уходить на другую фирму, ура товарищи.

почему - Ура? вдруг будет хуже?

gratz!

нехилый скачек в плане бабулечек, при чем к моему удивлению даже торговаться не пришлось. Че сказал, то в договоре и написали :-/ (продешевил наверное)
Плюс размерчики компании впечатляют, примерно в середине первой сотни Fortune Global 500.
Поживем увидим. Неплохо для лебенслауфа.

thx

Чё и всё???
Контактные данные, адрес фирмы в интернете и т.д. в студию!!!
Коль хвалишся, так хвались "на всю".

да я человек скромный :)

Крупная контора это да, хорошо для лебенслауфа. Контора немецкая или американская? Если американская готовься минимум в неделю раз сидеть на митингах ниочём, "бери больше кидай дальше".

Ага, значит сглазить боисся?

с 30 по 50 место там ит IT-Kontor только HP, Siemens и IBM. остальное Банки. Если ты в банке то там говорят хорошо. Как здесь пару лет один товарищ зарежал 7-8-штук, в месяц естественно. Так что мои поздравления.

- Я все еще в поиске... Прошло по 2-3 недели с последних интерью и обещаний позвонить. Пора менять статус с "Ожидание результата интервь." на "Отсутствие контакта после интервью." и далее "Нет информации в течении 5 недель после интерью." и в черный список на год...

контора японская, митинги будут, они у меня и были, правда не каждый день. Будут минут по 15 сутреца.

IT-шником можно работать на любое большое предприятие ;)
thx

даже еще лучше чем в чисто ИТ-Конторе. У нас в городе крупная страховая компания, так там ИТишники (около 500 чел.) как "сыр в масле".

у мнея было всего три интервью на аглицком, последнее с нидерласунгсляйтером. После первого ждал 1 неделю, после второго 2 недели. В промежутках рекрутер поддерживал контакт со мной и с конторой, через него я знал че там ваще происходит.

да, в страховых компаниях живется весьма не плохо. Данных у них много.

У меня было то же самое. Только шарашка маленькая.
Поздравляю :)

пасиба

Блин, это же Германия!!!
В Ирландии - они удивляются, когда говоришь рекрутеру:
- "Извините, вы не можете просить меня приехать на интервью."
- "Нет, в эту компанию Я посылать резюме не буду.".
Очень редко, когда после этого следует вопрос - Почему? - и выясняется, что:
- данный рекрутер уже разок сгонял через всю страну только за тем, чтобы выяснить что компанию не устраивает Жаба 10-ти летней давности, об чем он был четко спрошен по телефону,
или
- были проведены три собеседования в офисе рекрутера.
- написан тест, по резльтатам теста ничего не сообщено, отдельно запрошены результаты теста и опять ничего не получено или получено невразумительное описание результата,
или
- в компанию раза три-четыре, с интервалом в полгода-год, посланы резюме и получено что-то типа - у вас замечательное резюме, но мы вас не возьмем - или вообще не получено никакого ответа.
Причем эта ситуация почему-то считается совершенно нормальной. Я вообще удивляюсь, что они хоть как-то работают с ИТшниками... и тому чуду, что Я все же сюда попал...

удачи!
Сам только месяц как поменял, пока доволен

пасиба, тебе тоже :)
распрощался с AIX-ами ?

ещё в 2006
soin mia moi bia drinkn gehn?

Главное чтобы коллектив был нормальный и хард не кусучий
Желаю успеха.

поздравляю!

а меня, наоборот, в свое время уломали остаться
а вообще, в большой конторе не хотел бы работать... Такой свободы, как сейчас, нигде не будет ))

зачет!

Да, у меня это тоже весьма большой плюс.

Как раз сегодня получил очередной примерчик ирландского пофигизма.
Пишло письмо следующего содержания:
-----
You recently submitted your CV in relation to Developer position with (company).
Can you let me know your expected salary requirments?
-----
Да, всего две строчки.
Ньюансы.
CV в компанию посылалось где-то в средине Января.
Размер зарплаты был указан во втором объявлении.
Кроме этого - Я туда звонил в средине Февраля и пробовал выяснить почему нет
ответа - компания находится в пределах 40 минут пешего хода от места где живу
и совсем не плохо выглядит - вполне можно работать. Так вот выяснить ничего не
смог - кастомер сервис у них на высоте - умеет более-мение заморачивать клиентов...
И подпись - письмо подписано не HR, а System Integration Manager...
Сижу, думаю что писать.
Бо, ответ в любой форме (ну кроме руского мата) интерпретируется как пффее...
Будут идеи?

Продолжение.
Написал, исходя и из того что перечислено в навыках, и помятуя что в объявлении было указано 40К+, что по моей оценке работа стоит 45-55К.
Что это только моя оценка и можно обсуждать варианты.
Пришла отписка:
К сожалению это mid-level position и зарплата выше нашего уровня зарплат(35-40К).
Спасибо за интерес к (компании).
Опять - сижу и думаю что делать.

thx
у меня в маленькой конторе тоже много свободы, но не боишься ли засидеться ? Знаю одного немца, он в малюсенькой фирме уже 14 лет сидит и к сожалению никому уже не нужен.

в принципе, зарплатой (после попытки сделать ноги) не обижен, де-юре 2-й человек на фирме, де-факто со-директор, так что, надеюсь, перспективы есть.

Поздравляю Хотя, японцы - странные люди немного. Даже на Понедельнике как-то это (работу в японской фирме) обсуждали.

не печалься, Probezeit пройдёт, выступишь с новыми требованиями. обычная практика :)

Посидел, подумал... и написал, в тот же день, еще одно письмишко.
Сделал акцент на том, что это была оценка и делалась на основании предоставленной инфы. Далее перечислил что именно они просили. Там 4 позиции - аналитик, суппортер, девелопер и дба - в одном. И предложил подумать можно ли отрихтовать отношение обязанности/зарплата.
Два дня думали, а сегодня прислали приглашение на интервью.
Чудно - Я не написал ничего нового - только упорядочил ИХ информацию... и предложил поторговаться.
Может они просто проинтервьюировали кого-то и он был совсем не в кассу и теперь ищут кого-то еще?

Я слегка офигеваю.
Отписал по поводу приглашения - любой день на неделе и в любое время... только сообщи за день до...
Пришло ответное письмо:
Во вторник будет телефонное интервью с моим коллегой.
На какой номер удобнее тебе позвонить?
Я фигею - народ даже не смотрел что написано в резюме - адрес проживания - рядом, телефон - дан, е-майл - привведен... Сейчас еще прогонят по тупому вопроснику, с вопросами не имеющими отношения к работе...

Продолжение истории.
На сегодня было договорено переговорить по телефону.
Предмет переговоров - найти баланс между требованиями компании, бенефитами и зарплатой.
Как Я уже говорил - переговоры перепихнули на другого мужика.
Первый вопрос, без подготовки, - чем отличается Абстрактный класс от Интерфейса.
Последний вопрос - что делать, если по какой-то причине не доступны конверторы из строки в целое/длинное.
К счастью, вопросов не имеющих отношения к С# не задавали.
Результат 10 минут вопросов-ответов - 10 дней на обдумывание результата...По моему опыту - это отказ (по моим ощущениям - ответы были правильные), без указания причин.
Если кто-то среди заданных вопросов найдет соответствующие заявленному предмету переговоров - выдам картофельную медаль.
Исходные требования в объявлении:
Third level qualification in Computer Science, IT or a similar programming discipline
3-5 years industry experience
At least 2 years commercial .NET experience, with ASP, XML and web services
Experience with MS SQL Server & MySQL
Не понятно - что ищут и ищут ли вообще... Хотя... сегодня снова постили объявку...

Wir drücken dir die Daumen. Halte uns auf dem laufenden...

если бы он ещё свою алчность обуздал маленько и перестал о себе с большой буквы писать (и соответственно в таком же стиле говорить на собеседованиях) дела бы пошли гоооораздо веселее :)

Я просто пытаюсь выяснить где и что Я делаю не правильно в отношениях с ирландскими работодателями.
Такие броски из стороны в сторону говорят об не очень хорошей организации работы внутри конторы.
В принципе - это предполагалось заранее - разработка софта для них не совсем профильное занятие и могут быть разные накладки.
НО(!) - не на столько же, чтобы в техническое интервью не включать вопросы по всему диаппазону заявленных языков и технологий!!!
По поводу данной работы - Я уже писал - мне было бы удобно работать - близко от места жительства и работа (для меня) простая.

