Прочел на http://www.gazeta.ru и решил с вами поделиться:
Про материальную ответственность производителей ПО за результаты работы софта. Боюсь, что вы очень плохо понимаете, о чем, собственно, говорите. В случае с ПО работает вовсе не тот же принцип, что и в случае с опасными автомобилями.
Это письмо √ одна из реплик в обсуждении личного опыта "За open-source надо платить" √ ред.
Если бы речь шла о том, что производили ПО могут, увеличив издержки на 25%, увеличить надежность своего софта в 10 раз, то все было бы просто. Но поверьте, это совсем не так.
Внутренние проекты разных компаний, которые вроде как делаются не за деньги, а ради максимальной эффективности, содержат ничуть не меньше ошибок, чем ПО от ненавидимого вами БГ. Честно говоря, очень немногие компании (включая мою) могут похвастаться столь же высоким (я не оговорился!) качеством продукции, что и MS.
Вы в самом деле думаете, что необходимость закачивать обновления Windows √ это проблема только потребителя? По внутренним оценкам самой MS, одна-единственная ошибка, из-за которой приходится выпускать новое обновление, обходится им в среднем в 100 000$.
Никто не хочет писать глючный со
фт, это себя абсолютно не окупает! Но увы, реальность такова, что ошибки неизбежны и развитие рынка ПО возможно только при условии неподсудности программистов.
Опять же, сравнения со старыми автомобильными скандалами некорректны √ наша отрасль была специально и целенаправленно выведена из под действия этих законов. И совсем тут не в толстом кошельке БГ дело, просто самые лучшие из нас допускают лишь несколько меньше ошибок, чем все остальные. Почитайте любое пособие для тестировщиков.
Правильнее всего в смысле ответственности провести параллель (как ни станно) именно с медициной. Медики, как и программисты, просто не могут не ошибаться √ все слишком сложно в человеческом организме.
В США если вас "залечили", вы можете подать в суд и отсудить у врачей ну очень большие деньги. Оборотной стороной этого потребительского рая являются астрономические счета, выставляемые медиками √ это прямое следствие, прямой ответ на судебные иски. Так как оплачивать такие суммы могут только исключительно богатые люди, возникает институт развитого медицинского страхования. Как результат, в их обществе существует фактически обязательный для всех и очень высокий налог на медицинские ошибки. Вы хотите иметь подобный налог на ПО? Нет, вы уверены?
Вообще говоря, отсутствие ответственности за результат своей работы √ вещь плохая. Но я вас успокою √ мы несем ответственность.
Просто в нашем случае дело не доходит до такого маразма, как в истории с миллионными выплатами идиотке, которая облилась горячим кофе. Точно также, как производители автомобилей не возвращают вам деньги за автомобиль в десятикратном размере за то, что вам удалось проколоть гвоздем шину, мы не несем ответственности за любые проблемы, связанные с использованием нашего ПО.
Несправедливо? Вам бы понравилось, если бы к любой игре или текстовому редактору прилагалось требование иметь на своем компьютере строго определенную конфигурацию железа, установленного ПО и т.д.? Если бы гарантия на програмный продукт автоматически анулировалась установкой на ваш компьютер ICQ или любой другой программы, кроме стандартных программ ОС? Думаете, это нереально? Почитайте условия гарантийного ремонта любой вашей бытовой техники. Что там бывает с гарантией производителя, если вы нарушаете условия эксплуатации или копаетесь во внутренностях прибора?
Все известные мне компании, включая мою, несут перед пользователями ответственность за работоспособность своего ПО.
Т.е. если вы находите ошибку, то либо эта ошибка должна быть устранена, либо вам должны сообщить приемлимый workaround (т.е. способ выполнить работу в обход ошибки). Остальное прекрасно регулируется рынком √ никто не хочет иметь репутацию создателя неработоспособного ПО. Хотите верьте √ хотите нет, но в ближайшем будущем ничего лучшего потребитель не получит. По абсолютно объективным причинам. В конце концов √ я ведь тоже потребитель ПО и тоже страдаю из-за всех этих ошибок. Но как профессионал, знающий кухню изнутри, реального выхода на данном этапе развития отрасли я просто не вижу.
P.S. Вы в самом деле думаете, что воровство ПО способствует обострению у его производителей чувства ответственности за результаты своего труда? Смешно, что о необходимости конкуренции на рынке софта говорят те самые люди, которые саму возможность этой конкуренции убивают на корню... о какой конкуренции может идти речь, если никто не выпускает продукции лучше, чем MS, а реальная цена у нее стремится к цене болванки? Действительно, только на open source и надежда...
07 ДЕКАБРЯ 2004 18:51
Снаряды носите бережно - пусть вас видят, а не помнят!
http://www.urasbajew.de

