Возник у меня следующий вопрос.
Известно, что согласно действующему немецкому законодательству запрещается хранение IP адресов посетителей интернет сайтов в течении более чем 24 часов.
В тоже время, известно, что модераторы, в том числе и этого форума, ведут записи адресов и ников посетителей этого портала. Причина этого нарушения закона якобы благовидна - поддержание порядка на форумах и в группах. Сама запись не возбраняется но хранение этих данных запрещено.
О том что портал хостится в СПБ мне известно, но модераторы большей частью живут в Германии и вот с ними то и заковыка.
- Должны они соблюдать законы государства в котором они живут?
- Как их заставить это делать? Может быть хозяин портала лишит их возможности считывать адреса посетителей?
- Может хозяин портала заключить с ними договор в котором это будет предписано?
- Кто из модераторов живущих в Германии первым пойдёт под суд за сбор, хранение и использование личных данных посетителей портала?
Причём далеко ходить не надо. Любой, кому модератор привселюдно указал на то, что ник А на самом деле это клон ников Б, Ц, Д и Е живущий не в городе Н-ске а в городе М-ске может сделать ето лишь на основании имеющегося у него списка IP адресов посетителей портала.С этого момента такой модератор уже готовый клиент для передачи дела адвокату. Причём на этих по-немецки Abmahnung можно неплохо заработать. Русскоязычных адвокатов да и просто сообразительных людей достаточно. Странно, что ещё ни кто не начал разрабатывать эту плодоносную жилу
Что интересно. Сообщение в личке тоже выдаст такого модератора и послужит поводом для делопроизводства у адвоката. Время сейчас голодное. Кто из анвальтов откажется от подработки?
А теперь, по старой русской традиции.
Вопросов как водится 2:
1. Кто виноват?
2. Что делать?

Закон, Параграф не подскажите?

Вижу тема вас интересует.
Закона не назову. Знаю из практической работы.
Может быть вы сможете етот закон отыскать?

Я знаю наоборот, что провайдеры должны как минимум до полугода хранить определенные данные.
Искать поточнее сейчас некогда....

1. да
2. зачем их заставлять, они что что-то нарушают? Считывание адресов является нарушением?
3. Какой договор? Что там должно быть написано?
4. с каких пор IP адреса стали личными данными?

Должны хранить их в зашифрованном виде и выдавать их третьим сторонам лишь по решению суда.

Провайдер шифрует данные сам себе и от себя!???

2. Хранение свыше установленного срока и не нормативное использование.
3. Наверное, что модераторы должны на следующий день адреса из своих списков удалить. А как вы думаете?
4. С тех самых пор как эта норма появилась в Датеншутцгезетц.

Тут Ебай одному гр-ну тоже его права "нарушает"
http://foren.germany.ru/smoke/f/15172042.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вы почитайте закончик то, потом и поулыбаемся вместе
Или по вашему провайдер это дяденька в халате с пучком проводов в руках?

Ясно.

Какой прогресс за 5 минут, только что ничего не знал и вдруг......

Telekommunikationsgesetz
╖ 113a Speicherungspflichten für Daten
http://bundesrecht.juris.de/tkg_2004/__113a.html

Модеры, плиз снесите в курилку, там пообщаемся с товарисчем

Вы ссылку дайте на закончик, а то я пока с Ваших вопросов улыбаюсь
Могу кстати идею подарить: мой хэнди сохраняет номера тех кто мне звонил, можно подать иск на Нокию и пару мешков денег с них стрясти, любой адвокат в этом поможет.

правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе как минимум половину ответа (а в данном случае даже целиком) Удачи! :) У меня просьба отписаться здесь потом о результатах, если не трудно.

и у тебя до сих пор "Не было ни одного разрыва!"? Кто твой провайдер?

Бог вам в помощь.

Отписываюсь.
Не мой профиль деятельности. Зарабатываю на хлеб другим способом.

Про разрывы где вы пишете?

Только это или и ключ от квартиры тоже?

И как дела с "и вдруг"? Помогло?
Wer lesen kann, ist im Vorteil

о этом знаменитом бояне можно ознакомится напр. здесь

о да, тот цамый ключ. адреса не надо ведь ваш АйПи известен.

Историю про этого несчастного я уже слышал. Теперь понятно, что вы имели в виду, но не ясно в связи с чем.
Впрочем не утруждайте себя объяснениями.

И вам тоже?

По-моему фигня. Я в любой момен могу скачать логи с моего вебсайта за последние полгода и там стоят айпишники всех посетителей. АйПи адреса не является Personenbeyogene Daten, так как In Deutschland fallen nur die Daten einer natürlichen Person unter die gesetzliche Definition

Так ведь никто и не говорит что вы этого не сможете.
Речь о том, что это нельзя хранить слишком долго.

