- Ну, будем...

чет у гугля нормальное лого. у моей швестерляйн сегодня днюха. что еще? х.з. надо у воганда с шуриком спросить.

Мудацкое событие.

Мур празднует вооружённый переворот большевиков

"Кто был никем, тот станет Всем" Для тех, кто был "Никем" этот переворот был праздником. а их было очень много...

Оно понятно, пацаны к успеху шли

Очередная годовщина массовых убийств пьяным и грязным быдлом женщин и детей?
Да! Это определенно стоит праздновать!

Это определенно стоит праздновать!
-----
Ну не 18-е же Ноября мне праздновать... Если кто не в курсе - это день установления первой демократии, от 20 лет которой люди целовали краснозвездные танки... и которая, при втором установлении, умудрилась создать более 700.000 апатридов, из которых почти половина бесследно исчезла... за те же 20 лет.
Так что - За рождение Страны, в которой хотя и имелись недостатки, но было много хорошего, чего не будет больше нигде и никогда...
P.S. Остальным - не надо...

эххх двойственно все как-то. Пить не буду т.е за них не буду пить. Потому как от таких зигзагов что проделали они, многие,( и я и ты тоже) потеряли корни и сделались иносранцами нах.
Взяли власть взяли, но надо было ее еще и удержать.

а ДО страны не было?
Эк вашему поколению мозги промыли. И нас не было, фольгу посоветовать.

т.е за них не буду пить.
------
Тогда выпей за тех, что пришли после них... и за то, что они сотворили.

Эк вашему поколению мозги промыли.
------
Да-да... но по крайней мере, попутно, научили отличать промытые от не промытых... и даже без фольги.

>> Тогда выпей за тех, что пришли после них... и за то, что они сотворили.
На мясокомбинате, впереди стада баранов идущих в забой, пускают козла. Без него, бараны/овцы, к забойщику не идут. И забойщик козла не трогает,он проходит мимо, а всем тем кто за ним - крышка.. Я баран, и за козлов не пью.

ничего против лично тебя не имею,но за коммуняк никогда не буду радоваться
и тем более пить за них,хотел выпить сегодня-твой пост увидел-вспомнил-теперь подожду до завтра

не буду радоваться и тем более пить
-----
За то, собственно, Я пить и не предлагал.
А предлагал Я выпить за Страну, в которой хотя и были недостатки, но было много хорошего, намного больше, чем там же есть сейчас. За Страну, в которой на первом месте все же оставался Человек, а не то, сколько у него платежного эквивалента...

там никогда не было главного-СВОБОДЫ выбора.такая вот жирная точка.

не было главного-СВОБОДЫ выбора
-----
Возможно.
Правда надо помнить тогдашнее определение СВОБОДЫ - Свобода это осознанная необходимость. - Такая свобода - имелась.
Кроме этого, СВОБОДЫ сейчас у меня примерно в 100 млн раз меньше. Чисто по свободе перемещения по шарику, по свободе выражать свое мнение и даже по свободе говорить на родном языке в том месте где родился...

Отец жил в Риге сразу после войны, ребенком.
Детские впечатления: рано утром ходят странные люди, молочницы и булочники, они - не поверите! - оставляют хлеб и молоко на крыльце. И идут дальше!
После РСФСР, где за хлебом и молоком давка и свалка, где чемодан 30 кг на полминуты оставить нельзя.
Впрочем "русские" все прибывали и прибывали, Булочники-Молочницы уже ничего не так оставляйли, а потом постепенно и сами куда-то делись.

Свобода это осознанная необходимость//////
куясе ты загнул.
это по енгельсу или лысому?

Мурр, страна была и ДО. Угу.

В рЫХе (правильно с тамошнего диалекта в кирилической транскрипции она пишется именно так) молоко и молочные продукты с уреца стояли у магазина где-то до 82-го года. И никто не брал. Народ подходил, вынимал из ящика бутылку молока, ставил туда пустую бутылку и сыпал 26 копеек - 46 копеек стоил литр молока в бутылке и тару принимали по 20...
Потом появилось то, что называлось Народный Фронт - дояры с навозосгребателями полезли управлять государствием вместо выполнения своих прямых обязанностей. Понятное дело, что молока стало не хватать, а хуторские денег на него вообще не имели... тогда то перестали оставлять ящики с молоком у магазинов.
Кстати, дояры, навозосгребатели и уборщицы по-прежнему пребывают в рЫХе и в рЫХе по-прежнему там нельзя оставить молоко у магазина... более того - теперь тащат даже из закрытых фургонов - любовь к молоку не пропала, но вот коров доить никто не собирается...

ты загнул.
-----
Ну Я тогда чуток добавлю:

Общество не свободно настолько, насколько не свободен его самый ущемленный член.
С позиции этого определения в ЕС в настоящее время установлен аппартеид, почему-то называемый свободой и демократией.

До была страна другая.

Будем... пошёл за армянским брэнди из Елисеевского.
Да здравствует СССР!

Россия была отсталой аграрной страной с очень слабой государственностью. Коммунисты после взятия страны удерживали власть карательными методами, но к 70м-80м это была процветающая страна с самым образованным населением и без элементов террора. Было одно вето - нельзя было критиковать строй. Кому это не мешало, тот жил припеваючи. Но в любой стране есть запретные темы.
Поэтому за СССР!

Вот лучше бы она той другой и оставалась. Сейчас жили бы на своём месте, без этой уё####ой воровской философии, от которой общество в рашше непонятно избавится когда-нибудь вообще или нет и были бы вполне себе светским европейским государством. Что, беспредел 90-х наступил НОЕЖИДАННО и была Страна, а стало говно, как только СССР рухнул? Лол. Люди неожиданно не меняются. Что закладывалось в них, то и вышло. Вы пьёте за Страну? Поздравляю, вы пьёте именно за ту помойную яму из которой вы унесли свои ноги.

Шурик, ты мне объясни, почему НЕОЖИДАННО вдруг всё стало говном в 90х с таким замечательным образованным населением? С людьми-то что приключилосъ? Алкоголики, да ворьё сплошное, порядочного человека поискать надо было ещё. Нахер они нужны все такие образованные, если при любой возможности 99% населения если могло сп##ть, тащило?

Люди, в своём большинстве, были тогда лучше...
http://www.youtube.com/watch?v=ILRe9dHyby8&feature=related

Канешна-канешна, это не те порядочные люди из прошлого взрастили людей нынешних, ага.
От осинки не родятся апельсинки, мудаки получаются только от мудаков.

