Какая из этих прог безопасней? Меня просто за eMule оштрафовали..., поэтому если BitTorrent не лучше, то я его даже инсталировать не буду...

Помнится в годы моего глубокого детства были пары - вопрос-ответ - такие, что не зная ответа ответить невозможно...
Припоминается такое:
В. Сколько лет пьяному ежику?
О. Зачем мне холодильник? Я же не курю!..

Не совсем так...
В.: Сколько стоит ящик водки, если козырь чирва?
О.: Нафига мне холодильник, если я не курю!

а вы раскажите как вас оштрафовали , просто взяли и поймали или вы гдето то йчто то преродали, где это написанно что в законе что Эмуле это нарушение чьих то прав??

Меня это тоже интересует, как они узнали что он у вас есть?
если не трудно поделитесь инф..ей.

В смысле? А сколько же ты тянул им?

Скорее всего вопрос не сколько тянул - а что тянул ....

I think - how much? - is a first question.
After that thay go to find - what was downloaded?..

Итак для всех... тянул я много, на протяжении 3-ёх лет... за это время натягал примерно 900ГБ... Программы (Фотошоп, Корэл, Майкрософт оффис... Виндоусы...) Игры... короче много... но это всё не важно... поймали меня на мелоче... на игре, которую я даже не докачал до конца . Пришло письмо от адвоката, в нём указано в какое время я качал, как долго на это потратил, когда начал качать когда закончил качать, моё имя в емуле, мой АйПи адрес, полное имя файла, который я качал... короче всё что только можно было...

Если не секрет, на сколько оштрафовали?

And? Correct answer is:
Yes, I download this file namemed as my_best_free_stuff.zip at this time with eMule, after that I read a Licence Agriment and remove the file from my system. Where did you get information about my system? I think to get an Information you provide in your letter you violate my privacy. I like ask you about compensation of this violation. $100k will satisfyed me.
And your sighnature .

#11 

Любопытная мысль. И, главное, полезная. Интересно было бы посмотреть на результат подобной переписки. Мурр, прецеденты знаете подобные? Если да, то чем кончалось всё?

Yes, in country where I was born. Just ignore all of demands from any of officials and... nothing.
P.S. But not in downloading - in another areas...

а у меня непостоянный айпи, как же они его определят?

Так почти у всех непостоянный Они засекут ай пи в тот момент, когда что-то запрещ╦нное качалось, а уж провайдер выдаст полный расклад о том, кто в это время под этим ай пи был в сети.

As minimum thay need to prove that you see the same name of the File.
If thay say that you download a specific file, thay really says that thay "hack" your system and check a file name...

Моя твоя не понимай.

Он говорит, что если они признают, что ты скачал определённый файл, то они должны будут признать, что они хакнули твою систему.
Но он не прав. Засекают как? Выставляют сами в файлобменную сеть свою программу и смотрят, кто качает у них. Я это так себе понимаю. Тогда, соксифицируем качалку и все идут в долгое пешее путешествие, если проксик будет гдe-нить в Афганистане, вот и все дела.

Ну это же так просто - муллы и ослы ищут и качают файл не по имени, а по хеш-коду информации в файле. Имя же, как таковое, может быть _любым_, и даже может меняться в процессе скачивания, может использоваться одновременно несколько источников с разными именами файлов, принимаемый файл может быть переименован до начала скачивания и т.п. Так что если в писульке указано конкретное _имя_ скачанного файла - приславший письмо автоматически заявляет что он взломал систему клиента и увидел что скачивается именно этот файл. Других достоверных источников информации об имени скачиваемого файла просто нет. Так что можно требовать от провайдера предоставить лог взлома, подчеркиваю - взлома, а не контроля трафика и предоставления логов сторонним лицам, и игнорировать писульку если его не предоставят. Ну и вариантов конечно море...

Тогда, соксифицируем качалку...
Поясни, плиз, пару моментов. Соксификация - по-чайницки выражаясь, это когда пускаем весь траффик от ослика через прокси? Но где же такой прокси взять? Ведь траффик то огромный...

Ну им взламывать ничего не нужно... Они сами запускают файлик, а потом смотрят кто его тащит... Потом запрашивают прова, пров привязывает айпишники к юзерам...

Разумеется - они смотрят кто качает - ИП в любом случае известен. Но кроме самого факта качания, они как-то должны доказать, что скачан полный файл. ослы и муллы, в отличии от ФТП, используют множественные источники и утверждение что файл скачан (т.е. скачан полностью) - требует весьма весомых доказательств... причем часть этих доказательств - а именно тот факт, что полученный от провайдера tcp-пакет был не просто получен, а как-то использован - находится именно на клиенте.