слышал историю или тот ролик прослушал? там человек объясняет Антоше, что разрыв связи происходит принудительно каждые 24 часа. т.е. АйПи меняется. как здешние "модераторы" тебя по АйПи вычисляют, это останется их тайной.
ПиСи.
тему с ДК слили?

Я вас правильно понял, ДВОРНИК должен логи каждые 24 часа стирать, а потом "хранить их в зашифрованном виде"?
И вы меня просите такой закон вам отыскать.

Вы меня поняли неправильно - я вас ни о чём не просил.
Кому и что именно "должен " ДВОРНИК его личное дело.

Это секрет Полишинеля то есть давно никакой не секрет.

Слава Богу своим умом живу.

А кто тогда написал: "Может быть вы сможете етот закон отыскать?"

Т.е. для сайта "дворник" один закон, для сайта "германи" - другой?

ну это понятно, а где тему открывал первоначально.

расскажи, плиз. как это делается?

право

В топике привели закон обязывающий поставщиков доступа в интернет, электронной почты хранить в течении определённого срока определённые данные. Про закон запрещающий хранить IP адреса слышали, видимо, только вы один.

С ними вообще нет никакой заковыки. Они вам никакие услуги вообще не предоставляют и ничего ни вам, ни закону не должны. И никакие списки у себя не хранят, а всего лишь пользуются программным обеспечением портала для выполнения своих функций. Софт на этом сайте показывает им IP. Чисто теоретически, если бы существовал запрет в который вы верите, поход к адвокату привёл бы к появлению претензий к владельцу germany.ru. А модераторы всё равно бы не понесли никакой ответственности.
Но в связи с этим теоретизированием возникает следующий вопрос. А зачем владельцу портала надо терпеть у себя на сайте какого-то склочного обиженного на модераторов клоуна, который задумывается о том, как в судебном порядке чего-то добиться? Я бы пристрелил.

эффективно, но не гуманно. ща придет пелод и приклеет его скотчем к стене. на год.

Что хранить? Логи? Да ну?!. Еще разок - АйПи адрес не привязан к персоне и только условно привязан к компу. А то было бы здорово - интернет by call или еще какая интернет-услуга - они тебе счет, а ты им - да не был я у вас на сервере и хрен докажете.

его уже за шо то пристре.. приклеили:)
а личка уже переехала поближе к модераторам,в германию

Блин. Только хотел дать свой IP на хранение.

физически. а вот этому немецкому адресу столько же лет сколько и германке. http://strana.de/

Дуплет?

А где здесь просьба?

Закон теоретически один для всех. Законы не совершенны. " А то что вас до сих пор не посадили, гражданин, это наша существенная недоработка."

Я бы тоже "пристрелил".
Вы не додумывайте то чего нет ни между строк ни в строках. Я не обижен ни на вас, за клоуна, ни на владельца сайта ни на модераторов, среди которых встречаются удивительные люди. А терпеть ему что-либо или не терпеть его дело. Я за него думать не должен.

Поинтересуйтесь у тех админов, кто сидит на корпоративных сайтах серьёзнее чем Рога и Копыта ГмбХ. У вас точно должны быть знакомцы в этих кругах.
Там где работаю я, логи обрабатываются сообразно тому, что я написал.

1. Они обязаны имея доступ к личным данным пользователей не разглашать и не аккумулировать их.
2. Вы точно знаете что ни один из модераторов не хранит у себя списков адресов и сопоставленных им ников? Вы понимаете абсурдность этого заявления?

Я разве в него верю? Это же не икона. Мне известно, что данные нельзя хранить и аккумулировать, если это не относится к, как вы верно прочли, ИСП и почтовым сервисам и в соответствии с этими правилами поступают в известной мне крупной фирме.

интересует только физическое присутствие:)

У вас что-то с логикой не то. Вы приходите, пишите какую-то абсурдную вещь и предлагаете другим поискать доказательство, чтобы обосновать её. Смешно. Ищите сами свой закон, а пока он не найден, здравый смысл говорит о том, что ваша писанина про 24 часа это бред.

Врёте. Вы предполагаете, а не знаете. Когда вы будете знать, вы покажете ссылку на закон.

Нет, я не знаю, я же не модератор. Давайте, спросим. Пелод, ты хранишь у себя списки с конспираторами?

пилоду больше делать нех,как хранить списки
http://www.youtube.com/watch?v=dZBU6WzBrX8&feature=related

Все же, "конспирологами".
Кстати, а разве ник является однозначно идентифицирующим личность признаком? Только если в профиле указаны паспортные данные и данные прописки, ИМХО.

сёдня ваще на праве что-то не то творится.

Вы эти записи видели?
Еще не видела модераторов, которые ведут записи АйПи посетителей.

