальные решения вполне разумны, но предприятиями рамки пользования писюков не ограничиваются.
Я к тому, что писюки повсеместно можно было бы заменить на терминалки, это было бы экономически выгодно и никакого препятствия принципиального этому нет, кроме распростран╦нности ПК.
>> Ну, какое же мозготрахание с разработкой софта было бы?
> Изрядное.
Я программист. Можете аргументированно рассказать, я пойму.

ну вот опять обиженность, я ж сказал что никого ни от чего не отговариваю и ни в чем не убеждаю, если хочешь есть полуфабрикаты - ешь, никто не в правe запретить и никому это не интересно.

> ы? или ты, м.б., TUI имеешь в виду?
Хм, угу, сорри. Просто как-то выветрилось из головы, что текстовый интерфейс, например, такой ширикораспростран╦нной вещи как Turbo Vision предназначен в принципе для оперирования теми же окнами, поэтому это не CLI вс╦-таки. В общем, я имел в виду просто текстовый интерфейс.

А по моему пользуясь Windows Вы себя именно на это и обрекаете , тоесь хаваете то, что Вам дают.
P.S. Вы случайно Bewerbung в отдел пропаганды Майкрософта не отсылали , если нет то советую , у Вас талант

Мелкие легко оформляются в виде макросов для универсальных софтин типа екселя и распределяется по писюкам. Глобальные - да, мейнфрейм лучше. Еще раз, предприятие - это область, где мейнфреймы имеют смысл, они могут сократить общее количество вычислений. Задачи однородны и комбинируются вокруг БД.

Это ОЧЕНЬ верное утверждение. Потому как юзеры с огромной охотой пользуются некоторыми дополнительными наворотами, которые без ГУИ были бы уродливы. Например, сложное шрифтовое оформление, вставка и форматирование нетекстовых фрагментов (элементы DTP). И для всего перечисленного после ГУИ не требуется в принципе, но с ним пользователю быстрее и проще освоить и использовать софт.

Дык, взаимно.

Это все "бы-бы-бы". За те двадцать пять лет развития отрасли, когда мейнфреймы доминировали, просто додумались, что это неоптимальное решение, за исключением отдельных задач. Если, конечно, не ударяться в конспирологию. Мейнфреймы - это волюнтаризм. Писюки - демократия.

Но не определяющую! Посему не стоит зацикливаться на задачах БД. Прикрутить можно все что угодно ко всему, что угодно. Но нафиг оно надо?

Вы путаете причину со следствием. Распространенность ПК - это следствие неудовлетворенности большинства пользователей мейнфреймами, господствовавшими в дописюковую эру. Замена терминалами - это заведомое обречение юзеров на зависимость от вкусов "провайдеров терминальных приложений" и устойчивости системы - сервера, каналов связи. А устойчивость эта недостаточна. Поэтому писюки и доминируют. Кроме тех случаев, когда масштаб неглобален, а централизация позволяет сильно съэкономить вычмощности.

Я не программист. Но попробую. Все известные мне системы с распараллелеливанием намного дороже, чем без оного. Те же компилляторы. Рассматриваю это как следствие сложности разработки оных. В параллельных системах сложнее логика.

Вам будет сложно представить всю глубину Ваших заблуждений! В области моих проф. интересов я имею возможность выбирать из многих альтернатив. И "хаваю", как Вы изволили изящно выразиццо - , то, что хочу. И то, что предлагаеццо для конкретно моих задач под линух по сравнению с вендовым - ацтой. Ну, или просто не дотягивает. Если бы прикладное ПО под линух для моих задач было сравнимо с вендовым - я бы не задумываясь сжег все пиратские копии венды в своих закромах.

(задумчиво) Интересная мысль... Надо подумать...

Я "ем" не "полуфабрикаты", а очень вкусные и полезные продукты. В отличие от.

тьфу !
просто к слову сказал, ни на кого не намeкал, а он это все на себя принял. Ладно спор все равно н интересен.

