Вход на сайт
как инсталировать программы под линухом?
26.08.10 13:15
NEW 26.08.10 13:50
в ответ kajf 26.08.10 13:28
Не надо левые бинарники ставить, ставь из репозитария: http://linuxopen.ru/2008/03/28/ustanovka-google-earth-na-ubuntu-linux.html.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 26.08.10 14:41
в ответ дактиль 26.08.10 14:36
NEW 26.08.10 14:41
Вот сразу видно что вyсокоучёная беседа тут, одни
научнye термины чего стоят


Это какая ступень высшей математики и квантовой физики задействована
?
научнye термины чего стоят



In Antwort auf:
долбоебизм ... долбоеб
долбоебизм ... долбоеб
Это какая ступень высшей математики и квантовой физики задействована


Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 26.08.10 14:46
Да понятно
.
Зы: ещё одно подтверждение "высoконаучности" темы, в картинках




Зы: ещё одно подтверждение "высoконаучности" темы, в картинках



Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 26.08.10 14:48
в ответ дактиль 26.08.10 14:36
NEW 26.08.10 15:16
у тебя medibuntu уже прописан?
Если нет, то сделай как по ссылке фокселя.
1. Открой консоль
sudo wget http://www.medibuntu.org/sources.list.d/gutsy.list -O /etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list
wget -q http://packages.medibuntu.org/medibuntu-key.gpg -O- | sudo apt-key add - && sudo apt-get update
твой пассворд ентер
sudo apt-get install googleearth
Когда установится, Alt+F2 googleearth
Если нет, то сделай как по ссылке фокселя.
1. Открой консоль
sudo wget http://www.medibuntu.org/sources.list.d/gutsy.list -O /etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list
wget -q http://packages.medibuntu.org/medibuntu-key.gpg -O- | sudo apt-key add - && sudo apt-get update
твой пассворд ентер
sudo apt-get install googleearth
Когда установится, Alt+F2 googleearth
NEW 26.08.10 15:34
в ответ kajf 26.08.10 15:22
Нужно подключить репозиторий medibuntu
скопируй это в консоль.
sudo wget --output-document=/etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list http://www.medibuntu.org/sources.list.d/$(lsb_release -cs).list && sudo apt-get --quiet update && sudo apt-get --yes --quiet --allow-unauthenticated install medibuntu-keyring && sudo apt-get --quiet update
потом ентер твой пассворд ентер
потом
sudo apt-get update
enter
sudo apt-get install googleearth
enter
скопируй это в консоль.
sudo wget --output-document=/etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list http://www.medibuntu.org/sources.list.d/$(lsb_release -cs).list && sudo apt-get --quiet update && sudo apt-get --yes --quiet --allow-unauthenticated install medibuntu-keyring && sudo apt-get --quiet update
потом ентер твой пассворд ентер
потом
sudo apt-get update
enter
sudo apt-get install googleearth
enter
NEW 26.08.10 15:53
Есть apt. Система сама скачивает что надо и устанавливает. Очень простая к использованию: http://www.opennet.ru/docs/RUS/APT-HOWTO/index.ru.html#contents.
Фронтендом к ней есть синаптик и софтваре центр или как там оно в меню называется.
В случае отсутствия необходимого ПО в подключённых репозиториях, подключают нужный репозиторий и читай выше, используют апт.
Я тебе дал ссылку на подключение репозитория, просто оно для старой версии убунты, Люба тебе, вроде, актуальную версию написала.
в ответ kajf 26.08.10 14:33
В ответ на:
разве нет какого нибудь инсталятора?
разве нет какого нибудь инсталятора?
Есть apt. Система сама скачивает что надо и устанавливает. Очень простая к использованию: http://www.opennet.ru/docs/RUS/APT-HOWTO/index.ru.html#contents.
Фронтендом к ней есть синаптик и софтваре центр или как там оно в меню называется.
В случае отсутствия необходимого ПО в подключённых репозиториях, подключают нужный репозиторий и читай выше, используют апт.
Я тебе дал ссылку на подключение репозитория, просто оно для старой версии убунты, Люба тебе, вроде, актуальную версию написала.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 26.08.10 16:30
в ответ voxel3d 26.08.10 15:53
NEW 26.08.10 18:52
в ответ дактиль 26.08.10 14:36
как страшно жить ))) особенно если долбоеб это ты (не обижайся)
------
Ндаа... Что может быть проще - билли = дурак... и всем все понятно.
Раньше, помнится, линуховоды были добрые и терпеливые - долго и
по многу раз разъясняли чайникам что и как сделать... Но прогресс на
месте не стоит - добавилось чуток прилад в линухе и... юзер стал таким
же ламером как и в винде...
ЗЫ. Дублинское подразделение Оракла приглашает людей на практику.
Обещают возможность поковырять Оракла на системе из 1000 ностов...
Разышляю над вопросом - пойти или не пойти... Ах, да... базовая система
- Солярка...
------
Ндаа... Что может быть проще - билли = дурак... и всем все понятно.
Раньше, помнится, линуховоды были добрые и терпеливые - долго и
по многу раз разъясняли чайникам что и как сделать... Но прогресс на
месте не стоит - добавилось чуток прилад в линухе и... юзер стал таким
же ламером как и в винде...
ЗЫ. Дублинское подразделение Оракла приглашает людей на практику.
Обещают возможность поковырять Оракла на системе из 1000 ностов...
Разышляю над вопросом - пойти или не пойти... Ах, да... базовая система
- Солярка...
NEW 26.08.10 22:48
в ответ kajf 26.08.10 13:15
Да вы мля жжоте! Полдня всем колхозом google earth ставили =))
Почитал-бы что-нибудь, прежде чем на новую, неизвестную тебе систему, по-чапаевски наскакивать.
1. http://ubuntologia.ru/
2. help.ubuntu.ru/manual/%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5?re...
ps: 2 дактиль, не корми троллей -)
Почитал-бы что-нибудь, прежде чем на новую, неизвестную тебе систему, по-чапаевски наскакивать.
1. http://ubuntologia.ru/
2. help.ubuntu.ru/manual/%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5?re...
ps: 2 дактиль, не корми троллей -)
NEW 27.08.10 01:04
в ответ =MxL= 26.08.10 22:48
ваще то мне как раз и надо было быстро "по чапаевски" поставить систему и пару программ. уже завтра машины уходят, мне остаются только пара дисков с 7ой виндой и наклейки с ключами :))
если честно я ожидал более интуитивную систему, а тут на простой инсталяции рядовой прграммы сел в лужу. за вторую ссылку спасибо, прочитаю обезательно, хотя бы для расширения кругозора. да и на домашней машине пригодится. на работе без винды невозможно, вот там буду теперь мигрировать на 7ку.
если честно я ожидал более интуитивную систему, а тут на простой инсталяции рядовой прграммы сел в лужу. за вторую ссылку спасибо, прочитаю обезательно, хотя бы для расширения кругозора. да и на домашней машине пригодится. на работе без винды невозможно, вот там буду теперь мигрировать на 7ку.
vaya con dios
NEW 27.08.10 01:35
я на работе недавно перед отпуском мигрировал на семерку... все оттягивал, чтоб время найти, а тут сотруднице на новый комп семерку ставили, ну и мне завидно стало, решил по-быстрому и себе взгромоздить Ultimate. Потратив весь вечер на инсталляцию рабочего окружения, выяснил, что на Ultimate у нас только 1 ключ, и он уже заюзан...
Пришлось убить еще 1 вечер на повторную инсталляцию, уже с Professional.
в ответ kajf 27.08.10 01:04
В ответ на:
вот там буду теперь мигрировать на 7ку
вот там буду теперь мигрировать на 7ку
я на работе недавно перед отпуском мигрировал на семерку... все оттягивал, чтоб время найти, а тут сотруднице на новый комп семерку ставили, ну и мне завидно стало, решил по-быстрому и себе взгромоздить Ultimate. Потратив весь вечер на инсталляцию рабочего окружения, выяснил, что на Ultimate у нас только 1 ключ, и он уже заюзан...