Птеро, вы в этой жизни ещё не всё увидели. Но шанс у вас есть.

ёпта это новое веяние?

Твой УРЛ в строке моего браузера конвертируется в http://ru.wikipedia.org/wiki/ДБЛФЙМШ ну и такой статьи в Википедии нет.

Точно, жомани ру косячит. Но если ты наберешь в гугле "дактиль", это будет первой ссылкой ;)

Не, это Опера косячит :)

Также, как и с транслитом.

Ага, очень удобно :)

Ну так и при чем тут Опера, если у местных программеров руки не в том месте растут?

Так ты это к чему со ссылкой?
Что ник у девушки поэтический а не палеонтологический?

Именно. Раньше она сама поправляла, а щас просто занесла твой айпи в список :-D
Кстати, я погуглил малость на тему. Речь в законе о personenbezogene Daten. На данном портале не канает, потому как личные данные в обязательном порядке не взимаются. Как уже выше заметили: привязки нет.

Пелод, ты хранишь у себя списки с конспираторами?
------
Эээ... давай Я за него скажу... как модератор чата...
Списки - они нафиг не нужны - и так все в памяти... так же как у загруженного сетевого админа в серьезной конторе - в плоть до маков сетевых карт...

Только если в профиле указаны паспортные данные и данные прописки, ИМХО.
------
Веселый...
У меня в свидетельстве о рождении одна фамилия...
В водительских правах - другая...
В паспорте - третья...
В следующем паспорте будет еще одна...
И это... Я не террорист и все бумаги получал официально в гос.конторах.
Да, забыл совсем... в соответствии с законами страны, выдававшей документы, Я обязан, регистрируясь на сайте,... ну хотя бы открывая почтовый ящик... указать правильное имя. В случае указания неправильного или искаженного имени/фамилии - могут привлечь к уголовной ответственности... если не ошибаюсь - до 2-х лет...

Еще не видела модераторов, которые ведут записи АйПи посетителей.
------
А зачем?
Я, например, просто помню с какого ИП регистрился... хммм... на том же Пэйпале... 10 лет назад.

Да кого здесь колышат твои права и СоР? Есть паспорт. Будет другой - по нему найдут и старый.

Есть паспорт. Будет другой - по нему найдут и старый.
------
Гы... нету паспорта. Истек. Посольство отказываеся заменять.
Даже официальная причина есть - пребывание вне с(т)раны более 6 месяцев.
Так что если и выдадут - то совершенно другой и в другой стране.

А кого это ип...ой...волнует? Какой будет, такого и достаточно. К чему эта вся казуистика? Чисто послать луч поноса маленькой, но гордой стране шпрот? Так мы все в курсе и на ейный счет иллюзиев не питаем. Можно не залезать на броневичок.

Чисто послать луч поноса маленькой, но гордой стране шпрот?
-----
А чего его посылать - она и так обтекает... не гордая... ну разве плюнуть еще сверху...

LOL. Нет, не храню.

Поклянись на томике Кнута!

Уточни на каком, а то клятва будет недействительной.

Кнута нету, есть только страусиный труп, где-то на работе валяется

Ключевое слово "у себя". => боится обыска => топикстартер не так уж и не прав.

Сцылко зачетная.

что?

ip-addressen

адрес модерируемого чата в студию:)

Что что?
Где списки закопал, если не "у себя"?

нигде

Знаете, мне с самого начала так казалось

Ну, чуток промахнулся, (смотреть надо: II. Mit Blick auf Telemedienanbietern) но по сути - да
* Zur Erstellung von Statistiken / Profilerstellung: keine Speicherfrist, so dass hierfür auch keine Speicherung der IP-Adresse zulässig ist.

Сравнил тоже. Еще бы на приключениях незнайки поклялся.

Кстати! Это совершенно свежая мысль!

Так что - мировую из фляги и штыки в землю?

у ебай другое, ебай не трож, там не для тупых...)

да хоть на томике Datenschutzgesetz'а. Ты же ведь не думаешь всерьез, что топикстартера можно в чем-то убедить.

А вы попробуйте! (с) Реклама колбас "Три поросёнка"

Ну я его лично знаю, человек весьма толковый.

Мерси за комплиман
Не навлекай на себя туч грозовых. Ибо - скажи мне кто твой друг и "тебя тоже хрен в чём убедишь!"

у меня не сложилось впечатления, что даже клятва на правильно подобранной книжке в чем-то убедит :D

про Симпла это и так уже давно известно Да и за примером далеко ходить не надо, вон уже топик сваял.

Я еще не сильно-то и воевал - не совсем в теме.
Ща напишу сдесь свой ИП - пускай всю ветку сносят, не имеют право!!!