ё
да, такого же мнения. не представляю,как в муравейник ходить каждый день.
мне нравится начальство знать по телефону. свобода это гуд

если бы он ещё свою алчность обуздал маленько и перестал о себе с большой буквы писать
------
Эээ... релевантная зарплата... по текущим объявлениям... и так примерно вдвое выше запрашиваемой...
тем более, что зарплата была указана в одном из объявлений - 40К+, запрошено всего на 10% выше - в расчете на плюсик... и возврат - 35-40К - это несколько не связывается с объявлением... т.е. элементарно - запостивший объявление не имеет понятия об зарплате, ведущий переговоры - не имеет понятия об содержании объявления, технический интервьюор - не имеет представления об обоих предыдущих моментах и наборе тоолсов...
В принципе, ничего особенного - обычный ирланндский бардак...
Писать о себе с большой буквы - в английском - единственно правильная форма...

Ааа так ты по англицки постишь, что-то я сначала тупанул ...

...tief in die Augen.

Я немного подправил свой фильтр, теперь он понимает регулярные выражения. Например, такие:

if (window.location.href.match(/(foren|groups)\.germany\.ru(.+\/f\/\d+\.html|\/showflat\.pl)/i)) 
{
	document.addEventListener('DOMContentLoaded',function() 
	{
		// add nicks here
		var nicks = new Array(
			"Ledie"
			, "Dikowinka"
			, "Aronacks"
			, "Мущщщина"
			, "...Женщина..."
			, "Gortenzija"
			, "kingspider"
			, "Henadi"
//			, "v0id*"
			, "Незванный гость"
			, "Ostap"
			, "RVW"
			, "-мормышка-"
			, /Murr_\d+/
		);
		// Find username
		do_ignore(nicks);
		// Search for new posts
		// goto_new();
	},false);
}

thx, японцев в будущем коллективе ровно 1. Я по началу ужаснулся их английскому, практически ничего не ясно из того что они говорят :)

> ...tief in die Augen.
бугага, прикольно :) такого еще не слышал :)

Как-то изначально так сассоциировалось :)

Удивительно - по прошествии 10 дней история получила продолжение.
Собирался сегодня позвонить в контору и спросить как там дела. Но не с утра, а ближе к концу рабочего дня, после 15:00. Однако случилось непредвиденное - в 13:58 получил письмо с приглашением на фасе-то-фасе интервью. Отписал, что готов в любой день и любое время. Где-то на следующей неделе должно проясниться что там получится.
Попутно. Был еще на одном интервью. На юге Ирландии, в городе Корке. Работа там немного другая - Manufacturing Execution System (MES, почти Industrial Engineering, автоматизация). В теории MESа Я понимаю достаточно мало - когда занимался проектом на эту тему, то все ньюансы разъяснял консультант. Правда разработки, как таковой, там относительно не много - почти все есть и требуется готовить ДОКУМЕНТАЦИЮ для специфики заказчика, еще раз ДОКУМЕНТАЦИЮ для специфики заказчика и немного кодить на C# для репортов... Не уверен, что это моя работа.
Да, еще... работа не в самом Корке, а под Корком - Little Island - придется покупать машину - пешком далеко, а для велосипеда - бездорожье... Зарплата становится все менее и мение привлекатеьной...

Да, еще вопросик возник.
Рекрутер весьма строго рекомендовал никак не отвечать на вопрос об зарплате. Т.е. - не отвечать вообще ни при каких условиях. Говорить любые обтекаемые фразы, но избежать любой цифры. Вообще любой - ни меньшей, ни большей, ни точной - просто не отвечать в цифровом выражении.
Кто-нибудь может растолковать - Почему рекомендовано потупить именно так?

"потупить" - опечатка от поступить, но исправлять не стал - очень к месту...

психологи придерживаются мнения, что в торговле о зарплате проигрывает тот кто первым назвал цифру

ты, типа, сам не знаешь, что твоя забота сейчас ксивы, а не бабосы. вот и скажешь что-нибудь вроде "согласен на принятый в данной области уровень зарплаты".

Интересно, как поступать, когда в объявлении просят указать сумму в резюме?

ХЗ этого психологи не говорят

обычно советуют собрать информацию насчёт уровня зарплат в данном регионе/данной отрасли/данной фирме (если получится), указать сумму и приписать что-нибудь типа "...bin aber gerne bereit, auf vertretbare Kompromisse einzugehen..." или "...bin aber bereit -- da mir in erster Linie an der Tätigkeit gelegen ist :))) --, zumindest für die Einarbeitungszeit die Gehaltsfrage sekundär zu behandeln". это так, из стандартного. может кто ещё чего посоветует, тоже интересно.

Смотря какое резюме. Если ты бевербунгами бомбишь всё что шевелится где клюнет, можно просто "nach Verabredung". Если тебе нужно конкретное место, больше креатива, у ganz1 есть интересные варианты.

Интересное мнение.
Видимо исходит от психологов, которых не кидали с зарплатой регулярно и особенно, когда зарплата не была четко оговорена.
Очень плохо воспринимаю необхомодимость торговаться в подобном ключе.

ты, типа, сам не знаешь, что твоя забота сейчас ксивы, а не бабосы.
------
Не смешивай.
1. Я действительно не знаю, почему на инженерной должности необходимо поступать так.
2. Проблемы ксив, увы, не решаются без зарплаты в 70К.
3. Бабосы лишними не бывают и в то, что позднее поднимут зарплату Я не верю.

вот и скажешь что-нибудь вроде
-----
Копи-пасте из рекомендаций
Salary Question:
If you are questioned on the salary you are looking for try at all costs to avoid giving a figure.
Say: “Thank you very much for meeting with me here today. I really like everything that you’ve said about the Company. If you were to make me a reasonable offer based on my experience I would seriously consider it”.

Еще раз - малопонятная, с точки зрения инженера претендующего на контракт, торговля по поводу зарплаты при неизвестном объеме работы.

Ты читал чуток выше - Я вроде указывал сколько предлагали - 40+ и сколько Я запросил... И что из этого вышло.

Зато говорит статистика - не было предложено ни одного интервью, если была указана предполагаемая зарплата.
Пару раз Я слегка эксперементировал - делал фиктивные резюмешки и рассылал с разных адресов...
При наличии такого вопроса и наличии ответа - реакции просто нет.

обычно советуют собрать информацию насчёт уровня зарплат
------
На сегодня уровень предлагаемых зарплат для Сениора Девелопера С# по Ирландии следующий:
- бесплатная практика в частной фирме, но с обязанностью выполнить 2-х проект средней фирмы за пару месяцев
- участие в Work Placement Programm - небольшая бесплатная работа для поддержания(?) уровня квалификации
- работа над чем нибудь с совмещением кучи обязанностей за, примерно, 18-22К (18 - официальная минималка)
- работа в каком-нибудь серьезном проекте - 35-40К
- узкая работа по С# в какой-нибудь конторе имеющий серьезный разовый заказ - до 80К.
Работы всех типов предлагаются регулярно, чуток тяжелее сектор 35-40К.
может кто ещё чего посоветует
-----
Еще бы и перевести...

Борь, я тоже об этом задумываюсь, в связи с этим два вопроса- ты искал работу только в Мьюнике, или по-барабану где? ну и второй вопрос- долго искал, или сразу нашел?

для меня малопонятная точка зрения писать резюме на фирму с неизвестным объемом работы.

не от инженерной должности зависит, а от незнания объёма работ (исхожу из пункта выше)

почему бы и нет?

то есть, при наличие рабочего контракта ты не станешь автоматом гражданином лет через "n"? тогда какие там условия получить гражданство?

на это я попробую ответить. естественно, что зарплата в ХХк не является критерием для получения Ирландского гражданства. для меня, правда, этот вопрос никогда не был актуален, но было парочка коллег и знакомых, для которых это был больной вопрос. так вот, если несколько лет назад, были определенные критерии, по которым человек, проживший в Ирландии определенное время, подавший на гражданство, прождавший время, необходимое на обработку документов, мог быть уверен, что гражданство у него в кармане, теперь этой уверенности нет. даже, если все условия выполнены, могут легко отказать. без объяснения причин.
тому множество примеров. но больше об этом проще всего почитать на местных русскоязычных сайтах, скажем, на виртуалирланд.ру
кстати. вообще, наличие контракта не является "автоматом" для гражданства.

