русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Smoke Area

6:2(1+2)=?

6593  1 2 3 alle
Murr патриот05.09.22 19:27
Murr
05.09.22 19:27 

Честно говоря - убили сабжем... 1? 9? там даже 7? было...

#1 
Muenchausen завсегдатай06.09.22 09:51
Muenchausen
NEW 06.09.22 09:51 
in Antwort Murr 05.09.22 19:27

Я думаю здесь очевидно что ответ 36/36

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#2 
Murr патриот06.09.22 14:40
Murr
NEW 06.09.22 14:40 
in Antwort Muenchausen 06.09.22 09:51

Я почитал что на других форумах народ по этому делу пишет и...

простенько вывел 7... потом 5... вот думаю спросить - А сколько надо? смущ

#3 
Muenchausen завсегдатай06.09.22 15:26
Muenchausen
NEW 06.09.22 15:26 
in Antwort Murr 06.09.22 14:40

здесь коварство в том что между числом и скобкой нет умножения, по идее может быть и 6:23 даже,

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#4 
Murr патриот06.09.22 16:59
Murr
NEW 06.09.22 16:59 
in Antwort Muenchausen 06.09.22 15:26

Народ договорился до того, что "опущенное умножение" имеет приоритет!

Тогда пишем так:

6 : 2 ( (1-4) + (1+4) ) => 6 : 2 * (-3) + 2 * 5... смущ

#5 
  kudgo патриот08.09.22 09:15
kudgo
NEW 08.09.22 09:15 
in Antwort Murr 05.09.22 19:27

Однозначно 9. Если следовать правилам

#6 
Muenchausen завсегдатай08.09.22 10:46
Muenchausen
NEW 08.09.22 10:46 
in Antwort kudgo 08.09.22 09:15

Так в скобках и за скобками не переменные а постоянные, такие скобки не открываются, на первой стадии записываем как дробь


6

-----

2х(1+2)


и даже при выпендреже и раскрытии скобок имеем в знаменателе


6

----

2х1+2х2


Итого 6/6 итого 1 откуда здесь 9 ?

9 было бы при умножении но там деление.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#7 
Murr патриот08.09.22 13:05
Murr
NEW 08.09.22 13:05 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 10:46

на первой стадии записываем как дробь

------

Ну можно и так


6

--- х ( 2 + 1 ) = 3 х 3 = 9

2

#8 
Muenchausen завсегдатай08.09.22 13:37
Muenchausen
NEW 08.09.22 13:37 
in Antwort Murr 08.09.22 13:05

Так скобка разве не абсолютный приоритет ? , если бы 9 результат, то запись должна была бы быть (6:2)(1+2)

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#9 
  kudgo патриот08.09.22 15:13
kudgo
NEW 08.09.22 15:13 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 13:37

С фигали?

#10 
Muenchausen завсегдатай08.09.22 15:19
Muenchausen
NEW 08.09.22 15:19 
in Antwort kudgo 08.09.22 15:13

А так просто .


‐---------


Прежде всего хочу напомнить, что в советской школе нас учили, что есть разница между умножением со знаком и без знака. А разница состоит в том, что при умножении без знака произведение рассматривается как цельная величина. На бытовом уровне, если 2а это литр жидкости, то 2×а это два пол-литра жидкости.
Рассмотрим пример:
2а:2а=1
при а=1+2
2(1+2):2(1+2)=6:2(1+2)=6:6=1
Для тех, кто не помнит этого правила, предлагаю решить пример на понимание:
59d60ca479d1f224968147.jpeg
Этот пример из «Сборника задач по алгебре», Часть I, для 6-7 классов. (П.А. Ларичев)
В интернете можно скачать его бесплатно и убедиться в моей правоте.
Исходя из вышесказанного 6:2(1+2)=1

И вот что я ещё нашёл недавно:
В пособии для математических факультетов педагогических институтов по курсу методики преподавания математики, по которому учили наших преподавателей алгебры в педагогических ВУЗах Советского Союза, однозначно сказано, что в алгебре знак умножения связывает компоненты действия сильнее, чем знак деления. А тот факт, что в спорном примере знак умножения опущен, говорит о том, что спорный пример алгебраический.
5a5dbb4596aed550405876.jpeg
По нижеприведённой ссылке Вы можете скачать:
Методика преподавания алгебры, Курс лекций, Шустеф М. Ф., 1967 г.
https://russianclassicalschool.ru/biblioteka/matem...
Приложенный мной текст на 43-й странице пособия.