Сейчас жили бы на своём месте
------
Угу... Правда Третий Рейх имел бы гранцы от Атлантического до Тихого океана и план по устранению неполноценных народов был бы выполнен в полном объеме с немецкой пунктуальностью.
без этой уё####ой воровской философии
-----
Не припомню, чтобы меня учили подобной философии. Не припомню, чтобы Я по ней жил. Хотя имею примеры ее применения и в той с(т)ране и тут, в Ирландии...
Что закладывалось в них, то и вышло.
-----
К сожалению, имели место и ошибки. В частности, было необходимо выявить и отправить пожизненно в лагеря всех СС-овцев и их последователей. Была такая недоработка у товарища Сталина - был слишком мягким...
вы пьёте именно за
-----
Я пью за бесплатную медицину, уровня которой ирландская платно-страховая медицина не достигнет никогда...
Я пью за бесплатное образование, позволявшее способным развиваться...
Я пью за то, что простой работяга мог работать где угодно и эта работа его кормила и не вгоняла его в гроб...
Я пью за то, что неправое должностное лицо исправляло свои неправильные действия, вместо их узакониваания...
вы унесли свои ноги.
-----
Я не унес ноги - Я всего лишь успешно скрываюсь... И это часть того, что называется в ЕСе СВОБОДОЙ и ДЕМОКРАТИЕЙ...

Неожданно ничего не было. Всё было медленно и ясно, так как закономерно.
Потому что меченный подорвал основы этого государства. Всё что приносило доход было отдано ворюгам, но все расходы оставались у государства. Одновременно всё сопровождалось ослаблением государственности и распродажей иностранцам всего с чего можно было быстро получить деньги.
Как результат - беззаконие, криминальность. отсутсвие морали и поколение воспитанное на низкосортных голливудских фильмах.
Воспитанные и образованные люди или уезжают из страны или спиваются. Оставшиеся играют по новым правилам в самом низу пирамиды Маслова презираемые собственными детьми за свои идеалы.

если при любой возможности 99% населения если могло сп##ть, тащило?
-----
Ну сейчас этот процентик подскочил.
Кто тогда, даже имея возможность, не думал тащить - теперь сп##дит не задумываясь...
Но поменялось и еще кое-что. В былые годы какую-нибудь пьянь, заснувшую в предзимье
где-нибудь на улице, кто-нибудь да затаскивал в теплый подъезд... или менты подбирали,
то вот сейчас просто идет строкой в новостях - ночная температура опустилась до минус
2-3 градусов - замерзло столько то...
И кивать на ту Страну нефиг - это полность новое поколение, воспитанное в Свободе и Демократии...

если руководствоваться Вашей логикой, то мы в Германии сейчас находимся среди эсэсовцев и гестаповцев, logisch? прошло же только 60-70 лет

Свобода невозможной ограниченности и дерьмократия

Во! Умный человек, разъясни мне, откуда этот миф?
Чего СССР достигло такого, что было впереди планеты вся? Один несчастный Гагарин?
У СССР было много нобелевских лауреатов? Может СССР преуспело в машиностроении? Может в электротехнике? Чего вообще такого создано в СССР, чтобы признали во всем мире? Один несчастный Калашников?

ты хочешь сказать, население Г. 60-70 лет назад сплошь состояло из эсэсовцев из гестаповцев?

традиционный ежегодный 7-ноябрьский срач в разгаре, любо-дорого посмотреть

а как же T-34, АНТ-25, Уфимцев ( благодаря которому США смогла разработать Stealth ) ?
С одной стороны я с вами согласен (с тобой и вокселем) но с другой стороны что хорошего было в той другой стране до прихода коммунистов ? И почему коммунистам таки удалось убедить массы ?
Все было перинято у европейцев, своего кроме может литературы ничего не было. Крепостное право когда отменили ? Война с японией закончилась позором, в первой тоже были не на высоте.

В машиностроении как ни странно - да.
А Калашников это автомат немецкий. Бета/версию его в Германии выпускали, а потом немецкие инженеры в плену на Урале довели до всем известной модели.

Чего вообще такого создано в СССР
-----
Хммм... Поищи инфу по поводу продажи царем бориской урана и плутния.
Такого объема даже богатые Штаты за всю свою историю не произвели...
Чего СССР достигло такого, что было впереди планеты вся?
------
Хммм... Ну скажем система городского и пригородного общественного
транспорта. В том же ЛА, США на сегодняшний день вообще хрен куда
доедешь, если нет своей машины.
Один несчастный Калашников?
-----
А что такое создано в мире, чего были не в состоянии воспроизвести в Союзе?
Ну кроме гей-парадов и президентов, живущих там где они президентствовали...
И что, за последние 20-ть лет, такого, что признали в мире, было создано
в этих новосляпанных дерьмократиях?
У СССР было много нобелевских лауреатов?
-----
Сколько лауреатов той же нобелевской премии в развивающихся странах?
Или там, куда была экспортирована т.н. Демократия?
Так что это не показатель. А вот то, что сравнивая программу обучения по
которой Я учился в Школе с тем, что сейчас уже не включают в программу
ВУЗа, Я вполне отчетливо вижу разницу в уровне образованности...

немецкая система городского и пригородного общественного транспорта негодует!

немецкая система
-----
Вопрос был - что было создано. Ответ был дан и даже приведен пример
того, где до сих пор этого нет.

если быть точным, то вопрос был насчет достижений, которые были "впереди планеты всей" ;)

которые были "впереди планеты всей" ;)
-----
Есть и такие достижения.
Одно из них - 9 мая 1945 года. Сделанное страной, по факту не имевшей серьезной промышленности еще в... 22-м году... Об цене и методах спорить не будем - оно было сделано за неполные 20 лет, с издержками и т.п., но было сделано... в основном - за счет внутренних ресурсов. У всего мира на тот момент не хватило возможностей это сделать...
А что за такой же, те же неполные 20-ть лет, период создали те же дерьмократические Польша и Прибалтика? Вроде как посмотрели на войсковые учения России и Белорусии и завопили - Штаты, защите нас, членов НАТО! Нам угрожают!!! Нам ПИССЕЦ, мы уже усрались...

а ты в курсе, что Гитлер к власти демократическим путём пришёл? если его преобладающая часть населения избрала, значит эта часть разделяла его идеи, logisch? но я против передачи вины на последующие поколения, всё зависит от воспитания: у хороших родителей - хорошие дети. так же и в государстве.

Хотя бы, автомобили.

а первый спутник? а первый человек в космосе? а самая мощная гидроэлектростанция (теперь уже самые мощные: красноярская и саяношушенская) в мире? это только то, что сразу на ум пришло, если задуматься, можно больше примеров откопать.

как средство передвижения и транспортировки автомобили там есть, пусть не такие супер-пупер как в Германии, но это дело 10-20 лет.

Как минимум 2-3 поколениям немцев промывали мозги насчёт того, как они нехорошо поступили во время войны. Так что, они сейчас позитивные.

ты на вопрос не ответил :) а потом уже можно будет вспомнить, каким он путем к власти пришел (емнип, большинства в рейхстаге на момент назначения канцлером у него не было), какие идеи с ним разделял народ (про гестапо и SS, насколько я понимаю, в своих предвыборных речах Гитлер не растекался), а также о пропаганде и о том, за каких личностей цепляется порой доведенный народ.

это не ко мне. Я всего лишь про транспорт ремарку откомментировал.

Как средство передвижения и телега - транспорт. Дело не супер-пупер, дело в том, что оно просто дерьмо. Было и есть.

я извиняюсь, вопросец такой: ты за событиями вокруг ВАЗа в последние месяцы наблюдаешь?

