Тут очень много аспектов, которые теоретически выходят на повестку дня.
1. Российские ресурсы. Если Европа сможет диктовать свои условия на транзит, то это скорее всего будет дешевле + значительно снижает риски, а за риски всегда платить надо.
2. Экономическая экспансия. 45млн человек буду покупать европейские товары вместо российских и украинских, потому те не подойдут под европейские стандарты и буду выброшены с рынка. А это все производим "мы".
3. То, что получают греки и еже с ними - это капля в море. Просто пресса все это очень сильно раздувает. На полученные деньги они покупают немецкие товары. Поэтому тут все очень спорно. К тому же украинские долги пока никто списывать не планировал. И, как видишь, уплатить неустойку от потерь со стороны России тоже никто не хочет.
4. К нам приедет много хороших украинских девушек. А также плохих... Болгары и румыны за последний год открыли в Мюнхене 5 больших борделей и открывают 6ой и демпингуют цены. А тут еще и Украина...

Приибалтика далеко не четверть в ЕС.
-----
Национал-фашистский переворот в прибалтике - 91 год.
Вступление в ЕС - 2004.
Так что ты что-то путаешь.
-----
Чтобы Я не путал - назови МОЮ страну...
Какие-то совершенно страшные и беспросветные картины будущего ты рисуешь.
-----
ВЭФ, Саркана Звайгзне, РАФ, РВЗ, РВР, Электроламповый, Элетроинструмент, Альфа, Сельхозмш и еще более 300 предприятий чья продукция продолжает использоваться на территории СССР.
Назови какие из них продолжают работать? Какие модернизированы и выпускают другую продукцию... Ну на худой конец - какое новое производство построено, работает и имеет сбыт продукции хотя бы по европе...
Последнее из банкротов - Металургический комбинат в Лиепае - принудительно убили введением дополнительных платежей за электричество...

не надо было верить обещаниям революционеров.
-----
Так никто и не верил... ну может сотня-другая идиотов...
Но цель то не в том, чтобы верили - цель - придать видимость легитимности последующему беспределу...

кто сам готов учиться
-----
Таковых, при наличии регулярной кормешки, просто не существует...
Мало того - сам процесс обучения есть процесс весьма сильного насилия над личностью...
какой смысл в нынешнем уровне, если на уровне жизни это не отображается?
-----
Т.е. если в стране происхождения мне прямо запрещена работа по выбранной специальности,
то смысла получать хорошее образование небыло никакого? Но вот сейчас у меня мое
образование вполне хорошо сказывается на росте уровня жизни... Так что стоит что-то в
консерватории подправить...
П.С. Сентенции по поводу избыточности образования были в прибалтике с момента переворота.
Сейчас там дошли до ситуации, когда несмотря на официальную 14% (реальная - до 80%)
безработицу невозможно найти людей на что-то более сложное чем принеси-подай...
И на уровне жизни это вполне себе сказывается - прожиточный минимум - 178, минимальная
официальная (предлагаемая гос.службой) зарплата - 100.
Это - обьединенная европа... и будущее хохляндии в этой ервопе...

Каким образом ЕС виновата в проблемах Прибалтики до 2004 года?
Разве все эти предприятия позакрывались только после вступления в ЕС?
На Укпаине та же проблема - очень многие приличные, а то и мировые предприятия закрылись в период распада. В этом тоже надо ЕС обвинить? Нашу музыкальную фабрику (одну из лучших в стране, если не лучшую) выкупил как раз немец, чтобы модернизировать и расширить, и сбыт у него уже был подготовлен - та же Европа, и по европейским ценам. Ему просто тупо не дали работать, в итоге ему пришлось продать фабрику за гроши и уехать восвояси. И таких историй миллион. Так что это не Европа виновата в развале ваших и наших промышленных мощностей в период распада, а сама наша система. Вот её я и надеюсь изменить путем входа в Европу.

Только это не государство должно мотивировать на обучение, а родители. Государство должно только предоставить возможность для этого.
Я не считаю правильным обучать высшей математике того, кто 2 плюс 2 с трудом складывает и в жизни ему эти знания никогда не пригодятся. К чему тратить ресурсы и время на бесполезные занятия?
И ваш случай как раз подтверждает правильность именно такого подхода - ВЫ захотели и вы ПОЛУЧИЛИ ту специальность, которую САМИ ХОТЕЛИ.

нп
Тут все рассуждают о выгоде или невыгоде в том или ином случае. Только все эти выгоды-невыгоды больше касаются верхушку. А обычные люди там уже в том положении, когда нечего терять кроме своих оков.

в проблемах Прибалтики до 2004 года?
-----
В 91-м году в прибалтике происходили те же события, которые сейчас происходят на Украине.
Заинтересованы в этих событиях те же люди и последствия этих событий будут такими же...
музыкальную фабрику
-----
В риге тоже был завод музыкальных инструментов... шикарные пианино делали...
Ему просто тупо не дали работать
-----
Кто именно не дал? И на чьи деньги...
а сама наша система.
-----
Не знаю что подразумевается под вашей системой. Необходимо определится с МОЕЙ страной.
Вот её я и надеюсь изменить путем входа в Европу.
-----
Хи-хи-кс...

Ну наконец-то! Вам о том и твердят, что все это стадо баранов, которых просто используют в своих интересах в борьбе за власть.