Так что, для тех, кто хорошо учился в советской школе 6:2(1+2) = 1


‐--------------

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#11 
Murr патриот08.09.22 16:56
Murr
NEW 08.09.22 16:56 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 13:37

запись должна была бы быть (6:2)(1+2)

----

Эээ....

А чем оно отличается от оригинала?

Оно как раз тождественно...

Не тождественно будет 6:(2(1+2))!

#12 
Murr патриот08.09.22 17:04
Murr
NEW 08.09.22 17:04 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 15:19

А тот факт, что в спорном примере знак умножения опущен, говорит о том, что спорный пример алгебраический.

------

Именно алгебраический дает 9.

И именно потому что знак умножения - опущен. Просто подставляешь его по месту и дальше действуешь точно по правилам математики.

#13 
Murr патриот08.09.22 17:15
Murr
NEW 08.09.22 17:15 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 15:19

Приложенный мной текст на 43-й странице пособия.

------

Если посмотришь на название раздела, то там что-то типа

"Типичные ошибки на порядок действий". спок

#14 
  kudgo патриот08.09.22 20:46
kudgo
NEW 08.09.22 20:46 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 15:19, Zuletzt geändert 08.09.22 21:17 (kudgo)

9.математик. Блин.

Купи калькулятор:


#15 
Muenchausen завсегдатай09.09.22 08:52
Muenchausen
NEW 09.09.22 08:52 
in Antwort kudgo 08.09.22 20:46

Ну если очень очень глубоко копнуть, то 9 это и есть 1 ( спросите у мастеров рулетки ) , калькулятору такое понимание недоступно и он отображает девятку, сила умножения приоритетнее деления в алгебре ( хотя на метауровне это одно и то же, клетка множится делением) , моё видение результата Единица останется неизменным.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#16 
  kudgo патриот09.09.22 15:29
kudgo
NEW 09.09.22 15:29 
in Antwort Muenchausen 09.09.22 08:52

Учи правила :-) или все таки купи калькулятор. Там правила вбиты в программу:-)

#17 
Muenchausen завсегдатай09.09.22 20:09
Muenchausen
NEW 09.09.22 20:09 
in Antwort kudgo 09.09.22 15:29

Так ничего они там не вбиты, я ж проверял, настоящая математика начинается с Гьотэ , калькулятор с этим не согласен как то.


Du musst verstehn!
Aus eins mach Zehn,
Und Zwei lass gehn,
Und Drei mach gleich,
So bist du reich.
Verlier die Vier!
Aus Fünf und Sechs,
So sagt die Hex,
Mach Sieben und Acht,
So ist´s vollbracht;
Und neun ist Eins,
Und Zehn ist keins,
Das ist das Hexen-Einmaleins!


(Johann Wolfgang von Goethe)

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#18 
  kudgo патриот09.09.22 20:31
kudgo
NEW 09.09.22 20:31 
in Antwort Muenchausen 09.09.22 20:09

"Айнц цвай полицай драй фир бригадир"

тоже его?

#19 
www.schurik.tk патриот10.09.22 11:22
www.schurik.tk
NEW 10.09.22 11:22 
in Antwort Murr 05.09.22 19:27

Инстинктивно 9.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#20 
www.schurik.tk патриот10.09.22 11:25
www.schurik.tk
NEW 10.09.22 11:25 
in Antwort Muenchausen 08.09.22 15:19, Zuletzt geändert 10.09.22 11:26 (www.schurik.tk)

А линки на такие методики из ГДР не попадались?


Спецы утверждали, что у них на порядок лучше такие вещи были чем в ФРГ.


В немецкую библиотеку не пойдусмущ

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#21 
Regenwolke свой человек03.11.22 18:54
Regenwolke
NEW 03.11.22 18:54 
in Antwort Muenchausen 09.09.22 08:52
калькулятору такое понимание недоступно и он отображает девятку, сила умножения приоритетнее деления в алгебре ( хотя на метауровне это одно и то же, клетка множится делением) , моё видение результата Единица останется неизменным.

Не взрывать себе моСК!

В данном контексте приоритетная сила - действие в скобках!

А сила умножения и деления - равноправны. И выполняются слева направо.

