Solar energy?
Solar energy?
Вчера ковырялся в инете и попалось мне объявление от китайцев - предлагают солнечные панельки, 250 ватт, начальная цена $0.5-0.6/панель (написано - панель, не ватт), минимальная партия - 100 штук.
Посмотрел логистику от места до места - неполные $400. Ну может чуть дороже из-за непредвиденных расходов.
Итого: 25 кВатт (250 ватт х 100 штук) мощности с доставкой - неполные $500. В еврах, соответственно, около 400.
Открыл пару местных сайтов на предмет - А вдруг там что-то поменялось? - а фиг там - одна панелька в 250 ватт по прежнему оценивается 200+ евро.
В общем - либо Я не Я, либо китайцы всех сделают...
И что Вы будете с этими панельками делать? Особенно в жаркой Ирландии? А аккумуляторы там тоже можно за 2 копейки купить? А остальное оборудование? Что будете с переизбытком эл.энергии в жаркий день делать? А как быть зимой или в дождливую погоду? В Германии фотовольтайки уже никто не ставит, смысла нет, демонтируют только целыми полями. У Вас крыша позволяет 100 панелек в 2 кв.метра каждая и желательно на южную сторону поставить?
А аккумуляторы там тоже можно за 2 копейки купить?
-----
Аккумуляторы Я смотрю регулярно. Очень дешевых вариантов нет.
Но относительно недорогие - уже появляются. Правда при нужном мне объеме получается все одно дорого.
Что будете с переизбытком эл.энергии в жаркий день делать?
------
С этим у меня проблем нет - буду греть 4-ре 200-литровых бочки со свинцовой дробью в масле.
До +250С... и отапливаться ими половину местной зимы...
У Вас крыша позволяет 100 панелек в 2 кв.метра каждая и желательно на южную сторону поставить?
-----
В тяпницу как раз поеду смотреть - сдвоенный домик, юг-юго-запад...
А остальное оборудование?
-----
Там где Я живу есть один разбомбленный домик. Если накрывать всю крышу рядного домика, но тут с соседями надо переговорить, то там вполне разместится конвертер... маловероятно, конечно, но и 400 евро - не деньги при расходе под 100 в месяц...
В Германии фотовольтайки уже никто не ставит, смысла нет, демонтируют только целыми полями.
------
Откуда же вы энергию то брать собираетесь? Вас же принудительно пересаживают на электромобили...
Атомку Меркелиха прикрыла, рек - нет, есть ветер, но мало... и жечь ничего нельзя...
А Солярка в среднем дает всего 200 ватт с метра в сутки (ак.Капица).
Т.е. крыша дома обеспечит только утренний душ. Машинку уже надо заряжать как-то по-другому...
Где энергию то брать?
Меркель невечная, зелёные вон уже во многие Ландестаги не проходят, к моей великой радости. Если так дальше будут события развиваться, то Меркель просто порвут, Путин с Трампом только этого и ждут, как и Эрдоган. Она в принципе никому не нужна.
Было бы разумнее бурый уголь в Китае очень дешево покупать и элетростанции на угле строить. Дым можно конденсировать и минимизировать отходы, технологий уже куча есть. В Германии построили взамен атомных электростанций около 60 тепловых ТЭЦ на угле и газе. Это только начало. Все эти дилетанты у власти продержаться недолго. Капитал проплатит повсеместные демонстрации, СМИ и их всех сметут как крошки со стола. Они вон уже на дизеля замахнулись, т.е. стреляют себе в колено, идиоты.
В Германии построили взамен атомных электростанций около 60 тепловых ТЭЦ на угле и газе.
-----
Ну значит они или академика Капицу не читали, или не поняли...
Он обосновал очень простую вещь - единственная надежная энергетика - энергетика атомная, причем не деления (ака нынешняя), а слияния...
Дым можно конденсировать и минимизировать отходы
-----
Дым - т.е. твердые частицы - можно, отходы - тоже...
Только вот что делать с газами - их не утилизируешь... точнее - их утилизирует природа, но делает это ооочень не быстро... и с избыточной энергией выброшенной в атмосферу?
Второй вопрос остается и при ядерной энергетике. Там не много, но постоянно... для замещения надо сокращать поток солнечного света на землю...
С этой точки зрения фотовольтаик и ветроэнергетика (ГЕС - мимо, препятствия рыбоводствu) - правильно и единственные... только их не хватает...
Электростанции в Германии убирают не только из-за экологии. Скорее из-за боязни возможного теракта на какой-либо АЭС. И отходы с АЭС перерабатывать, безопасно их доставлять в места переработки, тоже с многими проблемами связаны. Академик Капица не бог, он тоже мог в чём-то ошибаться.