NEW 27.08.10 02:03
в ответ voxel3d 27.08.10 01:29
раньше писали: man apt и всё
-----
Нее... ман апт писали только тогда, когда чел заваливался с криком - Я - ХАЦКЕР и спрашивал как двигать мышку...
А когда сознавался что Полный Ламерь делающий первые шаги от ДОСа к Луню - разъясняли все и подробно...
Ну по крайней мере помню, что в качестве параметра к МАН было указание уровня детальности показываемой
информации... что-то около 5 уровней... А сейчас - один параметр -Аш и будет тебе одна строка... и без -Аш но
полное море непонятного текста...
-----
Нее... ман апт писали только тогда, когда чел заваливался с криком - Я - ХАЦКЕР и спрашивал как двигать мышку...
А когда сознавался что Полный Ламерь делающий первые шаги от ДОСа к Луню - разъясняли все и подробно...
Ну по крайней мере помню, что в качестве параметра к МАН было указание уровня детальности показываемой
информации... что-то около 5 уровней... А сейчас - один параметр -Аш и будет тебе одна строка... и без -Аш но
полное море непонятного текста...
NEW 27.08.10 02:07
в ответ digital.pilot 27.08.10 01:35
мигрировал на семерку...
-----
Семерку Я поставил. Все ничего, но дров для видео не нашел... ну да не суть...
Как работает - нравится. Сильно не нравится, что очень много тянет всяких
апдейтов - как ни загружаюсь - два, три, пять... до двух десятков... и самое
поганое - постоянно висит напоминание об том, что надо перегрузится и
доинсталить что-то еще... Бррр....
-----
Семерку Я поставил. Все ничего, но дров для видео не нашел... ну да не суть...
Как работает - нравится. Сильно не нравится, что очень много тянет всяких
апдейтов - как ни загружаюсь - два, три, пять... до двух десятков... и самое
поганое - постоянно висит напоминание об том, что надо перегрузится и
доинсталить что-то еще... Бррр....
NEW 27.08.10 08:20
в ответ Murr_0003 27.08.10 02:07
чего ты хотел? год прошёл, уже накопилось, через пару месяцев уже будет СП1.
а сейчас приходит в среднем 3 апдейта в месяц, в первый вторник каждого месяца компанией.
думаю такое можно пережить.
а сейчас приходит в среднем 3 апдейта в месяц, в первый вторник каждого месяца компанией.
думаю такое можно пережить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.08.10 11:56
в ответ gendy 27.08.10 08:20
чего ты хотел?
------
Да как всегда - хочу чтобы рабочая система была неизменной.
Т.е. на нее ничего ни при каких условиях не доинсталивается.
Исключение - день, когда закончил разработку и решил что вот
сейчас можно проапгрейдить Винду. И никак по-другому....
думаю такое можно пережить.
------
Можно. А можно убить два-три дня на поиск свежеприобретенного
глюка, об котором еще вчера ничего не было известно. Так что только
однажды проинсталенная система, работа и апдейт только по моему
разрешению...
------
Да как всегда - хочу чтобы рабочая система была неизменной.
Т.е. на нее ничего ни при каких условиях не доинсталивается.
Исключение - день, когда закончил разработку и решил что вот
сейчас можно проапгрейдить Винду. И никак по-другому....
думаю такое можно пережить.
------
Можно. А можно убить два-три дня на поиск свежеприобретенного
глюка, об котором еще вчера ничего не было известно. Так что только
однажды проинсталенная система, работа и апдейт только по моему
разрешению...
NEW 27.08.10 13:27
По впечатлениям - уё####ще после дебиана. Обплевался, когда надо было на хостинге одном конфиги подправить, обнаружил в свежей центос установленный вим старой версии и вимтутор свежей, где был требуемый функционал. Так и правил конфиги вимтутором.
Один из двух редакторов криво установлен - система говно, вабще не о чем говорить.
В ответ на:
кто что думает о CentOS
кто что думает о CentOS
По впечатлениям - уё####ще после дебиана. Обплевался, когда надо было на хостинге одном конфиги подправить, обнаружил в свежей центос установленный вим старой версии и вимтутор свежей, где был требуемый функционал. Так и правил конфиги вимтутором.
Один из двух редакторов криво установлен - система говно, вабще не о чем говорить.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 27.08.10 18:43
gg
проще пареной репы. прелесть. так и хочеться познать.
в ответ дактиль 26.08.10 15:34
В ответ на:
Нужно подключить репозиторий medibuntu
скопируй это в консоль.
sudo wget --output-document=/etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list http://www.medibuntu.org/sources.list.d/$(lsb_release -cs).list && sudo apt-get --quiet update && sudo apt-get --yes --quiet --allow-unauthenticated install medibuntu-keyring && sudo apt-get --quiet update
Нужно подключить репозиторий medibuntu
скопируй это в консоль.
sudo wget --output-document=/etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list http://www.medibuntu.org/sources.list.d/$(lsb_release -cs).list && sudo apt-get --quiet update && sudo apt-get --yes --quiet --allow-unauthenticated install medibuntu-keyring && sudo apt-get --quiet update
gg
В ответ на:
том
sudo apt-get update
enter
sudo apt-get install googleearth
enter
том
sudo apt-get update
enter
sudo apt-get install googleearth
enter
проще пареной репы. прелесть. так и хочеться познать.
NEW 30.08.10 10:57
в ответ дактиль 27.08.10 21:32
на домашней машине хотел увеличить раздел под убунту. инсталлировал "gparted", но прога не хочет работать, т.к. у меня нет якобы нет админских прав. я единственный пользователь, и ваще-то думал, что админ. как мне запустить программу?
ПиСи.
текст прикольный, с которым она отказывается работать, типа: программа "gparted" является оружием массового уничтожения для ваших данных, поэтому вы должны иметь права админа чтобы с ней работать. :))
ПиСи.
текст прикольный, с которым она отказывается работать, типа: программа "gparted" является оружием массового уничтожения для ваших данных, поэтому вы должны иметь права админа чтобы с ней работать. :))
vaya con dios
NEW 30.08.10 11:15
бл@дь, ты упорно ничо не хочешь читать ))) Это азы, и это для твоей же безопасности. И это правильно и продуманно !!!
юзер в линуксе != суперюзер (root) ...
http://wiki.ubuntuusers.de/sudo
чувствую ты там наковыряешь )))))))))))))))
в ответ kajf 30.08.10 10:57
В ответ на:
я единственный пользователь, и ваще-то думал, что админ.
я единственный пользователь, и ваще-то думал, что админ.
бл@дь, ты упорно ничо не хочешь читать ))) Это азы, и это для твоей же безопасности. И это правильно и продуманно !!!
юзер в линуксе != суперюзер (root) ...
http://wiki.ubuntuusers.de/sudo
чувствую ты там наковыряешь )))))))))))))))
NEW 30.08.10 11:47
GParted при старте из меню запускает gksudo - на экране появляется диалог ввода твоего пароля, вводя который ты получаешь права рута для запускаемой программы. Ты как программу установил и как её запускаешь, если у тебя вопрос возник?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 30.08.10 12:57
в ответ voxel3d 30.08.10 11:47
дактиль все видит, как моя мама прям :)
ALt + F2, больше я нигде ссылки на нее не нашел ни в меню ни иконки на десктопе
. установил через синоптик, как тут учили. попробую сегодня через консоль запустить. ох геморой!!!
она, кстати, мою винду не убьет? отбирая у нее место.
ALt + F2, больше я нигде ссылки на нее не нашел ни в меню ни иконки на десктопе