А значит имеем 9...

Так что, Мурр прав

#22 
Sissi патриот11.11.22 02:14
Sissi
NEW 11.11.22 02:14 
in Antwort Regenwolke 03.11.22 18:54

Соверсhенно верно. Тоже хотела написать, но Вы это уже сделали. up

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#23 
Muenchausen завсегдатай14.11.22 15:08
Muenchausen
NEW 14.11.22 15:08 
in Antwort Regenwolke 03.11.22 18:54


Лично я пока не вижу знак умножения , первым приоритетом не раскрываю скобку а записываю как во втором ( среднем) варианте, это логичнее чем записать как в третьем варианте. Потому как скобка имеет преимущество при расчете уже , но не при записи самой задачи.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#24 
Murr патриот14.11.22 15:40
Murr
NEW 14.11.22 15:40 
in Antwort Muenchausen 14.11.22 15:08

не вижу знак умножения

-----

А как это должно влиять на ситуацию?

#25 
Muenchausen завсегдатай14.11.22 16:20
Muenchausen
NEW 14.11.22 16:20 
in Antwort Murr 14.11.22 15:40

для меня это вывод о том что то что находится до знака деления делится на то что находится после знака деления

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#26 
Murr патриот14.11.22 16:59
Murr
NEW 14.11.22 16:59 
in Antwort Muenchausen 14.11.22 16:20

о том что то что

-----

А математике тебя учили?

Тому, когда и что пишется и когда и что можно не писать?

#27 
Muenchausen завсегдатай15.11.22 10:16
Muenchausen
NEW 15.11.22 10:16 
in Antwort Murr 14.11.22 16:59

Ну начинается, вот кто вам дал право рассуждать подобным образом ? Вы смотрите на эту задачу с позиции алгебры а математика намного шире и объемнее, то о чем размышляю в математике я вызовет у вас чувство смеха, так что не будем рассуждать кого чему учили, та математика которой меня учили в университетах, не работает так, как мне нужно для успеха, потому я докопался поглубже и нашел свои корни решений глубоко в сознании. Эта задача в топике неоднозначна, в том и прикол ее, она как индикатор определяющий мудрость математика, " казнить нельзя помиловать" ," добро побеждает зло" ... у всего этого оба решения одновременно в завистмости от логики человека, люди с индуктивной логикой видят 9 люди с дедуктивной видят единицу и в этом нет ничего плохого, а вот утверждать что решение таких задач только одно, говорит просто о том что у вас еще есть огромный потенциал роста в плане познания математики.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#28 
Murr патриот15.11.22 18:59
Murr
NEW 15.11.22 18:59 
in Antwort Muenchausen 15.11.22 10:16

та математика которой меня учили в университетах, не работает так, как мне нужно

------

На этот случай в моих университетах учили определять алгебру с заданными свойствами.


Но тут - не об этом - тут - понимание и применение стандартных школьных правил арифметики.


а вот утверждать что решение таких задач только одно, говорит просто о том что у вас еще есть огромный потенциал роста в плане познания математики.

-----

Это скорее для тех, кто либо не может объяснить какие правила были применены, либо видит более одного решения...

#29 
Muenchausen завсегдатай16.11.22 09:47
Muenchausen
NEW 16.11.22 09:47 
in Antwort Murr 15.11.22 18:59

В даном случае я могу привести строчку с ведьминой таблицы умножения Гете , отлично подходит к нашему примеру, вот с ним и спорьте ))



Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#30 
  kudgo патриот17.11.22 18:54
kudgo
NEW 17.11.22 18:54 
in Antwort Muenchausen 16.11.22 09:47, Zuletzt geändert 17.11.22 19:10 (kudgo)

Если ты так уповаешь на скобки, забывая о простых правилах. То для результата 1 запись должна быть с ещё одними скобками

6:(2(1+3))

Учи истоки. Или купи калькулятор.


#31 
vok коренной житель25.11.22 20:10
NEW 25.11.22 20:10 
in Antwort kudgo 17.11.22 18:54, Zuletzt geändert 25.11.22 20:12 (vok)

Открываем встроенный калькулятор Виндоуз и нажимаем клавиши: 2+2*2= Угадайте результат, а потом переключите из стандартной опции в научную (или наоборот), повторите и снова угадайте результат. Подсказка: результат будет другой. Коммент: это не баг, это фича. Во всяком случае, создатели Виндоуз так думают.