для меня малопонятная точка зрения писать резюме на фирму с неизвестным объемом работы.
------
А других вариантов в Ирландии мне не встречалось.
Есть вакансии\предложения на которых указано
- контракт на месяц
- контракт на три месяца
- контракт на шесть (девять) месяцев
- контракт на год
- контракт на два года
но(!), когда задаю вопрос - Что на этом контракте нужно сделать за указанный период? - ответа нет. Вообще нет.
Нет даже ответа на более простой вопрос - Вы посчитали что работа займет указанное время. Как вы это просчитали?
Может быть Я неправильно торгуюсь, но вроде когда объясняю, что, по понятным причинам, точность оценки месячного и шестимесячного контрактов отличаются - вроде понимают. Но как оценивали или почему получили такие сроки - молчат.
Последние переговоры в Корке.
Заявленный в объявлении срок контракта - 6 месяцев. При переговорах рекрутер говорит - постоянка. Естественно у меня возникает вопрос - Что поменялось? - и спрашиваю - Какова планируемая интенсивность работы? Какой объем надо выполнять? - ответа нет, просто не понимает, независимо от того как задается вопрос. Напомню - профиль работы - MES - т.е. в том числе - оценка трудозатрат у клиента. Возвращаемся к контракту на 6 месяцев и возможном последующем пересмотре.
При переговорах непосредственно с работодателем - он не знает продолжительности работы - имеются только базовые требования заказчика. Предварительная оценка - 12 месяцев, с большой вероятностью на продолжение до 18 месяцев. Т.е. реальный объем работы - порядка трех лет.
По зарплате. При предложении 6-месячного контракта говорится об 250-350 евро/день. При постоянке - об 35-40К в год. Работа свыше года обычно приравнивается по зарплате к постоянной работе.
300 в день - меня устраивает - могу бороться за бумаги. 35-40К в год - не годится, не попадаю в нужный диаппазон.
а от незнания объёма работ
------
В этом случае надо бы определится с объемом... и что-то делали - раз уж есть срок и цена которую готовы платить. Со своей стороны Я могу дать две цифры - сколько за день могу выполнить работы и сколько Я за это хочу получить денег. Выше нагрузка - больше денег, меньше нагрузка - меньше денег. Но об этом не спрашивают, спрашивают только про объем зарплаты.
при наличие рабочего контракта ты не станешь автоматом гражданином лет через "n"? тогда какие там условия получить гражданство?
------
Нет, не стану.
1. Для получения рабочего контракта необходима готовность работодателя платить 70К+.
2. Для получения гражданства необхождимо легально проживать в стране более 5 лет.
Но это не гарантия получения гражданства - это минимальные требования.
Я в Ирландии с 2001 года. И большую часть не признают легальным пребыванием.
Работа не является квалификатором легальности.

ЗЫ. Первая из контор, та, что поближе, снова запостила объявление. Объем предлагаемой зарплаты по прежнему 40К+...

Получил ответ из Корка. - Отказ. - Интересна мотивация отказа:
"Фактором, перевесившим знания и опыт явилось то, что длительное время не работал в коллективе."
То, что Я "не работал в коллективе" прямо указано в резюме и так же прямо говорилось при телефонных переговорах с посредником. Тогда же говорил, что предпочтительнее сначала переговорить по телефону, а не сразу ехать через всю страну для фасе-то-фасе интервью.
Второй день "внутренне булькаю" и не могу для себя решить что будет правильнее - понизить рейтинг конкретного посредника до уровня непозволяющего требовать приезда на интервью или распространить тоже самое на всю контору...
Об работодателе вопроса нет - на полгода-год в сером списке - возможность работать там ранее рассматриваться не будет...

приветик, я не искал, мне рекрутер в ксинге написал. Из мухина я никуда !

мурр, нафига ты такие вещи в резюме указываешь? ну не работал ты длительное время в коллективе, но не забыл же, что при входе следует поздороваться, а при выходе попрощаться. не пиши этого, не давай им таких лёгких зацепок для отказов, если уж, то пусть хоть голову поломают к чему прицепиться. я не побуждаю тебя врать, но некоторые вещи не стоят того, чтобы о них упоминали. в конце концов в коллективе (глобально) ты находишься каждый день. показал бы своё резюме кому-нибудь что ли...

мурр, нафига ты такие вещи в резюме указываешь?
------
Пыххх... У меня врезюме написано, что Я работаю над своим проектом. Примерная область проекта и набор тоолсов. Отсюда либо прямо задается вопрос кто оплачивает работу, либо просто понимается что самостоятельная работа - не в коллективе. С вопросами по самой выполняемой работе никаких проблем не возникает - Я таки действительно кое-что делаю...
показал бы своё резюме кому-нибудь что ли...
------
Рекрутеры смотрели и сказали что, не считая того что резюме слишком техническое, все в порядке. Но оно и делалось для технических специалистов, а не для непрофильного HR - нет интереса мыкаться в конторе, где нет профи...

в большинстве контор все резюме проходят сначала через руки HR (не профи)
и только потом некоторые из них попадают к профи

а что ты пишешь в CV? если у тебя там указано какое-нибудь старое место работы, то и в резюме напиши, что всю жизнь managed a team of 1,27 :) people, assigning them tasks, and motivating them to meet deadlines и что просто мечтаешь опять влиться в коллектив.

ЗЫ. Еще раз - сам отказ - неприятен, но не слишком. Меня выводит из себя то, что сгоняли через всю страну (и это - не первый раз) впустую - информация была доступна до того как попросили приехать...
ЗЗЫ. Сегодня была еще одна хохма. Где-то пару месяцев назад Я мотался в тот же Корк на еще одно интервью. Пока ехал - телефон разрывался - на одну и ту же вакансию меня собирались представлять двое рекрутеров. Переговорили обо всех нужных моментах и... через две недели Я поинтересовался - Как там дела с этой позицией? - в ответ - тишина... полтора месяца. А сегодня - звонок - Как у Вас дела?.. Вы помните?... Я ПОИНТЕРЕСУЮСЬ у работодателя как там с Вашей апликацией... Отвечал, конечно, аккуратно, но не думаю, что пойду туда работать. Хотя предложение - от филиала Сименса.

Я как-то случайно был свидетелем как наша профессионалка из HR шефу отдела два отобранных резюме передавала. "Вот у этого взгляд очень честный, открытый..." Песец, взгляд у него открытый! Потом удивляются почему это целых 6 сотрудников БД проапгрейдить не могут.

в большинстве контор все резюме проходят сначала через руки HR
------
Я об этом знаю.
Когда посылается резюме на очень интересующую... а случаются и такие - последняя - ИБМ, работа над оптимизацией в ДБ2... позицию, то прилагается дополнительное письмо с более детальной пропиской что и как - для неспециалистов.
Но часто бывают объявления следующего порядка:
"We are seeking candidates that have .net experience and some knowledge of Database schemas.
We seek someone who has completed some third level education in University or DIT. Salary 24K."
- сюда при всем желании нет смысла писать отдельное письмо с описанием чего и как, а,на мой взгляд, есть смысл просто попросить дополнительную инфу.
По данному конкретному объявлению - ищут двоих - юниора после уни и профи. При этом утверждают, что организация - "плоская".
Резюмешки же в этой конторе попадают именно к непрофи в ИТ, но опытному HR. Какой будет результат - пока не знаю - вчера беседовали.
и только потом некоторые из них попадают к профи
------
Это тоже понятно. Но включение в резюме всей необходимой - для HR, и для пофи - информации раздует его страниц до 12-15... при допустимом максимуме 2-3... Я уже разок переходил на полностью трекируемую веб-версию... Могу снова вернуться к ней, но там желательно поработать над дизайном. Желающих этим заниматься пока не нашел, а сам - не дизайнер.
Есть еще и проблема с бумагами. Мне нужна контора, которая не обратит внимание на некоторые "мелочи" в бумагах при сопоставлении их с моим опытом. Насколько Я понимаю ситуацию, не факт что понимаю правильно, такая контора не будет иметь выделенного HR и резюме будет просматриваться спецами.

то и в резюме напиши, что всю жизнь
------
Там, насколько Я понимаю, все построено правильно - с каждой сменой работы имеет место прогресс в выполняемых обязанностях и использование новых технологий - сие, по идее, должно восприниматься лучше, чем "всю жизнь 1.27".
Эээ... В моем резюме нет ложной информации - всю, ну кроме закрывшихся предприятий, ее можно подтвердить. Отзывы с прежних мест - между очень хорошие и великолепные.

тогда что мешает чиркнуть в резюме "большой опыт работы в коллективе", а не утверждать обратное?

Потом удивляются почему это целых 6 сотрудников БД проапгрейдить не могут.
------
Разок в одной из контор попросили пройти на месте тест.
Вопросы - детского уровня. Самый сложный - написать селект из двух связанных таблиц.
По результатам - в восторге, гооврят так много кандидатов НЕ могут написать и половины
теста...
Спрашиваю их об ИХ организации разработки - не понимают. Дальше - больше - выясняется,
что методологии разработки в конторе просто нет, пишут на .НЕТ, но в VB6-стиле и кто
как может... имеют задержки деплоймента и проблемы в работе аппликатиона, но не
думают - почему... поддерживая кучу несовместимых версий...
Попутно - говорят об устойчивом коллективе... но с трудом вспомнили, что их прежний
HR уехала в Австралию... а ведь и дух лет не прошло...