Ну запустили они файлик... Ну и? Добрый дядька скачал его начало, переименовал и оставил в осле... возможно даже приостановленным... Я же заинтересовался, почему - не помню, дядькиным файликом и сказал что я его хочу - получил хеш-код и сказал ослу - тяни... Где и какие части осел взял - просто не представляю - он как раз и предназначен для поиска доступных источников в сети, но раз уж господа утверждают, что я скачивал именно их файл с определенным именем, то, извините, без взлома моей системы никак не обошлось...

Пров может привязать суммарный трафик по портам к ИП. Больше он мало что может сделать - система то у него не резиновая. При специальном трекинге - может отследить хеш-коды. Но имя выбранного файла - не его дело, точнее - он не уведомляется, какой какое именно имя файла выбрал клиент.

угу... если тут есть афтомобилисты которых радар сфопткивал они тебе могут рассказать не одну историю о том как провести лягавых, при том что у легавых есть фото)))

Ну я не знаю точно всю подноготную. Я выложил в осле приманку. Зас╦к айпишники тех, кто качал. Пров дал имена юзеров. А потом уже дело юристов. Можно пытаться пришить распространение. Кто-то отмажется, а кто-то со страху и заплатит.
Например, юзер скачал три байта из какой-нибудь программы-приманки, а в это время с него другой юзер стащил один из скачаных байтов. Вс╦, прыткий адвокатишка докажет на суде, что юзер способствовал... да нет, что там способствовал, распространял нелицензинонное программное обеспечение. И никого не волнует, что эту программу юзер даже до конца не докачал...

Наглость спасет человечество интернетное)))))

что юзер способствовал... да нет, что там способствовал, распространял
------
Только, если Юзверь рельный ламер. В остальном - пользователь использовал легальную программу, пусть даже трайл, функциональность которой предусматривает именно это - скачать и отдать часть или все - другому, для уменьшения суммарной нагрузки на сеть и конкретные системы. Что существенно - данная функциональность неотделима от функционирования программы и неподконтрольна пользователю.
Что до меня, то я полагаю, что лицензионные файлы обязаны иметь:
- полную информацию об условиях использования в доступной для потребителя форме
- гарантировать невозможность их использования без принятия условий использования
Все остальное есть свободно распространяемые вещи, распространение которых в любом виде, не приносящем распространителю регулярного дохода превышающего примерно необлагаемый налогами минимум, не есть криминал. Понимать надо так - слил, записал СД, отдал кому-нибудь, за что получил пару болванок в оплату работы... не криминал, даже если попадает под лицензионные файлы...
Как это должно быть реализовано - меня спрашивать не нужно.
P.S. Дополнительно - я полагаю, что процесс скачивания, как таковой, не является процессом криминального характера. Это основывается на том, что мне приятно наблюдать (т.е. я получаю удовольствие от самого процесса наблюдения за тем, как меняется индикация на экране безотносительно к тому что именно скачивается) как происходит скачивание и это не связано с содержимым скачиваемых файлов т.к. об содержимом в процессе скачивания мне не известно.

Колега прав. На скачивание поставилось : Новый трэйлер Кваки , линукс редкой версии, курсовая работа. А в конце выяснилось, что это скринер, виндовс, игра.
Нужное подеркнуть.

вот если скачал, запустил, убедился что это не "редкий линух" и не ст╦р -тогда виновен, хотя доказать такое можно только взломав систему, а так мало ли как может называться качаемый файл.

> Разумеется - они смотрят кто качает - ИП в любом случае известен. Но кроме самого факта качания, они как-то должны доказать, что скачан полный файл. ослы и муллы, в
> отличии от ФТП, используют множественные источники и утверждение что файл скачан (т.е. скачан полностью) - требует весьма весомых доказательств... причем часть этих
> доказательств - а именно тот факт, что полученный от провайдера tcp-пакет был не просто получен, а как-то использован - находится именно на клиенте.
Фигню сказал, информация о том, какие части имеются в наличие открыта всем. Иначе скачивание стало бы очень неэфективным. Если бы в протоколы было заложена отдача случайно выбраных частей из уже имеющихся, то доказать наличие полного файла на компьютере стало бы почти невозможным. Hо это породило бы жуткий трафик и вероятность скачать файл за приемлемое время очень упала бы.
---
Hеизвестное устройство не реагирует на запросы...

Надо начать варить бабки! Фирма на Каймановых островах арендует сервак в камбодже и начинает продaвать подключение по 10 евров в месяц. Кстати, нехилый источник дохода для "неразвитых" стран. Законов об авторском праве не признают, пускают весть мульный трафик через себя и берут месячную плату.
---
Крылышки помогают птицам в критические дни.