она, кстати, мою винду не убьет? отбирая у нее место.
vaya con dios
NEW 30.08.10 13:08
Иконки на десктопе это моветон. Плохо искал, меню "Администрирование" или "Параметры" посмотри - точно не помню, ноут убился, пишу по памяти.
В ответ на:
ALt + F2, больше я нигде ссылки на нее не нашел ни в меню ни иконки на десктопе
ALt + F2, больше я нигде ссылки на нее не нашел ни в меню ни иконки на десктопе
Иконки на десктопе это моветон. Плохо искал, меню "Администрирование" или "Параметры" посмотри - точно не помню, ноут убился, пишу по памяти.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 30.08.10 15:19
я не вижу, я знаю )))) Ты не один такой болван:) Все так начинают ... я была не исключение.
Если хочешь через Alt+F2, то
Alt+F2
gksudo gparted
это тоже логиш )))
В ответ на:
дактиль все видит, как моя мама прям :)
дактиль все видит, как моя мама прям :)
я не вижу, я знаю )))) Ты не один такой болван:) Все так начинают ... я была не исключение.
Если хочешь через Alt+F2, то
Alt+F2
gksudo gparted
это тоже логиш )))
NEW 30.08.10 15:24
sudo
следи за мыслью:
su = Super User ... logisch?
do = делать ... logish?
a вместе получаем "сделать суперюзером" (админом) - тоесть разрешить тебе издеваться над осью.
gksudo
gk= Grafik Kit
sudo = ты уже знаешь
а вместе получаем "сделаться суперюзером через картинко"
LOGISCH????
ЗЫ и sudo и su были когда винды еще в помине не было )))
В ответ на:
понял, надо ввести себя в ранг рута через судо. это че, японская йога или новое течение в СМ?
понял, надо ввести себя в ранг рута через судо. это че, японская йога или новое течение в СМ?
sudo
следи за мыслью:
su = Super User ... logisch?
do = делать ... logish?
a вместе получаем "сделать суперюзером" (админом) - тоесть разрешить тебе издеваться над осью.
gksudo
gk= Grafik Kit
sudo = ты уже знаешь
а вместе получаем "сделаться суперюзером через картинко"
LOGISCH????
ЗЫ и sudo и su были когда винды еще в помине не было )))
NEW 30.08.10 18:24
да, Кайф про иконки на рабочем столе ... зачем они? То что тебе надо, вынеси на панель, просто подцепи в главном меню мышкой и перетащи на панель.
Можно сделать красиво и так как тебе удобно. Например вот так (правда это не панель гнома, но и её можно под себя подогнать)

