именно это мне и нравится, а какой выбор у меня есть в винде ? Для никсов оконных мендежеров как грязи, какие-то мне нравятся а какието я не переношу, но они нравятся другим. Почему я должен считать удобным то что считают удобным те кто сидят в редмонде ? А могут ли пользователи винды рассуждать о красоте или эргономичности своего гуя не попробовав ничего другогo ?

Например Дональд Кнут (знаешь наверное такого) с тобой наверное тут не согласится. Да чтоб выжать из определенных менеджеров именну ту функциональность которую хочешь именно ты надо прочесть доки и поексперементировать но ето того стоит ибо один раз настроил и забыл, зато комфортно и удобно, под виндой надо мириться с тем что дали. У меня один и тот же конфиг как на Linux так и на BSD и я его без проблем перенесу в одном текстовом файле на любую систему где будет fvwm вплоть до макоси (ты между ХР и 2000 тоже так сможешь без гемора ?). Я не говорю тут про ненужные перделки и свистелки. итак у меня все в одном флаконе. Согласен что fvwm (WM) не часть никса но входит как пакет в любой дистр а в некоторых является стандартным,
и именно благодаря этому является отдельной хорошо продуманной программой а не костылем и дополнением к чему-то

согласен но если мы возьмем голый линух то там нет стандарт/нестандарт делай так как хочется или делай так как дали или делай так как делает сосед. Я могу поставить готовый дистр и могу полностью забабахать свой если приспичит. Хорошо когда знаешь что у тебя есть возможность сделать что-то даже если ты не нуждаешься в этом каждый день. Это и есть разница.

ее может быть но тебя никто не заставлял!
От того что эти люди сменят OS таких вопросов не убавится. - ты по статистике посмотри! в компьютер и ко вечно какие то проблемы. в линух порой задают вопросы начинающие а в основном обмениваются опытом. для меня это большая разница.
А затем, что они в свой топик и не заходят - засорили. согласен. но не линуксоиды. если бы товарисч, как его там, не провоцировал народ то все былобы спокойно!
да ладно закроем!
пс: кто хочет ставить ВИСТА вперед! если что мой номер в личке, помогу!

Мне (не навязываешь)?
Я? Где? Да побойся ...

Горячие финские парни

системы становятся сложней.
Что изменилось для водителя авто за 30 лет, хотя сложность авто увеличилась? Да практически ничего - проще стало только (та же коробка-автомат).
А что изменилось с прогрессом компьтерной техники? Может, мне вспомнить 1980е годы, когда обычный человек не смог бы сделать с ЭВМ тех времен ничего? Зато теперь пользоваться компьютерами может практически любая домохозяйка, несмотря на их многократно увеличенную сложность.
Вот и получается, что чем сложнее система _внутри_ - тем прощей ей пользоваться _снаружи_ (это, кстати, одна из причин, почему она усложняется). Если же следовать твоей аналогии, то пользователи компов настоящего времени должны были бы знать больше, чем пользователи того времени - но это, к счастью, не так.
давай закончим! это не имеет смысла!
Что не имеет смысла - так это делать утвеждения из серии "Linux лучше Windows".
Кстати, что забавно... Часто можно услыщать негативные (и похлеще) высказывания в сторону вынь - как ОС, так и пользователей - со стороны сторонников линуха, GNU и других условно-бесплатных вещей. В другую же сторону негативных высказываний на порядки меньше... Мне лично, например, ещ╦ не встречались те, кто говорил "брось этот линух, поставь вынь" (не спорю, что они есть - но _я_ их не встречал) - а вот наоборот даже искать не нужно. Показательный момент, однако...

Фаервол на wоркстейшене не нужен, котроль на уровне приложений, не задача фаервола.
Вам не нужен? А мне нужен. И чья это задача - контроль на уровне приложений, интересно? И если я хочу ограничить _приложение_ (а не пользователя) по доступу к сети (и другим ресурсам) - я не смогу это сделать с помощью iptables, увы. Можно спорить о том, что можно, а что нельзя называть файрволлом - но речь про функцию, а не название. Или возьмем контроль доступа к объектам в вынь и в линь - до тех пор, пока не появились POSIX ACLs и selinux, возможности линь были очень бедны в этом плане, но были в NT ещ╦ тез времен - а в ряде проектов это обязательная вещь.
Опять же, то сложного софта в линуксе не хватает и он не годится, то, панимаеш, нужен только охфис и броузер, и опять же линукс не годится. Как-то у вас мысль скачет.
Да не скачет у меня мысль, это я примеры привожу. Ещ╦ раз повторю - от задачи вс╦ зависит. Дайте мне задачу - и я выдам возможные решения. А пока задачи нет - я не смогу сказать, что лучше, посему и удивляют сторонники того или другого, которые не спрашивают, что нужно делать...