респект
"Der Hund bellt►die Karawane geht weiter"

вс╦ потому что пишет человек, который понимает о ч╦м говорит. грустно то, что есть очень много людей, которые пытаются рассуждать и делать далекоидущие выводы, абсолютно не понимая самого предмета. так что уверен, что ни мнение самого ваганта, ни мнение большинства людей которые рассуждают так как он, не изменится..
можно только надеятся, что "прочитанное заставит задуматься", как говорил некто известный))
здесь могла бы быть моя автоподпись

Ты же программер, а по совместительству ещё и Гуру.
Но, согласись, что, если бы вся эта продукция делалась исключительно для профи или для продвинутых пользователей, то она бы прекратила своё существование.
А ламер ушастый в подробности не вдаётся. Если он платит за что-то, то он желает иметь гарантию. Я говорю про тех несчастных ламеров, которые платят за софт.
А получается сплошной форс-моржовый со стороны производителя.
Но деваться-то некуда, приходится мириться, экономить где можно, всё равно без гарантии, так зачем ещё и платить?
Никто не умеет так корчить рожицы, как пластический хирург ╘

ну, поехали... сказка про белого бычка, часть 2-я :)))
-------------------
Shakhtar Donetsk - FC Barcelona 2:0
07.12.2004, Ch. League

сказка ложь да в ней нам╦к..)
я например ещ╦ цитаты отложу:
Ты же программер, а по совместительству ещ╦ и Гуру.
Я говорю про тех несчастных ламеров, которые платят за софт.
под конец года сделаю опрос на лучшее выражение от ваганта)
здесь могла бы быть моя автоподпись

Лучше книжку выпустим : "Сборник лучших перлов Ваганта"
-Юноша с дефектом зрения ищет девушку, приятную на ощупь.

Во-Во и про "Корову" не забудьте
http://foren.germany.ru/325032.html?Cat=

Ты только смайлики не забывай ставить там, где я их ставил. Иначе весь смысл теряется.
Идите и сделайте свою личную гигиену ╘

я подборку без смайликов сделаю.. только серь╦зные вещи изреч╦нные в серь╦зные моменты..
Иначе весь смысл теряется.
не в обиду, но как можно потерять то, чего там и не было?))
5 самых самых твоих изречений выставлю на суд нашего честного курящего сообщества, с ссылками на оригиналы конечно и выберем фразу года))
и приз тебе выдадим.. например личная помощь молодца тебе в установке и работе под линуксом думаю никто против не будет)
здесь могла бы быть моя автоподпись

не в обиду, но как можно потерять то, чего там и не было?))

Так ты мои приколы серьёзно воспринимаешь? Тогда это другой вопрос. Чувство юмора или даётся с рождения, как музыкальный слух, или не даётся вообще.

Идите и сделайте свою личную гигиену ╘

конечно конечно) теперь, когда ты прямо сказал что это были приколы..
я за чувством юмора очередь занимал, но на мне как раз и закончилось..
здесь могла бы быть моя автоподпись

ты бы меня за флуд не гонял, и тебе бы приколов досталось.
Идите и сделайте свою личную гигиену ╘

а тебе в курилке тесно..? любую тему зафлудишь и никто даже не обидится) кстати возвращаясь к теме.. продвинутым гуру которые софт пишут надо с тебя пример брать - ты да╦шь гарантию что ветка открытая тобой или с твоим участием а) будет просмотрена как минимум 1000 раз; б) набер╦т как минимум 300 сообщений; в) в этой ветке обязательно появится какой нибудь модератор и напомнит, что в тематических форумах флудить нежелательно и будет также втянут тобой в обсуждение "шо цэ такэ ФЛУД"?? ; г) в ветке обязательно будут рассуждения о том какие тут все жулики и как хорошо было при коммунизме (при НЭПе, в "те времена" и так далее,0); д) в итоге никто не сможет вспомнить о ч╦м вообще была речь в начале темы и ветка благополучна погрязнет во флуде..
если что забыл - дополняй)) я со своей стороны могу гарантировать что список не полный)
здесь могла бы быть моя автоподпись