Можно сделать красиво и так как тебе удобно. Например вот так (правда это не панель гнома, но и её можно под себя подогнать)

NEW 30.08.10 20:24
в ответ дактиль 30.08.10 18:24
Можно сделать красиво и так как тебе удобно.
------
Гы... Вспоминаю как работал в Германии, без знания немецкого, но на немецкой винде... забыл где оно - закрываешь глаза, чтобы не отвлекаться, расслабляешься и говоришь пальцам - сделать то-то... делают... открывашь глаза - сделано.
С *-никсами, тем более - подстроенными мастером под "красиво и удобно" такие фокусы просто не пройдут.
Так что для работы остается вариант - стандартная Вынь... хрюша или семерка...
------
Гы... Вспоминаю как работал в Германии, без знания немецкого, но на немецкой винде... забыл где оно - закрываешь глаза, чтобы не отвлекаться, расслабляешься и говоришь пальцам - сделать то-то... делают... открывашь глаза - сделано.
С *-никсами, тем более - подстроенными мастером под "красиво и удобно" такие фокусы просто не пройдут.
Так что для работы остается вариант - стандартная Вынь... хрюша или семерка...

NEW 30.08.10 21:50
в ответ Murr_0003 30.08.10 20:24
Hä???
Консоль вруки и вперед.
Меня очень напрягает всеь этот визуальный бардак в венде. Особенно когда клиенту нужно объяснить как ему запустить/перезапустить Сетевую карту. Как по мне то проще ему сказать:
cmd
ipconfig /release
ipconfig /renew
или тыхочешь сказать, что вести его по менюшкам проще? Надо знать ОСь и вспонить визуально где это было. тут как минимум 3 варианта XP, Vista, 7 и все разные. так что не надо блабла про стандарты в вендах... а что делать если ее нужно таки настроить. прийдется вспонинать. т.е. без таких штук как mstsc/teamviewer в венде админить толком никак низя.
я могу из головы сказать как тебе быстро настроить сетку в любом линкуске по-бытрому (при помощи ifconfig настроить/выключить/перезапустить) если срочно нужно. в случае с вендой тебе таки нужно будет поднатужиться если renew не сработает.
Консоль вруки и вперед.
Меня очень напрягает всеь этот визуальный бардак в венде. Особенно когда клиенту нужно объяснить как ему запустить/перезапустить Сетевую карту. Как по мне то проще ему сказать:
cmd
ipconfig /release
ipconfig /renew
или тыхочешь сказать, что вести его по менюшкам проще? Надо знать ОСь и вспонить визуально где это было. тут как минимум 3 варианта XP, Vista, 7 и все разные. так что не надо блабла про стандарты в вендах... а что делать если ее нужно таки настроить. прийдется вспонинать. т.е. без таких штук как mstsc/teamviewer в венде админить толком никак низя.
я могу из головы сказать как тебе быстро настроить сетку в любом линкуске по-бытрому (при помощи ifconfig настроить/выключить/перезапустить) если срочно нужно. в случае с вендой тебе таки нужно будет поднатужиться если renew не сработает.
NEW 31.08.10 00:17
в ответ anatoli888 30.08.10 21:50
Как по мне то проще ему сказать:
cmd
ipconfig /release
ipconfig /renew
-----
Ну-ну... на второй команде он получает отлуп - тамошний админ, сильно боящийся чего-то, переименовал все невстроенные команды по одному ему известной схеме... и все работает только так как он настроил...
Вариант второй - открыть почту, открыть приложенный файл, записать в начале - просмотрено и сохранить в определенной папке...
Все просто... будем полностью рулить этой процедуой из СМД?
в случае с вендой тебе таки нужно будет поднатужиться если renew не сработает.
------
Ну либо поднапрячь админа.
И пусть он разбирается что и как у него бегает... или не бегает.
Вот прямо сейчас идут переговоры по возможной работе. Потенциальный работодатель требует RDC и 2-х часовую сессию по написанию какой-то мути в VS2008. Не дам Я ему RDC - закрыто на файрволе и все.
По прошествии 10 дней ребята все же не нашли человека и положительно отреагировали на предложение провести он-сайт тестирование. Но судя по всему - надо отказываться - раз уж за 10 дней в онлайне никто не подошел - требования будут явно завышенные...
cmd
ipconfig /release
ipconfig /renew
-----
Ну-ну... на второй команде он получает отлуп - тамошний админ, сильно боящийся чего-то, переименовал все невстроенные команды по одному ему известной схеме... и все работает только так как он настроил...

Вариант второй - открыть почту, открыть приложенный файл, записать в начале - просмотрено и сохранить в определенной папке...
Все просто... будем полностью рулить этой процедуой из СМД?
в случае с вендой тебе таки нужно будет поднатужиться если renew не сработает.
------
Ну либо поднапрячь админа.