разобрались :)
я вспоминаю, как несколько раз какой-нить умнег, заметив у меня на экране FAR, радостно и даже ехидно осклабившись, принимался орать: "О, Нортон Командер!" И уже сразу было видно, что челу бесполезно рассказывать, что это полноценное win32-приложение, что оно гораздо функциональнее ыхплорера, что я там любые рутинные действия по работе с файлами на порядок быстрее произведу, чем этот умнег со своей мышкой...

А че тогда спорил?

под спором подразумевал дискуссию, я тут ни с кем не спорю, gвозди отлично забиваются и микроскопом если кому удобно.

не, я ща точно начну матом ругаться.
Задолбали никчемные аналогии.
Нету ни гвоздей, ни микроскопа. Есть то, с помощью чего люди решают свои задачи. И очень этим довольны в большинстве своем. Не надо гнуть пальцы.

бу га га, не нервничай, посмотри лучше на лого мелкософта и успокойся :)

Нечем крыть? Уже до лого дое.., упс, придрался.

Пионэрский гальштук тебе очень к лицу.

Этот спор ниачом . Просто пьяному самураю снова охота пафлеймить . Он явно упивается своими ораторскими способностями . Эх, такой талантище !

что крыть аргументы лемингов ? не интересно.

Вы ошибаетесь. Этот спор был вполне предметный, покудова одна сторона не решила поупражняться в аналогиях.

Не просто. Но охота. А то меч может заржаветь...

В очередной раз - . Вы слишком добры ко мне...

Тю... А я его держал за приличнаго чилавека. Извини, ашыпся.

оооо спасибо что поставил в известность Я тебя тут вообще в первый раз вижу, и что теперь ?

> Мелкие легко оформляются в виде макросов для универсальных софтин типа екселя
Там очень широкий спектр задач был. Когда они начинались писаться, никакого Excel в помине не было. Когда появился Excel, компы были слишком медленные для него. Потом, мелкие, это в масштабе того же Плана Производства мелкие. Какой-нибудь Раскрой, симплекс-методом вычисляющий оптимальный раскрой металлического листа в Excel не сделать. Было несколько задач на Excel написаны, те что рассч╦та зарплаты касались, но детские проблемы Excel в виде прихождения в нерабочее состояние ссылок на другие документы при переносе программы на другой комп / диск привели к тому, что задачи были переписанны. Заодно, с нормальной скоростью стали работать.
> Это ОЧЕНЬ верное утверждение. Потому как юзеры с огромной охотой пользуются некоторыми дополнительными наворотами, которые без ГУИ были бы уродливы. Например, сложное шрифтовое оформление, вставка и форматирование нетекстовых фрагментов (элементы DTP). И для всего перечисленного после ГУИ не требуется в принципе, но с ним пользователю быстрее и проще освоить и использовать софт.
Вы путаете текстовый процессор и текстовый редактор. Первый предназначен для форматирования текста, второй для редактирования. Для текстового редактора гуй НЕ НУЖЕН. Даже для текстового процессора гуй весьма сомнительная штука. Успех ТeX тому подтверждение. Я уверен, Вы какой-нибудь LaTeX, наверняка, использовали сами. По крайней мере, чудовищные мучения с редактором формул в MS Word после этого вспоминаются с содроганием. Я как-то методичку набирал по дифференциальной геометрии, когда знать не знал ни про какие латехи, вс╦ на свете проклял.
Обыкновенному пользователю текстовый процессор нафиг не нужен, ему печатать брошюры сто лет не упиралось.
> Это все "бы-бы-бы". За те двадцать пять лет развития отрасли, когда мейнфреймы доминировали, просто додумались, что это неоптимальное решение, за исключением отдельных задач. Если, конечно, не ударяться в конспирологию. Мейнфреймы - это волюнтаризм. Писюки - демократия.
Не согласен. Просто, IBM открыла для себя золотое дно, вот, и вс╦. Когда появились первые писюки надобности в них и не было. В прессе витали разговоры о персональных компьютерах, но реальной необходимости в них не было. На предприятиях были рабочие решения на мейнфреймах, в учебных классах были терминалы везде, а "домашних пользователей" не было вообще. Вс╦, что было у населения - игровые компьютеры типа спектрума, атари или коммодоре. И свою задачу вс╦ выполняло. Необходимость ПиСи была искусственно раздута. В общем, маркетологи у IBM были весьма грамотные.
> Я не программист. Но попробую. Все известные мне системы с распараллелеливанием намного дороже, чем без оного. Те же компилляторы. Рассматриваю это как следствие сложности разработки оных. В параллельных системах сложнее логика.
При поддержке со стороны языка программирования, параллельное программирование не намного сложнее обыкновенного. Причина сложности - использование неподходящего инструмента, в результате чего код засоряется критическими секциями, семафорами и прочими объектами синхронизации. В языках поддерживающих параллелизм, заботу о синхронизации бер╦т на себя компилятор и в коде практически нет всего этого мусора. Зачастую синтаксис программы даже не меняется. Пример тому Common Lisp (непрараллельный язык) и Lisp2D - язык заточенный под параллелизм. Синтаксис програм практически одинаков.
> Замена терминалами - это заведомое обречение юзеров на зависимость от вкусов "провайдеров терминальных приложений" и устойчивости системы - сервера, каналов связи.
Вот, с этим согласен. Однако, если бы царила эра мэйнфреймов, вс╦ это не было бы недостатками. И коммуникации обладали бы нормальной пропускной способностью и зависимость была примерно такая, какая сейчас в ситуации с мылом, т.е. "выбирай какого хочешь".