Вот меня заинтересовал Ваш план с фотовольтайками с экономической точки зрения. Сколько Вы собираетесь вложить денег в 100 панелей, аккумуляторы, остальное оборудование, доставку и инсталляцию? Через сколько лет всё это окупится? Вы ещё будете в живых к тому времени? Учитывайте ещё, что аккумуляторы надо будет каждые 5-7 лет менять. Панели тоже теряют КПД со временем. Т.е. хоть какой-то смысл кроме как убивание времени и денег в этом всём будет?
Только вот что делать с газами - их не утилизируешь... точнее - их утилизирует природа, но делает это ооочень не быстро...
Почему вдруг газы нельзя будет утилизировать? Типа никаких катализаторов или фильтров для каких-то там газов нельзя изготовить? Тот дым, который Вы видите выходящим из труб ТЭЦ, это на 90-95% просто безвредный пар.
Кремний для батарей сильно подешевел - и поли-, и монокристаллический, кремний растить научились хорошо, объемы производств реально впечатляют. Я видел установки для обоих видов кремния и кристаллы, в них выращенные, своими глазами. Да и китайцы реально демпингуют - SolarWorld, вона, вылетела в трубу из-за них. По идее, доля фотовольтаики при таких условиях должна расти. Эффективность, правда, ограничена, но при такой стоимости пластины можно просто тупо наращивать количество.
Вы как обычно интернетный иксперд. У нас 6 домов собственных. Разговариваем с соседями, обсуждаем с фирмами проблемы электроснабжения и обогревания домов. Езжу по Германии много, вижу как целые поля с фотовольтайкпанелями демонтируют и убирают. Интересно почему, если это всё так здорово?
Дайте мне данные, сколько и какие лично у Вас фотовольтайки стоят, какая площадь, куда выходят крыши, где находится дом, на Юге или Севере и т.п. А трепаться языком и надувать щёки, это не для меня. Это Вы своим ближним показывайте.
У Вас, кстати, все данные всегда с советских монографий 30-40 летней давности. Так и замёрзли в Вашей молодости..., когда голова ещё хоть что-то соображала.
Я в Вашей диаграмме вижу только три основных источника электроэнергии: бурый уголь, каменный уголь, атомная энергетика и ещё можно природный газ там увидеть. Всё остальное - детские сопли. Электричество с ветряков там ещё как-то увеличивается. Скиньте ещё диаграмму цены за 1 кв/час при разных видах добычи электроэнергии. Она будет интереснее.
А то просто пустозвонить это одно, а когда надо из кармана денюшки вытаскить, то пустозвонства сразу меньше становится.
Вы этого просто не сможете сделать.
-----
Толстовато выходит...
Цены на панели - приведены. Логистика - тоже.
Считал еще на 1000 панелек - там вообще лафа - панелька с доставкой на место - 2-с-полтиной...
Какая, блин, мне разница сколько и в течении какого времени она будет выдавать?
В современных ценах окупается все, что способно работать 5 лет и стоит $0.20/ватт. В этом предложении - $0.0002/ватт...
Вы снова изволили пороть дичайшую чушь. От Ваших обсуждений с соседями ситуация никак не изменится. Я вижу, как устанавливают батареи, а рядом расположенные существующие поля таких батарей работают. Каждый видит лишь часть картины, общую дает только статистика - см. график. Но Вам это, видимо, слишком трудно понять. Как и то, что я работаю в отрасли, чрезвычайно близкой к фотовольтаике. Поэтому имею данные от непосредственных участников процесса, а не от соседей, и та дичь, что Вы тут несете, меня просто забавляет. Но в чужом невежестве немного забавы, поэтому в итоге, конечно, все это очень печально.
ЗЫ. Врать нехорошо. Прекращайте этим заниматься. Я про "советские монографии". Сие есть наглая и беззастенчивая ложь.
А аккумуляторы, остальное оборудование? А где статистическое количество солнечных дней в году именно для Ваших крыш? Какая пиковая мощность? Сколько стоят аккумуляторы? На сколько лет они расчитаны? Какие общие затраты? Кто будет, как часто и сколько будет стоить сервизное обслуживание? Ничего же этого нет. Кто будет устанавливать панели на крышу? Крыша приспособлена для этого, выдержит? Статики уже дали заключение?
Сколько лично Вы будете экономить на сэкономленной энергии в год? Кто и за какие проценты будет финансировать Ваш проект? Смысл хоть какой-то кроме ненужной суеты и головных болей останется? У Вас уже есть положительный опыт с такими проектами?
Большой Ноге понятно некуда деваться, он этим лохотроном на хлеб себе зарабатывает. Но у Вас то есть очень хорошая и востребованная профессия. Может лучше в
неё деньги инвестировать и потом на более высокую зарплату выйти?