Ну вот и подошли к логическому завершению, которое я могу сформулировать:
"*Мне* линух нафиг не сдался, мне удобно/комфортно/сухо в винде, а вы пользуйте что хотите."
Как обычно.
---
Баранки/GNU

именно это мне и нравится, а какой выбор у меня есть в винде ? Для никсов оконных мендежеров как грязи, какие-то мне нравятся а какието я не переношу, но они нравятся другим.
Я не считал сколько, но в вынь их тоже много. И выбор у тебя богатый - API открыт, винда модифицируется (без недокументированных вещей) как угодно. Средства разработки (для желающих) есть, и бесплатные, да и софта бесплатного (для особо экономных) тоже немало.
и именно благодаря этому является отдельной хорошо продуманной программой а не костылем и дополнением к чему-то
Ну почему ты WM для выня называешь костыл╦м? Он такая же программа, как и вс╦ остальное. Другое дело, что в выне есть и стандартный WM (он же Windows Explorer), но никто не мешает его заменить, просто мало кому это нужно.
Хорошо когда знаешь что у тебя есть возможность сделать что-то даже если ты не нуждаешься в этом каждый день. Это и есть разница.
Ещ╦ раз - эта возможность есть и в вынь. Уже давно. MS открыло все свои API, кучу SDK, вс╦ бесплатно или за символические деньги (для энтузиастов) - делай сколько влезет.
И, заметь, я не агитирую за вынь - но категорически не согласен, когда говорят, что нет выбора или ещ╦ чего-то. Вс╦ уже давно есть.

"*Мне* линух нафиг не сдался, мне удобно/комфортно/сухо в винде, а вы пользуйте что хотите."
Не совсем верно. Для ряда задач он мне не сдался. Для ряда я именно его и использую. И, в отличие от господ-воинствующих-любителей-*никсов, я не беру в руки первый попавшийся инструмент, и не объявляю его единственно возможным, правильным и универсальным, даже если мне нужно забивать гвозди, а держу я микроскоп.

>subj.

Ребята, я создала тему, а её перенесли в раздел флуда, если было охото пофлудить, то можно было идти в курилку поэтому я её закрываю

Всем спасибо

ну-ну, попробуй, закрой

Пжалста

И забань их всех пожалуйста.

хмм в дискуссии с вокселем ты ему доказывал что не каждый будет сидеть и разбираться в айпитейблс а тут мы дошли до АПИ, чтоб мой ВМ делал то что мне надо мне под линуксом не нужно разбираться в АПИ, ето задача разработчиков написать прогу с помощю которой я смогу делать нужные мне вещи вне зависимости от моих желаний ибо у всех они разные.

я не виндовый ВМ называл костылем, а то что ты используешь для того чтоб иметь виртуальные десктопы.

если все так легко и гламурно то почему продвинутые юзеры никогда под себя ничего не настраивают, я не могу поверить что им это не нужно. И я кстати тоже никого за линукс не агитировал, но категорически не согласен гогда юзеры не видевшие или не осилившие линукс начинают рассказывать о невозможности того или этого.

масла
хател пра висту пачитать а папал на 3 мировую:):
как всегда пабидила дружба и интелект:)

в дискуссии с вокселем ты ему доказывал что не каждый будет сидеть и разбираться в айпитейблс а тут мы дошли до АПИ, чтоб мой ВМ делал то что мне надо мне под линуксом не нужно разбираться в АПИ
Ах, ты про это... Про API - я имел в виду, разумеется, для разработчиков. Если же про WM - ну посмотри, например, на это: http://www.stardock.com/products/odnt/features.asp - его ставишь и пользуешься, ничего знать не нужно, кроме кнопок.
я не виндовый ВМ называл костылем, а то что ты используешь для того чтоб иметь виртуальные десктопы.
VirtuaWin? А почему это костыль? Это прога, которая использует стандартный вин╦вый API - ибо сами десктопы поддерживаются системой, просто нет утилиты для управления ими (можно скачать отдельно с сайта MS, впрочем). А костыль - это когда что-то, не предусмотренное системой, реализуется извне. Тут же оно просто используется, не более того.
если все так легко и гламурно то почему продвинутые юзеры никогда под себя ничего не настраивают, я не могу поверить что им это не нужно.
Ты просто их не встречал Я - встречал, поверь. Просто большинству людей это и правда не нужно. Например, я не люблю всех этих причиндалов - так что дело вкуса. Быть продвинутым - это не значит, что нужно использовать вс╦, что можно использовать, это значит - иметь возможность что-то сделать, _если_ это будет нужно.

не имеет смысла мне доказывать что в виндовсе можно работать. я это и без тебя знаю. только такое пользование забивает мне лично голову. нет никакого желания работать на интуитивно даунском уровне с ОС и платить им денежки что бы они мне показали как с этим работать у меня нет тоже никакого желания. я лучше на досуге факи почитаю.
... имеющая столько бабла, сколько нужно на нормальный пакет софта. и не надо мне доказывать что ты можешь все сделать с помощью голой винды.

для НОРМАЛЬОГО пользования винды нужо не меньше знаний, чем для линуха. автоматизация функций в винде однако забивает мне лично голову. в конце концов мне прийдется тогда заплатить какому то специалисту за "предоставление" этих знаний. не проще ли с самого начала почитать факи ознакоится с основами информатики и жить спокойно.
ну да ладно. у каждого есть своя мотивация поддерживать проприетарный софт, а я пока не вижу никаких приимуществ для поддежания развития сего!

Жжошь

Мля рассмешил вааще, задолбали со своим баблом, вам таварищь нада на камсамольских сабраниях речи талкать.

Апдейт моска паможет.