да, про ГРЭС, для точности: мне че-то там в Бразилии монструозное вспоминается и 3-ущелья в Поднебесной, но это если на сегодняшний момент брать.

Р-36М (Satan), проект 941 "Акула" (Typhoon), Автомат Калашникова ...

Всё это здорово, только это лозунги и символы, мозгопромывание имыми словами. Человек живёт с тем, что окружает его в быту. От осознания, как высоко летит спутник, ни тепло, ни холодно.

отвечаю. сплошь не состояло, но их и сейчас много, особенно в восточной Германии. дыма без огня не бывает, то что немцы о себе слишком высокого мнения, ни для кого не секрет. простые люди в бывшем Союзе были намного лучше немцев. это моё субьективное мнение, был в начале 90-х в Западной Германии, Россию изъездил вдоль и поперёк в 80-ых. немцы хорошие только потому, что всё законами отрегулировано, всё деланное: улыбки, вежливость, якобы деланная доброта в надежде на Gewinn и т.п.

ну что ж. Видимо, я в какой-то другой Г. живу :)

Хотя бы, автомобили.
-----
Если бы попробовал сказать - дороги - Я бы понял. А авто - авто ездят, ремонтируются при помощи кувалды и какой-то матери и все одно доезжают до места... Это тебе не штатовская бронетехника, которой нужен асфальт и бригада обслуги с вагоном приборов через две заправки...

ты хочешь сказать, что в твоём родном Ульяновске простые люди душевно хуже, чем те же простые люди в Мюнхене (или где ты там сейчас работаешь?)? У меня тоже с немцами проблем никогда не было, но называть их душками я бы не стал...imho

Человек живёт с тем, что окружает его в быту.
-----
Ага... стоит в стойле и жует свою жвачку... и больше ничего ему не надо-ть...
Даже самым развитым не надо знать толщину атмосферы вокруг планеты...
А большинству вполне достаточно того факта, что ближайший супермаркет
находится в квартале от его жилья...
И после этого еще говоришь об промывании мозгов... В Союзе хоть заботились,
чтобы было что промывать...

нет, я это не имел в виду, и вообще, странно, что ты сделал такой вывод. Я бы вообще душками никого называть не стал. Ни наших, ни немцев. Люди как люди, что те, что другие. Со своим менталитетом, ессно.

извини, но вообще ересь несешь, имхо. Стоять в партийном стойле и жевать коммунистическую жвачку, а также вместо супермаркета простаивать по 3 часа в очереди за какой-нибудь элементарной хренью - не намного лучше, мягко говоря. И знание толщины атмосферы тут, увы, не спасет :(

не знаю, может я наивный, но когда приезжаю в Россию, то душевных людей на каждом углу встречаю, снимут с себя последнюю рубашку и нуждающемуся отдадут. может немцы уличным музыкантам или инвалидам больше кидают, но у них просто денег больше.

а бритых пацанчиков с пивом на каждом углу не встречаешь? :) это так, взгляд с другого ракурса. Зато хоть на оживленных "зебрах" уже начали дорогу уступать, слава богу

При чем тут царь? Вопрос про СССР.

О! А еще много чего было лучше, чем у Африканского племени [хитрое название племени]!
Только это не показатель...

Ну они тут пока не при чем... Речь идет о СССР.
А то получается сплошная аргументация малолетнего ребенка. "А Вася тоже домашнее задание не сделал."

Вы про теорию Марксизма и Ленинизма? Ну тут такая проблема... Она сейчас, скажем так, мало полезна...

Правильно! А Сомали и того меньше! На них у будем равняться! СССР бесспорно круче!

А в Африке в это время придумали новый лук... И польза почти такая же...

Стоять в партийном стойле и жевать коммунистическую жвачку
-----
Еще не так много - разложить на составляющее, разок проработать взаимодействие
частей и... все - больше с нею можно не парится. И таки спасибо партии за то, что
научится этой простой операции можно было бесплатно...
простаивать по 3 часа в очереди за какой-нибудь элементарной хренью
-----
Да-да... одна из специфических особенностей социализма - в магазинах нихрена нет,
но в холодильниках все есть.
При этом, почему-то, забывается, что при капитализме все так же проблемно купить
хорошую обувь - все завалено барахлом, а купить - нечего... и поиски занимают поболе
пресловутых трех часов...
Или начинаешь искать какую-нибудь простую фигню - замену сгоревшему транзистору
- и если и найдешь, то надо заказывать как в посылторге... и прислать могут не то. А
скорее всего - ни маркировки, ни схемы не будет - выбросишь сдохшее и будешь
вынужден искать замену... и фиг найдешь, если это не ширпотреб...
И знание толщины атмосферы тут, увы, не спасет :(
-----
Так что остается заниматься тем то интересно и то, потому что тяга к изучению
привита еще с дошкольного возраста... а без этого - сидеть у зомбоящика и смотреть
рекламу акций какой-нибудь шаражки надеющейся обуть и тебя и еще несколько
миллионов стоящих в стойлах...

При чем тут царь? Вопрос про СССР.
-----
Это как раз про то, как наследством Союза распорядились...
Только это не показатель...
-----
Когда объясняешь стоящему полтора часа в пробке американцу, что из центра города на дальнюю окраину тебя довезет общественный транспорт и сделает это быстро и недорого, то получается вполне себе показатель...
Ну они тут пока не при чем...
-----
Почему не причем? Там вполне прилично народу и вроде бы как должны были бы быть открытия... Вот только фундаментальной науки там не осталось... А нобелевку там как раз можно дать... например в той с(т)ране из которой Я сбег - как горбатому - За вклад в укрепление мира... В смысле - уморят остатки 700.000 и можно давать - эти уморенные уже не будут угрожать миру...
Вы про теорию
-----
Да вроде как про физику с математикой... Очень, понимаешь, сложно сравнивать обычную советскую десятилетку, в программе которой изучали производные и интегралы, с нынешней опциональной математикой, изучаемой в притопах, прихлопах и тем, что называется гарумзимами... ну или умляунтами в немецком...
А знание теории Марксизма-Ленинизма, как и любой другой методики систематизированной обработки информации, пока никому еще не мешало. Особенно она полезна именно в той части, где приводится методика анализа...

да ладно, пущай поностальгирует человек. Уж лучше Мурр с Шурегом, чем пространные тезисы Воганда на тему СССР или, упаси господь, пылкие речи Остапа

На них у будем равняться!
-----
Эээ... лучше задаться вопросом на кого они эти 20-ть лет равнялись и чего
при этом добились.
Союз за тот же период провел индустриализацию. Об цене говорить не будем
- она много меньше, чем была бы при выполнении указанного несколько выше плана...

Угу... В СССР надо было сначала объяснить, что такое пробки и что машина - не роскошь...

Ну я не знаю, какая программа сейчас в каждой школе на территории бывшего СССР, Вам, как посетившему их все, явно виднее.
Знаю, что мой брат учил в немецкой школе те же производные и интегралы. И никаких сверхъестественных знаний по этому предмету в советской школе не давали.