> Оно везде полезно. Из за особенностей человеческой психологии. ГУИ позволяет не просто выводить много инфы в экран,
> но еще ее и эргономично представлять. Человек меньше устает и меньше допускает ошибок.
Говорите за себя. Вокруг меня более чем достаточно людей для которых основной инструмент - это терминал и они не горят желанием менять его на что-то другое.
---
Hеpазумные хазаpы! Хана вашим селам и нивам! Олег В. (2:461/57.4)

>> Неправда. Таких задач большинство.
> Двухсложная аргументация не катит.
А было бы клево, если бы ты написал "Неверно. Таких задач меньшинство." :-)
---
Само плывет в pуки только то, что не тонет.

В честь праздника я свой монитор даже прот╦рла , а то кто-то его пальцами лапает в мо╦ отсутствие :)

празднег - это фигня. Точнее, вчерашний празднег - фигня. Вот сегодня - другое дело. Mariä Himmelfahrt, в Баварии выходной

Не везде. Я вот сегодня сачкую а жена трудится.( Я работаю в соседнем Landkreis)

делал своему отцу страничку. http://formatia-dramba.strana.de точнее доделывал за одним мастером написавшим из под какой то WYSIWYG оболочки, мать его за ногу. так и не доделал, стока всего! после таких нервных стрессов не могу сегодня читать, завтра попробую. многа букав.

"дрымба" - забойно звучит :))

Гы гы , Дрымба ))

Классное название !
Походу советую в текте на страничке все вам, вы , вас, ваше ... и т д написать с БАЛЬШОЙ буквы . И помоему Трезвость - норма жизни нада взять в кавычки , синтаксически так правильней - хотя в "кавычках" всё приобретёт обратный смысл .... а так даже веселей !
P.S Игра на: скрипке, синтезаторе, аккордеоне, гитаре, мандолине,...... двоеточие здесь никчему
сделать так , чтобы вам было наиболее весело и хорошо. Представляю )))

и аккордеон немедленно заменить на БАЯН))

дафайте висту дафайте а то скучно стало:)
и я в прошлой ветке, которую прибили так и не понил для чего ее сделали
ту игорь:)а че ты мной пугаешь людёв?:)
я уже несколько месяцев примус мирно починяю,абидна да..:)

ну не вагантом же их пугать))

Наверное имелось в виду IBM PC