#32 
Muenchausen завсегдатай03.12.22 12:41
Muenchausen
NEW 03.12.22 12:41 
in Antwort vok 25.11.22 20:10

https://www.welt.de/kmpkt/article197810123/Mathe-Raetsel-A...


Вот что ученые говорят

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#33 
Murr патриот03.12.22 13:30
Murr
NEW 03.12.22 13:30 
in Antwort Muenchausen 03.12.22 12:41

Вот что ученые говорят

------

Там, где ученый говорит, что результатом вычисления выражения могут быть два различных значения, перед словом "ученый" должно стоять "английский"... ну можно и "немецкий"...

Математика это всегда правила и допустимость их применения.

Так что берешь учебник по математике, выписываешь правила и говоришь в каком порядке и почему именно в нем их применяешь.

Если этого нет, то можно получить любое... любое значение... просто сказав что таков принятый вами результат вычисления указанного выражения... на правила ведь наплевать...

#34 
Regenwolke свой человек10.03.23 17:34
Regenwolke
NEW 10.03.23 17:34 
in Antwort Muenchausen 14.11.22 15:08

С опозданием приветы. А у вас тут весело было, эдакий брейн-сторминг хаха

Лично я пока не вижу знак умножения ,

Иии?!...

Ну знак умножения-то частенько явно и не указывается * или точкой, в выражениях со скобками или с переменными.. Как-то например: 2а - это тоже самое что 2 * a. Как и перед скобками, если нет знака - это умножение.

И даже если по расчету на фото : в третьей строчке 6/2 (неправильная дробь) это ни что иное как 6:2, (то есть, вертаем снова к первой строчке на фото), и будет - 3 ))) 3 х 3 = 9 улыб

#35 
Deptokrat коренной житель04.04.23 20:03
Deptokrat
NEW 04.04.23 20:03 
in Antwort vok 25.11.22 20:10
Открываем встроенный калькулятор Виндоуз и нажимаем клавиши: 2+2*2= Угадайте результат,


встроенный калькулятор выполняет за раз одно действие, потому он не воспримает твой пример как одну задачу, а как две- не связанные друг с другом

я не пойму, тут одни гуманитарии что ли собрались?

#36 
Nervenzucken старожил28.05.23 08:42
Nervenzucken
NEW 28.05.23 08:42 
in Antwort Murr 06.09.22 14:40, Zuletzt geändert 28.05.23 08:48 (Nervenzucken)

если скобки открыть, то 1

но имеются правила решения подобного г и против лома не приема

пс

ии отморозился

6:2(1+2)=


При решении данного выражения следует применять правила приоритета операций, включая скобки, умножение и деление. Однако, в данном случае возникает некоторая путаница из-за неоднозначности записи.

Выражение 6:2(1+2) можно толковать двумя разными способами, и каждый из них дает разные результаты:

  1. Если мы рассматриваем это как деление 6 на результат умножения 2 на (1+2), то: 6 : 2(1+2) = 6 : 2 * 3 = 3 * 3 = 9
  2. Если мы рассматриваем это как умножение 2 на всё выражение (1+2), то: 6 : 2(1+2) = 6 : (2 * (1+2)) = 6 : (2 * 3) = 6 : 6 = 1

Таким образом, разные трактовки этого выражения приводят к разным результатам. Чтобы избежать путаницы, рекомендуется использовать более явное обозначение операций или использовать скобки для ясности.

#37 
Murr патриот29.05.23 13:13
Murr
NEW 29.05.23 13:13 
in Antwort Nervenzucken 28.05.23 08:42

из-за неоднозначности записи

-----

2 + 3 * 4 = ?

Ну разумеется заявляем об неоднозначности записи и декларируем результатом 20! 2+3=5, 5*4=20.

Не нравится?

Ну тогда берешь в руки свод правил называемой Математикой и показываешь на основании каких правил должен быть получен другой результат.

Затем тоже самое проделываешь для исходного выражения.


П.С. способ доказательства наличия ошибки путем эквивалентных замен Я вроде приводил.