Только что назвали цифирьки по безработице в Ирландии - 13%, последний раз столько было кажется в 84 году...

за идею с хингом спасибо! сегодня создал себе там профиль.
моя проблема в том, что я, как раз, хочу отсюда свалить обратно. в Мьюнике я бы уже десять раз нашел работу, если бы искал. а вот там, где я хочу, там трудновато, конечно.
ты уже приступил?

тогда что мешает чиркнуть в резюме
------
Ничего не мешает. И все там есть - "...responsible and great team player."
а не утверждать обратное?
------
И каким чудом изворачиваться, отвечая на вопрос - Кто платил зарплату последние два-с-половиной года? Кто может дать референсы на выполненную работу?

твоя задача не изворачиваться, а доказать, что ты и по прошествии 2,5 лет не утратил способность работать в коллективе. есть у тебя пара таких неудобных пунктов в CV, вот и разработай по каждой теме стратегию ответов с планами "А", "Б" и до конечной вероятности. помнишь анек про блох?
У студента экзамен по биологии, учить лень, ну и выучил только про блох. Приходит на экзамен,тянет билет, смотрит, а ему про рыб досталось. Ну делать нечего, выходит и начинает говорить.
- ну в общем, рыбы - это животные такие. а если бы они жили на суше, то у них была бы шерсть, а если у них шерсть, значит были бы и блохи, а блохи это...
так и ты -- они тебе про референции, а ты им восторженно про то, как это было грандиозно, когда ты ту же работу в коллективе выполнял. импровизируй, короче :)

как это было грандиозно, когда ты ту же работу в коллективе выполнял
------
Ты все же не до конца понимаешь ситуацию.
В Ирландии очень редко работа описывается функционально.
Чаще бывает что-то - Требуется программист С#&SQL. - В процессе _вторых_ переговоров выясняется, что под программистом подразумевали либо кодера на подхвате, либо монстра делающего весь проект самостоятельно. При этом сама работа будет чем то третьим - например, поддержкой програмки, в которой основной проблемой будет... пользователь.
Но и до второго уровня еще надо пробиться через HR, который ни в выполняемой работе, ни в наборе тех.средств не понимает практически ничего.
Можно использовать "блоху"... и даже - "реверсивную блоху"... - Я вполне умею и лапшу вешать, и давить и мягко, и жестко, и при необходимости - провоцировать и использовать знание и не знание... но есть очень большой шанс, что интевьор просто не выдержит даже небольшого виляния хвостом. Один из недавних варантов Я описывал - работавший за HR директор по маркетингу не смог организовать спеца себе в поддержку и не выдержал 7 минут обычных вопросов об том что и как надо делать... но не забыл предложить\потребовать приехать на 2 часовой тест.
Моя проблема в том, что Я не понимаю каковы критерии отбора, которыми пользуется HR (или тот, кто его замещает) в каждый отдельный момент и как они связываются в систему оценки. Вариант =MxL= - "у этого взгляд очень честный, открытый..." - не прокатывает - морда лица такая, какая есть.

не, еще не приступил, пока кюндигунгсфрист, приступаю в мае. А где хочешь найти работу и где ты сейчас ?

это везде так.

Не-е, не везде. Мне встречались "правильные" объявления. К сожалению - очень редко.
Эээ...поделюсь одним сегодняшним объявлением.
Ищут - Database Developer, зарплата - 22К.

We are looking to recruit a Database Developer. Based in our Dublin office, the individual will be part of a team responsible for maintaining and developing existing and new in-house projects. The successful candidate will have the opportunity to work in an open, dynamic environment and collaborate closely with business users at all levels and serve a key role in developing the next generation of data systems and structures. Duties and Responsibilities: Develop new tools and applications in appropriate technologies to best serve the business and maintenance of existing applications which would primarily be focused on database heavy applications. Development of SQL databases enhancements and reporting platforms. Development of and integration with .NET projects. Ensure stability, integrity, accuracy, timeliness and usability of existing data resources. Support the applications through their lifecycle of testing, deployment, operation, user training, maintenance, enhancement.
1.) Third Level Bachelors Degree in relevant discipline or equivalent experience. Microsoft certification an advantage
2.) Other Specify Experience: minimum of 3-5 years experience developing applications in a SQL Server/.NET environment, including strong knowledge of the suite of Microsoft tools supporting MS SQL Server including SSRS, SSAS & SSIS
3.) Other Specify Strong Microsoft SQL Server 2005/2008 database design / development experience (T-SQL) particularly working with large and complex databases; ETL skills through T-SQL (including dynamic SQL) and SSIS essential; Query and index tuning experience
Если кому не понятно - могу перевести...

И теперь - продолжение истории.
На сегодня имелся апойтмент на еще одно интервью с близлежащей компанией.
Телефонное интервью с техническими вопросами уже имело место пару недель назад.
Сделал как учили - пришел вовремя, т.е. за 15 минут до, в костюме, туфлях и при галстуке.
Большая часть переговоров свелась к монологу об том, что делал до этого. Монолог был
построен как требовалось - старое - чуть чуть упомянуто, последнее - расписано достаточно
детально, нужные моменты - подчеркивающие использованные технологии и выполняемую
работу - подчеркнуты.
После этого были заданы несколько дополнительных вопросов. Не сложные, легко
отвечаемые.
В процессе интервью интервьюор исписал примерно страницу.
Предварительный результат - слишком опытен для предлагаемой работы, но конечный результат -
через 10 дней.
В самом конце был предложен еще один тест. Тоже не сложный - вопросы уровня - Что такое
переменная? - Что такое Интерфейс? - Что такое Абстрактный Класс? - Что такое Михин? - и
т.п. Часть вопросов повторяла вопросы заданные по телефону. Было так же сказано, что требуется
ответить на вопросы как можно быстрее. Вопросов там было... 11 страниц. Никаких пометок по
ответам не делалось. Кто-нибудь может объяснить смысл такого теста? - напомню - техническое
интервью уже было проведено по телефону.

Мурр то что пишут в объявах нельзя принимать за чистую монету. Я на форуме программирования приводил пример когда одна политическая контора искала системного инженера со знаниями Solaris, SuSE Linux Enterprise Server, NetWare, Windows, eDirectory, BackupExec, HP Server Hardware, HP ProCurve, Cisco, Storage. На самом деле контора искала эникейщика который маломальски разбирается в МС Оффисе и может писать о нем доки и обучать оффисный планктон бейсикам этого оффиса. Приходили зубры и когда им говорили чем они будут заниматься, а самое главное что им за это будут платить, они разворачивались и уходили.

на сколько я знаю, если тебя пригласили на собеседование, значит в тебе весьма заинтересованы, иначе им впадлу тратить свое время и усилия ( в принцыпе логично ).
Если человек слишком опытен, он не вольется в существующий коллектив, будет спорить с начальством и будет смотреть свысока на коллег и плюс ко всему не будет доволен зарплатой ( это мои догадки по поводу оверквалифайд ).
Легкие вопросы задают всегда, чтобы понять стоит ли говорить дальше или сразу слать домой. Правда ли человек разбирается в том что написал или просто написал какие-то слаова которые он где-то краем уха слышал и знает что это круто. Вобщем на интервью смотрят больше на то как ты себя ведешь, приятно ли с тобой вообще общаться, как ты себя держишь, как реагируешь на определенные вопросы и т.д. На сколько ты крут в тех или иных технологиях они узнают уже во время пробейшн.

Мурр то что пишут в объявах нельзя принимать за чистую монету.
------
Что нужно подходить критически - понимаю. Не понимаю как отбирать то, что мне нужно.
Я на форуме программирования приводил пример
------
Я помню.
Не помню когда, но тоже постил объявление одной из дублинских контор, ищущих программиста.
У тех была другая крайность - хотели найти спеца делающего все, включая поиск клиентов.
Давно ищут, подняли предлагаемую зарплату на 2К, но искать будут долго - по их требованиям
гарантированную зарплату надо минимум утраивать...
разворачивались и уходили.
------
Я, таки, делаю тоже самое, если мне почему-то не нравится контора.
Хочу или не хочу работать в конкретном месте выясняется буквально за 10-15 минут.
Правда обычно прохожу интервью до конца - в целях практики прохождения интервью.