> Поясни, плиз, пару моментов. Соксификация - по-чайницки выражаясь, это когда пускаем весь траффик от ослика через прокси? Но где же такой прокси взять? Ведь траффик то огромный...
Соксификация программы, это пускание всего траффа идущего от проги через сокссервер. В виндовсе, для это существует sockscap. Особенностью SOCKS4, 5 то, что эти протоколы абсолютно анонимны, т.е. виден будет только socks сервер. Находим сервак где-нить в третьей стране, либо вообще делаем цепочку из проксей.
Искать socks сервера либо в инете через гугль, либо самостоятельно сканируя диапазоны адресов, написав сканер, либо купив у кого-нить списки прокси / доступ к конкретному серваку. Последнее даст легко найти приличный канал.
Инфа тут: http://freeproxy.ru

Please read a little about trading in donkey protocol.

Сам читай, двоечник.
---
Красивое вбегание в зал равно десяти фрагам (с) не мой (2:5032/7.10)

Спасибо! На http://freeproxy.ru я был, вс╦ там читал. Но что-то в голове не укладывается, что такие проксики действительно существуют в природе. Это же ч╦ртова уйма траффика. Кто же даст пропускать просто так через себя минимум 2-3 гига в день только с одного юзера. А представить себе количество юзеров, которые захотят воспользоваться прокси с таким жирным каналом, мне даже страшно.

Да╦шь сервак в Камбодже! Чур, я первый в очереди. 10 евриков в месяц за спокойствие и безопасность - не так уж и много.

Ну, как сказать. Я однажды работал в конторе одной. Зарплату платили мизерную, админ сказал ну и х. с вами и уволился. Начальство решило взять студента админом. Взяли. В конце месяца приш╦л афигенный сч╦т за трафф. Добрые голландцы прокачали уйму гигабайт через наш прокси. Среди списков бесплатных прокси, что можно в гугле нарыть, далеко не все владельцы этих прокси знают, что через них вообще что-то качается.

Да и вообще вс╦ что здесь написанно,про то что смотрят за тем что ты скачивал фигня..Имхо конечно..Доказать что ты конкретно что-то скачал очень тяжело,всегда можно найти много отмазок,таких например,что по ошибке,или вообще не я а хакеры через рутер залезли .Наказывают и отслеживают за то что разда╦шь,защищ╦нный авторкими правами матерьял.Это хорошо видно из этого письма:http://web923.server8.greatweb.de/abmahn/layout.php?content=jpg.htm Я уже его кажется приводил в пример в форуме "Право".И по этому фишка с переиенованием файла обязательно пройд╦т,так уже многие давно делают,это не мной придуманно.Я о том что если бы я например раздавал файл под названием ххх.аvi а не Earth2160 доказывать было бы нечего..

в хеисе.де проскакивала статья о действиях полиции по отношению к качальщикам - если обнаружено менее 100 файлов - просто берут на заметку, 100-500 - могут прислать письмо, более 500 - могут прийти в гости . а когда к тебе придут в гости то за фальшивыми именами не спрячешься

Да про это я в курсе..Домой прийдут только тогда когда на 100% уверенны что найдут компромат,имеено так и получается,кто дома в тумбочке возле телика держит самопальные СД..ДВД,тот сам виноват .Проще и над╦жней экстернефестплата и в погреб .Если я не ошибаюсь,чтоб зел╦ный домой мне визит сделали,нужна санкция прокурора.

Если вс╦ же желание есть выяснить что безопасней Мул или BT почитай :http://www.chip.de/c1_forum/thread.html?bwthreadid=814300&bwpage=1&bwsortorder=a...

да ну фигня кто будет долбить простого человека, таких как он качалшиков милионы, пускай Емуле по закону запрешают ка детскую порнографию и все, а что не запрешенно то разрешенно, я обменялся с коллегами и все, меня же в туюьму не сажеют когда я даю подруге свое новое двд купленное в Медиа Маркте

.
есть такая вещь Gefahr im Verzug, риск уничтожения улик(дисков логов и емайлов). в таком случае зел╦ные могут прийти и без санкции и даже ночью.

на самих дисках написано что это запрещено. мелкую рыбку пока не трогают , крупной хватает, но поймают - не жалуйся

В советском кодексе были два условия, допускающие появление ментов в квартире без ордера. Одно из них - в процессе преследования опасного или особо опасного нарушителя, если он скрылся в квартире. Второе уже не помню... Но вот что интересно - если менты оказались в квартире без ордера и без выполнения этих условий, то в зависимости от того что они делают - от нарушения неприкосновенности жилища до вооруженного разбоя в группе по предварительному сговору...
Есть одно хорошее правило в той стране откуда Я сбег... его, разумеется, как и все тамошние законы, игнорируют и нарушают, но... вообщем ментам запрещено беспокоить людей в их квартирах между 22:00 и 08:00. Вообще нельзя... Даже если твоего соседа убили у него дома, то не имеют права звонить в дверной звонок и опрашивать, без той самой прокурорской бумаги...