И пусть он разбирается что и как у него бегает... или не бегает.
Вот прямо сейчас идут переговоры по возможной работе. Потенциальный работодатель требует RDC и 2-х часовую сессию по написанию какой-то мути в VS2008. Не дам Я ему RDC - закрыто на файрволе и все.
По прошествии 10 дней ребята все же не нашли человека и положительно отреагировали на предложение провести он-сайт тестирование. Но судя по всему - надо отказываться - раз уж за 10 дней в онлайне никто не подошел - требования будут явно завышенные...
NEW 31.08.10 07:41
сказать проще. а клиент сделает в этих словах пять ошибок и не сможет внятно прочитать ответ консоли.
в ответ anatoli888 30.08.10 21:50
В ответ на:
Как по мне то проще ему сказать:
cmd
ipconfig /release
ipconfig /renew
Как по мне то проще ему сказать:
cmd
ipconfig /release
ipconfig /renew
сказать проще. а клиент сделает в этих словах пять ошибок и не сможет внятно прочитать ответ консоли.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.08.10 09:54
в ответ anatoli888 30.08.10 21:50
Не у всех работа заключается в запусках/перезапусках сетевых интерфейсов. Никакого визуального бардака в винде нет, не надо ля-ля. От слова же "консоль" большинство юзеров впадут в продолжительную прострацию.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.08.10 12:49
"От слова же "консоль" большинство юзеров впадут в продолжительную прострацию." ... это политика майкрософта - привязаь юзверя к гуи и что бы он ничего другого не знал и знать не хотел. наверное правильно ... ИМХО нет.
ме пох, но я против навязывания мне каждый раз каких-нибудь стандартов. я хочу иметь с одной стороны полностью изменяемый интерфейс и с другой стороны стандарты, на которые могу положиться. Все это я имею в линуксе. Наcчет порядка - порядок у каждого свой и навязывать другим свой порядок - создавать бардак. Ладно, это бесполезные дискусии, приводящие к троллингу ...
в ответ Simple 31.08.10 11:27
"От слова же "консоль" большинство юзеров впадут в продолжительную прострацию." ... это политика майкрософта - привязаь юзверя к гуи и что бы он ничего другого не знал и знать не хотел. наверное правильно ... ИМХО нет.
ме пох, но я против навязывания мне каждый раз каких-нибудь стандартов. я хочу иметь с одной стороны полностью изменяемый интерфейс и с другой стороны стандарты, на которые могу положиться. Все это я имею в линуксе. Наcчет порядка - порядок у каждого свой и навязывать другим свой порядок - создавать бардак. Ладно, это бесполезные дискусии, приводящие к троллингу ...
NEW 31.08.10 12:54
в ответ anatoli888 31.08.10 12:49
Да ладно тебе сваливать все на МС. Можно подумать, куча программеров не клепают всякие кеды и гномы денно и нощно.
Фанатизм вреден. Оптимальна как всегда золотая середина: что-то удобнее делать в гуе, что-то в консоли. Есть гибридные решения типа фара или мц.
Фанатизм вреден. Оптимальна как всегда золотая середина: что-то удобнее делать в гуе, что-то в консоли. Есть гибридные решения типа фара или мц.
NEW 31.08.10 13:49
в ответ anatoli888 31.08.10 12:49
я хочу иметь с одной стороны полностью изменяемый интерфейс
-----
У тебя есть такая возможность в Выне. Правда копать надо глубже обычного и возникает вопрос - А надо ли оно? - и в большинстве случаев ответ абсолютно однозначен - А ну его нафиг...
-----
У тебя есть такая возможность в Выне. Правда копать надо глубже обычного и возникает вопрос - А надо ли оно? - и в большинстве случаев ответ абсолютно однозначен - А ну его нафиг...
NEW 31.08.10 13:56
в ответ kitov 31.08.10 13:53
??? - у тебя есть возможность убрать все с десктопа. Вопрос лишь в том - хочется ли тебе ковырять Вынь для того чтобы это сделать? - Мне - точно будет лениво... да и иконки на десктопе меня не раздражают... раздражали когда был Вынь 3.1... потом - перестали...
NEW 31.08.10 13:58
Tвое ИМХО это железный аргумент!
Я не айти-специалист, я девочка, я гуманитарий ... консолью не брезгую. Иногда консоль решает. А вобще мне главное чтоб лично мне было удобно, а как извращаются другие мне лично по барабану.
в ответ Bigfoot 31.08.10 13:53
В ответ на:
Думаю, сущий мизер. Жалкие проценты. К тому же, я говорю о _юзерах_, а не айти-специалистах.
Думаю, сущий мизер. Жалкие проценты. К тому же, я говорю о _юзерах_, а не айти-специалистах.
Tвое ИМХО это железный аргумент!
Я не айти-специалист, я девочка, я гуманитарий ... консолью не брезгую. Иногда консоль решает. А вобще мне главное чтоб лично мне было удобно, а как извращаются другие мне лично по барабану.
NEW 31.08.10 14:15
в ответ дактиль 31.08.10 14:08
Не вижу противоречий
------
Хммм... это таки еще один образец типично-девАчковой логики....
лучше на околокомпьютерные темы
-----
Ну таки давайтЯ... что там с мультиплексором канала на майнфреймах?
Тут как раз компашка под названием Pramerica ищет спецов на майнфреймы...
------
Хммм... это таки еще один образец типично-девАчковой логики....

лучше на околокомпьютерные темы
-----
Ну таки давайтЯ... что там с мультиплексором канала на майнфреймах?
Тут как раз компашка под названием Pramerica ищет спецов на майнфреймы...

