обазательно создай другой диск. ещ╦ лучше ставить на другую фестплату - это только бета версия и за последствия установки никто ответственности не нес╦т

У меня на обоих дисках полезная инфа, может вообще не ставить? я хотела просто так для интересу-))

если для интересу, тогда не советую ставить.

Поставь для интереса лучше Линукс :) Зачем ставить сырую Висту? Больших отличий от ХР в ней всеравно нету . А свтстелки - перделки ... через пару недель глаза мозолят .

Ну уж линукс меня точно не интересует

Уже ставила.... см. прикрепл╦нный файл

Насмешила ... SUSE 6.0 .... Дата выхода в свет 18 Декабря 1998 года . Я ж тебе не предлагаю устанавливать Вындафс 98 :)
Сейщас всё намного проще и выглядит примерно так (GNOME)
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/GNOME?action=AttachFile&do=get&target=gnome4....
или вот так (KDE)
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/KDE?action=AttachFile&do=get&target=kde12.png
или еще так (XFCE)
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/XFCE?action=AttachFile&do=get&target=xfce2.jp...
или так
http://wiki.ubuntuusers.de/Galerie/Windowmanager?action=AttachFile&do=get&target...
НУ ЧЕМ НЕ ВИСТА ???

не заморачивайся с этой вистой- отстой полный.Бета версия с глюками.Я сначала на ту же фестплату , где и ХР стоял(конечно в другой раздел) инсталировал.прошло только с 3го раза,всё время писал какие-то ошибки, а когда наконец установилась, то работала с офигенными тормозами.Драйверов почти никаких,инет не работал,звук тоже. Когда сносил - потом ещё и ХР зацепил- в результате пришлось заново всё устанавливать.
Не заморачивайся зря.Когда выйдет официальная версия- тогда купишь и установишь.

Моя 13ти летняя дочка, посмотрев на линукс мандриву сказала, что это не система, а детский сад какой-то,туповатые иконки и всё такое.

вы бы мадам еще 386BSD попробовали установит :) года эдак 89-го. Не ставьте линукс и висту тоже не ставьте, останьтесь на XP

дочке посоветовал бы побольше читать

наконец правильный ответ

Ты прав .
И в заключении.... Не в качестве флуда, а просто под руку попалось.
Симпатичный скриншотик... Linux Vista
Висту не ждем. На скриншоте вариация на тему Aero на базе Fedora Core 4 и KDE-3.5.1 (c)
http://www.linux.org.ru/gallery/bigSL0FGS.jpg

Главное всё просто и доступно объяснили

вот своей и посоветуешь(если имеешь)

ути пути. Твоя дочь на ты с юниксами что бросается такими фразами ? Ребенок конечно ребенок и для него Бах тоже ожет быть какафонией.

можешь не продолжать - мне не интересно, тащишься по пингвинам- вперёд и с песней

Кого интересует мнение тринадцатилетней девочки? Или папы приводящего в качестве аргумента е╦ мнение?
Нет, я понимаю, конечно, что реб╦нок может со знанием дела порассуждать о длинне резинки соединяющей варежки в пальто или там о том, какой негодяй Хрюша и как он прокинул Филю со Степашкой... Но о Линуксе, неа.

А я Висту с "Microsoft Virtual PC" поставил. Сразу копию только инсталированого сделал, а с основным играюсь. Работает. Только не знаю, сколько ей памяти надо. 512 явно маловато, даже без офиса.

мнение 13ти летней девочки относительно линукса инетересовало прежде всего меня самого, так как она выросла практически на виндовсе( а именно с того времени как вин 3.11 попал на мой комп).так что не умничай.

девочка занимается на компе чем-то серьезным что ты так прислушиваешся к е мнению ?

вот заведёшь своих и решай тогда - прислушиваться или нет. И вообще- остань уже.

манией величия не старадаешь ? нах тогда вобще на форум пришел, тут же все друг к другу пристают.

Ага ...512 маловато, я еще 1 гиг воткнул, потом побежало вс╦. Работает прилично, никаких ошибок...пока никаких )))) Хотя я там ничем серь╦зным и не занимаюсь...

НУ ЧЕМ НЕ ВИСТА ???
Тем что не виста Линукс как десктоп не рулит. Как сервер - да, но вс╦ остальное (особенно в части UI и интуитивности для неспециалистов) - полный сакс, увы. Gnome вообще убожество редкое, только KDE ещ╦ ничего, но тоже не дотягивает.
Да и потом... Внешний вид - это не главное... Главное - удобство пользования, интуитивность, ну и наконец, количество приложений. Есть много вещей, которые есть только под вынь, но их нет под линукс, и которые, как ни странно, нужны многим людям. Например, я использую MS Money, Paint Shop Pro - гнушные эквиваленты просто рядом не валялись ни по скорости, ни по функциям. Ну и насч╦т стабильности... Мой XP не падает (если я его сам не пытаюсь уронить), вс╦ работает как часики, причем ничего "нестандартного" там нет.
PS: Дабы не было много камней в мой огород - и с вынь, и с линуксом я работаю в равных пропорциях на протяжении более чем 10ти лет, весьма плотно, и не как рядовой пользователь, так что вс╦, о ч╦м говорю, основано на личном опыте. Каждая ОС имеет свои слабые и сильные места - вс╦ зависит от задачи. Для дома и офиса, а также мултимедийных приложения хороша XP, для ряда серверов - Linux/BSD/etc... Но MS сделали отличный GUI - хоть приверженцы гнома и не согласятся, но крыть им нечем - они ведь не имеют такой пользовательской базы, что бы сделать эргономический анализ, и построить интерйефс на его основе... Да и денег у них поменьше будет для этого

полностью согласен, тоже не люблю ни гном ни кеды, но тол;ко не пойму что хорошего в виндовом гуе ?

Удобно и красиво Разумеется, речь не о всех, но о подавляющем большинстве - эргономисты ведь на них ориентируются. Видимо, я попадаю (в данном конкретном случае) в это большинство, а ты - нет

красоты я там никак не могу обнаружить, серые окна и синие заголовки с серыми кнопками это красиво ? Эргономичнось хммм тоже весьма цомнительна ;-/ Я в своем гуе настроить могу все так как она надо именно мне, начиная от декораций, заканчивая хоткеями. У тебя такой возможности нет развичто конечно не ставить костыли.

Не верю (С)
Ибо :

?!
Бред! Для каких таких "мультемедийных приложений" ХР как ОС лучше? Для MS МовиМэйкер, что ли?
?!

А ты для ХР кроме МовиМэйкер ничего не знаешь?

Так вопрос то не про мовимекер, а про то, чем некоторые оси хороши а чем другие плохи для запуска мультимедиа-приложений.
А мовимекер так, для красного словца.

Не верю (С)
Зря. Ибо это так и есть. Разумеется, 10 лет назад не было XP, зато был вынь 3 и вынь 95, и все остальные. А с линухом я начал работать в примерно 93-94 году, почти с самого его появления.
Бред! Для каких таких "мультемедийных приложений" ХР как ОС лучше?
А такие вещи, как Adobe Premiere, Adobe Audition (и их аналоги), равно как и масса других (3D Studio Max) - это не мультимедийные приложения? Мне перечислить ещ╦ с десяток или отправить искать в гугль? Отмечу также, что к мультимедийным относятся ещ╦ все средства обработки графики и звука, а не только видео, в линухе с этим йок (гимп - полный отстой).
В выне вс╦ стандартно, есть простые и удобные (на уровне ОС) средства поддержи MM, в линухе есть с десяток разных концепций, и ни одного серьезного приложения. Даже примитивные плееры стали появляться не так уж и давно. Точнее, примитивные как раз давно, но их качество...
Да и нет смысла спорить - количество приложений под линух _очень_ ограничено, а их качество зачастую оставляет желать лучшего (речь не про надежность, а про функциональность и удобство).
Ещ╦ раз напомню - для каждой системы есть своя область применения, нет ни одной универсальной (к сожалению).

Ваше мнение субьективно, не забывайте добавлять ИМХО, ИМХО.
Меня ММ возможности линуха устраивают гораздо больше, чем возможности вин. ИМХО.
---
По-чyкотски "вегетаpианец" означает "кpивоpyкий охотник".

Зачем писать ИМХО, если это и так очевидно?
К тому же, в основном, я не говорил о возможностях ОС, я говорил лишь о возможностях (и наличии) приложений, для этих самых ОС написанных - а здесь можно вполне объективно утверждать, что (например) аналогов Adobe Premiere или MS Money для линуха _нет_ (под аналогом понимается 100% функциональный эквивалент, а не приложение, которое предназначено для "примерно того же").
Я ведь не утверждаю, что что-то лучше или хуже - это невозможно сказать, не зная задачи. В Вашем случае Вас устраивает линух - в мо╦м - увы, нет (для MM), но зато меня не устраивает вынь в качестве веб-сервера, а линух - более чем. И т.д.
Просто слегка достает, когда люди говорят "выкинь вынь, линух лучше" (или наоборот) - вс╦ равно что сказать "выбрось молоток, отвертка лучше"...

> мнение 13ти летней девочки относительно линукса инетересовало прежде всего меня самого, так как она выросла практически на виндовсе( а именно с того времени как вин 3.11 попал на мой комп).так что не умничай.
Ну, если у тебя с реб╦нком примерно одинаково развиты потребности и восприятие, то тогда соглашусь, набор иконок в каком-то то там оконном менеджере, который ты увидел, это офигенный аргумент, чтобы что-то сказать о Линукс.
Попробуй лучше растить е╦ на ЛСД, полезнее для организма в целом будет.