И почему же промышленный восток (простые люди) так не хочет в ЕС?
Не надо обобщать. Те, кто орут на Майдане, не представляют интересов всей страны.
Сам факт, что те, кому "нечего терять кроме своих оков" едут в Киев на революцию, как бы намекает, что кто-то эту поездку финансирует.

То что секс-услуги подешевеют это к гадалке не ходить а так, реально, лично я никаких сдвигов к лучшему не вижу. Полиция пока с интегрированными справляется, но если ЕС и дальше расширятся будет, немцам придётся штат полицейских увеличивать.

это не государство должно мотивировать на
-----
И чему же вас в школах то учили?
Есть вполне понятная модель достижимостей.
Базовый уровень - животное - поймал-пожрал-спи... есть ограничения на размножение и возможность избавится от вида без уничтожения самих животных...
Любое превышение базового уровня требует социальной организации и затрат со стороны социума. Целенаправленное увеличение затрат обычно приводит развитию социума. Уменьшение или даже сохранение затрат социума на повышение базового уровня приводит к деградации социума. Отсутствие мотивации со стороны государства есть снижение затрат социума по сравнению с тем что такая мотивация наличествует и результат 100% предсказуем...
Я не считаю правильным обучать
-----
Можно закрывать дет.сады, школы и вузы. Основание - человек рождается без врожденных способностей к математике... и, как правило, без таких же врожденных способностей к обучению потомства той же математике. И эти знания являются для него бесполезными - пока он рассчитает как наиболее экономичным способом поймать пищу - та сбежит... Так что с точки зрения отдельного индивидуума - любые знания вредны.
И ваш случай как раз подтверждает правильность именно такого подхода
-----
Правда? А как быть с тем, что Я работаю по десятку смежных специальностей и это оказалось возможным исключительно потому, что в процессе обычения был дан значительный обьем фундаментальных (т.е. бесполезных в обычной жизни) знаний в самых разных областях?
ВЫ захотели и вы ПОЛУЧИЛИ ту специальность, которую САМИ ХОТЕЛИ.
-----
А запрет на работу по этой... или любой другой... специальности Я тоже сам хотел?

больше касаются верхушку.
-----
Оооо!!!
Остается дойти до того, что бенефиты вехушки, в обозримом будущем, будут обеспечены за счет ограбления всех остальных...
Т.е. для всех остальных готовится - доход - 100, обязательный (только на поддержание жизнедеятельности) расход - 178...
А обычные люди там уже в том положении, когда нечего терять кроме своих оков.
-----
Угу... и оковы не снимут и хомут приладят...
Скоро начнут нагнетать какую-нибудь проблему... скорее всего - западнецки против всех...

нп
и я подкину

Начну с конца ) -

Ну не сетуйте уж так. Ведь именно благодаря тому, что всё сложилось именно так, а не иначе, вы имеете сейчас то, что вас вполне устраивает. Если бы не было всех этих трудностей, вы бы ничего нового не осваивали и к данному положению таким образом просто не были бы готовы. Не зря ведь - не было бы счастья, да несчастье помогло.)
По поводу обучения-... я реально не понимаю чем вы недовольны. Государство возможность обучения предоставляет. Мотивацию в виде более высокого уровня жизни за счет более высокой зарплаты образованным - тоже. Так что вас не устраивает? Вы ратуете за принудительное высшее образование для всех? ЗАЧЕМ??? Задача школы - научить учиться, т.е. развивать пытливость ума и стремление к познаниям. Если у кого таких стремлений нет, то надо его волоком тащить??..

Где у Вас логика? Вы защищаете нацистов обвиняя меня в нацизме и при этом меня совершенно не знаете.

И что в этом удивительного? Так было всегда! Для любого движения нужен лидер. Тот, кто выведет на улицы. Иначе все так и будут сидеть и жужжать по кухням. А народ всё равно так или иначе пойдет за тем, чьи планы ему ближе.
Можно конечно и купить демонстрирующих, но надолго этого всё равно не хватит. И это уже сейчас видно по тому, как быстро рассосался антимайдан.
Я повторяю ещё раз - я вполне за братство народов, но на государственном уровне в той форме, в которой Россия предполагает дальнейший союз с Украиной, Украине выгоднее быть в ЕС. НАроду Украины! Если вы сейчас начнете мне втирать про выгоды государства Украины на данном этапе, то - поскольку нынешнее государство Украины это её правительство, то мне глубоко плевать на их выгоды . Чем скорее рухнет нынешнее государство-правительство, тем скорее будет новое.

Ну не все ж вам в нацизме обвинять.
Нормально у меня с логикой. Просто она у меня давно не уровня начальных классов.

Можно конкретные факты и сравнительный обзор, что и почему выгодно и невыгодно?
Я верю, что Вы подготовились, перед тем, как это написать и это не было пустым "пуком".

Оставьте эту моду говорить за весь народ.

Оставьте моду делать неуместные замечания. Если б я написала - весь украинский народ так думает, то вы имели бы на него право. А так - я только высказала свой мнение, на которое имею право.
и я ни к чему не готовилась. Если б не эта тема сегодня здесь, я б и в другие по этому поводу не полезла.
Просто смотрю, тут уже все, кому не лень, обсуждают то, понятия о чем не имеют или имеют весьма отдаленные, вот и взорвалась.
Вы мне лучше расскажите, чем так выгоден Украине союз с Россией, и то тоже в руке обвиню.