на сколько я знаю, если тебя пригласили на собеседование, значит в тебе весьма заинтересованы, иначе им впадлу тратить свое время и усилия ( в принцыпе логично ).
------
Да, вполне логично. Правда, есть еще один момент - бюрократу легче пригласить на интервью и оболтать об пустяках, чем серьезно разбираться в том с чем он работает. Зарплата у него от того что он делает практически не меняется.
Если человек слишком опытен, он не вольется в существующий коллектив,
-----
Опыт пяти стран позволяет адаптироваться к любому коллективу и методике управления. Подчеркнул, что работал в разных коллективах.
будет спорить с начальством
-----
По делу и до момента принятия решения. Потом - квалифицированно делать работу.
На прошлой работе мой шеф не стесняясь говорил, что он использует меня как противовес - чтобы его не заносило фантазиями туда, куда он не заберется в обозримом будущем.
и будет смотреть свысока на коллег
-----
Знаю. В процессе интервью специально нарисовал картинку как могу _помочь_ в развитии тем, кто не слишком глубоко в теме. Отдельно подчеркнул что очень хорошо разбираюсь в том, что именно не понимают менее подготовленные и что могу им быстро и легко помочь.
и плюс ко всему не будет доволен зарплатой
-----
Эээ... а вообще - есть довольные? На моей памяти - всегда компромис.
На всякий случай... хотя - может быть именно это и будет минусом... сказал, что зарплата в объявлении несколько не та, об которой мужик говорит и добавил, что это не будет большой проблемой - как-нибудь договоримся по деньгам.
( это мои догадки по поводу оверквалифайд ).
------
Аналогично. Хотелось бы послушать (можно - анонимно) тех, кто давно и профессионально занимается рекрутингом в общем и специфически в ИТ.
как реагируешь на определенные вопросы
------
Эээ... психолог сказал, что Я отреагировал на предложенную ситуацию правильно. Т.е. правильно - с точки зрения психологии. Правда есть вероятность, что это была просто психологическая поддержка.
Я пока не описываю КАК Я отреагировал - жду когда будут рассмотрены варианты реакций и их правильность.

не знаю как отбирать, я в этих делах тоже вообще-то не мастер, но например считаю не серьёзными обьявы где требуются какие-то невероятные специалисты во всем. Например если ищется специалист по Cisco и ETL то оно как-то не клеится, а гденить внизу как бы невзаначай еще надо 1st level саппорт. Тут, ИМХО, мне кажется нужен эникейщик который уже в википедии читал что такое cisco, TCP/IP и может быть даже примерно знает что такое ETL. Короче надо между строк читать.
Кстати немного отойду от темы, на прошлой неделе был в одной весьма не маленькой фирме ( часто мелькает в прессе ), судя по железякам и размеру серверного зала, бабла у них на IT вываливается немеряно. Создается впечатление что покупается самое дорогое просто потому что это круто. Для любого пука мышенка выделяется блейд с 16ГБ (минимум) памяти и 8 ядрами + все это дело надо обязательно подключить двумя каналами по FibreChannel к storage (не используется и 10 часть всех этих ресурсов). Ну вобщем я был впечатлен. Потом я познакомился с ихними IT-шниками. . Комманда эникейщиков ака покорми собак и руками ничего не трогай. Есть только _два_ перца (абтайлунгслайтер и его правая рука) которые знают что такое линукс, они могут залогиниться по путти и перестартануть сервер, уже могут управлять YaST'oм (стоя перед сервером естественно). В таком вот IT каждый день что-то отваливается, сыпется, падает и по непонятным причинам перстает работать, бекапы никто не тестил, мониторинг отсутсвует полностью (в качестве мониторинг яиспользуются юзеры, они позвонят рано или поздно если что-то не работает). Вобщем что я хотел сказать это то что специалистов брать на работу у них никто и не собирается (дорого) а эникейщики прибывают ! Такая вот у них политика партии.

каждый день что-то отваливается, сыпется, падает и по непонятным причинам перстает работать
-----
В разработке это означает, что рано или поздно, но проект будет завален.
В суппорте - там немного по-другому - многое может долго и успешно работать и без регулярного мониторинга. На последней работе была програмка в которой регулярно происходили сбои. Починить данные - не проблема - зашел, проверил, заменил... выяснить почему происходит сбой - практически невозможно, но даже если выяснить, то починить - не получится - по дороге сломается что-то еще... так написан код. Програмке уже сто лет в обед, но до меня никто даже не пытался автоматизировать проверку того что требуется чинить... суппорт, что с них возьмешь...
(дорого)
-----
Возможно. В конкретной ситуации, как Я понимаю, все зависит от того, как будет оценена "неудовлетворенность" зарплатой. Пока ничего сказать не могу.

Железо дешевле, вероятно :)

мда вот так оно все и работает, коданить все это реснет очень громко.

Ну вот, настроился Я на 10 дней ожидания результатов...
даже серьезно поговорил с парой-другой рекрутеров по поводу других работ...
и тут случился... ОБЛОМ...
Т.е. пришло сегодня в 15:45 сообщение-приглашение назвать удобное время для еще одного интервью.
На этот раз с MD/CTO.
Скорость принятия решения - впечатлила.
Немного в затруднении - Чего же от этого ждать? - Что такое второе (по факту - третье) интервью? - Что такое интервью с MD/CTO?
Аббриевиатура MD/CTO - Managing Director/Chief Technical(Technology) Officer.
PS. У меня обычно было два интервью - телефонное и фасе-то-фасе. Чего делать на третьем - не знаю. Хелп, плеасе...

я тебе могу только про 3 интервью в Германии, и только на одной конкретной фирме, в двух словах сказать. муж был на 3 интервью -- спрашивали на 90% приватные вещи (а что, если...а как, если...). на этом последнем он также со своим непосредственным начальником познакомился. вопрос зарплаты был оговорен на 2 интервью (если в твоём случае этого ещё не произошло, то ессно это будет главным вопросом).
имхо: на 3-ем надо симпатию завоёвывать и забирать контракт (если фирма не сименс, конечно :) )

спрашивали на 90% приватные вещи (а что, если...а как, если...)
------
Хммм... не был, не состоял, не привлекался...
Про приватные вещи... в ирландском стиле... обычно отвечают что страна - нравится, но погода - плохая...
Еще случалось, что спрашивали сколько собираюсь работать... в ирландии... очень не любят если не на постоянку приехал...
Есть еще сложный вопрос - что будешь делать если будут переманивать? - насколько Я понимаю - оба варианта - откажусь и перейду - одинаково плохи. Последний раз сработало такое - когда предложат другую работу - поставлю вас в известность и вместе поищем что делать - адаптировать зарплату и бонусы или менять работу, доведя до завершения текучку...
если в твоём случае этого ещё не произошло, то ессно это будет главным вопросом
-----
Не произошло. Не верен, что компашка готова серьезно торговаться - это Я предлагал сделать в самом начале - получил предложение технического интервью. Так что даже вопрос обязанностей еще серьезно не обсуждался - по скилсам - надо то, вот то, вот это и хорошо бы еще и это. Разброс - от кодера - до менеджера и архитектора (позиция по объявлению - Programmer\Developer). Вопрос зарплаты поднимался вскользь - упоминавшаяся сумма была меньше, чем указываемая в объявлении... хммм... и имеется рост безработицы - до 13%... плюс - Я живу в районе с одним из наиболее высоких уровней безработицы...
на 3-ем надо симпатию завоёвывать
-----
Хороший совет. Буду обрабатывать свое самоощущение на симпатичность...
забирать контракт (если фирма не сименс, конечно :) )
------
Похоже, что надо забирать любой контракт. Там в списке кандидатов было где-то 14-16 человек и половина была помечена пурпурным вычерком... после меня... и до отправления приглашения... они не просматривали больше 3-4(мах 5) человек. Это при том, что с работами в Ирландии - реально швах...

сейчас в Мьюнике а работу а хочу обратно, в НРВ, в Дюссельдорф.
но что-то постоянно предлагают что-то здесь. постоянно.

иногда, читая твои постинги, возникает мысль, что у тебя какая-то своя Ирландия.
в той Ирландии, где был я, описание работы было на порядок более разумно, чем в Германии.
обязательно указывался weight той или иной части трудового процесса в процентах, кому ты рапортуешь, кто тебе рапортует, всякое такое прочее.
может это я не там работал?
вообще, мне кажется, что ты что-то делаешь не так.
и половины тех ужасов, что ты пишешь, по-моему, в природе не существует.
это мое субъективное мнение. никаких обид.
я, правда, не программированием там занимался, но у нас были и ребята, кто занимался анализом и поддержкой кода.
как правило, все так четко и ясно, что Германии до Ирландии, как до луны.
скажем, мне сейчас, кроме того, что было описано в объявлении, приходится заниматься пресейлом, тренингом кастомеров и по мелочам бета-тестингом новых продуктов, чего вообще не было в описании.
то, что я делал там, вообще не отличалось от описания работы.
и я думаю, что это не одна-единственная фирма в Ирландии такая.