> Например, я использую MS Money, Paint Shop Pro - гнушные эквиваленты просто рядом не валялись ни по скорости, ни по функциям.
Ты забыл добавить сюда распознавание текста. Получится полный набор с которым носятся все утверждающие, что именно из-за этого на десктопе Линукс не место. Конечно - конечно, из-за того, что нет фотожабы, так нужной всем домохозяйкам и секретаршам, и ещ╦ пары приложений, мы будем слушать заезженные стереотипы, что линуксам - сервера, виндовсам - десктопы.
> Главное - удобство пользования, интуитивность, ну и наконец, количество приложений.
Про количество - в сад, интуитивность вовсе не хромает, зря ты так думаешь, любой пользователь интуитивно понимает необходимость чтения man для того, чтобы узнать, как пользоваться, например, emerge. А удобство использования, вообще полный гон. Сравни хотябы какой-нибудь оконный менеджер с менеджером виндовса.
> Но MS сделали отличный GUI - хоть приверженцы гнома и не согласятся, но крыть им нечем - они ведь не имеют такой пользовательской базы, что бы сделать эргономический анализ, и построить интерйефс на его основе...
Пример хорошего гуя в маке, в виндовсе он не только неудобный, но ещ╦ и некрасивый. МС не в состоянии за столько лет сделать хотя бы виртуальный рабочий стол, расширив количество экранов, не говоря уже о более расширенном управлении окнами.
> Gnome вообще убожество редкое, только KDE ещ╦ ничего, но тоже не дотягивает.
Гг, и в ч╦м же убогость их заключается?

Кстати о Гноме и интуитивности. Он строится в соответствии HIG, a в виндовсе все идет со времен dosshell, win3.11 и т.д.
Блин, до сих пор шейдинга нет!
---
Здесь дают заpплатy? Моя фамилия 'ИТОГО:"

ещё один помешаный на осях
Линукс ваш на пользовательском уровне годится только чтобы по сети шариться , да писульки писать, что в принципе можно делать на любой машине, так что это не показатель качества или преимущества той или иной ОСи.Защитникам линукса предлагается покопаться в поискай драйверов ну скажем для карт видеозахвата на базеBT878- найдёте- сообщите.Программ для электроники тоже нет, для астрономии тоже нет,если поглубже копнуть- так получается, что ничего нет кроме самых простых вещей - иконки рисовать,да по сети шариться.
Любая ОС- это прежде всего простая коробка- в которой может лежать тот или иной набор инструментов.Так вот в коробку от линукса даже простой молоток не лезет...

Зайчег, научись гуглом пользоваться. Попроси дочку, может поможет чем.
---
Ой, как внезапно кончился диван....

прежде чем нести бред о драйверах надо сначала заюзать линукс хотябы немножко а не на уровне иконок в мандриве. Для линукса есть дрова для дорогих железяк о которых ты может и не слыхал никогда. На линукс тебе рановато ибо ты пока даже гугл не осилил. Дрова http://linux.bytesex.org/v4l2/bttv.html входят в состав ванильного ядра.

Имя Вася Пупкин
Гео Расположение Thueringen (Голозадрыпинск)
нет слов- одни линуксы

День рождения 01 января 1920
Возраст 86
и тебя туда же

опускаться до уровня придирок к профайлу, когда нет аргументов - это жалко и сопливо.
p.s. линуксом не пользуюсь

нет не страдаю

Эта пять :) Заполняй свою пустую Микрософтовскую каробку всяким хламом ... навешай на неё кучу замков в виде брандмауэров , антивирусов , всяких там анти спаев и антитроянов , положи в неё пару софтин в виде Мы Сы Офис и Фотошопа (на которых у простых людей нету денех) с левыми ключами . форматируй свой винт раз в неделю и превратится твоя пустая коробка от Виндафса в неподъемный сундучище
ЗЫ чуть не забыла ... И БУДЕТ ТИБЕ СЧАСТИЕ :) !!!

а ты тут чем то серьёзным занимаешься?

а зачем мне всякий хлам, что мне надо я купил.это как раз линуксоводы понапихали себе всего что тоько можно и кичатся тем , что у них всё на халяву с открытым кодом и т.д. прямо как при большевиках на вопрос - А что при коммунизьме и жёны будут общими? .
у меня из 80Гб заполнено 10-15% пространства даже не представляю себе каким г***ом люди себе захламляют ХДД , что его каждую неделю латать да форматировать надо, я лично этого не делаю, дажене обновляюсь на мелкософте- итак всё работает

человет сам себя обзывающий неуважает сам себя, а следовательно не может претендовать на уважение других

взрослей, взрослей, может тебе и правда есть чему поучиться у своей 13-летней дочери :) и не принимай близко к сердцу :Р

по утру надев трусы- не забудьте про гуглы
когда на земле жить начнёте? поколение пепси

мне ваще по барабану- есть дела по-важней

если Вы не в состоянии участвовать в священной войне не используя запрещенные при╦мы вроде: копание в профиле собеседника, переход на личность собеседника, оскорбления собеседника - нам прид╦тся с Вами временно распрощаться.
аргументами нужно оперировать, а не вышеназванным.

вот чего точно нет под линукс- так это возможности прогамировать микропроцессорные системы типа C-control 1,2 и т.д.
Для промышленных систем типа , основанных на языке СТЕП5 или 7 тоже нет ничего и пока этого не будет, я считаю, что в этом направлении вы в ж**пе
товарищи пингвины.так что пишите письма Торвальду или как его там вашими кривыми размазанными шрифтами

кривые размазаные шрифты это какие ?

это называется "встречать по одежке". У меня после прочтения топика создается впечатление, что твоя дочь больше влияет на твое "развитие", чем ты на ее, сорри

> ещё один помешаный на осях
Это почему, потому что я считаю бредом аргумент про стиль иконок? Спасибо, посмеялся.
> Линукс ваш на пользовательском уровне годится только чтобы по сети шариться , да писульки писать, что в принципе можно делать на любой машине, так что это не показатель качества или преимущества той или иной ОСи.
Мне кажется, у тебя знания устарели лет на пять-шесть, поэтому ты вынужден говорить глупости, а когда это вызывает смех, провоцирует у тебя агрессию. На самом деле, имеют место быть некоторые проблемы в Линукс, например, из-за лицензионной политики интерпретатор байт кода изначально отключён в библиотеке делающей рендеринг шрифтов, что приводит к отстойному качеству отрисовки true type шрифтов по умолчанию в некоторых дистибутивах, и новички вынуждены выкапывать правильную доку из множества "вроде, об этом, но у меня не работает", либо, если им повезёт, и они изначально выбирают нормальный дистрибутив и они минуют эту проблему, натыкются на нечто подобное в чём-то ещё. Всё это вовсе не означает, что в Линукс нет хороших красивых шрифтов, нет дров ни для чего и выбор програм ограничивается программой для рисования иконок. Переубеждать тебя в том, что программ для электронники и астрономии нет, я не буду, у тебя период обострения злостного ламеризма сейчас, когда он пройдёт, ты сам сможешь найти в гугле их, если захочешь.

> кривые размазаные шрифты это какие ?
Любые со включённым антиаллиассингом на LCD матрице небольшого <= 1024х768 разрешения, отрисовываемыми freetype2.

Получится полный набор с которым носятся все утверждающие, что именно из-за этого на десктопе Линукс не место.
Не место по другой причине - количество и качество приложений, написанных под вынь, равно как и их распостраненность, несравнимо с тем, что есть под линух. Под вынь выбор _больше_, распостранен вынь _больше_, и ничего ты тут не попишешь.
Ни одна бесплатная (GUI) программка, предназначенная для чего-то серьезного, не сравнится с полновесным коммерческим продуктом, который часто развивается так, как хотят клиенты (примеры навскидку - mIRC, Outpost Firewall). Тот, кто платит деньги, заказывает музыку. Если у тебя это не получается - что ж, бери компайлер в зубы и пиши сам - если сможешь.
любой пользователь интуитивно понимает необходимость чтения man для того, чтобы узнать, как пользоваться, например, emerge
Да ну? Возьм╦м любого _далекого_ от компов пользователя - и он таки пойм╦т? Да и оно ему вообще надо? Ему нужно дело делать, а не сексом с emerge заниматься.
в виндовсе он не только неудобный, но ещ╦ и некрасивый.
С твоей точки зрения - вероятно. Но пользователи вынь считают иначе Я помню высказывания из серии "GII sucks, CLI rules" - ну-ну... Ты, видимо, из таких?
Гг, и в ч╦м же убогость их заключается?
В том как они выглядят, в том, как они тормозят. Полный отстой. Да, я озвучиваю мнение сво╦ и (вероятно) массы других людей, оно субъективно, но оно имеет место быть, и GUI пишутся для людей - так вот пока гном и KDE будут игнорировать мо╦ и других мнения - они будут сакс и мастдай. MS же прислушивается ко мнению пользователей - что бы ты ни говорил.

форматируй свой винт раз в неделю и превратится твоя пустая коробка от Виндафса в неподъемный сундучище
Девушка, не стоит так категорично. Мне известны люди, которые из линукса делают хз что - и роняют его, и троянов ловят, и т.п. В то же время те, кто хоть немного думает, и вынь настроят так, что ничего не понадобится кроме стандартных средств, и работать будет годами.
ОС не бывает ни плохой, ни хорошей - бывают кривые или прямые ручки, и бывает правильное или неправильное использование. Если микроскопом гвозди забивать, он ведь сломается, хотя гвозди будут забиты...
Кстати, кроме фотошопа есть Jasc Paint Shop Pro - стоит всего-то около 100 евро, да и офис в нормальном варианте стоит не более 200. Если тем, кто на этом деньги зарабатывает, это кажется дорого - им стоит задуматься - а тем ли они заняты... Бесплатных обедов не бывает.

Я в своем гуе настроить могу все так как она надо именно мне, начиная от декораций, заканчивая хоткеями. У тебя такой возможности нет развичто конечно не ставить костыли.
Да ну? Я тоже могу вс╦ легко настроить без костылей. Правый клик на декстопе, Properties, и там вс╦ есть, от стилей и тем до индивидуальных цветов и шрифтов. И хоткеи вешаются точно также, только правым кликом на нужном приложении.

хачу чтоб например Ctrl+Win+Arrow управляло мп3 плеером. Хочу чтоб у некоторых приложений не было заголовков, хачу чтоб окна одного класса имели одни декорации а другого класса другие. хочу чтоб при нажатии Alt+Tab из списка выбрасывались определенные проги, хочу продвинутый айконменеджер, хочу виртуальные десктопы и липучие окна. хочу сворачивать окна в заголовки, хочу полностью дефенировать _все_ хоткеи под себя. Это так на вскидку.
я не утверждаю что под виндой не возможно, но если возможно то скажи каг ?