Вы какая-то...мнэээ... слишком уж несообразительная. Отрасль, в которой я работаю, в настоящий момент вполне процветает - показатели уже года три на высшем уровне. А то, что Вы радуетесь разорению немецкого предприятия, лишь подтверждает мои догадки о Вашем уровне понимания экономической ситуации. Но поясню: еще Михайло Василич Ломоносов заметил, что ежели где чего убудет, то в другом месте присовокупится. Присовокупилось в Китае. Теперь производители батарей покупают подложки там. Но сама отрасль никуда не делась и не денется, какой бред Вы бы тут ни несли.
В общем, слив защитан. Не лезьте туда, где ни бельмеса ни смыслите (а судя по Вашим выступлениям, смыслите Вы, прямо скажем, практически нигде).
Я бы на Вашем месте сперва глобус бы купила и отметила бы там фломастером, где Германия находится. Можно и лыжные курорты в пустыне Сахара открывать, почему нет? Платите только деньги. А в Китае сейчас не только панели для фотовольтайков делают. Там делают всё, от трусов, до часов. Мне жалко только физиков ядерщиков в Германии. А таких лохотронщиков как Вы, тут к сожалению слишком много. Запудрили простым людям мозги. Поэтому и весь этот экологический бред тут налогоплательщикам уже дорого стоит, но это только начало. Если такие специалисты как Вы тут востребованы, то надо уже думать, как в Канаду ноги уносить.
Сколько лично Вы будете экономить на сэкономленной энергии в год?
-----
Да сколько бы не было - пусть даже 10% от текущего потребления - при этих ценах оно окупится год-полтора.
Кто и за какие проценты будет финансировать Ваш проект?
-----
Деточка, проекты до 100К можно финансировать вполне самостоятельно. А тут - всего 500... без К.
Могу сказать одно: на моем месте Вы бы вряд ли стали нести такую ахинею. Потому как знали бы факты, а не свистели про то, в чем не разбираетесь от слова "совсем". А насчет "уносить ноги" - всецело поддерживаю. Чем меньше здесь останется подобных безответственных болтунов-незнаек с алармистским зудом, тем здоровее станет общество. В общем, скатертью дорога.
Деточка, проекты до 100К можно финансировать вполне самостоятельно. А тут - всего 500... без К.
Всё понятно. Я думала Вы о каком-то серьёзном проекте речь ведёте. Повысьте лучше Ваш уровень образования, дополнительные курсы квалификации пройдите, корочки дополнительные получите. Это будет куда более полезнее и принесёт намного больше материальной пользы.
С этим у меня проблем нет - буду греть 4-ре 200-литровых бочки со свинцовой дробью в масле. До +250С... и отапливаться ими половину местной зимы...
Можно об этом поподробнее? Есть ли такая официальная технология? Разрешена ли она в ЕУ? Что будете делать, если это запрещено и разрешения на это Вы не получите? Живёте Вы на одиноко стоящем хуторе или всё таки в городе?
Разрешена ли она в ЕУ?
------
У нас - капитализм, детка, - кто что может - тот то и делает.
Пока сосед от этого не сдохнет - никому никакого дела нет до того что делается у меня на заднем дворе...
Живёте Вы на одиноко стоящем хуторе или всё таки в городе?
-----
Город. Но задний двор - примернo 2 сотки.
В Германии нужны разрешения, без них будет такой штраф, что желание потом что-то самопальное устанавливать сразу улетучится. Как Вы будете эти бочки утеплять? Если их просто в землю закопать, будете землю подогревать пару часов и потом никакого тепла там не останется.
У нас на обыкновенный камин дома нужно было показывать паспорт, трубочист измерял количество СО2, вытяжку проверял, кое как дал добро за 100 евро.
В Германии нужны разрешения
-----
Деточка, уточните, плс, что именно у вас там нужно для размещения 12-24 вольтовой проводки...
Заодно - какие разрешения требуются чтобы принести домой три 9-вольтовые батарейки? У вас ведь обязательна противопожарная сигнализация?
трубочист измерял количество СО2
-----
СО2 в данном варианте отсутствует как класс и трубочист идет лесом...
будете землю подогревать пару часов и потом никакого тепла там не останется.
------
Если где-то чего-то убудет, то где-то чего-то прибавится. (с) Ломоносов.
Значит у нас будет теплая земля, что тоже есть хорошо...
Значит у нас будет теплая земля, что тоже есть хорошо...