Извините, вмешаюсь
Вам видим за давностью лет тот кромешный серый ужас стал далёким и теплым раем казаться?
Это не вы?

да ладно
-----
А Я и не звал сюда тех, кому не надо...
Однако - прибежали. Кроме того, зачем-то пытаются убедить, что имеющийя на сегодня в ЕС аппартеид гораздо лучше социализма... Только вот как-то не слишком удачно получается - фактиков по миру наскребают, а ТМЛ - не владеют и обобщить и сделать выводы - не могут...

Вам видим за давностью лет тот кромешный серый ужас и
быдло-клонирование стали далёким и теплым раем казаться?
-----
Да нет, Я просто более трезво оцениваю нынешнюю реальность.
Это не вы?
-----
Увы. Мне вот в Париж - нельзя. Будет нарушение основ демократии.
А знаешь почему? Только не падай, это вполне официальное толкование
ситуации:
В Париж мне нельзя потому, что моя мама в двухлетнем возрасте жила
не 400 километрах от одной из столиц нынешнего ЕСа, а в 450...
Я понимаю, что тебе этого так, с наскоку, не понять, но именно таковы
стандарты демократии нынешнего ЕСа...

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, солнце было ярче, водка слаще, а нынче вселенская обида: " - прогнивший запад уже не тот!"
Валить!
Куда опять ломанётесь? Вам везде в настоящем плохо, а хорошо только в прошлом.

В СССР надо было сначала
-----
А Я то, бедняга, всю жизнь просто садился на общественный транспорт и ехал куда мне
надо... и таки приезжал вовремя.
я не знаю, какая программа сейчас
-----
Ну так Я специально на этот случай тебе все расписал - опциональная метематика: хочешь -
учи притопы с прихлопами (это из Джентельменов удачи) и гарумзимы (или умляунты) или
не учи (такое - тоже можно) вообще... Именно такая программа.
Знаю, что мой брат учил в немецкой школе
-----
А Я вот знаю, что в ирландских школах... и даже в колледжах... и даже - на ИТшных
специальностях их таки не дают... А там где дают, дают на уровне заучивания таблицы
интегралов как стихотворения, а не метода для вычислений...
Про американцев тоже будет полезно вспомнить - тем не преподают элементарные
дроби. Самое смешное - не потому, что детишки не воспринимают, а потому, что
учителя оные не понимают...
Про знания немцев Я настолько подробно не знаю - мало было времени для ознакомления,
но кое-какие пробелы... или непонимание при коммуникации на иностранном... имелись
даже в базовых узкоспециальных элементах... Просто помню, что было очень сложно
объяснить, что и как надо имплементировать, чтобы избежать проблем...

" - прогнивший запад уже не тот!"
-----
Будешь смеяться, но запад уже действтельно не тот.
Можно сравнить хотя бы те же Штаты сейчас и хотя бы 10 лет назад.
Причем сравнить - элементарно, по штатовским нормативам - машины
покупают реже...
Куда опять ломанётесь?
-----
Хотелось бы в такое место, где мне хотя бы разрешат работать по специальности...
об предоставлении избирательного права можно задумываться несколько позднее...
Пока же европейская демократия дает такие возможности только в том случае,
когда удается получить длительный контракт. А по окончании контракта - снова
возврат к прежнему... и все демократично и внутри ЕСа...
Вам везде в настоящем плохо, а хорошо только в прошлом.
-----
Я этого вроде как не говорил. Но условия для меня существенно отличаются от
условий для остального населения ЕСа... ну за исключением 700.000 таких как
Я...

Это, кагбэ, не совсем правда. Россия была аграрной и не была передовой, но государственность в ней была ничуть не слабее, чем в других странах. В конце XIX в. и в ПМВ промышленность РИ совершила серьезный скачок - и качественный, и количественный. И достижения СССР в 20е-30е на этом фоне смотрятся уже не так однозначно. В СССР с огромным трудом осваивали импортные технологии и копировали импортные образцы все 30е с довольно низкой эффективностью - могу накидать конкретных примеров. Так что, не ввергни большевики РИ своим террором в гражданскую войну, то результаты могли бы оказаться не худшими, если учесть, сколько талантливых инженеров эмигрировали из-за большевистских заскоков. Но, правда, о демократии пришлось бы забыть - нужен был жесткий монарх (а не слабохарактерный и бестолковый Н2), способный привести в чувство и народ, и промышленников, да и правящую элиту очень непопулярными мерами. Т.е., кровь пролить пришлось бы по-любому, но гораздо меньше.

Да-да, особенно это "процветание" чувствовалось в российской деревне и очередях за "дефицитом". Кстати, хотелось бы цифирей по образованности населения - в сравнении с теми же европейскими странами.

Нет, не только. Нельзя было выбирать правящую элиту.

Ой, ..., как я люблю слушать сказки про СССР. Припеваючи народ по общагам ждал по 20 лет квартиры от государства.

Нельзя сравнивать запреты этические и идеологические.

Припеваючи народ по общагам ждал по 20 лет квартиры от государства.
------
Но таки у народа была общага... т.е. какая-то крыша над головой...
Кроме этого, была работа, которой хватало на прокорм...
И таки можно было вступить в кооператив и построиться... причем
стоимость кредита на это дело была копеечной... а заработать на это
вполне можно было по Северам... ну если уж совсем...
А еще таки можно было строиться самостоятельно...
А сейчас - благодать - бери сегодня кредит и въезжай завтра в хоромы...
вот только все чаще не так давно въехавшие в хоромы оказываются
в сводках об замерзших бездомных... а на улице еще и минусов то
практически не было... так минус 1-2 по цельсию...
хотелось бы цифирей по образованности населения
-----
Цифирек хочется... в Штатах до 30% выпускников школ еле-еле читают.
Т.е. практически безграмотны.
Нельзя было выбирать правящую элиту.
-----
Тут ты ошибаешься - ее как раз выбирать было можно. В отличии от
демократического ЕСа, где теперь тем, кто тогда мог избирать, в избирательном
праве просто отказано. Не всем, но сути это не меняет...

Как минимум 2-3 поколениям немцев промывали мозги насчёт того, как они нехорошо поступили во время войны. Так что, они сейчас позитивные.
я не выбирал гомосека на столь важный пост, я не желаю видеть человека шарящего в финансах на посту главнокомандующего смешной армией ... и нынешнее поколение не такое позитивное, как их предки... фловерповер - ипать ...

Т-34 - довольно убогая с точки зрения _технологии_ конструкция. Масса недостатков (при наличии неоспоримых достоинств). Свечная подвеска, продольное расположение мотора, топливные баки в боевом отделении, крайне тяжелое управление, примитивная трансмиссия, до введения командирской башенки в 43м - никакая обзорность и т.д. Т-34 не был "чудо-оружием", достаточно посмотреть, сколько их потеряли за годы войны. А после войны он был сразу снят с производства и никакого дальнейшего развития не получил: уже Т-44 - это принципиально новая машина, имеющая лишь немного схожий с Т-34 силуэт.
АНТ-25 - это достижение, но отнюдь не поразившее запад и не имевшее реального практического выхода - серия из "военных" АНТ-25 аж в 18 машин следа не оставила и была быстро списана. Достижения АНТ-25 были довольно быстро перекрыты англичанами на специальном варианте бомбардировщика "Уэллсли" (рекордная машина сильно отличалась от серийной, тем не менее, Уэллсли наклепали гораздо больше, чем АНТ-25).
Уфимцев - тут сложно судить, насколько его работы реально помогли американам. Мне кажется, его роль в создании "стелсов" у нас принято сильно преувеличивать.