> Ни одна бесплатная (GUI) программка, предназначенная для чего-то серьезного, не сравнится с полновесным коммерческим продуктом, который часто развивается так, как хотят клиенты (примеры навскидку - mIRC, Outpost Firewall). Тот, кто платит деньги, заказывает музыку. Если у тебя это не получается - что ж, бери компайлер в зубы и пиши сам - если сможешь.
Ты издеваешься что ли, не пойму. IRC клиентов хоть жопой ешь, тебе говорят что-нибудь названия: xchat, bitchx, kvirc, irssi? Чем xchat хуже mIRC, тем, что он не mIRC? Про iptables ты же, наверняка, знаешь, зачем этот бред про аутпост писать? Я, кажется, понял, iptables не "графический". Для жертв лоботомии у нас есть графические фронтэнды для настройки iptables: kmyfirewall, fireHOL, fs-security, fw-builder, guarddog и прочее.
>> любой пользователь интуитивно понимает необходимость чтения man для того, чтобы узнать, как пользоваться, например, emerge
> Да ну? Возьм╦м любого _далекого_ от компов пользователя - и он таки пойм╦т? Да и оно ему вообще надо? Ему нужно дело делать, а не сексом с emerge заниматься.
Естесственно, пойм╦т, не надо считать всех пользователей идиотами априори. Он же выбрал персональным компьютером пользоваться, а не мультимединым комбайном управляемым с пульта. Десятиминутное чтение описания использования пакетного менеджера доступно даже тринадцатилетней девочке. "Делать дело" любимая сказка и отмазка людей нежелающих учиться работать с инструментом, которым является компьютер. Почему-то не вызывает сомнения, что необходимы знания в области электронники для того, чтобы уметь пользоваться осцилографом, и созданием интуитивно-понятного осцилографа может заняться только идиот, компьютер же рассматривается обывателем как нечто типа кофеварки. emerge относится к классу программ системного администрирования, это инструмент, который требует некоторых, совсем небольших, усилий со стороны пользователя, желающего выполнять функцию системного администратора.
> С твоей точки зрения - вероятно. Но пользователи вынь считают иначе Я помню высказывания из серии "GII sucks, CLI rules" - ну-ну... Ты, видимо, из таких?
К спору GUI vs CLI это отношения никакого не имеет. Какие пользователи считают иначе? Которые мнение детей в качестве аргумента приводят? Не смеши меня, чтобы пользователь смог сказать, удобна ли ему какая-то конкретная фича или нет, ему надо поработать и там, где она есть и там, где е╦ нет. Как могут пользователи виндовса утверждать, что один виртуальный экран это удобно, они же несколькими не пользовались? Я пользуюсь и тем и тем и могу сказать, что гораздо удобнее несколько виртуальных экранов, практически любой, кто работал в Линукс скажет, что несколько виртуальных экранов это удобнее, чем один.
> В том как они выглядят, в том, как они тормозят. Полный отстой.
Сда╦тся мне твои знания основаны на впечатлениях десятилетней давности, иначе ты не говорил бы такую чушь про внешний вид - его можно сделать любым, и про тормоза, кде сейчас летает, тормознутость гнома тоже оста╦тся в прошлом. Если захочешь сказать про пентиум один и виндовс 95 вс КДЕ, то не надо, давай сравним одинаковое, вместо КДЕ будет IceWM. Будет не более заторможенно, чем виндовс.

Что бы реализовать вс╦, что ты хочешь, стандартных возможностей вынь, увы, не хватит, прид╦тся ставить кое-что ещ╦, но если уж говорить о стандартных возможностях линь (в любой дистрибуции) - то их тоже нет Вс╦ равно этим занимается windows manager, а это отдельное приложение, частью линукса _не являющееся_. Возможно, ряд вещей уже появился в последних версиях гнома и kde - но, тем не менее, это трудно назвать "стандартной функцией". К тому же, большинству (а именно на большинство ориентируется любой коммерческий продукт) вс╦ это мало нужно. Когда-то давно мне тоже нравились все эти приблуды - переболел, ведь игрушки - это одно, а работа - другое.
Под вынь я пользуюсь только одной "нестандартной" вещью - это виртуальные десктопы, для этого у меня стоит VirtuaWin - дешево и сердито. Вс╦ остальное меня лично устраивает в стандартном виде.
Но просто потому что в вынь (в _стандартном_ виде) нет чего-то, что не устраивает лично тебя, объявлять ОС "плохой" или "хуже чем" - это нонсенс, не согласен? Ведь если мы возьм╦м "голый" линух (ядро) - то там нет ничего вообще... Вс╦ остальное - это "нестандарт", отдельные приложения (включая Gnome & KDE)

Насмешил .... эта не пять , эта даже шесть :))))) Троянов на Линь в прямом смысле слова по пальцам можно пересчитать ; подкинь мне на машину какой нибудь вирус плз :))) А то что у людей Линукс падает это проблема в людях а не в ОС ... у меня максимум что падало так это иксы ...

> Что бы реализовать вс╦, что ты хочешь, стандартных возможностей вынь, увы, не хватит, прид╦тся ставить кое-что ещ╦, но если уж говорить о стандартных возможностях линь (в любой дистрибуции) - то их тоже нет
Открой для себя fvwm2. В любом дистрибутиве Линукс он есть, отвечает всем озвученным требованиям. Да даже kwim, который в кде является оконным менеджером почти вс╦ умеет из перечисленного уже с давних пор.

В курилку.
Куча пингвинов не может затоптать, одного виндовоза в теме VISTA
А что Linux Vista уже появился?
Если MS сделает не "пустую" коробку, то его как монополиста засудят.
Компьютер, должен быть доступен любому человеку, знает он азы или нет. Что с Linux пока невозможно.
Непонятно ещ╦ штрих, а почему бы и не поуправлять компом с пульта, как ММ комбайном? Это что грех?
Каждому сво╦, вс╦ найд╦т свою нишу.

IRC клиентов хоть жопой ешь, тебе говорят что-нибудь названия: xchat, bitchx, kvirc, irssi?
Говорят. Но попробуй попросить у авторов названных тобой клиентов нужную тебе фичу... Расскажи потом, как долго пришлось ждать... Да, я знаю, ты суперкрут и сможешь е╦ написать сам, но таких меньшинство
Про iptables ты же, наверняка, знаешь, зачем этот бред про аутпост писать?
Ой ли? Ну-ка, скажи-ка, как мне в iptables сделать правило, что бы приложение /usr/bin/telnet не могло ломиться никуда, кроме как в сеть 10.0.0.0/8? А? Когда-то давно (кстати, я работал немножко в этом проекте, давно) я предложил ввести правила, действие которых ограничено по времени... Меня закидали гнилыми помидорами в духе "это никому не нужно"... Прошло несколько лет... Такая фича таки появилась... Это я к тому, что что бы что-то протащить в любой open-source проект - нужно масса усилий, и никто тебе ничего не обязан. А вещи вроде Outpost делаются в соответствии с пожеланиями клиентов - ибо они платят - я веду речь про это, а не про отсутствие (или наличие) файрволла.
И ещ╦ подумай... Чем проще (человеку, незнакомому с файрволлами на нижнем уровне) пользоваться - Outpost или iptables? Подсказка - не ровняй по себе - то, что очевидно для тебя, может быть дремучим лесом для массы людей. Поверь, ты их переоцениваешь, считая всех грамотными, суперумными и способными за 10 минут понять вс╦, что написано в манах - это иногда не понимают даже те, кто специально учится.
компьютер же рассматривается обывателем как нечто типа кофеварки
А это так и есть. Очень умная и многофункциональная кофеварка. Или микроволновка. С клавиатурой. Ведь большинству компутер нужно чисто для офисных приложений - зачем им что-то более серьезное?
emerge относится к классу программ системного администрирования
Правильно - и пользователю этот инструмент _не нужен_. Ты ведь не изучаешь электротехнику, что бы иметь возможность пользовать выключателем для лампочки? Ну и зачем пользователю emerge, если он может обойтись без него, более простым средством? Ты ещ╦ скажи, что каждый дурак пойм╦т, что ему делать, если во время выполнения emerge полезут ошибки... Скажи ещ╦, что для того, что бы пользоваться компутером, нужно знать основы информатики... Да, в _идеале_ это было бы неплохо, но мы живем в реальном мире, и не у всех есть время и желание заниматься информатикой.
Как могут пользователи виндовса утверждать, что один виртуальный экран это удобно, они же несколькими не пользовались?
Почему не пользовались? Те, кому это нужно - пользуются. Я, например. А тот, у кого на экране открыто два приложения (Outlook и Explorer) - зачем ему _много_ экранов? Никто не будет спорить, что автомобиль - это удобно, но если магазин в 10 метрах, офис в 20 метрах, центр развлечений - в 50 метрах, а все друзья живут рядом в радиусе 500 метров - имеет он смысл, этот автомобиль? Кстати, попользовавшись (достаточно долгое время) виртуальными декстопами, теперь я снова пользуюсь одним.
Сда╦тся мне твои знания основаны на впечатлениях десятилетней давности, иначе ты не говорил бы такую чушь про внешний вид - его можно сделать любым
Не-а. Основаны на сегодняшнем дне. Да, его можно сделать любым - но я не хочу тратить сво╦ время, что бы его делать - максимум, выбрать цвет и стиль (из готовых). Я хочу _работать_, _пользоваться_. Ты ведь, вызывая такси, не расчитываешь на то, что тебе прид╦тся объяснять водителю, как его вести? Вот и я не хочу.

если тема называется виста это не означает что аффтар прав! он просто не знает всех деталей.
пс: а тема все равно вечная и ответа на нее небудет никогда. я пользую линух. раньше пользовал винду. но никому не стараюсь болшье что то на что то менять. дело каждого. мое мнение: я как будущий экономический информатик вижу много приимуществ в линухе. виндовс, всего что мне нужо, не дает! я заинтересован в развитии линух и стараюсь как-то вникнуть в эту сферу! развитием же винды пусть занимается микрософт. им за это бабло платят!

ты еще скажи что для того что бы ездить на машине не нужно знать правил дорожного движения. мелкософт просто все на голову поставил! эволюция требует от нас все больше и больше знаний. кто знает пользует а кто нет платит бабки мелкософту и всей его компании!