NEW 31.08.10 17:21
Патамушта в виндовсе убогая пародия на CLI, от одного только перемещения в домашний каталог с помощью cd начинает тошнить; уебищная документация - справку идущую с виндовсом если выкинуть, ничего не утратится - найдите что-нибудь полезное в руководстве для ламеров, которое выскакивает на F1; ну, и повсеместная практика использования GUI-инструментов для администрирования системы, которые по природе своей неавтоматизируемые, не располагает как-то в консоли сидеть автоматизировать что-то. Вендопользователи просто понятия не имеют, насколько CLI удобно для работы.
в ответ Murr_0003 31.08.10 13:49
В ответ на:
А надо ли оно? - и в большинстве случаев ответ абсолютно однозначен - А ну его нафиг...
А надо ли оно? - и в большинстве случаев ответ абсолютно однозначен - А ну его нафиг...
Патамушта в виндовсе убогая пародия на CLI, от одного только перемещения в домашний каталог с помощью cd начинает тошнить; уебищная документация - справку идущую с виндовсом если выкинуть, ничего не утратится - найдите что-нибудь полезное в руководстве для ламеров, которое выскакивает на F1; ну, и повсеместная практика использования GUI-инструментов для администрирования системы, которые по природе своей неавтоматизируемые, не располагает как-то в консоли сидеть автоматизировать что-то. Вендопользователи просто понятия не имеют, насколько CLI удобно для работы.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 31.08.10 17:29
Нет концепта "все = файл"; конфиги - кто во что горазд, зачастую бинарные форматы, которые только повершеллом и то не все; концепт повершелла - это недоразумение какое-то, MS опять выпендрилось, типа не такое как все.
Угу, не такое. Ничё, што совсем неудобное.
В ответ на:
Far, cmd, powershell. Тот же cygwin, если очень хочется.
Far, cmd, powershell. Тот же cygwin, если очень хочется.
Нет концепта "все = файл"; конфиги - кто во что горазд, зачастую бинарные форматы, которые только повершеллом и то не все; концепт повершелла - это недоразумение какое-то, MS опять выпендрилось, типа не такое как все.
Угу, не такое. Ничё, што совсем неудобное.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 31.08.10 17:31
в ответ voxel3d 31.08.10 17:21
Юзеру не надо администрировать. Юзеру надо заниматься полезным делом. 95% (это я осторожно, реально - еще большему количеству) вендоюзеров никакая CLI нафиг не упала. А для остальных 4.9% хватает вендовой консоли (да, убоговатой). Оставшиеся 0.1% - просто выеживаются. 
Хелп винды тоже убог - однозначно. Тем не менее, и там есть полезная инфа по CLI-командам и утилитам.
Не надо судить об интерфейсе с позиций профессионала, специализирующихся на задачах, где использование CLI естественно и предпочтительно. Задачи юзера совсем другие. Юзера достаточно приучить к правильному использованию метафоры рабочего стола.

Хелп винды тоже убог - однозначно. Тем не менее, и там есть полезная инфа по CLI-командам и утилитам.
Не надо судить об интерфейсе с позиций профессионала, специализирующихся на задачах, где использование CLI естественно и предпочтительно. Задачи юзера совсем другие. Юзера достаточно приучить к правильному использованию метафоры рабочего стола.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.08.10 19:44
в ответ voxel3d 31.08.10 17:21
убогая пародия
------
Ну и? Костыли, а в Выне CLI имеено костыли, не обязаны быть удобными...
от одного только перемещения в домашний каталог с помощью cd начинает тошнить
-----
Кто мешает написать три строки и работать как тебе удобно? Правильно - ни тебе, ни мне это нафиг не требуется...
уебищная документация
------
Аааа... ты знаешь почему я так люблю билли...
Вот тебе на подумать: System.Windows.Forms.WebBrowser метод AttachEventHandler() параметры - {имя события на которое подписаться} и {имя процедуры-побработчика}. Все отрабатывает, но параметры - пустые. Перерыл что мог - нормального решения с заполнением параметров не нашел. Потестил одного потенциального работодателя - понятия не имеет об проблеме... Оставлю в задачках для другого...
не располагает как-то в консоли сидеть автоматизировать что-то
------
Ну и на кой юзверю что-то автоматизировать? Не его это работа.
Вендопользователи просто понятия не имеют, насколько CLI удобно для работы.
-----
Да ну? Чуть выше описан сценарий работы юзверя с использованием мыла и ворда. Будешь это заменять чем-то в CLI?
------
Ну и? Костыли, а в Выне CLI имеено костыли, не обязаны быть удобными...
от одного только перемещения в домашний каталог с помощью cd начинает тошнить
-----
Кто мешает написать три строки и работать как тебе удобно? Правильно - ни тебе, ни мне это нафиг не требуется...
уебищная документация
------
Аааа... ты знаешь почему я так люблю билли...
Вот тебе на подумать: System.Windows.Forms.WebBrowser метод AttachEventHandler() параметры - {имя события на которое подписаться} и {имя процедуры-побработчика}. Все отрабатывает, но параметры - пустые. Перерыл что мог - нормального решения с заполнением параметров не нашел. Потестил одного потенциального работодателя - понятия не имеет об проблеме... Оставлю в задачках для другого...
не располагает как-то в консоли сидеть автоматизировать что-то
------
Ну и на кой юзверю что-то автоматизировать? Не его это работа.
Вендопользователи просто понятия не имеют, насколько CLI удобно для работы.
-----
Да ну? Чуть выше описан сценарий работы юзверя с использованием мыла и ворда. Будешь это заменять чем-то в CLI?