Темпы развития.

Такие вот были массы. Неевропейские.

Кое-что - все же было. Ну, например, "Илья Муромец". :) Дредноуты строили по своим проектам. А сие было под силу ну очень немногим державам в те годы.

Из РЯВ извлекли уроки. В ПМВ были и удачи, и неудачи. К слову, такой катастрофы, как в 41м, в ПМВ не случилось.

если б ты супружеский пост имел в виду, то это еще куда ни шло, но каким боком это относится к МИДу как таковому?

это уже вроде для многих стран давно норма, что глава министерства обороны не является кадровым военным. Даже в России, гы. А че ему, из пушки пулять? Ему управленцем надо быть в 1-ю очередь, а для остального генералов будет за йайтса дергать.

Б..., а какую цену за это достижение пришлось заплатить, а? Спорить вообще имеет смысл только о цене. В противном случае это будут просто никчемные лозунги.

Есть подозрение, что без ленд-лиза внутренних ресурсов могло бы не хватить в критические моменты. Так что, мал золотник (а в данном случае - не так уж и мал), да дорог.

:) У "всего мира" на тот момент возможностей вполне хватало. Американы крыли уже на то время всех, как бык овцу. Они могли в 45м практически безнаказанно выносить промцентры стадами Б-29, но им надо было сначала закончить войну с Японией. Даже при самом худшем раскладе для СССР (гипотетический успех "Барбароссы") Штаты с англами смогли бы расколбасить Германию, но позже и гораздо бОльшей кровью.

да что ты, Дим, я никого не хотел обидеть ... ум йёттес виллен ...
хрен с ним с Гидо ... но накой фиг кидать реального финансиста на армейские "закрома"? за каждый протертый ботинок, служивые и до него, заполняли уйму бумаг, и ждут лапти по две недели. я молчу про аммуницию прострелянную на учениях. это не амирикосы с их "кфц" будками и сверхнедельными обьмами боеприпасов и эквипмента в любой точке на земном шарике ...

дык а я че, я ж не возмущаюсь, просто прокомментировал :)

ишь, кельнское дитя :D

Если это - "жить припеваючи", то я - папа Римский.

Б..., не надо мне сказок про "копеечные кредиты"! Мы выплачивали более 10 лет ссуду - 65 рублисов в месяц, а еще первый взнос родне несколько лет одавали порциями - жили ну оооочень скромно. И встать в очередь на "кооператив" было тоже не так просто. Да-да. На "кооператив" тоже была очередь.

Да конечно, ноу проблем. Физики-химики и прочие математики должны были нюхнуть жизни, закинуть свою никчемную науку и ломануццо на севера за "длинным рублем". Бугога.

Гм. Мне казалось, я пишу по-русски достаточно внятно. Я где-то спрашивал про _Штаты_ _СЕЙЧАС_? Меня интересует ситуация в 70е-80е в _ЕВРОПЕЙСКИХ_ странах по сравнению с СССР.

Полагаю, ты слишком сильно затягивался. Да и трава, видать, была особо ядреная...

Спорить вообще имеет смысл только о цене.
------
Тогда читай документы нацистов по онемечиванию новых территорий
и сравнивай потери в войне с планируемым в результате их победы...
что без ленд-лиза внутренних ресурсов могло бы не хватить
------
Там, вообще-то, об индустриализации. Лен-лиз был несколько позднее.
Они могли в 45м
-----
А что они делали с 41-го и до Пирл Харбора? А еще лучше - что они делали
с 37-го по 41-й...
при самом худшем раскладе
-----
При самом худшем раскладе... т.е. при получении немцами каспийской нефти,
уральской стали и русских в виде маршевых штрафных батальонов... Я уже
вроде оценил результат - от океана до океана с вырезанием не арийцев...
При этом раскладе Англию можно просто списать, амеры немного поиграли
бы в стрелялки... но в БТР, простреливаемом из пистолета это не интересно...
К тому же непонятно кто бы за это платил...

Ну, давай, почитаю. Ты их сам-то читал или только слышал про такие? Только в любом случае, сие НИКАК не относится к теме дискуссии. Цена победы - это потери, людские и военной техники.

Там, вообще-то, о "всем мире", который "не мог побороть Германию".

Пытались не втянуться в войну.

Развивали промышленность и технологии, преодолевали последствия кризиса.

"Маршевые штрафные батальоны" - это уже феерия какая-то. Не, натурально, не кури больше такой травы. Но вообще-то в 41м пленных было столько, что можно было формировать любые батальоны, просто они еще не были нужны вермахту. Каспийская нефть была не столько важна Германии, сколько СССР. Лишая СССР высококачественной нефти, годной для получения высокооктанового бензина, Германия сильно облегчала себе задачу. Ну и Урал немцам тоже на фиг не сдался. Они собирались дойти до линии Архангельск-Астрахань, а потом спокойно заняться "урал-бомбером" и выносить остатки советского промпотенциала авиацией.

Если это - "жить припеваючи", то я - папа Римский.
-----
Ты - папа римский. Потому как на сегодня народ просто замерзает насмерть
при минус 1-2 ночью на улице... он бы и рад иметь общагу и 8 часовой рабочий
день, но... дохнет.
не надо мне сказок про "копеечные кредиты"! Мы выплачивали более 10 лет ссуду
-----
Сколько в ваших выплатах было именно интересу? Сколько ты будешь платить
сейчас? И еще учти, что там где сейчас живу Я нижняя стоимость жилья порядка
170 тыс и ставка между 5 и 8%... и мне нужно иметь работу с зарплатой порядка
65 тыс, чтобы претендовать на кредит нужного размера... и 30-35 лет выплаты.
Ах, да... средняя зарплата по стране... не помню... что порядка 22-28 тыс.
в 70е-80е
-----
Я это не смотрел. Но Я весьма неплохо знаю, что делается сейчас в некоторых
"европейских" с(т)ранах - сталкивался с продуками.
Физики-химики и прочие математики должны были нюхнуть жизни
-----
Я как раз по совместительству физико-математик-итшник. После введения запрета
на работу по специальности... это так - штрих к нынешним демократическим нормам...
работал и не плохо зарабатывал на стройке... Года три-четыре мог заработать на
квартиру. Кто хотел найти возможность - тот ее искал и находил...
Да и трава, видать, была особо ядреная...
-----
Нее, всего лишь у тебя проблемы с чтением. Ибо демократические идеи в Союзе
имели место быть - имелось всеобщее избирательное право и народ имел возможность
голосовать за кандидатов блока коммунистов и беспартийных...
И зря опустил остаток - с началом демократии... т.е года с 91-го... избирательное право
было отменено... ньюансики, так сказать, демократии...