Могу тебя разочаровать ... Откррой для себя Ubuntu !!!
Виндузятниками ведь тоже не рождаютя :)
А то что людям пихают в магазине компьютеры с предустановленной Виндой , еще не показатель .

Открой для себя fvwm2. В любом дистрибутиве Линукс он есть, отвечает всем озвученным требованиям.
Мне это вс╦ _не нужно_. Мне не нужно 20 окошек каждое со своим цветом, мне не нужен десктоп, раскрашенный как попугай. Если уж на то пошло, я могу поставит аналогичный WM и на вынь - в конце концов, хоть fvwm2 и часть дистрибуции, это не часть линуха как такового - так что не вижу принципиальных отличий между вынь и линухом.

ты еще скажи что для того что бы ездить на машине не нужно знать правил дорожного движения.
Правила движения - это не устройство автомобиля. Посади на ручную коробку человека, который учился и всю жизнь ездил на автомате - он вряд ли поедет, но это не значит, что ему нельзя пользоваться авто, просто для него нужно другое авто, не требующее _дополнительных_ знаний. Нормальный человек поедет на сервис, а не будет сам копаться в авто - аналогично и с ОС.
эволюция требует от нас все больше и больше знаний.
Угу - кнопок на пультах больше становится. Но вряд ли людям понравится универсальный пульт управления, где команды (типа "увеличит громкость") прид╦тся вводить полностью, вместо того что бы нажать _одну_ кнопку. Так и с компьютером - если он будет _очень_ сложен, им не будут пользоваться (только вынужденно).

Ты вопрос внимательно читал? Что-то я не углядел там вопроса о том, что лучше В или Л.
Это вторая ветка, захламленная "рекламными агентами Linux" (утрирую, в Бабруцск не попрусь).
В первой спрашивали про темы похожие на Vista для Windows XP. В ответ он получает темы похожие на Vista для Linux.
В этой - как установить Windows Vista, не удаляя пред. OS.
Хоть убей меня не вижу связи с Linux, ни в первой ни во второй теме.
Мля в личку приходится отвечать.
Складывается впечатление, что пользователи Linux готовы под ружъ╦м всех на свою систему перетащить.
Ревность у них, понимаете ли.
Детский сад, мля, ясельная группа.

А ты меня спросила? Оно мне надо?

Увы, я тебя разочарую, но это показатель. На что есть спрос, то и пихают.

Ты вопрос внимательно читал? - Да. Ей посоветовали не ставить висту.
захламленная "рекламными агентами Linux" - это мнения обыкновенных людей. просто они разные бывают! я между прочим не плююсь и не стебаюсь на ламерами винды. если надо помогаю. так что на нервничай!
Складывается впечатление, что пользователи Linux готовы под ружъём всех на свою систему перетащить. - если тебе так нравится отвечать на постоянные тупые вопросы ламеров винды то это твой выбор. человеку предложили а не заставили. тебя тоже никто не переубеждал!
а ты тут пиши. зачем в личку?!

В 4 посте.
От того что эти люди сменят OS таких вопросов не убавится. 70 постов предложения. Да не криви душой.А затем, что они в свой топик и не заходят.
Священовоители

Правила движения - это не устройство автомобиля.
основы информатики это не устройство ОС!
Угу - кнопок на пультах больше становится. Но вряд ли людям понравится универсальный пульт управления, где команды (типа "увеличит громкость") придётся вводить полностью.
их не становится больше. системы становятся сложней. но врядли художнику понравится изучать как редактировать свои произведения в том же фотошопе, если он сможет это все сделать рукой. если же ему это понадобится ему прийдется! или же он будет платить за всяки фичи!
давай закончим! это не имеет смысла!

Довольно таки странно такое слышать от человека который, вроде как, профи со времен БЭСМ. Фаервол на wоркстейшене не нужен, котроль на уровне приложений, не задача фаервола. Утверждения о доступном софте выглядят в стиле "рабинович напел". Опять же, то сложного софта в линуксе не хватает и он не годится, то, панимаеш, нужен только охфис и броузер, и опять же линукс не годится. Как-то у вас мысль скачет.
---
К чешскому пивку да наш менталитет!

Наивный ... :) Спрос .... у людей просто выбора нет

Тебе может и не надо, я и не навязываю. Ты спросил есть ли что то удобное и простое для обычного Васи Пупкина ... я ответила есть и это Ubuntu

именно это мне и нравится, а какой выбор у меня есть в винде ? Для никсов оконных мендежеров как грязи, какие-то мне нравятся а какието я не переношу, но они нравятся другим. Почему я должен считать удобным то что считают удобным те кто сидят в редмонде ? А могут ли пользователи винды рассуждать о красоте или эргономичности своего гуя не попробовав ничего другогo ?

Например Дональд Кнут (знаешь наверное такого) с тобой наверное тут не согласится. Да чтоб выжать из определенных менеджеров именну ту функциональность которую хочешь именно ты надо прочесть доки и поексперементировать но ето того стоит ибо один раз настроил и забыл, зато комфортно и удобно, под виндой надо мириться с тем что дали. У меня один и тот же конфиг как на Linux так и на BSD и я его без проблем перенесу в одном текстовом файле на любую систему где будет fvwm вплоть до макоси (ты между ХР и 2000 тоже так сможешь без гемора ?). Я не говорю тут про ненужные перделки и свистелки. итак у меня все в одном флаконе. Согласен что fvwm (WM) не часть никса но входит как пакет в любой дистр а в некоторых является стандартным,
и именно благодаря этому является отдельной хорошо продуманной программой а не костылем и дополнением к чему-то

согласен но если мы возьмем голый линух то там нет стандарт/нестандарт делай так как хочется или делай так как дали или делай так как делает сосед. Я могу поставить готовый дистр и могу полностью забабахать свой если приспичит. Хорошо когда знаешь что у тебя есть возможность сделать что-то даже если ты не нуждаешься в этом каждый день. Это и есть разница.

ее может быть но тебя никто не заставлял!
От того что эти люди сменят OS таких вопросов не убавится. - ты по статистике посмотри! в компьютер и ко вечно какие то проблемы. в линух порой задают вопросы начинающие а в основном обмениваются опытом. для меня это большая разница.
А затем, что они в свой топик и не заходят - засорили. согласен. но не линуксоиды. если бы товарисч, как его там, не провоцировал народ то все былобы спокойно!
да ладно закроем!
пс: кто хочет ставить ВИСТА вперед! если что мой номер в личке, помогу!

Мне (не навязываешь)?
Я? Где? Да побойся ...

Горячие финские парни

системы становятся сложней.
Что изменилось для водителя авто за 30 лет, хотя сложность авто увеличилась? Да практически ничего - проще стало только (та же коробка-автомат).
А что изменилось с прогрессом компьтерной техники? Может, мне вспомнить 1980е годы, когда обычный человек не смог бы сделать с ЭВМ тех времен ничего? Зато теперь пользоваться компьютерами может практически любая домохозяйка, несмотря на их многократно увеличенную сложность.
Вот и получается, что чем сложнее система _внутри_ - тем прощей ей пользоваться _снаружи_ (это, кстати, одна из причин, почему она усложняется). Если же следовать твоей аналогии, то пользователи компов настоящего времени должны были бы знать больше, чем пользователи того времени - но это, к счастью, не так.
давай закончим! это не имеет смысла!
Что не имеет смысла - так это делать утвеждения из серии "Linux лучше Windows".
Кстати, что забавно... Часто можно услыщать негативные (и похлеще) высказывания в сторону вынь - как ОС, так и пользователей - со стороны сторонников линуха, GNU и других условно-бесплатных вещей. В другую же сторону негативных высказываний на порядки меньше... Мне лично, например, ещ╦ не встречались те, кто говорил "брось этот линух, поставь вынь" (не спорю, что они есть - но _я_ их не встречал) - а вот наоборот даже искать не нужно. Показательный момент, однако...

Фаервол на wоркстейшене не нужен, котроль на уровне приложений, не задача фаервола.
Вам не нужен? А мне нужен. И чья это задача - контроль на уровне приложений, интересно? И если я хочу ограничить _приложение_ (а не пользователя) по доступу к сети (и другим ресурсам) - я не смогу это сделать с помощью iptables, увы. Можно спорить о том, что можно, а что нельзя называть файрволлом - но речь про функцию, а не название. Или возьмем контроль доступа к объектам в вынь и в линь - до тех пор, пока не появились POSIX ACLs и selinux, возможности линь были очень бедны в этом плане, но были в NT ещ╦ тез времен - а в ряде проектов это обязательная вещь.
Опять же, то сложного софта в линуксе не хватает и он не годится, то, панимаеш, нужен только охфис и броузер, и опять же линукс не годится. Как-то у вас мысль скачет.
Да не скачет у меня мысль, это я примеры привожу. Ещ╦ раз повторю - от задачи вс╦ зависит. Дайте мне задачу - и я выдам возможные решения. А пока задачи нет - я не смогу сказать, что лучше, посему и удивляют сторонники того или другого, которые не спрашивают, что нужно делать...

Ну вот и подошли к логическому завершению, которое я могу сформулировать:
"*Мне* линух нафиг не сдался, мне удобно/комфортно/сухо в винде, а вы пользуйте что хотите."
Как обычно.
---
Баранки/GNU

именно это мне и нравится, а какой выбор у меня есть в винде ? Для никсов оконных мендежеров как грязи, какие-то мне нравятся а какието я не переношу, но они нравятся другим.
Я не считал сколько, но в вынь их тоже много. И выбор у тебя богатый - API открыт, винда модифицируется (без недокументированных вещей) как угодно. Средства разработки (для желающих) есть, и бесплатные, да и софта бесплатного (для особо экономных) тоже немало.
и именно благодаря этому является отдельной хорошо продуманной программой а не костылем и дополнением к чему-то
Ну почему ты WM для выня называешь костыл╦м? Он такая же программа, как и вс╦ остальное. Другое дело, что в выне есть и стандартный WM (он же Windows Explorer), но никто не мешает его заменить, просто мало кому это нужно.
Хорошо когда знаешь что у тебя есть возможность сделать что-то даже если ты не нуждаешься в этом каждый день. Это и есть разница.
Ещ╦ раз - эта возможность есть и в вынь. Уже давно. MS открыло все свои API, кучу SDK, вс╦ бесплатно или за символические деньги (для энтузиастов) - делай сколько влезет.
И, заметь, я не агитирую за вынь - но категорически не согласен, когда говорят, что нет выбора или ещ╦ чего-то. Вс╦ уже давно есть.