может это я не там работал?
------
Может.
Я ведь пощу сюда очень небольшую часть просматриваемой информации и свои впечатления.
Могу просмотреть и как-нибудь статистически обработать информацию по имеющимся вакансиям.
Думаю, что результат совпадет с тем что Я писал выше.
вообще, мне кажется, что ты что-то делаешь не так.
------
У меня тоже такая мысль пробегает временами. Бо, Я знаю свою работу и совсем немного разбираюсь в том, что и как делает менеджмент разного уровня - не мое это. Потому и описываю что делал при переговорах, что получилось и спрашиваю совета по ситуации.
описание работы было на порядок более разумно
------
Насколько Я помню - некоторое время назад... хотя бы 2004-2005 года... имело место более-мение приличное описание предлагаемой работы. По крайней мере предлагалось _существенно_ больше работ и можно было игнорировать "неразумные" описания. По сравнению с тем временем сейчас работ предлагается существенно меньше и они - другие...

да мне тут пацаны с предыдущей работы прислали описание открытой вакансии.
очень милое такое описание. даже указано, сколько времени будет уходить на развитие ЧаВо.
указаны перспективы, указано, кому рапортуешь, и кто тебе рапортует, кому эскалировать, и кто тебе эскалирует, указано буквально все. с точностью до процента.
мне кажется, я даже понимаю, в чем проблема.
ты же, когда идешь по улице, ты же не подбираешь что не попадя.
то же самое и с работой. если ты видишь поток сознания в объявлении, зачем туда писать?
лучше свое время съэкономить.
скажем, мой бывший тимлид пришел к нам с сименса. а притащил его оттуда наш менеджер по айти.
и их рассказы о сименсе в Корке были таковы, что когда я там искал другую работу, и мне позвонила рекрутер, и предложила пойти на местный сименс, я просто ей сказал, "спасибо досвиданья". то же самое с парой других местных одиозных компаний.
а тебя туда тянет.
на виртуалирланд проскакивают постоянно объявления людей, кто ищет на свою фирму специалиста. очень много ищут по твоему профилю.
почему бы не нарисоваться? таким образом ты проскочишь эту банду идиотов из эйчэр и дальше уже будет все зависеть от тебя.
гугл у Вас там ищет дофига людей. есть люди, кто там сейчас работает, если почитаешь форум, то увидишь, они пишут, что присылайте сиви мне на мой емейл..
если ты в пределах года на гугл не писал- напиши. если писал, но видишь хорошее объявление- напиши лично парнишке с гугла.
почему бы, собственно, и не написать?

когда идешь по улице, ты же не подбираешь
------
Анекдот про студента пинающего булочку помнишь?
Так вот у меня ситуация примерно такая же - мне надо получать разрешение на работу в любой стране мира.
лучше свое время съэкономить.
------
Это не занимает много времени - 2-3 клика.
с парой других местных одиозных компаний.
------
Названия не затруднит привести? Про Сименс в Корке Я не слыхал. Но был контакт с рекрутером... даже с двумя... по поводу работы в дублинском филиале. Правда фидбека не было два месяца, несмотря на напоминание. Потом был звонок и снова тишина. Не уверен, что мне туда надо, но отрабатываю как версию.
а тебя туда тянет.
------
Не-е, не так. Я отрабатываю все более-мение профильные позиции. Все, которые попадаются. Постоянный мониторинг по трем сайтам. За два года - было одно серьезное предложение, но требовалось ехать в Англию... не подошло.
на виртуалирланд проскакивают постоянно
------
Не смотрел виртуалиреланд. Смотрю профильные сайты. Там тоже бывают прямые объявления, но сейчас их очень не много.
гугл у Вас там ищет дофига людей
------
Ищет. Посылал СВ напрямую, посылал через работавших там - нет фидбэка. В принципе, Я их понимаю - Я выпадаю из-под их полиси - мне не 25, и мне не 35... А так - гоогле и е-бай у меня под боком - минут тридцать прогулочным шагом.
Кроме этого - неподалеку - ИБМ... и в ближайшем будущем они будут открывать R&D центр... включая подразделение программеров. Одна проблема - у них была очень интересная позиция на доработку ДБ2... и никакого фидбэка.
почему бы, собственно, и не написать?
------
Пишу. Правда, надоело уже... похоже, что еще полгода-год и свалю к теплому морю.

одиозные- сименс, эпл, сан.
не одиозные- вмваре, емс, ибм.
но это по моей специальности
по программированию я не знаю.
насчет же виртуалирланд

тут уж не просто прямые, а прямые, что дальше некуда.
еще раз говорю, на гугле, если ты послал туда ответ на объяву, на "прямое объявление", и тебя не взяли- год можно больше не писать
но очень много гугловцев есть на сайте, которые ищут для своих департментов коллег. если твой сиви попадает к ним, то есть возможность этот годовой вариант обойти.
ундерстанд?
так что есть смысл
тем более, что ты ничего не теряешь.

смотри выше

и тебя не взяли- год можно больше не писать
------
Где-то - год, где-то - 6 месяцев. У меня в черном списке - до скончания веков...
ундерстанд?
------
Йес, оф коурсе.
так что есть смысл
тем более, что ты ничего не теряешь.
------
Если пролечу с текущей позицией - посмотрю что есть на виртуалиреланд.
Как раз сегодня был на втором (третьем, считая телефонное интервью) собеседовании c MD/CTO...
Как и упоминала ganz1 - почти все вопросы - "а что, если... а как, если..." - большинство вроде как... за пределами моих обязанностей. Причем - далеко за пределами. Даже как бы на уровне директоров... Примерно до уровня Проект-Менеджера и Архитектора - отвечал, дальше - сослался на то, что это не та позиция на которую Я аплаюсь.
Общий результат - в общем - положительный. Конечный результат - через пару дней.
Из запомнившихся вопросов.
Вводная: Проект с доступным чужим (не своим) кодом. Без документации, но с возможностью получить информацию в соседнем отделе. Будет ли использована (мною) возможность получить информацию в соседнем отделе?
Вариация (от ПМ с указанием что есть _много_ кода без док и информаторов) - что будет делаться если нет возможности получить такую информацию?
Вводная: Проект, работают двое (нет ПМ). Сам успеваю вовремя, напарник - почти успевает, но есть места где есть проблемы. Каковы действия в этом случае? Будешь ли брать часть его работы?
Вариация - Знаешь, что есть проблемные места в не твоем коде - будешь ли докладывать ПМ?

Вводная: Пятница, средина дня. К понедельнику - надо поставить клиенту сервер для биллинга - все согласовано, бакнкет назначен и т.п. После обеда - сервер падает. Ваши действия.
Разумеется, все попытки решить проблему "на месте", независимо от того каковы они, сводятся к невозможности оценить время ввода сервера в строй.
З.Ы. По моему впечатлению MD/CTO был довольно специфический в плане визуальных реакций. Либо пытался что-то быстро оценивать/сравнивать по ходу, либо просто никак не восприимчив к малостандартным оборотам. Ну и вариант что просто не понимал моего английского.
З.З.Ы. Не помню, упоминал ли Я список - там порядка 15-20 кандидатов. Примерно половина была помечена розовым. Большая часть остальных - вычеркнута и помечена крестиками. "Неотработанных", кроме меня, штуки три.

я не думаю, что твой английский в данном случае релевант, если ты уже дошел до собеседования.
всем понятно, что у тебя английский хуже, чем у Бернарда шоу, но от тебя английский требуется лишь постольку, поскольку ты должен общаться в пределах работы на этом языке.
важно, как ты в профессиональном плане, и в плане софт скилс
я думаю. что в профессиональном плане должно быть ничего, поскольку собеседование было, а вот в плане софт скилс, ты просто как крокодил денди.
ты пойми, что не все, что тебе хочется сказать в ответ, тебе поможет получить это место работы.
вопросы ясно говорят о том, что тебе придется работать в тиме, поддержка чужого кода и, возможно поддержка продукта "сервер", не знаю, что ты там имел ввиду, но судя по всему, вещь кривая, если может упасть сразу после презентации.
понятное дело, что ты поможешь товарищу, который отстает, постараешься обойтись своими силами, и не спрашивать другой отдел о помощи, но если это будет всеже необходимо, то соберешь всю возможную информацию о проблеме перед встречей и заранее ее предоставишь коллегам из другого отдела, чтобы они могли подготовиться, и съэкономить свое время.
ты обязательно должишь пиэму и будешь в ночь с пятницы на воскресенье ковыряться с сервером, чтобы в понедельник он был у заказчика!
и глаза должны гореть, когда ты это все будешь говорить на собеседовании.
и не переживай, тебе по-любому этого делать не придется, по-крайней мере, всего вместе, а если и придется, то в ирландии за такие вещи платят овертайм.