Тогда разожгите пару костров и начните космос подогревать. Шутки шутками, а тепло должно иметь очень хорошую изоляцию, тем более при 250 градусах. Вы наверное и батареи на полную катушку при открытых окнах зимой держите. Смысл все Вашей затеи тогда вообще непонятен. Вы хотите экономнить или вбухивать десятки тысяч евро просто, типа может чего получится? Как Вы тепло от этих бочек к дому подведёте? И по возможности без подогрева окружающей атмосферы и земли?
Н.П.
Читаю сейчас спеку на ветротурбунку... меня генератор на 3-5 кВатт интересует... а там:
Rated wind speed | 8 minute/seconds |
Startup wind speed | 2.5 minute/seconds |
Working wind speed | 3-25 minute/seconds |
Survived wind speed | 40 minute/seconds |
нормальненько так ветерок померили в минутах за секундu...
Я с удовольствием. А ты уверен что таможня даст добро? Я очень сомневаюсь, у нас точно нет, к тому же там Wechselrichter:: нужен.У нас самые дешёвые панели по сотне на 270 ватт, индийские.
Еслиб по той цене, то облепил бы им дом, будет как в Швейцарии
,с мин.4,23, дешевле получится чем любая традиционная обделка, лет 25 свободно выдержит, а там чего нового на рынке будет.пусть даже 10% от текущего потребления - при этих ценах оно окупится год-полтора.
У нас до 70-ти реально можно довести, но эт с батареей, а она штук 6-7 ещё потянет, есть и 100%, там цен не знаю, но думаю десятку , другую потребуется, без батарейки 50% реально, окупится лет за 8, далее будет квч 0,01€ стоить, то биш ремонт да помыть иногда.
А ты уверен что таможня даст добро?
------
С некоторых пор... а именно с того момента как Я поставлен ВНЕ законов Ирландии... Я рассматриваю таможню как третье лицо, чинящее препятствия.
облепил бы им дом
-----
Вот и Я об этом же думаю. 500 - пустяки.
Плюс - монтаж. На автономку, т.е. не качая в общую сеть, - ничего не надо.
На подключаемые конструкции - требуется сертификация. Т.е. тут монтаж надо отдавать лицензированной конторе. Пока не смотрел чего и сколько, но по прошлым годам - основная стоимость - в панелях.
Еще момент - у нас тут не Швейцария и не Германия - поломать все могут... особенно - в проблемных районах...
А сколько вольт одна панелька? И ток там постоянный. Сколько штук нужно последовательно для бытовых 220В + преобразователь постоянного тока в переменный + не хилые батарейки как на подводных лодках.
Не облеплять дом нужно, а новый строить с учетом этой технологии в солнечной местности.
Умные вопросы для северной Ирландии, где солнечные дни на пальцах можно сосчитать. Если ещё зиму и ночи отминусовать, то это похлеще любого лохотрона выйдет. Вы у Большой Ноги (жалко, что не большого ума) узнайте. Он Вам на самом профессиональном уровне начнёт втирать про выращивание кремниевых кристаллов и т.п.
Но это его работа. Напёрсточники тоже как-то деньги зарабатывают, каждому своё.
Тебе старикашка всё неимётся? Прими как данность, что у тебя уже старческий маразм начался. Ничего путнего от тебя уже никогда не услышишь. Какая-то пурга, якобы начная, но
никому не нужная. Лучше не открывай рот, за умного может сойдёшь, маразматик.
. Я рассматриваю таможню как третье лицо, чинящее препятствия.
Она им по сути является и тягаться с ней у меня лично не возникает особой охоты. У тебя есть возможность её обойти?
Монтаж у насможно самому делать, а вот подключение под роспись мастера официально, ну там копейки, пару сотен.
С поломать согласен, слушай, а может и не такой большой налог на ввоз будет, ты узнай, а то вариант под белы рученьки завсегда неприятный осадок оставляет.
У тебя есть возможность её обойти?
-----
У меня есть возможность ее игнорировать!!!
Как только мне говорят - на основании НАШИХ законов - Я всегда имею возможность честно сказать - Я выведен из-под ВАШИХ законов.
После этого остается или мошенничество, или уголовка (вымогательство)...
а вот подключение под роспись мастера официально
------
Не знаю, в деталях - не смотрел. Бо, пока стоимость панелей с доставкой исчислялась десятками тысяч - сотня-другая на монтаж погоды не делала...
Но что подключение только официально - 100%. Потому, мне кажется, выгодно отдать монтаж и подключение в контору. Смотреть надо...
ты узнай
-----
Я посмотрю где и что узнавать...
вариант под белы рученьки
-----
Можно - смеяться - мечтаю об задержании. Меня тут регулярно задержанием и высылкой пугают... до того момента как говорю - не забудьте пригласить моего адвоката, переводчика, полномочного представителя Советского Союза... и врача для констатации последствий практики апартеида... после раздумий - отказываются.