"*Мне* линух нафиг не сдался, мне удобно/комфортно/сухо в винде, а вы пользуйте что хотите."
Не совсем верно. Для ряда задач он мне не сдался. Для ряда я именно его и использую. И, в отличие от господ-воинствующих-любителей-*никсов, я не беру в руки первый попавшийся инструмент, и не объявляю его единственно возможным, правильным и универсальным, даже если мне нужно забивать гвозди, а держу я микроскоп.

>subj.

Ребята, я создала тему, а её перенесли в раздел флуда, если было охото пофлудить, то можно было идти в курилку поэтому я её закрываю

Всем спасибо

ну-ну, попробуй, закрой

Пжалста

И забань их всех пожалуйста.

хмм в дискуссии с вокселем ты ему доказывал что не каждый будет сидеть и разбираться в айпитейблс а тут мы дошли до АПИ, чтоб мой ВМ делал то что мне надо мне под линуксом не нужно разбираться в АПИ, ето задача разработчиков написать прогу с помощю которой я смогу делать нужные мне вещи вне зависимости от моих желаний ибо у всех они разные.

я не виндовый ВМ называл костылем, а то что ты используешь для того чтоб иметь виртуальные десктопы.

если все так легко и гламурно то почему продвинутые юзеры никогда под себя ничего не настраивают, я не могу поверить что им это не нужно. И я кстати тоже никого за линукс не агитировал, но категорически не согласен гогда юзеры не видевшие или не осилившие линукс начинают рассказывать о невозможности того или этого.

масла
хател пра висту пачитать а папал на 3 мировую:):
как всегда пабидила дружба и интелект:)

в дискуссии с вокселем ты ему доказывал что не каждый будет сидеть и разбираться в айпитейблс а тут мы дошли до АПИ, чтоб мой ВМ делал то что мне надо мне под линуксом не нужно разбираться в АПИ
Ах, ты про это... Про API - я имел в виду, разумеется, для разработчиков. Если же про WM - ну посмотри, например, на это: http://www.stardock.com/products/odnt/features.asp - его ставишь и пользуешься, ничего знать не нужно, кроме кнопок.
я не виндовый ВМ называл костылем, а то что ты используешь для того чтоб иметь виртуальные десктопы.
VirtuaWin? А почему это костыль? Это прога, которая использует стандартный вин╦вый API - ибо сами десктопы поддерживаются системой, просто нет утилиты для управления ими (можно скачать отдельно с сайта MS, впрочем). А костыль - это когда что-то, не предусмотренное системой, реализуется извне. Тут же оно просто используется, не более того.
если все так легко и гламурно то почему продвинутые юзеры никогда под себя ничего не настраивают, я не могу поверить что им это не нужно.
Ты просто их не встречал Я - встречал, поверь. Просто большинству людей это и правда не нужно. Например, я не люблю всех этих причиндалов - так что дело вкуса. Быть продвинутым - это не значит, что нужно использовать вс╦, что можно использовать, это значит - иметь возможность что-то сделать, _если_ это будет нужно.

не имеет смысла мне доказывать что в виндовсе можно работать. я это и без тебя знаю. только такое пользование забивает мне лично голову. нет никакого желания работать на интуитивно даунском уровне с ОС и платить им денежки что бы они мне показали как с этим работать у меня нет тоже никакого желания. я лучше на досуге факи почитаю.
... имеющая столько бабла, сколько нужно на нормальный пакет софта. и не надо мне доказывать что ты можешь все сделать с помощью голой винды.

для НОРМАЛЬОГО пользования винды нужо не меньше знаний, чем для линуха. автоматизация функций в винде однако забивает мне лично голову. в конце концов мне прийдется тогда заплатить какому то специалисту за "предоставление" этих знаний. не проще ли с самого начала почитать факи ознакоится с основами информатики и жить спокойно.
ну да ладно. у каждого есть своя мотивация поддерживать проприетарный софт, а я пока не вижу никаких приимуществ для поддежания развития сего!

Жжошь

Мля рассмешил вааще, задолбали со своим баблом, вам таварищь нада на камсамольских сабраниях речи талкать.

Апдейт моска паможет.

ужаснах, как девушки себя в инете ведут

ы? :))

это он про дос наверное. я под ним тоже с саундбластером мучился.

а я не мучился... не было у меня саундбластера pc speaker тока :D

Ну прям РЖУНИМАГУ

Отправитель: игoрь
Заголовок: Re: предупреждение
если Вы не в состоянии участвовать в священной войне не используя запрещенные приёмы вроде: копание в профиле собеседника, переход на личность собеседника, оскорбления собеседника - нам придётся с Вами временно распрощаться.
аргументами нужно оперировать, а не вышеназванным.
я высказал своё мнение и только.Товарищи пингвины, обидевшись начали оскорблять мою дочь и меня.Так что не я первый.
А для всех остальных скажу так. Дочь моя учится без троек, с компом на ты с трёх лет, умеет работать с Оффисом,создавать и редактировать документы в соответствии с её школьной программой и не только.
Неплохо рисует.И в отличии от многих своих сверстников понимает, что комп это не стрелялки и гонялки, а серьёзный инструмент.
Так что всем имеющим детей совет - давайте своим детям возможность хоть иногда что - нибудь порисовать и пописать,
а неимеющим подсказка- В ГУГЛЕ ДЕТИ НЕ РОЖДАЮТСЯ

успокойся уже. у меня тоже дети говорят есть . но я их мнение на форумах стараюсь не приводить. ты себя дал спровоцировать. а линуксоиды вообще звери. с ними лучше не связываться, а сразу в форточку. не принимай всё так близко плиз.

имеющая столько бабла, сколько нужно на нормальный пакет софта.
Ы? Какой софт нужен домохозяйке? Браузер - рецепты почитать, wordpad для заметок, ну может в солитер поиграть... Вс╦ включено А компы в магазинах уже с вынь идут (обычно).
Продвинутым же домохозяйкам муж купит
для НОРМАЛЬОГО пользования винды нужо не меньше знаний, чем для линуха.
Например? Хотя бы, на каком уровне? Мышью кликать, пользоваться браузером, офисом - много знаний нужно? Это ведь то, что нужно подавляющему большинству, и оно, это самое большинство, вполне успешно это делает (видимо, просто потому, что не знает, что для этого нужны знания).
не проще ли с самого начала почитать факи ознакоится с основами информатики и жить спокойно.
Не все хотят этим заморачиваться. Если я купил DVD-плеер, я не хочу изучать основы производства DVD-плееров или даже изучать блок схемы. Я хочу вставить диск и нажать кнопку Play, потом расслабиться и наслаждаться. И я не хочу шариться по всей сети, разыскивая драйвер под линух для моего принтера или сканера (это одна из слабых точек линуха, кстати, признаваемая практически всеми).
у каждого есть своя мотивация поддерживать проприетарный софт, а я пока не вижу никаких приимуществ для поддежания развития сего!
Вот когда тебе потребуется софт, который только проприетарный и есть (примеры я уже приводил) - ты увидишь преимущества. А если твоя деятельность ограничивается набором и печатью простейших документов в StarOffice, или верстанием веб-страничек - разумеется, преимуществ нет.
Да и бесплатность линуха - это миф, он условно бесплатен - т.е. взять его можно бесплатно, но посчитай время и деньги, которые ты потратишь на то, что бы заставить его делать то, что тебе нужно - тут-то и окажется, что не вс╦ так просто. Это как старая машина, которую можно купить за 500 евро, а потом за налоги и ремонт все 5 тыс выйдут. Это я к тому, что сравнивать нужно не единоразовые вложения, а TCO.

я уже давно заметил что линухоиды во многих топиках пытаются устраивать провокации виндовс против линуха, независимо от темы топика и если им уда╦тся кого -то зацепить ид╦т атака целой бригадой - прич╦м обычно одних и тех-же. повторно на это мало кто попадается но в первый раз все стараются что-то отчаянно доказывать только давая пищу для усиления атаки.

а я заметил, что их ещё больше подзадоривает, когда говоришь , что линуксом тоже пользуешься

Бугагага! Ушел в лес боятцца! Офис с трех лет! Ой-ё-ёй! Еще порвет как Тузег грелку.
Расскажите еще что-нибудь о себе. Я же вижу, вам хочется.
---
В конкуpсе женской логики, как известно, выигpал генеpатоp случайных чисел.

я спокоен как дохлая лошадь и пингвины меня не возбуждают.
Заметил одну особенность- америкос, срубив бабла купит тачку или домище за лимон и ни за что не скажет, что купил дешевле- наоборот гордится тем, что забошлял так забошлял, а наш брат аж из кожи вон вылезет, но соврёт и глазом не моргнёт, что купил не за тыщу , а за пол.Так и товарищи пингвины со своей бесплатностью и открытостью

совершенно необязательно воспринимать вс╦ лично.
позволю себе напомнить, что право на собственное мнение о ч╦м-либо имеет каждый, и Ваше мнение, или мнение кого-либо другого, ещ╦ не является истиной в последней инстанции.
если Вы настолько легко раздражительны, что не можете вести дискусии в форумах, без того, чтобы не скатиться на личные оскорбления или паушальную оценку Ваших собеседников как умственно неполноценных - просто не участвуйте в подобных дискусиях, самое простое решение.
я могу искренне поздравить Вас с успешным воспитанием дочери и очень надеюсь, что Вы не будете ей прививать ярлыки вроде "товарищи пингвины" и взгляд на людей, с несовпадающим мнением, как на полных дебилов.

да успокойтесь вы уже. ей богу , как дети. ещё начните выяснять процессора. у меня ещё первая знаменитая ветка с иксбете на 7,5(!!!) мегов где то лежала

Вы упустили длинный тред, где все это разжевывалось. После некоторого обсуждения все согласились, что домохозяйке и линукса за глаза, и буде он предустановленной ОС, они бы на нем и сидели.
ТСО для домохозяйки? Оорригинально!
---
Да освятится имя твое и pасшиpение твое, Господи.