тоже самое, возможность уничтожения улик.

здесь можно, даже если в два часа ночи проснулся и заплакал реб╦нок и соседи тутже проинформировали органы что издеваются над детьми. как я уже говорил Gefahr im Verzug. но даже в крайнем случае зайдут утром - в 6:00 летом или 7:00 зимой - любимое врема для визитов. ночью заглянут только если есть подозрение что про облаву уже знают и могут до утра поджарить диски в печке. утром бумага будет само собой.

У некоторых торрент-клиентов есть плагины, которые банят определенные адресные интервалы, но не знаю, поможет ли это. Естественно, такое есть и в ослиной сети: см. guardian.p2p

Сколько я ни искал такой прокси, так и не нашел. Ленив слишком :о

Мои слова.
:-)
---
Мои Windows понима~1 длинн~1 имена.

1. качаешь прокси-чекер.
2. находишь списки.
3. скармливаешь, получаешь несколько рабочих.

Скорость?.. Я привык качать со скоростью около 100к :)

Ш╦потом: в чекерах, часто бывает опция, кототрая позволяет указывать нижний предел канала.
Меня скорость мало интересовала, поэтому не могу никакой статистики привести. Ищущий обрящет. Могу лишь сказать, что если тупо рыться в гугле на предмет списков соксов доступных, то на каждую 1-3 сотни попадается один рабочий, не тормозящий на момеде.
Ну, а если лень, возьми да купи список рабочих проксей, продающих за смешную плату навалом.

Мне не только лень, но еще и надобности особой нет. Я качаю только бокс и бильярд. Кому я интересен? :)

Ассоциации биллиардистов нанявшей ассоциацию бксеров для востановления справедливости?
---
Вегетарианцы не едят животных...Они их объедают!

У нас справедливость только на зеленом (синем) сукне ;)

так у меня диска то нет, я его не видел, а на фаилах не стоит что они запрешенные, лично я не копировал диски, кто делает линки их и будут трясти, а такие как я потребители нас невчем упрекнуть запрешайте блокируйте, тогда посмотрим, если ты на улице диск найдеш тебя тоже в тюрьму засадить могут, по твоему??

>так у меня диска то нет, я его не видел, а на фаилах не стоит что они запрешенные,
незнание законов не освобождает от ответственности
>лично я не копировал диски, кто делает линки их и будут трясти
трясут не за линки а за распостранение. а те кто пользуются сетями п2п всегда распостранают то что скачивается, если конечно не используют обработанные версии клиентов.
> если ты на улице диск найдеш тебя тоже в тюрьму засадить могут
если найду легальный и хозяина не обнаружится то это мой диск. а если пиратский то брать нельзя . был случай когда штрафанули за диски случайно обнаруженные в машине при дорожном контроле , а недавно здесь обсуждали штраф на 900┬ за пару дисков с написанными левыми серийниками обнаруженными случайно при обыске

на 250 Евриков!

Провайдер же у тебя постоянный... они находят тебя через провайдера, узнают номер твоего телефона и анбитера, из этих данных узнают твои данные... и дело с концом!

Ты бы назвал имя своего провайдера, помог бы людям, которые хотят себе поставить DSL. Дело в том, что серьезный провадер не будет выдавать информацию на пользователя адвокатским конторам, для этого им надо будет заявить на " твой IP" в прокуратуру ( anzeige gegen unbekannt). A прокурор уже делает запрос.
Движение уже пошло, по моим прогнозам через пять лет отношения органов к самопальным дискам будет как к наркотикам. С наркотиками когда то тоже не сразу бороться стали.
P.S.: слышал что люди ловятся как на emule так и на bittorent'e. Но самое интересное, все знакомые мне случае были связаны именно с играми и ты в том числе. Делаю вывод, что адвокаты игоровых компаний самые активные в защите своих прав. Так что руки прочь от игр.
P.P.S.: а твои 900 Гб я бы на твоем месте держал подальше от компьютера, так на всякий случай.

У меня еще вопрос к тебе, сколько времени прошло с момента скачивания игры пока ты не получил письмо ?

Читал и плЯЯЯЯкал!

Они у меня далеко от компа лежат... где-то 300 из них уже даже не знаю где
А я на Аркоре и разницы нет от какого я провайдера... моего знакомого на Телекоме тоже поймали
Нет разницы какой провайдер - все мы ходим под Б-гом... и всё это - дело случая!

Вот, что-то похожее http://www.heise.de/newsticker/meldung/68801 Правда?