а вот в плане софт скилс, ты просто как крокодил денди
------
Это - да. Слон. В посудной лавке.
не знаю, что ты там имел ввиду
------
Это не Я имел в виду - это вводные. Моделирование ситуации и возможные решения.
если может упасть сразу после презентации
------
Презентация... хммм... Вводная была несколько другая. Тестируемый сервер, не презентационный, но рабочий... биллинг, скажем... должен начать работать у заказчика, но в процессе финального тестирования "упал".
ты обязательно должишь пиэму и будешь в ночь
------
Да-да... но один момент ты упустил. Заказчик, разумеется, ждет сервер и дедлайн - понедельник. Но возможности просчитать сроки восстановления - нет. Отсюда следует вывод - когда он будет готов и будет ли готов к сроку - неизвестно, а следом второй - надо ставить заказчика в известность об проблеме и/или переносе сроков. ПМа - нет, требуется собственное решение - ставить на авось не до конца проверенную машину на критичный участок заказчика или терять свое лицо срывом сроков.
Когда Я спросил предварительную оценку - именно этот момент был упомянут как положительный: потеря своего лица - меньшее зло, чем потеря лица заказчиком. Как мение приемлемое было дано решение - считать - "успею" и работать над восстановлением.
заранее ее предоставишь коллегам из другого отдела
-----
С этим Я немного лоханулся... правда сам понял... но позднее... На месте было что-то типа - если эта проблема недоступна в документации, то консультация с людьми, знакомыми с проблемой и могущими ее разъяснить ускорит мою работу.
и не переживай
------
Я не переживаю. Но надоело одному заниматься мелочевкой...
З.Ы. Надо искать хороший ресурс по оффисе-скилсам... но многие спецы не самые приятные люди... так уж водится.

P.S. Сегодня была мерзкая погода - мокрый снег переходящий в дождь...

Мур, искать ресурс по офис-скилсам бессмысленно.
это все приходит со временем твоего общения в оффисе, как с коллегами по тиму, так и по соседним департментам.
читать- дохлый номер.
начинаешь понимать только тогда, когда ты коллеге такую свинью подложишь, и коллега тебе подложит, причем не специально, а просто не подумавши.
потом вместе можно будет посмеяться, но сначала ничего смешного.
и опыт приходит именно с этим. начинаешь думать над каждым шагом, как сделать так, чтобы коллега с наименьшим количеством геморроев смог доделать свою часть общего проекта.

искать ресурс по офис-скилсам бессмысленно.
-----
Ну не совсем так - перед последним интервью - почитал что нашел по методикам собеседований, отфильтровал воду, часть остального - пригодилась. Оно, разумеется, не впиталось в ДНК, но кое-что полезное из методик пока держится в памяти.
чтобы коллега с наименьшим количеством геморроев смог доделать свою часть общего проекта.
------
На это и акцентировался при переговорах. По принципу: основное - сделать в срок с заданным качеством... даже если внутри будут иметься "терки"... Бо, терки потом на разборе зачищаются (ну либо надо менять тиамлида или девелоперов).
читать - дохлый номер.
------
Как бы это по-проще выразится - Я не боксер. Т.е. голова у меня не только для того чтобы в нее есть. Вполне понимаю головой что нужно и как можно...
и опыт приходит именно с этим.
------
Опыт приходит разными путями. Одному достаточно знать об потенциальных проблемах чтобы не влезть в них, другому надо влезть в них головой чтобы осознать что они существуют... некоторым - не поможет и влезание несколько раз...
но сначала ничего смешного.
------
Это - да. Разок серьезно обжигался и разок серьезно обжигали. Но вроде как обучаюсь достаточно быстро - научился не попадать в ненужные трудности. Правда в разработке ПО это больше проблема менеджера, а не девелопера.

Ну что же - процесс пришел к своему завершению (через полчаса после окончания рабочего времени):
Your education credentials and technical knowledge was strong, but we felt your ability to work under pressure and juggle multiple, time critical projects was not suitable for our team at the moment.
We would like to keep your details on file and also to wish you every success for the future.
Оффис-скилсы были не в лучшем виде...
Оригинал объявления:
Job Type: Permanent
Salary: DOE

Benefits:

* GYM / GYM MEMBERSHIP
* PENSION / PRSA
* HIBERNIAN AVIVA HEALTH
JOB TITLE : Programmer/Developer
JOB PURPOSE:
This is an opportunity to be part of a fast moving development team giving both input and direction for system development, while creating innovative solutions and maintaining operational software systems for an exciting technology company
PRIMARY DUTIES AND RESPONSIBILITIES:
Analysis of business requirements
New software development, testing & implementation, maintenance of existing software projects
Integration of systems conforming to best practice, industry standards
Production of notes and documentation
Responding to support & development requests in a timely fashion
REQUIREMENTS AND EXPERIENCE:
Third level qualification in Computer Science, IT or a similar programming discipline
3-5 years industry experience
At least 2 years commercial .NET experience, with ASP, XML and web services
Experience with MS SQL Server & MySQL
Proven ability to participate in all stages of the software development lifecycle in a fast-moving business environment
The ability to work independently and within a team
Excellent written and spoken English
Location : Dublin - Blanchardstown
Benefits:
* Attractive Salary
* Aviva Healthcare
* Pension
* Subsidised gym
* Free Broadband
* Car Parking

свинство, а не ответ. то, что написали "overqualified" в первом абзаце, это нормально, но второй абзац "but we felt your ability to work under pressure and juggle multiple, time critical projects was not suitable for our team at the moment" я считаю издевательством.

свинство, а не ответ.
-----
Для Ирландии - это нормально. Примерно так идет последние пять лет.
Не нормально другое. Вопрос об - work under pressure - и - time critical projects - специально обсуждался на первом фасе-то-фасе интервью и меня клятвенно заверяли, что у них нормальный рабочий режим и необходимость work under pressure практически отсуствует. К тому же предлагаемая позиция - НЕ СЕНЬОР - juggle multiple - вообще не применимо к позиции.
Плюс - решение обещали сообщить сегодня, но ответ пришел, уже после моего запроса в 17:45, в 18:33 - через полчаса после окончания официального рабочего времени... в перед праздничный день.
Неприятные ощущения. Надо подумать что делать дальше... и проверить старые, 2001-2003 годов, архивы на предмет ссылок на контору.

они очень серьезно относятся к софт-скилсам, очень.
как бы это не странно не звучало.
так что, ничего странного.
Мур в софт-скилсах прокололся очень здорово, сам признает.
они предпочтут немного недо-квалифицированного, но неконфликтного, с софтскилсами, чем переквалифицированного, но конфликтного
объяснить это невозможно, но это факт.
хотя, возможно. проблема в том, что когда в тайм-критикал прожектс, самый сильный в плане знаний человек, вместо того, чтобы без всяких яких взять на себя решение проблемы, ведет себя по-другому(или в результате собеседования, есть вероятность того, что он поведет себя по-другому), то руководитель проекта не возьмет на себя такую ответственность, взять этого человека, какой бы он великий программист ни был.
в случае неудачи проекта, морковку в попу засунут не Муру, а руководителю проекта.
то, что Вы считаете издевательством- это не издевательство, они очень четко написали, в чем проблема. проблема не в знаниях, а в характере, и он это сам признает.
вот если бы написали, что Вы недо-квалифицированы, а в плане тим-ориентед и всякое такое- здорово- вот это было бы неправдой.
так что, про издевательства- Вы не правы в принципе.

знаешь, анекдот про поруччика- "а мало ли, что я на ком обещал.."
то, что говорят на интервью- это не важно. не скажут же тебе, что ты все просрал, правда? скажут, Вы не беспокойтесь, все было чики-пуки, и улыбнутся, и руку пожмут, и всякое такое.
психику человека нельзя травмировать.. а вдруг ты, если тебе все скажут, возьмешь, и направишь машину в стену с горя?
кроме того, если тебе сейчас сказать, что все было плохо, а остальные, после тебя идущие, будут вообще банда идиотов, то кто работать будет, а?
вот и сказали- все было нормально, не беспокойтесь, а то, что Вы прокололись, дык это это ерунда, никому это все равно не понадобится.
понятно же, что не хотели обижать человека, что приехал за тридевять земель и выдержал перед этим интервью.