Не мешай развлекаться, изверг!(c)
---
Подходит ко мне, извините за выражение, милиционер...

кроме того , что я написал 10 или 15 тысяч строк программного кода, который до сих пор ещё работает на одной немецкой фирме мне сказать нечего.
Хотя уже предвкушаю нападки типа - код наверное из одних пробелов состоял.
Так что не пытайтесь даже мучится вопросами- всё равно не скажу

Спасибо за наставления, учту на будущее.

>Ы? Какой софт нужен домохозяйке? Браузер - рецепты почитать, wordpad для заметок, ну может в солитер поиграть... Вс╦ включено А компы в магазинах уже с вынь идут (обычно).
обычно кроме виндовса туда еш╦ куча софта по оем вкладывают, включая мс-ворк - довольно обрезанный офис но для домохозяйки хватит
>Да и бесплатность линуха - это миф, он условно бесплатен - т.е. взять его можно бесплатно, но посчитай время и деньги, которые ты потратишь на то, что бы заставить его делать то, что тебе нужно
уже приводили пример мюнхенского штадтфервальтунга решившего перейти на линух - через год перестройки они задумались а не слишком ли долго и дорого это получается. всю экономию на лицензиях с лихвой сьели персоналкостен.
да и фирмы бесплатно раздающие дистрибутивы делают свой бизнес исключительно на поддержке. и не разоряются ведь

Ты их неправильно понял , у них домохозяйки все кто сидят на винде

домохозяйке нужен дигитальный пилод в хозяйстве ... (ы)

а я раз просрал казённых денег и имущества на 15 тысяч. ну и что?

Если для домохозяина обязательное условие винда. то я с неё никогда не слезу.
Я дома хозяин, где хочу там и сплю.@

Да вы что!
10 000!
И работает до сих пор!
А с какова вы горада?
---
Женское счастье - это лысые подpуги.

А чё кабак зажал? В одиночку пить - признак алкоголизма!
---
Посадил дед печень. И выросла печень большая-пребольшая!

Иди йадом торгуй...

вспоминается анекдот про медвежонка, которому ничего не подарили..

Жжошь!
---
"Иван, дай взаймы два рубля! Есть только один? Ну давай один, второй должен будешь!"

я его не знаю, этого анекдота.

с того самого, где оно и работает

Не смотри, не смотри ты по сторанА-А-Ам, если в сердце живёт любовь. ╘

для тебя и касторки найдется и кастрик... все что пожелаете)

наш медвежонок.

так тихонечко висту и похоронили...........
спокойной ночи малыши, пусть вам приснятся весёлые пингвины

нашёл там

На фуй, эта там...

да кому она нада. я все виникспе компы потихоньку опять на вин2к откатываю. недостаёт тока равтрайбера от мелкомягких и факсанцайге из сервиспака оригинальной. всё. виста это второй шаг к линуксу на самом деле.

не в обиду, но если у Вас подобный, довольно безобидный надо заметить, флейм, вызывает столько отрицательных эмоций..
а насч╦т висты не расстраивайтесь, приходите почаще на форумы или почитайте архивы, тут насовсем ничего не исчезает. возродится из пепла, как в той сказке.
и Вам спокойной ночи

я об этом говорил в самом начале,но тут набежало всякого рыжего народу немеряно и давай каждый свой сюртук предлагать,ещё б немного и повёлся бы

а мне это понравился
--
Сидит орел на скале, обкуренный.
- Направо посмотришь - скалы... Налево посмотришь - скалы... В задницу себя клюнешь - больно!

а я и не расстраиваюсь, и эмоции у меня исключительно положительные

Ну это тебе ли говорить об отрицательных эмоциях?

Ну что же вы так кокетнечаете.
---
... Горбатых могила не исправляет, они просто лежат там и разлагаются...

а я то думал, когда ж Вы здесь себя проявите.
Ваш суженый по прежнему ищет управу на модератора-самодура, а Вы как истинная жена декабриста, наверное, желаете спровоцировать своим выступлением буку-модератора, отправится по стопам суженого и быть несправедливо обиженной..? и это вс╦ на глазах у всего форума, чтобы все знали, какой он на самом деле, этот мадаратар, правда?
какая Вы, оказывается, коварная..
предчувствую скорое появление на сцене суженого, с угрозами скорой расправы и мородобоя
или есть какой другой сценарий..?

давай о положительных/ пелод хороший парень , возьми его или женись на нем и я буду шофером)

ты хоть сам понял что написал?

Ты правильно замечено "несправедливо" , но он не обижен, а вот Вы видать обиделись!

А Вы не ждите, а просто работайте на совесть и не мешайте другим, и не путайте личное с работой!

А не мне судить, какой вы модератор, а как человек вы мне не симпотизируете.

А что есть за что вам мордобой устраивать?

не нах...вчера был чёрный четверг..то фашисты с евреями то тут униженные и оскорблённые
Товарищи !!!!!!! .. -.. .. - . -. .- ....

Стерх, не флуди.

хде ?!!! я морзю !

> Ой ли? Ну-ка, скажи-ка, как мне в iptables сделать правило, что бы приложение /usr/bin/telnet не могло ломиться никуда, кроме как в сеть 10.0.0.0/8? А?
Назначаешь владельца телнету, выставляешь права доступа только для владельца на него и прописываешь правило ограничивающее по UID. А теперь скажи мне причину, для чего этот изврат нужен? Мне приходит в голову тяж╦лое виндовозное насление - трояны всякие. А НАМ НЕ НАДО ЭТО, у нас всякое говно в сеть не ломится неожиданно! Эта функциональность к функциональности пакетного фильтра отношения не имеет.
> Это я к тому, что что бы что-то протащить в любой open-source проект - нужно масса усилий, и никто тебе ничего не обязан. А вещи вроде Outpost делаются в соответствии с пожеланиями клиентов - ибо они платят - я веду речь про это, а не про отсутствие (или наличие) файрволла.
Ну, а прич╦м тут "ни одна OpenSоurce программа не сравнится с комерческими аналогами"? Не сравнится в ч╦м? В том, что аутпост чтобы не сдохнуть сделал хороший маркетинговый ход? Дык, iptables смерть не грозит, он был и есть хорошим пакетным фильтром, а как он развивается, мне по-барабану, функции свои он выполняет.
> Но попробуй попросить у авторов названных тобой клиентов нужную тебе фичу...
Ага, расскажи давай, что ещ╦ надо в xchat. Нет, ну, я понял, ты в качестве минуса OpenSource приводишь то, что тяжело с разработчиками договориться бывает. Ну, дык, что за психология, делай форк и впер╦д.
Я не согласен с тем, что данный критерий может являться значимым при сравнении софта. Я предпочитаю сравнивать функционал и удобство использования. А возможность влиять на развитие программы отношения к делу не имеет. Тем более такая возможность в мире OpenSource имеется. И часто она более доступна чем через голосование мемберов платящих за фичи. Не может кто-то сам форкнуть и фучу влепить, так пусть заплатит кому-нибудь, кто сможет, за работу.
> И ещ╦ подумай... Чем проще (человеку, незнакомому с файрволлами на нижнем уровне) пользоваться - Outpost или iptables? Подсказка - не ровняй по себе - то, что очевидно для тебя, может быть дремучим лесом для массы людей.
Это у вас сервисы дырявые непонятно какие крутятся на компьютере. Это у вас вирусы и трояны пачками по сети гуляют. Это у вас обыкновенный пользователь нуждается в файрволле. В нормальном мире фильтруют пакеты, когда действительно есть в этом необходимость, и когда занимаются этим, это требуется делать осознавая, что ты делаешь - нет ничего хуже иллюзии защиты.
Впрочем, у нас тоже путь леммингов открылся. В зюзе есть надстройка над iptables, котораяй упрощает написание правил, потом, я приводил уже фронтэнды к iptables. Лично мо╦ мнение, подобный класс программ требует полного понимания того, что делаешь, иначе не стоит и браться за это. Поэтому гуй и интуитивная понятность здесь идут фтопку.
>> emerge относится к классу программ системного администрирования
> Правильно - и пользователю этот инструмент _не нужен_.
Ага как же. Домашний пользователь, не устанавливает программы и не удаляет их. На предприятии я с тобой соглашусь, дома - нет.

нет, мы не звери, мы просто элиенс, хохсивилизирте элиенс аус хохсивилизирте сукунфте

Хде модератор? Убейте провокатора!

У них тяпница...

и дженди сцуконах взял и всех линуксоидов обобщил В самом начале топика ведь посоветовал барышне остаться на ИксПе и не морщит по... ПО !

а скажи теперь что я неправ. и барышня тут абсолютно ни при ч╦м , спорить не с ней начали.
кроме того я никого не перечислял. желаюшие записываются сами

Агетировала Дактиль и еще кто-то, все остальные подключились кода про линукс стали неправду говорить. Платон (или Сократ) мне друг но истина важнее :)

эту "неправду" уже разбирали столько раз что уже надоело спорить. хочешь поагитировать за линух - вежливо пригласи человека в форум линух и спорь с ним пока не забудешь с чего началось.
но чужие темы зачем зафлуживать?
а так получается что тот линух как неуловимый джо - никому не нужен но постоянно о себе напоминает

да че ты меня тут всуе поминаешь уже который раз? :D

о, а у вас тут целый сериал

у какие сильные высказывания !!! Зачем мне лемингов приглашать на джорменский линуксовый форум ? Чтоб они его превратили в такой же отстой как Кампутер & Со ? Я еще раз повторяю что посоветовал барышне не ставить никакого линукса примуса и висты, а просто остаться на ВоньХР и усё. Просто мне не нравится неаргументированые высказывания по поводу чего-то, при том людей которые не в состоянии не то чтоб с линуксом разобраться, а даже гуглом воспользоваться.

Что значит, "чужая тема"? Тут как забор - место общественное.