НИКАК не относится к теме дискуссии
-----
Тут вообще никакой дискуссии не предполагалось. Кто желает - может
вспомнить ТУ СТРАНУ... остальные - могут идти лесом...
который "не мог побороть Германию"
-----
Ну если и мог, то он этого не сделал. Почему - не столь важно...
Развивали промышленность и технологии, преодолевали последствия кризиса.
-----
Т.е. занимались внутренними делами, преодолевая последствия кризиса...
Агрессора в Европе никто не тормозил... а кое-кто на этом даже зарабатывал.
была не столько важна Германии, сколько СССР
-----
А ты не напомнишь откуда Германия брала горючку? И было ли ее достаточно?

Ты заманал передергивать. От того, что сегодня кто-то где-то замерзает жизнь в советской общаге нельзя назвать "припеваючи". К слову, а где и сколько замерзло-то? Цифирьки давай.

Какая разница? Процент был небольшой, немецкие проценты повыше, тем не менее, с учетом разницы в доходах еще не известно, где бремя выплат для потребителя тяжелее.

Ну, чуть больше, чем сейчас плачу квартплату. А иногда - и меньше. Так что, можешь мне не плакаться по поводу цен на жилье у вас.

Тогда зачем писал не относящееся к делу?

Б..., начинается выдача нужды за добродетель. Ты на северах работал? Много математиков-физиков-химиков смогут работать на стройке на севере? Это рациональное использование человеческих ресурсов для страны?

Не все. Но в таком случае и в Латвии сейчас кто ищет возможность, тот находит. А замерзают никчемные лузеры. Это я твою логику использую.

У меня нет проблем с чтением. Проблема есть с тем, что читать нечего, акромя каких-то сказок.

Так... Ладно. Я, пожалуй, закруглюсь с дискуссией - ты проспись или продышись - в зависимости от употребленного допинга, а еще попробуй сперва немного подумать, прежде, чем напишешь подобный бред.

Не хочу комментировать лозунги и бред. Ограничусь техническим вопросом:

Просвещаю: брала из разных источников. Бензин - основа синтетическая, получали из угля по Фишеру-Тропшу или по Бергиусу, плюс добавки нефтяного. Нефть - Плоешти, плюс, огромные запасы были накоплены в самом Рейхе. С учетом структуры потребления горючего (танки и автотранспорт в массе на бензине, дизель - для флота) и импорта нефти, запасы нефти на Кавказе для Германии не были критичны. В отличие от СССР, у которого их заменить было реально нечем.

и достоинсва были при том что в тех условиях надо было создать танк быстро, дешево и чтоб еще и воевать хоть как-то на нем можно было. Взять например американский Шерман. Они там за акияном не воюя на своей теретории не смогли создать нормальный танк. Немецкие тигры конечно были хороши, но ужасно дороги.

а о практическом применении никто и не говорил. Мало ли сколько у NASA проэктов никакого практического применения не имеющих.

Например ?

а дело не в европейскости масс. просто наверное многих такая жизнь зе...ала. Надо было только спичку бросить. Как в принцыпе и в германии.

ага Т-34 гавно, АНТ-25 гавно а вот Илья Муромец и Дредноуты ( которые кажется покупали а не сами строили ) это конечно достижение.

ага удач было как-то поменьше чем удач.

Речь шла о техническом и технологическом уровне. А не о "быстро и дешево". За "быстро и дешево", к слову, платити человеческими жизнями. Например, по статистике Т-34 гибли от пожаров даже чаще, чем бензиновые Т-70.

Те, кто у нас воевал на "Шермане", считали его вполне нормальным танком - в Сети есть, например, книга воспоминаний Д.Лозы. А с "тридцатьчетверкой" американцы подробно ознакомились еще в 42м и решили, что такое счастье им не надо.

Ну так это сильно снижает ценность достижения. Повторю: рекорды АНТ-25 были очень быстро перекрыты на самолете, который строился в серии и имел - в отличие от АНТ-25 - ненулевую практическую ценность.

Гораздо меньше, чем в советских космических программах. У нас вообще показуха часто была определяющим фактором.

Ну, например, закладывалось до 15 заводов автомобильного и авиационного профиля в год. Правда, уже когда жареный петух в одно место клюнул. И заложенные заводы закончить до полного развала не успели. Тем не менее, смогли резко поднять выпуск боеприпасов в ПМВ, освоить в условиях военного времени выпуск вполне современных флотских дизелей (к слову, в СССР немецкие дизели осваивали лет 7 в производстве, ЕМНИП - и это в мирное время!). А строительство флота в СССР в 30е-40е - это вообще отдельная и очень грустная песня.

Именно - в "европейскости", т.е., образованности и культуре, по крайней мере. Я не хочу сказать, что в Европе везде сплошные светочи культуры и образованности, но в России тогда был вообще полный атас. Царское правительство принимало серьезные меры для ликвидации безграмотности - большевистские программы типа "ликбеза" просто скопировали царские. Но слишком поздно спохватились. В общем, реальных претензий к царизму можно предъявить ох как немало.

ИМ и дредноуты - это безусловные и большие достижения РИ. Дредноуты в начале XX века - это что-то навроде ядерного оружия 50 лет спустя по уровню требований к технологиям. ИМ - это прорыв, но в то время авиация бурно развивалась, и он быстро устарел. Т-34 - это паллиатив, который смогли выпускать массово. АНТ-25 большого следа в авиации не оставил. Но, безусловно, это тоже достижения, только преувеличенные безмерно пропагандой.

Тем не менее, таких катастроф, как в 41м - не было. И основная неудача - развал армии изнутри всякими (и далеко не обязательно большевистскими) подрывными элементами.

A здесь разделение. На умственно неполноценных, посещающих хауптшуле и на нормальных людей, заканчивающих гимназию и продолжающих обучение в университетах. Харрактерно не только для Германии, но и для "западного обучения" в целом. Последние получают образование не хуже, чем можно было получить на родине.

Для советского тоже - была система ПТУ, где общеобразовательный уровень был ниже (в среднем), чем в школах. И после 8го класса происходило разделение.

Могу лишь подтвердить - по опыту работы с местными студентами.

нп
здорова пацаны! ну вы тут и накурулесили... ДК стоит в сторонке и ковыряет ноздрю...
пс автору ветки... мурр, поздравляю тебя с прошедшим, но пить за такую ахинею не собираюсь.... печально это... это была диктатура пролетариата... красный террор... это уничтожение кулака и духовенства как классов, уничтожении российской интеллегенции, сломали и нагадили в душу русскую... это выращивание и клонирование гомосоветикуса... это поворот рек в спять... это природные и экологические катастрофы... это тупая плановость хозяйствования... это был развитой социализм в застойное время по-карточкам... и слава богу, вернее всей теории и практики коммунизма-дибилизма, это рухнуло...