Кстате, когда вижу, каждый раз удивляюсь, какой мудак её сделал, с трудом сдерживаю рвотные позывы. Настолько нелепой рекламы, со столь неподходящими актёрами надо ещё поискать. А всё потому, что эти клоуны, видимо, собрали всех своих родственников.
Надеюсь, непосредственные участники этого говнопродакшена присутствуют на германке, и им кто-нибудь скинет сцылу на сей пост. Пользуясь случаем, хочу сказать: убейтесь сцуки, пейте йад, ваш криатиф - гафно, не снимайте ничего, пожалуйста, больше.

Ах, я тут один из завсегдатаев и с пелодом вотку пили, было дело :-D

Где ты это смотришь? :-О

Вранье!

в Париже -)

месье знает толк в извращениях...

прочитал, посмеялся, но при чём тут IP ?
инфы о человеке абсолютно нет, в добавок к тому, можно через прокси лазить, тогда IP вообще грош цена ... если и есть такой закон, то в чём его собственно смысл? для этого логи и ведутся, что бы следить за косяками, а не для шантажа(!?) у меня на серваке логи по году хранятся, и что теперь получается я нарушаю закон или нарушают те, у кого я сервера арендую?=))
ваще непонятно ...

С оператором и монтажёром знаком лично.
С режиссёром заочно.
Рассчитано на поклонников Лёни Голубкова и имеет право на жизнь раз приносит доход.
Эстеты же смотрят Кояникатсу с Повакацци и думают о сущном в этом мире.

Коя..фиг выговоришь. не показывают. Показывают девочку, которую хочется задушить её вкусными лакманскими колбасками и этого-"а вы попробуйте".
Жаль, про актёра не написали, наверно, не знакомы. А то я бы попросил передать: "У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!".
Вот, есть такие люди в природе - душа компании. Они непринуждённо травят байки и анекдоты в любом обществе, и у них всегда даже самый отстойный, нелепый и несмешной анекдот звучит естественно. У слушателей не возникает неловкой паузы там, где наступает момент всем засмеяться, а сами рассказчики никогда не теряются в ситуациях, когда испытывают психологический дискомфорт. И, вот, у этих самых людей существуют антиподы. Люди с обратной стороны луны. Молчуны-задушевники, голованы-перерожденцы. Мастера краснеть и заикаться. (Я и сам из таких, ха-ха). Они настолько не привыкли быть в центре внимания, что когда они начинают говорить, на их лице можно прочесть все их опасения показаться нелепыми и смешными, а стрелки включённых нервозометров начинают бешено зашкаливать прямо с первых слов. Самый смешной анекдот они могут испохабить только тем, что попробуют его рассказать. А за попытку ПОВЕСЕЛИТЬ! публику их охота задушить и потом голосом Шарикова всем долго рассказывать об этом.
Дядька снявшийся в главной роли этой мутантской рекламы как раз из породы таких антиподов-молчунов. Ему противопоказано разговаривать перед зрителями, если количество последних больше одного человека. Если он желает выступать перед публикой, ему надо в течении длительного времени каждый день перед зеркалом упражняться в пересказе "Эдички" Лимонова и декламировать Новодворскую голосом Левитана. До хрипоты в коленках и слезящихся глаз.
Режисёр полный мудаг, раз придумал такую у%%щную пропаганду колбасы и нашёл столь нелепого актёра. Собственно, сценарий всех этих безумных роликов (для людей далёких от искусства, ха-ха) сводится к коронной фразе "А вы попробуйте!" и заговорщицкое явление зрителю связок пришпиленной к подкладке пальто колбасы, прямо как в карикатурах на страницах журнала Крокодил про подпольных торговцев оружием.
Ну, што можно сказать на всю эту вакханалию актёрского мастерства и сценарный талант первых рекламных роликов конца 80-х. ЖРИ САМ СВОЮ КОЛБАСУ, СУКА!
Всё, я кончел. Спасибо за внимание.

Я не распоряжаюсь богомерзким телевизором. -)

Pantoffelheld? :-D

хорошо сказал. но теперь я хочу посмотреть на это, есть это на ютубе?

пацталом.зачот. какой-то декаданс,млин

этож какое извращенное воображение надо иметь, чтобы такое себе представить. респект.

даже не знаю что предположить....засилье русского тв?накипело?:)
там она(рекламо) меня реально раздражала,тут такого нет (русского тв нет вообще-и это плюс):)
местное тв тоже практически не смотрю,но даже если и попадаю на местную рекламу,как то особо не задевает:)
а вообще согласен тут на все сто.
зы:буду первым покупателем телевизора с адблоком.

man timeshift

там есть функция заставка-
типо "а сейчас дорогие товарищи,вместо того чтобы смотреть какую то
козлячую рекламу,вы прослушаете бетховена,и тд ":)