>Зачем мне лемингов приглашать на джорменский линуксовый форум ? Чтоб они его превратили в такой же отстой как Кампутер & Со ?
а зачем из других форумов отстой делать?
>Просто мне не нравится неаргументированые высказывания по поводу чего-то, при том людей которые не в состоянии не то чтоб с линуксом разобраться, а даже гуглом воспользоваться.
стандатные клише бесплатного софта все давно слышали и то что давно никто кроме новичков на них не реагирует говорит не о том что они правильные а о том что просто надоели

Стандартные клише?
Ну рожи то у нас, у всех хороши...(С)
---
Hенавижу вегетаpианцев! (с) Чипполино (2:5008/1.3)

так может это и есть основной аргумент против перехода на линух - который видят еш╦ не заходя в форум линух - заданный вопрос может оказаться забором, где будут писать что вздумается независимо вот темы. а вопросы будут и довольно глупые (с точки зрения профи) тоже

ROOOOOOOFFFLLLLL
я пожалуюсь игорю за то что ты не пускаешь меня в свою песочницу :))))

Линус Торвальдс, Тео Де Радт и другие девелоперы только спят и видят как бы им перетянуть юзеров с форума джормани.ру на свой бесплатный софт. Поддержим мелкософтовский Гет Зе Фэктс !!!

девушка, Вы уж определитесь, Вы мне "Вы" пишете или "ты". хотя, если не желаете путать личное, то лучше на "Вы" конечно.
..работайте на совесть и не мешайте другим
простите! мы, я и многие другие участники этой ветки, наивно думали, что мы в одном из интернетовских форумов, а на самом то деле мы на Вашем рабочем месте.. простите великодушно! они все тоже извиняются, они не хотели мешать Вам работать!
..а как человек вы мне не симпотизируете.
наоборот! я Вам даже очень "симпотизирую"! я даже, как настоящий джентельмен, женится готов! или может Вы хотели мне сообщить, что я Вам не симпатичен..? я понимаю, что девушке такое неприятно слышать, но.. Вы у меня не первая такая.
p.s. пишите может в личку, зачем нам нежелаемая ревность и завистники всякие..? ещ╦ подумают что..

как говорится, не линуксом единым
санта-барбара это тебе не просто так, энто, брат, искусство

Ты думаешь, мне есть какое-то дело до того, поставит кто-то там себе Линукс или нет? Нет. Есть люди, которым я симпатизирую, я им могу посоветовать посмотреть на Линукс, но и только.

Пользываться надо теми системами которые нравятся, хоть FreeBSD, хоть Досом, о чём спор вообще? Вопрос был про Vista, а заканчивается чем?

Как чем, культурной беседой с ВишВастером, готов ли Линукс к десктопу.

да никаких проблем, а я могу посоветовать колбасу в магазине или фильм в кинотеатре, только зачем советовать в теме где никто об этом не спрашивал? да еш╦ и раздувать на сотни постов

> только зачем советовать в теме где никто об этом не спрашивал?
Не обобщай, я в этом топике сказал об идиотизме оценки софта по впечатлению девочки от иконок, и беседовал с ВишВастером. Аффтару я ничего не советовал, даже пить йад, так что я тут ничего не раздувал, и не агитировал.

заметь я не назвал ни одного ника. владельцы огородов обьявлаются сами.
а насч╦т девочки - а для кого же делается современный софт? времена загадочного ореола вокруг слова "компьютерщик" безвовратно прошли. сейчас админы стали простым обслуживающим персоналом - как сантехник или электрик и юзеру абсолютно неинтересно знать систему подвальных коммуникаций , ему надо чтобы кран был красивым и удобным. а то что система может предложить ещ╦ массу возможностей если туда залезть с ключом ему даже думать страшно, а вдруг поломается. потому и пользуются так охотно автоматическими оптимизаторами - нажал кнопку и вс╦ чисто (по мнению юзера). вот и девочке предстоит пользоваться этим софтом, а может и создавать новый и пользоваться она будет тем что ей оптически нравится. иконки играют при этом не последнюю роль.
софт для юзера а не юзер для софта. Билли это давно понял и виста тоже шаг на пути к этому. а рассказы что гуй это отстой , лучше самому конфиги подправить вызывают страх и отторжение обычного юзера

а есть разница между эникейщиком из среднего оффиса и админом у большого провайдера например ?

такая же как и разница между водопроводчиком дядей васей и бригадиром на крупной насосной. для юзера сидящего с той стороны умывальника - никакой, главное чтобы кран работал.

не согласен ! Никогда не был эникейщиком но знаком. Их в принципе не интересует чего юзер хочет а чего он не хочет, что ему удобно и что ему не удобно. Юзеру ставят комп с определенной прогой и он должен работать с ней и если эникейщик захотел блокировать всем асю то он ее блакирует а все жалобы идут либо к шефу либо в /dev/null. Так что если юзер с той стороны умывальника хочет чтоб вместо воды у него текла кокакола это его проблемы, либо смерись что оттуда течет вода либо меняй место жительства.

а чем отличается работа электрика на той же фирме? ему твои пожелания тоже до лампочки пока они не санкционированы сверху, а скажут энергию экономить пройд╦тся и запретит кипятильники.

вообщето подобное можно применить к любой професии, любая профессия это обслуживающий персонал. ты работаешь адвакатом и облуживаешь кого-то, ты работаешь инженером и за определенную плату ты обслуживаешь начальство, работаешь врачем и тоже обслуживаешь пациентов. Любая работа это в той или инной степени обслуживающий персонал, кроме конечно всякого креатива. Вобщем между врачем и оффициантом разницы получается тогда тоже никакой :)))

в принципе да, кроме доходов, общественного статуса, и прочих мелочей. но официант не предлагает тебе самому сбегать на кухню за ложкой,а врач не предлагает читать мануалы и учиться лечиться самому.

пральна, но врач культурно закроет рот если ты к нему придешь и скажешь что гланды надо вытаскивать плоскогубцами через задницу а не так как это делает он. По сему обслуживающий персонал дает тебе определенную свободу действий на остальных дверях стоит "только для персонала" или "посторонним вход запрещен". Прийдя в ресторан ты имеешь право быть обслуженым но не имеешь никакого права зайти на кухню.
У юзера в любых услугах дело телячье, обкакался и стой.

>У юзера в любых услугах дело телячье, обкакался и стой.
а по твоему самообслуживние лучше? приходишь на при╦м, дают тебе какие-то инструменты , мануал и канал к какому нибудь чату где все желающие высказываются как лучше гланды вырезать и некоторые даже правильно.

Нет, ни у одного человека нет времени и сил обслужить себя везде квалифицировано, по этому если я админ/эникейщик моя задача выполнять свою работу так чтоб другие ее тоже могли выполнять но меня не интересует мнение секретарши Маши о топологии сети которую я админю, пускай она самая лучшая секретарша всех времен и народов. Eсли я врач то моя задача поставить диагноз и вылечить и когда я иду к адвокату которого я недавно лечил я прислушиваюсь к его советом ибо в вопросах права я как врач не так компетентен.
Я хожу в библиотеку где много воркстейшенов, там кроме ИЕ нет других броузеров и права весьма ограничены, но админ админящий эту бибу посчитал что так надо и это его полное право, если все студенты будут обращаться к нему и говорить что им не нравится то или другое это будет фуйня ибо их тут окола 20000

конечно, у каждого своя область и обьяснять секретарше Маше как настраивать принтер незачем - либо он печатает либо она зов╦т тебя. поэтому цвет иконок может быть для не╦ самым важным свойством компьютера - дальше ей неинетересно

и если у меня будет желание и время я могу заменить ей иконки на другие, если ей эти не нравятся, если нет то я могу проигнорировать такие просьбы ибо на работу секретарши Маши цвет иконок никак не влияет.

а она тебе даст за это кухен. там и решите какая ось лучше

теперь я знаю почему люди идут эникейщиками :) Кухен всему виной

1. при таком раскаде домохозяйке винда нафик ненужна. эти возможности есть в любой системе. под Солярисом 10/м с ЯваДесктопом она бы и разницу не заметила бы.
2. за эти стандартные возможности платить бабки это изврат!

1. мышью кликать перетаскивать и все такое можно на сегодняшний день в любой ос.
2. на уровне нормального пользования. пример: как корректно выставить настройки системы чо бы и русский и немецкий работали паралельно (программы, документы, мыло итд)? это нормальная функция которая просто не доработана. так вот домохозяйке с ее непониманием, связанным с абстракцией функций переведенных на уровень гуи, приходится мирится с этим.

тоже, че ли, че-нить с3.14здануть по жаре... :D

1. нет... это НЕнормальная функция. Точнее, нетипичная. Это тебе нужны немецкий и русский, а паре десятков миллионов немцев или россиян хватает 1 языка.
2. и даже несмотря на нетипичность этой хвункции, парой кликов прекрасно добавляется полная поддержка кириллицы для "документов и мыла".
с программами, правда, вопрос поинтереснее. Точнее, с неюникодными. При совместном использовании, скажем, неюникодных программ с кириллицей и с нем. умляутами кем-то приходицца жертвовать...

я еще помню эти пару кликов, но они к сожалению полностью моей проблемы не решили. я имел ввиду корректно а не просто как-нибудь...

корректно? ну очень просто используй уникодные программы и хоть на китайской винде кириллица будет корректно отображаться. все уникодные функции представлены в сдк наравне с неуникодными и продукты самого м$ активно используют уникод. да что м$ возьми обычный емуль - там тоже вполне корректно отображаются любые языки. так что дело не в виндовсе а в криворуких кодерах. в принципе не проблема написать утилиту перехватывающую загрузку определ╦нного фонта и меняющую его на лету. почему такой утилиты до сих пор нет? а нафик кому надо. переключатель стандартного языка используется очень мало кем - немцы по русски не понимают а русские пользуются английским виндовсом. ну а писать ради пары тысяч клиентов большинство из которых в принципе софт только воруют ?

ну дык я ж про некорректно нигде не писал. 6 лет на немецкой винде с русским языком сижу, ффсе работает - корректней некуда.
Ыдинственное - поначалу русской клавы не было, 1-е время мелкие тексты на русском писал вслепую (и че сразу полностью не перешел на слепую печать, дурак..... тока счас сподобился). Крупные тексты до покупки наклеек стрчил транслитом и потом собственным перекодировщиком в кириллицу перегонял. Блюэээ.... с тех пор от печатанья транслитом тошнит нипадеццки :)
а про неюникодные программы я специально отдельно оговорился. Плюс вон gendy выше отписался. И то, положа руку на сердце, лично мне русская морда в программах нах не сдалась.

А это тоже "криворукие кодеры"?