так про ец разговора не было,рай в шалаше только в сказке

A здесь разделение.
-----
А в той с(т)ране, из которой Я сбег, напротив - объединение.
Только не подумай, что ПТУшников отправили в школы... ПТУ там сами
по себе померли после уничтожения промышленности. Там придумали
более приемлемое решение - расформировали спецшколы для детей с
отклонениями в развтии... и направили оных в обычные школы. И это
тоже, по заявлению тамошних властей, соответствует "западной" модели
обучения...

С учетом структуры потребления
-----
Лет 15-ть назад просматривал инфу по этому вопросу. Производства и
запасов было достаточно для брицкрига с, примерно 30-40% резервом.
К тому моменту, об котором идет речь, запасов уже практически не
имелось, а производство не покрывало потребности...
Пересматривать инфу еще раз - не вижу смысла - есть чем заниматься
кроме подобных поисков...

Но в таком случае и в Латвии сейчас кто ищет возможность, тот находит.
-----
Ты опять игнорируешь установленные законодательные запреты. Он бы
и рад найти... и даже - находит... но законом ему запрещено это делать.
Другому, рожденному в тот же день и в том же роддоме - можно... но
не всем... это же основы современной европейской демократии которыми
ты восхищаешься...

это тупая плановость хозяйствования...
-----
Меня гораздо более удручают потери от рыночной конкуренции -
вместо плановой разработки 10 людьми проблемой занимается по
10 тыс человек в разных не связанных между собой местах... Кто-то
умудряется что-то сделать и первым проорать что у него это есть,
а все остальные вынуждены списать потери... даже если они сделали
на порядок лучшую разработкую.

в то же время, здесь берлин не говорит бауеру когда ему сеять, а когда урожай собирать... да и таких катастроф как Аральское море нет...
умудряется что-то сделать и первым проорать что у него это есть,
а все остальные вынуждены списать потери... даже если они сделали
на порядок лучшую разработкую.
свободный рынок... флексибилитет... капитализм... загнивающий...

здесь берлин не говорит
------
Будешь смеяться, но в той с(т)ране откуда Я сбег, теперь Брюссель говорит сколько
коров должен иметь тот же бюргер...
свободный рынок...
-----
...и потери до 95% ресурсов.

не бюргеру, а бауеру... но это ладно... а втоже время, капитализм всё еще жив, а светлые мечты о райском коммунизме испарились...

н.п.
вот, наткнулся сегодня, сразу мурр вспомнился

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/09/n_1422591.shtml

Ну, давай, запости свежий латышский закон с запретом на житие в тепле.

Докажи. Возьми статистически репрезентативную выборку рожденных в одном и том же роддоме.

Нет, я восхищаюсь твоей способности передергивать.

Я не знаю, что ты там смотрел, но это туфта. Нефть Кавказа для Германии была важна лишь в долгосрочной перспективе. А в 42м все потребности перекрывались производством синтетического горючего плюс нефть из Румынии, Венгрии, Франции, Австрии (Штирия), а с сентября (ЕМНИП) - и из Алжира. Кавказская нефть была критична лишь для СССР - башкирские месторождения только-только начинали осваиваться, а качество нефти там было заметно ниже, чем на Кавказе, оно плохо подходило для получения высокооктановых бензинов на имевшемся оборудовании, например. И немцы хорошо понимали эту самую критичность.

мамма миа! я думал в курилку снова чет слили а тут все знакомые лица. пелод прав, хорошо, что остапа нету, без пошлятины б не обошлось. я рад, что просто пробухал эти выходные. не не, две днюхи.
на данн, за падение стены

нп
Я с вас фигею, прям филиал ДК открыли. Тьфу.

Наганом кого хош убедишь. Кого они убеждали то? Октябрьский путч был проведен сравнительно небольшими силами, а дальше наганы в ход пошли. Что там Ленин кого-то убеждал только в советских фильмах показывали.

Он не финансист. До министерства он занимался внешней политикой. Вот туда-то его и надо было ставить. А финансист - это Сольмс. Лучше чем он у нас никого нет из политиков. Мерц разве что...

Муркин, бесплатен только сыр в мышеловке. Если государство что-то предлагает бесплатно, значит ты за это уже заплатил своими налогами. Вопрос на засыпку: каков был в союзе налог на зарплату? Не торопись отвечать - сядешь в лужу. Во всех нормальных странах зарплата составляет ~2/3 от ВВП. В союзе была одна треть. Объяснить, что это значит? Это значит, что ещё до начисления зарплаты с тебя снимали 50% Lohnsteuer. А уже затем ещё и официальные налоги. А ты говоришь бесплатно... Кстати от "бесплатной" медицины в Англии или Канаде народ отнюдь не в восторге. Говорят хрен дождёшься приёма и лечения...

Я тут недавно воспоминания сталинского секретаря Бажанова читал (классная книга, кстати). Так он там одно время экономический журнал выпускал, и был у него в штате один спец царского ещё времени. Так вот, в один прекрасный момент, поняв, что никто кроме оного во всем коллективе ничего не шарит, распустил он это важное собрание и начал этого спеца расспрашивать. И что выяснилось? Спец этот выпускал в царское время журнал похожего направления, объёма и тиража. Делал это он вдвоем с секретаршей, занимая одну небольшую комнатку. Ну а при советской власти этим занимался коллектив из 126 голов занимающий целое здание. А ты говоришь планирование. Без конкуренции нет стимула рационально использовать ресурсы, и в итоге расточительство получается в разы больше...

Объясни мне одну вещь - почему самое образованное население поголовно бросилось заряжать воду перед телевизорами?!? Почему в России шарлатанство цветёт как нигде? Почему здесь на форуме столько идиотов верящих в шарлатанов? Большинство из них получило образование ещё в той "процветающей" стране...

Прям поголовно? Никто, из тех кого я знал, воду тазиками перед телеком не "заряжал".

Ка где "нигде"? Ты по немецкому ТВ тёток с картами таро ни разу не видел? Или веришь в святую чистоту "западного общества", т.е если с идиота, при его полном добровольном согласии, можно по лёгкому срубить денег, делать этого не будут ни в коем случае?

Если б ты почитал мои сообщения, то не написал бы такого. Я в курсе очень многих видов шарлатанства, и в курсе где его сколько. Да, в Германии его к сожалению очень много, чему очень способствует Heilpraktikergesetz, но в России его тем не менее на порядок больше.

Любопытно. Где можно с статистическими данными ознакомится?

В том-то и дело, что одним наганом не убедили бы. Массы шли за большевиками - это медицинский факт. Понятно, что не все и не всегда. Но поддержка была мощная.

Одни наганы без людей ничего не сделают. Т.е., у большевиков хватало тех, кто наганы пускал в ход.

Это уже _старое_. Где-то начало прошлой недели.
Сегодня надо читать об том, как министр Носинг Спешал (бывший механизатор, тот, который за пару дней до дефолта (без кредита) именно так и говорил об ситуации - носинг спешал) снова не смог высказаться на английском на встрече с представителями МВФ. Ну и, попутно, об том, почему на встрече нарушался один из тамошних законов - Закон об Государственном Языке...
Самое смешное/неприятное - там других нет...