NEW 01.09.10 18:47
в ответ Bigfoot 31.08.10 17:31
при всяких там настройках через гуй ты сам и админишь систему. если так посмотреть то потребность администрации системы заключается в не желании юзверей этим заниматься. но ведь основная проблема заключается в том что все системы слишком сложны. так или иначе все сводится к тому что бы дать системе комманды. как ты это сделаешь визуально или вербально системе пох.
вот тут и получается: при простых комбинациях разницы чаще всего нет как это сделать. при сложных комбинация даже мелкософт в доках пишет что можно сделать только через консоль.
еще раз обьясняю свою точку зрения: как по мне то проще один раз сесть и разобраться с тем как работает система в целом. запомнить/записать комманды и разговаривать с системой без тупых телодвижений. что тут непонятного? если ты хочешь ездить на машине то, ты делаешь права в кратце знакомишься с устройством машины и только после садишься и едешь. меня, как админа бесит политика позволяющая без необходимых знаний сразу же работать с системой. все равно что бы ты купил машину и сразу сел заруль. не удивительно что у мелокосфта такие проблемы с безпасностью. ок, костыли работают ну и х... с ним. что меня больше всего бесит, когда пользователь звонит и просит ему помочь даже не разобравшись в проблеме, котораю на 100% банальна типа я отправил 150 страниц 250-ти клиентам - почему все так медленно ... мля итд
вот тут и получается: при простых комбинациях разницы чаще всего нет как это сделать. при сложных комбинация даже мелкософт в доках пишет что можно сделать только через консоль.
еще раз обьясняю свою точку зрения: как по мне то проще один раз сесть и разобраться с тем как работает система в целом. запомнить/записать комманды и разговаривать с системой без тупых телодвижений. что тут непонятного? если ты хочешь ездить на машине то, ты делаешь права в кратце знакомишься с устройством машины и только после садишься и едешь. меня, как админа бесит политика позволяющая без необходимых знаний сразу же работать с системой. все равно что бы ты купил машину и сразу сел заруль. не удивительно что у мелокосфта такие проблемы с безпасностью. ок, костыли работают ну и х... с ним. что меня больше всего бесит, когда пользователь звонит и просит ему помочь даже не разобравшись в проблеме, котораю на 100% банальна типа я отправил 150 страниц 250-ти клиентам - почему все так медленно ... мля итд
NEW 01.09.10 20:09
в ответ anatoli888 01.09.10 18:47
тут надо отделять мух от котлет. Вот мои наблюдения :))))
Eсть юзеры от IT очень отдаленные, но которым надо выполнять на компе работу. У них нет ни времени ни желания разбираться в каких-то там коммандах. Для них кампутер это просто коробка с мышкой, клавиатурой и телевизором на котором все видно. Им надо делать отчеты, рисовать чето в CADах и тд и тп. Шоб у юзеров вдруг не проснулось желание эксперементировать у них отбирают все права ибо их прямая задача это делать отчеты и рисовать чет там в CADах и тд и тп. Юзеры начинаются с доброй тети на Empfange и заканчиваются CEO. Доброй тете на Empfange не нужен cli ибо кампутер у нее почти только для солидности, а CEO он не нужен потому что он может напряч кого угодно в IT-отделе.
Для юзерских проблем на фирмах есть комманда эникейщиков ( Userabwehr ), им тоже знать особо много не надо, ибо незачем знать много чтоб поменять мышку, установить принтер и попинговать сервер. И они тоже юзают в основном гуй, так им быстрее понятней и удобней.
Еще есть IT-шники, им надо следить за IT-ландшафтом фирмы. Конфигурить всякие там виндавсы, линуксы, солярисы, киски, базы и прочее. Тут надо знать cli ибо так для них быстрее и удобней, но знают они обычно только то что сами часто юзают, когда надо быстро чет сложное сделать тогда они тоже пользуют гуй.
Еще есть спецы, которые специализируются на какой-то опеределенной связке продуктов. Например рутеры + свитчи cisco или unix + oracle или или или или, эти перцы целый день и круглый год работают в основном только с этой связкой, и обычно 90%-99% в cli, знают ее наизусть и даже могут нарисовать голуй бабу с помощью PL/SQL или с закрытыми глазами написать злое...учий конфиг на cisco 7200 series, но кроме этого они больше ничего не знают ибо времени на другое нет. гуй им нужен только для того чтоб посмотреть шо уфидит юзер.
Еще есть IT-manager/leiter, он ничего админить не умеет, иногда даже свой собственный laptop, но знает в какую сторону надо направлять последних трех чтоб большой босс был доволен IT. Обычно он пользует только Оффис, где надо мыло написать, подгодовить презентацию, денюшку пощщитать. Ни в каких cli он не разбирается, да и в гуях тоже на уровне секретарши, но знает зато как выбить бабки на IT, знает частично законы связаные с IT, знает что в определеннй момент надо остановить красноглазых админов и спецов, знает че надо ляпнуть если накрылась важная база и backupa нет. Ну в общем такая административная работа где cli ему ни в одно менсто не впился.
Есть еще и гибриды, например шото мжду эникейщиком и админом, или например IT-Leiterом и DBA.
Так шо все они нужны и все они важны. Кому-то cli, а кому то свиной хрящик :)
Eсть юзеры от IT очень отдаленные, но которым надо выполнять на компе работу. У них нет ни времени ни желания разбираться в каких-то там коммандах. Для них кампутер это просто коробка с мышкой, клавиатурой и телевизором на котором все видно. Им надо делать отчеты, рисовать чето в CADах и тд и тп. Шоб у юзеров вдруг не проснулось желание эксперементировать у них отбирают все права ибо их прямая задача это делать отчеты и рисовать чет там в CADах и тд и тп. Юзеры начинаются с доброй тети на Empfange и заканчиваются CEO. Доброй тете на Empfange не нужен cli ибо кампутер у нее почти только для солидности, а CEO он не нужен потому что он может напряч кого угодно в IT-отделе.
Для юзерских проблем на фирмах есть комманда эникейщиков ( Userabwehr ), им тоже знать особо много не надо, ибо незачем знать много чтоб поменять мышку, установить принтер и попинговать сервер. И они тоже юзают в основном гуй, так им быстрее понятней и удобней.
Еще есть IT-шники, им надо следить за IT-ландшафтом фирмы. Конфигурить всякие там виндавсы, линуксы, солярисы, киски, базы и прочее. Тут надо знать cli ибо так для них быстрее и удобней, но знают они обычно только то что сами часто юзают, когда надо быстро чет сложное сделать тогда они тоже пользуют гуй.