Ой мальчики, заварила я кашу :( Обещаю вести себя поскромнее и не лезть с бесполезными советами .

Признаю свою вину, меру, степень, глубину...(с)
Да ладно, Ал╦нка, не переживай ты так, вроде вс╦ утихло.

представь себе да

поленились поставить установки компайлера на уникод

Класный скрин
Ну то что винда видно А за ней кто, криворукий юзер?

вабщето меня Люба зовут :)

Ты не переживай, мы эту кашу периодически завариваем.

> Ну то что винда видно А за ней кто, криворукий юзер?
А у тебя в немецком виндовсе, программы-установщики типа инстал шелда, результат работы которого на скрине, стало быть, кириллицу в именах ярлыков которые отображаются в меню, волшебным образом ковертируют из cp1251 в уникод? Ну, расскажи в какой бубен стукнуть, чтобы руки выпрямились.

Не, ну проста девачко сказала, что ей неинтересно, а она хочет чтоб было интересно :))

давай посмотрим реально на вещи. людей которым нужно работать с несколькими языками одновременно не очень то уж и мало! да к тому же домохозяйку не интересуют криворукие написатели програм (они почему-то все пишут свой обалденный софт из под винды всякими супер автоматическими махинами, которые по сути при таких ручках создают говно) а ее инетерсует результат. к примеу чтоб у нее были различные программы на различных языках одновременно (не всегда юникодные) и при этом создание документов (к примеру с вырезками и на немецком и на руском одновременно. теже лингвисты изучающие здесь в германии славистику) происходило без всяких дополнительных танцев с бубном.
пс: со всеми дистрами линух с которымы я работал, таких проблем пока не встречал! в винде это мягко говоря не реально. это случай из практики с виндой, который пережила моя жена. решить эту проблему мы смогли поставив ей просто мандриву.
ну да ладно! ты меня будешь переубеждать что в винде светло и хорошо а этому не буду верить. остановмся пожалуй или?!

>и при этом создание документов (к примеру с вырезками и на немецком и на руском одновременно. теже лингвисты изучающие здесь в германии славистику) происходило без всяких дополнительных танцев с бубном.
почти любой редактор в котором можно выбирать шрифт в состоянии работать со многими языками одновременно - со всеми для которых имеются шрифты, в окне ИЕ все без проблем пишут и по русски и по немецки , хоть по китайски и никакие символы не тераются. никакой проблемы я тут не вижу.
а насч╦т мандривы полажалуйста поподробней - тыхочешь сказать что е╦ поставил чтобызапускать неуникодные виндовсные проги с мордой на разных языках?

проблема была в том что нужно было писать реферат на немецком со вставками на русском языке. при переставлении в настройках на русский пропадали умлауты. при переставлении на немецкий написанный текст отображал только немецкий корректно, русские вставки превращались в вопросы. при переставлении настроек снова на руский в тексте показывались умлауты русскими буквами, а русские вставки показывались корректно. это было на солько я помню и в СтарОффисе и МС Оффисе (не помню какой, 2000 кажись).
что интересно этот же оффис под линухом через CrossOver работал как надо. все можно было комбинировать. это я уже потом узнал, а ей пришлось тогда писать в опенофисе. все к счастью удалось.
такого вида мелочей навалом которые просто раздражают и с которыми при использовании приходится или мирится или терять уйму времени. я не спорю что настроить линукс так как надо не проще но если раз настроил то ты можешь быть уверен на все 100% что все будет всегда так работать как ты это настроил! это для меня важно!
я к примеру забыл про всякие там образа которые валялись пачками, про вирусы само собой, про кряки некому ненужные, про то что приходится мирится с тем что есть, про бессонные ночи, да и про всякую остальную ерунду отнимающую уйму времени! (это мой личный опыт, я повторяю чт никого не собираюсь этим переубеждать)
пс: не думаю что видовские проги под линухом будут вести себя как то по другому. хотя в этом не уверен. это скорее всего зависит от того как реализован эмулятор.

я не стал заморачиваться в офисах - там такое без проблем возможно
набил в простом вордпаде из цубехёра виндовса

то что у неё ничего не получалось могу обьяснить только одним - она пыталась сохранить текст с расширением .тхт при котором всё форматирование теряется достатоцно было сохранить в ртф - как на картине и проблем бы не было.
на остальные "аргументы" отвечать не буду, я уже достаочно показывал что они несостоятельны. хочешь - посмотри в архивах. надоело

текст был сохранен в .doc. примеров к сожалению не осталось ибо все было снесено вместе с виндой!
за пару то лет додумались дырочку заделать
спасибо конечно за старание но мне это все равно уже никак не интересно! я просто тебе сказал те проблемы которые возникали при использовании хр.

за пару лет? ртф существует с незапамятных врем╦н. он был специально создан для таких случаев как различные шрифты. возможно это был вин98 - там еш╦ были проблемы с локализациями - даже не упомню какие. а с появлением вин2000 таких проблем точно нет. проверить на древних версиях виндовса и офиса проверить не смогу изза отсутствия таковых. но на хп таких проблем точно никогда не было

Что-то я не пойму, какая связь между возможностью в rtf иметь несколько шрифтов и кодировкой документа.
2Анатолий: приводи корректные аргументы, в офисе сто лет уже можно иметь было уникодный документ.

и если им уда╦тся кого -то зацепить ид╦т атака целой бригадой - прич╦м обычно одних и тех-же################
и не говори, прям банда ч╦рная кошка:):)

Не... банда ч╦рных пингвинов

не, у меня цвета сонца:))

А на албанском можешь ????
Почему Вам так тяжело признать что с локализацией у Видовс и впрямь проблема ??? Ведь этож факт ! Ставишь поддержку уникода -- падают умляуты . Сколько раз уже в ВАШЕМ форуме задавали этот вопрос , вместе с вопросом как переделать немецкий ХР на русский .... А ответ всегда один - ставить две ХР на один винт. Признайтесь этож изврат ... Ужас просто ! Два виндафса на одном HD

Да какой там разврат, у меня стоит два ХР на одном HD и нигде не включена русская поддержка, немецкого с английским вполне достаточно, весь нормальный софт имеет английский, так что я не думаю что иметь русский на винде это так важно.

>Ведь этож факт ! Ставишь поддержку уникода -- падают умляуты .
это как? уникодовые программы работают с мордой на любом языке независимо от языка локализации. пример - емуле
проблема возникает только с мордами программ заточенных под определ╦нную локализацию на виндовсе другой локализации - но это вина не м$ а кодеров поленившихся включить опцию уникод в компайлере. да и случай достаточно специфичный - касается юзеров с немецким виндовсом пытающихся использовать проги привез╦нные с собой , почти всегда украденные.
кстати ты любишь скрины кде постить. можешь сделать скрин с двумя одноврем╦нно запущенными приложениями , одно с меню на русском другое на немецком с умляутами (или на иврите, ты вроде с израиля) - и скажи насколько часто ты такое используешь

Привет, расскажи это Васе Пупкину , который и немецким то толком не владеет, но его дети (допустим) отлично владеют саксонским диалектом и видеть русские названия в меню напрочь отказываются. Для некоторых "одноязыкость" Windows действительно не проблема , а для других проблема еще та ...
Или допустим такой вариант: я купила здесь отличный писюк с предустановленной Виндой (... а как же иначе ?) и хочу отослать его к брату в Израиль или допустим к бабушке в белоруссию , у них просто выхода не останется кроме как , ставить еще одну ОС (в большинстве случаев далеко не оригинал) или вспоминать язык времен окупации :) Разве это нормально ?

>Или допустим такой вариант: я купила здесь отличный писюк с предустановленной Виндой (... а как же иначе ?) и хочу отослать его к брату в Израиль или допустим к бабушке в белоруссию , у них просто выхода не останется кроме как , ставить еще одну ОС (в большинстве случаев далеко не оригинал) или вспоминать язык времен окупации :) Разве это нормально ?
попроси чтобытебе поставили английский виндовс - на него ставится муй на любой язык
>Привет, расскажи это Васе Пупкину , который и немецким то толком не владеет, но его дети (допустим) отлично владеют саксонским диалектом и видеть русские названия в меню напрочь отказываются. Для некоторых "одноязыкость" Windows действительно не проблема , а для других проблема еще та ...
они же не одноврем╦нно виндовсом пользуются? для них второй виндовс будет лучшим решением. ну а если очень хочется -тот же муй позволает разным юзерам иметь разные языки интерфейса

Если дети Васи Пупкина хотят осваивать компьютер, то пусть учат английский, очень даже пригодится.

Отличный писюк можно купить и без ОС, тебе винду никто силком не впаривает .

Ты перепутал, я КДЕ не пользуюсь ...
Вот тебе скрин k3b на немецком . ОО на иврите мазила на русском
http://img388.imageshack.us/img388/525/bildschirmfotovm2.png

> Почему Вам так тяжело признать что с локализацией у Видовс и впрямь проблема ??? Ведь этож факт ! Ставишь поддержку уникода -- падают умляуты .
Не совсем так. Виндовс умеет уникод. В виндовсе с поддержкой уникода всё в порядке. Для програм, которые не умеют уникод, а используют ANSI текст (множество национальных кодировок), виндовс умеет включать глобально явное использование конкретной кодировки. Проблема в том, что в стремлении сделать абсолютно всё не так как в UNIX, эта хрень глобальная, нельзя сделать:
env LANG=de_DE program
что в Линукс приводит к запуску программы используя нужную локаль, отсюда и все проблемы и все неудобства в виндовсе. И второе, криворукие архитекторы виндовс, за кaким-то хреном для локализованных виндовсов, сделали разные системные директории, для немецкого виндовса директорией содержащей ярлыки установленных програм, отображаемых в стартовом меню является ../Startmenü - в имени содержится умляут. И в результате, если включить на немецком виндовсе для не уникод програм русскую локаль, при установке, ярлыки вместо директории ../Startmenü попадают в директорию ../Startmenu, но оконный менеджер отображает в меню ярлыки из первой директории, что приводит к необходимосте после установки програм вручную перетаскивать ярлыки.

иврита нема но с русским нормально фроде:)

WishWaster, ау, смотри, что нашёл: http://iptables-tutorial.frozentux.net/iptables-tutorial.html#OWNERMATCH