то кто работать будет, а?
-----
Не знаю. Знаю, что "контора" где-то написала неправду...хотя бы потому, что Я перекопипастил _сегодняшнее_ объявление... Знаю, что врядли снова буду аплаиться в контору... даже если роль сменится. Так что - кто будет - уже не моя проблема.
возьмешь, и
-----
Хммм... У меня гораздо большая вероятность "неадекватной" реакции на ложь в глаза. Именно с этой точки зрения неприятен полученный ответ (не пишу - отказ).
приехал за тридевять земель
-----
Хи-хи... Мне туда всего 45 минут неспешным шагом... в этом было преимущество конторы - можно было соглашаться на зарплату на 5-7К ниже, чем в других местах. Ну да ничего - буду ждать открытия центра ИБМ - минут на 10 дальше, но можно срезать...
Вот что меня интересует - почему нормальным ответом на вопрос об помощи коллеге должен быть ответ - Да?
Понятно, что первый потуг - Да.
Но есть и ньюансы.
Например, коллега может работать под НДА...
Второй - помогая коллеге, Я трачу время, которое, возможно, с большей пользой можно использовать работая над другой частью, которая запланирована ПМ...
Третья - принимая решение помочь Я, тем самым, подменяю ПМ и таким образом ставлю его перед фактом его ошибки.
Можно поискать еще варианты, но явно чистое - Да - не самый приемлемый ответ.

я, честно говоря, не поняла откуда следует, что он конфликтный? будь добр, переведи предложение так, чтобы смысл передался. а то я это примерно так понимаю "вы конечно умный, но мы чувствуем, что ваша способность работать и держать себя в руках в стрессовых ситуациях нам в данный момент не подходит" :)
меня это ability смутило, поэтому написала -- издевательство. поняла бы, если бы наоборот было "мы чувствуем, что вы НЕ способны...".

какие девушки на сайте горячие, прям ужас просто.
ну хорошо, конфликтный прямо сказано не было.
никто этого в лицо и не скажет.
даже "проблематичный" никто не скажет.
можете считать, что "проблематичный". а проблематичный- это уже фактор риска.
а фактор риска- см. мое пред. сообщ.
абилити- это понятно и ежу, что Мур- эйбл то ворк он дис позишн энд профешнл энаф ин женерал.
"что ваша способность работать и держать себя в руках в стрессовых ситуациях нам в данный момент не подходит" =! ""but we felt your ability to work under pressure and juggle multiple, time critical projects was not suitable for our team at the moment"
а даже совсем наоборот
написано отсутствует умение работать в стрессовых ситуациях и ситуациях требующих принятия правильного решения, в "тайм критикал" проектах,
где тут способность?
я еще раз повторяю, у меня нет желания обидеть человека/котейку, но он все равно пролетел, так уж лучше пусть узнает, что позиция, альтернативная его собственной, существует объективно, и пока не он устраивает кого-то на работу, а устраивается сам, он должен подстраивать себя под коллектив, а не коллектив под себя.
кстати. понимание того, что если бы его взяли, и выгнали бы половину команды, которая есть, которые тим ориентед, бат нот профешнл, и дали бы ему их зарплату, то было бы лучше для фирмы, у меня есть.

для тех, кто в танке.
нормальный ответ должен быть ДАААААААААААААА.
если тот, или иной коллега работает под НДА, или то, или се, или пятое, или десятое, то тебе об этом скажут, можешь даже ни секунды не сомневаться.
скажут вежливо, и всем будет очень приятно, что у них появился такой отзывчивый коллега.
кое-что еще.
отвечая на вопросы в форуме по программированию, ты помогаешь другим решать их технические проблемы, и то, работают они под НДА или нет тебе абсолютно по-барабану.
насчет ПМ
не стреляйте ПМа, он играет, как умеет.
он старается запланировать все, но все запланировать невозможно. какие-то вещи могут быть динамически пререраспределены в тиме по договоренности между собой, и ПМ будет просто рад, если такого рода мелочи будут для него транспарент.
и мочить в сортире никто никого за это не будет.
а уж коллеги будут просто до сраки счастливы, если им помогут в том, во что они бьются головой уже второй день.
у меня такое тоже было. жало морщат, что им показали на секундочку их место под солнцем, но проблему свалить рады.
и еще кое что.
ПМ, и департмент менеджер, будь спокоен, об этом узнают так или иначе, и такое поведение будет тебе в плюс.
и ПМу в плюс- нашел самостоятельную боевую единицу, которая может не отвлекая вышестоящего человека по пустякам, решать проблемы локального характера к общему полному удовлетворению.
не придирайся, пожалуйста к мелочам и не ищи негритянских отмазок, где тупо неправ.

Патамушта обычай такой.
Murr, в крупных конторах говорить "что думаешь" могут себе позволить только незаменимые люди. В смысле люди, замена которых потребует серьёзных временных затрат на поиск и введение в должность, все остальные говорят "то что надо". В крупных конторах по большому счёту не так важен твой убер-скил, т.е. не важно как и что ты сделал, а важно как ты об этом отрапортовал. На митингах надо сидеть не как на собрании дегенератов в паноптикуме, а заинтересовано, ну итд. Вообщем Murr либо ты начнёшь на собеседованиях говорить то что от тебя хотят услышать, либо твоя эпопея с трудоустройством затянется на долго.

ответ должен быть ДАААААААААААААА
------
Ну пусть будет ДА. Просто запомню - ДА. Потому что так должно быть.
(дальше можно не обращать внимания - я сегодня брюзжу немного)
такое тоже было.
------
У меня было куда как более неприятное. Даже сейчас вспоминать не хочется.
нашел самостоятельную боевую единицу
------
Да-да, нашел... Описание позиции прочитано? Там хоть упоминание об необходимости быть "боевой единицей" есть?
Работу еще и оплачивать надо. Та зарплата, которая упоминалась, соответствует чуть ли не тупому кодеру (у меня в подчинении ребята после школы получали больше). Единственная причинаинтереса - относительная близость к месту жительства.
Почему надо искать программера с возможностями ПМ и не указать прямо что именно требуется? При этом основная работа на блиижайшие 8-12 месяцев - разгребание чужего, неизвестно как состряпанного ASP- кода... нах там нужна "боевая единица"? Все, что мне было бы нужно - поднять наработки 10 летней давности - со времен Штатов - и лепить что там нужно хоть по апликации в день... исключительно спокойно, без рывков, без ненужного напряга и хорошим гарантированным результатом...
и такое поведение будет тебе в плюс.
------
В плюс... будет... Причем настолько, что будут грузить четырехмесячным проектом на 12 рабочих дней. Проходилось это не раз - и в той с(т)ране, и в Штатах, и в Ирландии - пока тянешь - грузят. Подобные перегрузки в любом случае выходят боком - и мне, и коллегам, и работе.
отвечая на вопросы
------
Заметь - отвечая - не самонавязываясь от нечего делать.

либо твоя эпопея с трудоустройством затянется на долго
-------
Долго это в любом случае не будет - год... от силы - два-три... либо будет готов свой продукт и его надо будет внедрять, либо мне просто станет наплевать на то, будет ли у меня работа - куплю домик у моря и буду нежится в тепле...

Спасибки - напишу постеру.

я её увидела здесь "your ability to work under pressure", поэтому и попросила перевести не дословно, как это сделала я, а по смыслу. отрицания я в этом предложении не нашла, но английский и не моя сильная сторона.

а это совпадает примерно так же, как в анекдоте про горячих эстонских парней.

мне, просто, приходится много переписываться именно с англичанами/ирландцами по работе, хотя, и не только.
так вот, постоянно впечатляет их умение выразить негативное мнение не используя слов с негативным значением.
вот, как в данном случае.
на самом деле, это в любом языке так, но в своем родном это как-бы не удивляет так сильно.
кстати, этим нужно уметь пользоваться.
сказать клиенту в лоб что он идиот нельзя, как и нельзя сказать, что он, к примеру, ленивое животное, которое не утруждает себя поиском и анализом открытой информации для решения его собственной проблемы.
но нужно ему что-то написать, чтобы он это понял.
вот для этого английский язык очень подходит.

Они вычислили его на этом форуме :-D

Я думаю, что важен не язык, а степень владения им. А качество действительно ценное, мне его очень не хватало порой.

Ваще я не понимаю, что они носятся с ним как с писаной торбой. Случай уже давно однозначный.

ты про модераторов? ;D

Нет, про этих самаритян-трудоустроителей.

о, тогда ему дорога во все страны мира закрыта :)