#38 
  kudgo патриот07.06.23 07:40
kudgo
NEW 07.06.23 07:40 
in Antwort Nervenzucken 28.05.23 08:42

Запись вроде однозначна. В скобках решается само по себе . А потом по порядку:-) нет нигде правила что умножение выполняется перед делением. Поэтому не выдумываем велосипед и решаем как положено:-)

Запись вторых скобок никто не отменял. Если их нет. То все записано ,как задумывалось.:-)

#39 
Grasmik свой человек20.06.23 17:28
Grasmik
NEW 20.06.23 17:28 
in Antwort kudgo 07.06.23 07:40

Отлично! В который раз убеждаюсь в Вашем интеллекте. У всех, у кого получилось не девять - срочно в начальные классы среднеобразовательной школы. Стыдно! Что сказала бы на это ваша школьная учительница по математике. хаха

ви а ху ви а
#40 
Grasmik свой человек20.06.23 17:39
Grasmik
NEW 20.06.23 17:39 
in Antwort Grasmik 20.06.23 17:28

Вот попалась мне задачка, может кому-то захочется без гуугля решить:


В одном лесохозяйстве росло 1000 деревьев. 99% из них составляли сосны. Благодаря подкупленному чиновнику, компании удалось вырубить часть сосен (вырубали только сосну). А природных активистов успокоили, что после вырубки сОсны составляют 98% от всех деревьев. Сколько на самом деле осталось деревьев в лесохозяйстве.

ви а ху ви а
#41 
  ПочтиЧудо свой человек22.06.23 16:47
NEW 22.06.23 16:47 
in Antwort Muenchausen 15.11.22 10:16, Zuletzt geändert 22.06.23 17:00 (ПочтиЧудо)
Вы смотрите на эту задачу с позиции алгебры а математика намного шире и объемнее


Оба ответа правильные) между арифметикой и алгеброй разница в порядке действий.




6:2(1+2) Букв в примере нет, но есть отсутствующий знак умножения.


Случаи возможного пропуска знака умножения:

1. Между буквенными множителями

2. Между множителем и скобкой

3. Между буквенными и числовыми множителями

4. Между выражениями в скобках


Нам подходит правило номер 2!

Пропущенный знак равносилен скобкам. 2(1+2)=(2*(1+2))

По правилам Алгебры:

Получается, что пропущенный знак считается неразрывным 2(1+2), знак умножения связывает компоненты действия сильнее, чем знак деления, знак умножения опускается.


6:2(1+2)=?

1) 1+2=3

2) 2•3=6

3) 6:6=1 ✓


По правилам Арифметики :

Решаем по порядку слева направо

6:2*3=9✓


Мой ответ 1. Я почему то сразу решала по правилам Алгебры) сперва то что в скобках и перед ней, а потом все остальное😅 не знаю почему😀

#42 
Murr патриот22.06.23 17:27
Murr
NEW 22.06.23 17:27 
in Antwort ПочтиЧудо 22.06.23 16:47

И в арифметике, и в алгебрах (мн.ч.) правила остаются одними и теми же. спок


То, что описано в приведенном отрывке, это теоретические наработки и, как указано, от предложений Колмогорова отказались.

Использование "приоритетного умножения" - это пришло из физики. Там это имеет смысл, вытекающий из свойств рассматриваемых сущностей.

Но математика - не физика. В ней нет "свойств рассматриваемых сущностей" и все однозначно - деление и умножение имеют одинаковый приоритет и выполняются слева направо. И это не зависит от формы записи.

#43 
  ПочтиЧудо свой человек22.06.23 18:30
NEW 22.06.23 18:30 
in Antwort Murr 22.06.23 17:27

Вам виднее, но я останусь при своем мнении😌

Я вижу так:

6:2*(1+2)=9 и 6:2(1+2)=1

Приятного Вам вечера😎


#44 
Muenchausen патриот23.06.23 06:58
Muenchausen
NEW 23.06.23 06:58 
in Antwort Murr 22.06.23 17:27

Одно уже заявление, что математика это не физика, можно повесить в рамку и долго долго смеяться. Таким же образом можно попытаться сказать что питание и рост мозга человека это биологические процессы, а мыслительная деятельность уже не биологические процессы а психотерапевтические )))

В начальные классы нам уже ненужно, мы итак начальники.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#45 
Murr патриот25.07.23 12:41
Murr
NEW 25.07.23 12:41 
in Antwort ПочтиЧудо 22.06.23 18:30

Я вижу так:

-----

#46 
1 2 3 alle