Еще есть спецы, которые специализируются на какой-то опеределенной связке продуктов. Например рутеры + свитчи cisco или unix + oracle или или или или, эти перцы целый день и круглый год работают в основном только с этой связкой, и обычно 90%-99% в cli, знают ее наизусть и даже могут нарисовать голуй бабу с помощью PL/SQL или с закрытыми глазами написать злое...учий конфиг на cisco 7200 series, но кроме этого они больше ничего не знают ибо времени на другое нет. гуй им нужен только для того чтоб посмотреть шо уфидит юзер.
Еще есть IT-manager/leiter, он ничего админить не умеет, иногда даже свой собственный laptop, но знает в какую сторону надо направлять последних трех чтоб большой босс был доволен IT. Обычно он пользует только Оффис, где надо мыло написать, подгодовить презентацию, денюшку пощщитать. Ни в каких cli он не разбирается, да и в гуях тоже на уровне секретарши, но знает зато как выбить бабки на IT, знает частично законы связаные с IT, знает что в определеннй момент надо остановить красноглазых админов и спецов, знает че надо ляпнуть если накрылась важная база и backupa нет. Ну в общем такая административная работа где cli ему ни в одно менсто не впился.
Есть еще и гибриды, например шото мжду эникейщиком и админом, или например IT-Leiterом и DBA.
Так шо все они нужны и все они важны. Кому-то cli, а кому то свиной хрящик :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
NEW 01.09.10 22:46
в ответ anatoli888 01.09.10 18:47
Какой-то "сумбур вместо музыки" (с)
Бессмысленные аналогии.
Задач администрирования системы у юзера либо НЕТ ВООБЩЕ, либо они минимальны - на уровне "хоумнетворк", делаются мышью через гуй на раз. Остальное - задачи айти-специалиста.
Не надо тупых телодвижений, надо умные телодвижения. Но для этого знать консоль необязательно. Достаточно лишь хорошо понимать парадигму интерфейса. В идеале юзеру вообще ничего не надо знать о внутреннем устройстве ОС. Хотя это на данный момент, скорее, утопия, увы. Но, думаю, большинству хватит довольно ограниченного набора знаний об ОС.
Так или иначе, но все современные ОС, ориентированные на массового юзера, предполагают гуй, это следствие психологии человека - графические интерфейсы интуитивно понятнее и требуют меньше времени на освоение, используя самые доступные метафоры. И все современные гуи имеют свои достоинства и недостатки, предлагая довольно близкую функциональность. Спорить о них можно, но это будет скорее спор о вкусах и привычках.
ЗЫ. А ведь есть и PowerShell...
Бессмысленные аналогии.
Задач администрирования системы у юзера либо НЕТ ВООБЩЕ, либо они минимальны - на уровне "хоумнетворк", делаются мышью через гуй на раз. Остальное - задачи айти-специалиста.
Не надо тупых телодвижений, надо умные телодвижения. Но для этого знать консоль необязательно. Достаточно лишь хорошо понимать парадигму интерфейса. В идеале юзеру вообще ничего не надо знать о внутреннем устройстве ОС. Хотя это на данный момент, скорее, утопия, увы. Но, думаю, большинству хватит довольно ограниченного набора знаний об ОС.
Так или иначе, но все современные ОС, ориентированные на массового юзера, предполагают гуй, это следствие психологии человека - графические интерфейсы интуитивно понятнее и требуют меньше времени на освоение, используя самые доступные метафоры. И все современные гуи имеют свои достоинства и недостатки, предлагая довольно близкую функциональность. Спорить о них можно, но это будет скорее спор о вкусах и привычках.
ЗЫ. А ведь есть и PowerShell...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 01.09.10 23:59
в ответ anatoli888 01.09.10 18:47
при сложных комбинация
------
Да не при сложных комбинациях, а при не совсем стандартных ситуациях под которые гуй не написан... или для частей для которых используется что-то достаточно редкое и малоизвестное.
Не так давно была ситуация - дохлое подключение к инету через вайрлес-модем и два хоста которым туда надо. Местные "спецы" во всех точках по продаже подключений в один голос говорили - невозможно... потому как невозможно расшарить модем... про наличие второго интерфейса - даже не вспоминали... при напоминании - игнорировали... Повозился чуток - наладил... из гуя... просто элементарно понимая что там надо поменять и как можно сделать...
меня, как админа бесит политика позволяющая без необходимых знаний сразу же работать с системой
-----
Меня, как покуателя, выводит из себя наличие продавцов, которые не способны вычислить стоимость товара по весу и цене-за-килограмм... но ничего - в магазины ходить приходится.
150 страниц 250-ти клиентам - почему все так медленно
-----
Ну и почему же ты не забираешь у него весь пакет и не тоссируешь его где-нибудь? Клиент в этом случае прав на 100% - кликнул "отправить" и должен быть свободен мах через 0.25 сек...
------
Да не при сложных комбинациях, а при не совсем стандартных ситуациях под которые гуй не написан... или для частей для которых используется что-то достаточно редкое и малоизвестное.
Не так давно была ситуация - дохлое подключение к инету через вайрлес-модем и два хоста которым туда надо. Местные "спецы" во всех точках по продаже подключений в один голос говорили - невозможно... потому как невозможно расшарить модем... про наличие второго интерфейса - даже не вспоминали... при напоминании - игнорировали... Повозился чуток - наладил... из гуя... просто элементарно понимая что там надо поменять и как можно сделать...
меня, как админа бесит политика позволяющая без необходимых знаний сразу же работать с системой
-----
Меня, как покуателя, выводит из себя наличие продавцов, которые не способны вычислить стоимость товара по весу и цене-за-килограмм... но ничего - в магазины ходить приходится.
150 страниц 250-ти клиентам - почему все так медленно
-----
Ну и почему же ты не забираешь у него весь пакет и не тоссируешь его где-нибудь? Клиент в этом случае прав на 100% - кликнул "отправить" и должен быть свободен мах через 0.25 сек...
NEW 04.09.10 03:06
в ответ Murr_0003 02.09.10 23:19
клиента интересует конечный результат: цель - все факсы в самом лучшем случае должны прийти одновременно сразу после отсылки факса. это при его факс приборе не реально.
ПС: ты специально тупишь? ведь ты понял сразу в чем суть вопроса. зачем самому себе закрывать глаза и претворяться "логическим автоматом". это не по-кошачьи. :) или ты стандартно после стакана хенесси всегда отвечаешь :)
ПС: ты специально тупишь? ведь ты понял сразу в чем суть вопроса. зачем самому себе закрывать глаза и претворяться "логическим автоматом". это не по-кошачьи. :) или ты стандартно после стакана хенесси всегда отвечаешь :)
NEW 04.09.10 03:38
в ответ anatoli888 04.09.10 03:06