Вагант- ты в состоянии пропагандистом не быть!
Сила у тебе в словах есть , но раставить их правильно ты не можеш.
ну а если серьёзно то
>проекты разных компаний, которые вроде как делаются не за деньги, а ради максимальной
эффективности
-За счет чего такие компании, как Novell, получают прибыль на том, что можно бесплатно скачать?
-Неверно мнение, что все ПО open source распространяется бесплатно. Да, можно скачать дистрибутив, но без
поддержки. Для некоторых людей это годится. И пусть скачивают, я только за!...
...Разница в том, что, когда вы покупаете продукт от Novell, вы получаете право на поддержку, что иногда
требуется. Мы устанавливаем определенную цену для поддержки и зарабатываем на этом. Покупая персональную версию
SuSE, вы 30 дней можете пользоваться поддержкой, так сказать, на время установки (installation support)...
Константин Стоволосов √ глава представительства компании Novell в России и СНГ.
>наша отрасль была специально и целенаправленно выведена из под действия этих законов.
-можно даже сказать что в циничной форме, начиная с первого суда с Эппл.
>И совсем тут не в толстом кошельке БГ дело
- ну это понятно, просто всех пробивает на его очаровательную улыбку
>Правильнее всего в смысле ответственности провести параллель (как ни странно) именно с медициной. Медики, как и программисты, просто не могут не ошибаться...
- а также сапёры, пилоты, пожарные, экономисты, телохранители, киллеры, карманники...
только-вот медик не несёт ответственности за то что пациент попал к нему с церозом печени тк. не он ему водку
продавал.
>Просто в нашем случае дело не доходит до такого маразма, как в истории с миллионными выплатами идиотке,
которая облилась горячим кофе.
- А жаль, но приятно видеть с кем ассоциируют клиента вспоминающего о своих правах.
>Вам бы понравилось, если бы к любой игре или текстовому редактору прилагалось требование иметь на своем
компьютере строго определенную конфигурацию железа, установленного ПО и т.д.
- а вот это неясно в расчёте на кого написано? Не нравится открытая архитектура? которая к слову жёстко
стандартизированная- ищите счастье на RISC платформах, только вот рынок там уже, и спихивать массово сырой
продукт не получится. Конфликты по установленному ПО?- следование стандартам и уровень cупорта показатель
уровня и профессионализма компании.
>Почитайте условия гарантийного ремонта любой вашей бытовой техники. Что там бывает с гарантией
производителя, если вы нарушаете условия эксплуатации или копаетесь во внутренностях прибора?
-бредовая паралель
>никто не выпускает продукции лучше, чем MS, а реальная цена у нее стремится к цене болванки?
-очередная лож
Windows95 219$
Windows98 219$
WindowsNTws 319$
Windows2000ws 319$
Windows XP Home Edition 199.99$
Windows XP Professional 299.99$
-цены на момент выхода. Убедительное стремление, может у М$ болванки с брильянтовым напылением?
>Действительно, только на open source и надежда...
-а вот собственно и причина эпоса.
----
Vox populi - vox dei

Ты и в Курилке достанешь, напомнишь про оффтоп.
Что такое флуд я уже многим объяснял, кто не в курсе этой терминологии. Кто, как не я, им сможет доходчиво это объяснить.
А то, что мои ветки так много просматривают, так я никого не заставляю, сами идут; я человек простой, может поэтому и люди тянутся.
Идите и сделайте свою личную гигиену ╘

и про месенджер про месенджер самое главное не забыть
"Der Hund bellt►die Karawane geht weiter"

\\\например личная помощь молодца тебе в установке и работе под линуксом\\\\
шеф тока не это
касшыек касшылек какой кашилек?(костя сапрыкин.местов стречи изменить низя)
не ну я так не играю как выбирать выражения так все, а как помогать так один молодец......не несогласен
"Der Hund bellt►die Karawane geht weiter"

В спорах на компьютерную тематику я обычно веду себя вяло, потому что в этих вопросах плаваю. Могу только делать заявления как потребитель, а не как специалист.
Идите и сделайте свою личную гигиену ╘

Чудак человек интересоватся что ты имеш или имеют тебя за заплаченные тобой деньги твоё неоспоримое право как потребителя.
ЗЫ: Если лень самому сборник крылатых высказываний издавать, советую задуматся хотябы о соавторстве
----
Feci quod potui, faciant meliora potentes