Ну, давай, запости свежий латышский закон с запретом на житие в тепле.
-----
Тут без проблем - опять неожиданно приступил к действиям против населения
Генерал Зима...
Докажи.
-----
На что именно тебе нужны доказательства? У меня - паспорт негражданина, у
такого же как Я - паспорт гражданина... Разница - в том, где жили матери в
возрасте двух лет...
Соотношение граждане-не-граждане на момент замены советских паспортов
700 тыс к 1.400 тыс (2.1 млн всего). Сейчас - меньше - неграждане, в силу
запретов на профессиональную работу, вымирают много быстрее...

это туфта
-----
Собственно, все - туфта. Кроме 9-го Мая...

Вопрос на засыпку: каков был в союзе налог на зарплату?
-----
А какая разница какой он был? Остатка хватало на нормальную, хотя и не богатую, жизнь.
Если же хочешь считать налоги, то ответь на вопрос - каков эквивалентный налог, при
запрете на профессиональную (да и другую) работу... для трети населения?
Говорят хрен дождёшься приёма и лечения...
-----
В Ирландии все то же самое, только еще надо платить... Пусть не много - 60 евро за раз,
но в купе с 6 часами ожидания в эмерженси роом - мрачно... Плюс, квалификация и
отношение врачей... ощущение, что задача выяснить что не так и вылечить просто не стоит...

Угу. И соотношения безвозвратных потерь убитыми и умершими на этапах эвакуации. Ну и потерь военной техники туда же. Мля, как все потреоты любят про 9е мая вспоминать, забывая, какой ценой оно далось. Ну да, это ж все туфта...

Без конкуренции нет стимула рационально использовать ресурсы,
и в итоге расточительство получается в разы больше...
-----
И какое отношение бесхозяйственность имеет к планированию?
126 голов
-----
В тех конторах, в которых мне довелось работать, непосредственно
разработкой занималось не более 5-6% сотрудников. Плюс, чем крупнее
контора, тем ниже этот процент...

Почему в России шарлатанство цветёт как нигде?
-----
В центре Дублина вполне регулярно встречаются гадалки и предсказатели совершенно
разных видов и форм...

Т.е., у большевиков хватало тех, кто наганы пускал в ход.
-----
А что так слабенько и скромненько? Вполне можно перечислить поименно...
Зависимости там прямо... принудительно, на сегодня, замалчиваемые...

А это что - такой новый латышский закон??? Мля, ну кончай ты сказки про белого бычка рассказывать. Ты следи за нитью дискуссии хоть чуть-чуть.

На то, что ты изволил высказать в процитированном мною фрагменте. Уж не поленись, ознакомься со своими же писаниями.

И что тебе запрещает закон, как негражданину? Теплое жилье?

забывая
-----
Отнюдь.
Про потери - мне не рассказывай - неофициально, в с(т)ране где я жил, на момент
переворота называлось число жителей порядка 2.7 млн. Реально, за вычетом,
не существующих, было порядка 2.5 млн, по переписи за пару пятилеток до 2.1 млн.
Никакой войны, никакого террора и массовых растрелов, одно сплошное успешное
развитие в течении почти 20 годов... остаток населения на сегодня оценивается
в, примерно, 1.5 млн...
Так что не надо мне расказывать про ужасы войны, эвакуации и т.п. - в мирное
время в демократической с(т)ране, члене ЕС и НАТО, потери чисто гражданского
населения составляют до 40%...

Чтобы не впадать в грех упрощенчества.

А... С этого надо было и начинать. Ясен палец - "жЫды во всем виноваты" (с). Блин, ну почему потреотизьм всегда бок о бок с антисемитизмом?

Мля. Опять передерг. Сначала про 9е мая, а когда тебя про цену победы спросили - в кусты. Не, все, заманало. "С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха." (с) В.В.Катаев
Ты взял измором - я не могу следовать за вывертами твоей логики, которые вихляют почище маркитанской лодки. Не вижу смысла продолжать дискуссию.

... да ладно тебе... народ хочет о важном поговорить... наболело... а то с вашими программированиями и айпи-трухой, крыша съедет... и дно выдавит...

И что тебе запрещает закон, как негражданину?
-----
Ты действительно не знаешь?
Самое простое - закон не позволяет мне, не гражданину, в какой-либо форме
влиять на ситуацию с управлением любым предприятием с гос.капиталом.
В частности - мне не позволено участвовать в выборах Мэра города, в ведении
которого находится монопольное предприятие по теплоснабжению, от услуг
которого, с одной стороны, мне нельзя отказаться, а с другой - "разрешено
работать там и тогда, где и когда будет необходимо местному самоуправлению,
с оплатой в виде частичного покрытия услуг по тепло-, водо- снабжению..."

С еще 96 законодательными различиями в правах граждан и не граждан одной
из стран демократического ЕСа можешь ознакомится в сети...
Ах, да... Где-то в законах ЕСа говорится, что для получения статуса Постоянный
Житель (или чего-то похожего) ЕСа, требуется легально прожить на территории
ЕСа 5 лет... на неграждан той с(т)раны эта норма почему-то не распространяется...

С этого надо было и начинать.
-----
Ну и где же ты у меня нашел вторую часть фразы? Или на воре и шапка горит?
Тем не мение списочный состав вполне известен... равно как и то, кто участвовал
в "подавлении мятежей" и массовых растрелах...

хорошенько накушавшись гороха.
-----
Не надо ссылаться на классиков - вполне достаточно добавить ключевое слово - "серого".

круто!

я не буду осуждать и поддерживать советскую власть. ну его нах. любая власть есть насилие над народом. ЕС тот же совеский союз. итд итп... мне четсно говоря пофиг.
... мне бы самого себя да свою семью выкупить этими грязными деньгами у этой грязной власти да хоть на колени встать что бы оглядеться и дать детям посмотреть что есть жизнь раз уж они живут, а остальное ...

офф: это ты на спорте свирепствуешь? Малюта Скуратин, блин :)

я. Только как по мне, я там с вами либеральничаю еще пока :D

Понял, улетаю (с) :-D

Можно узнать, сколько лет ты пожил при СССР? Просто интересно, откуда у людей такие, мягко говоря, смешные и наивные сравнения возникают.

какая разница то? я думаю достаточно что бы прочуствовать весь дебилизм системы на тот момент.
понятное дело что с прававой точки зрения это разные понятия, но генеральная идея по сути не изменилась - тотальный контроль всего. тут в ЕС разве что свободы выбора, если она вообще есть, между шилом и мылом больше. может законы работают точнее. уровень абстракции в государственых органах более четко выражен. только это все не плюсы, а минусы для общества, которое всегда стремилось жить единым целым. единственое почему союз так долго продержался - это идеологизм. да и тот успели испоганить и использовать в своих корыстных целях.
принцип: разделяя - властвуй! работал везде хорошо и даже в церкви. причем уже последние несколько столетий точно! так что только не желающий увидеть не сможет этого не увидеть!

Разница огромная. Нужно хоть немного представлять советские реалии не на детском уровне, чтобы понимать, чем СССР принципиально отличается от ЕС. И не кидаться глупыми лозунгами.

Это не было генеральной идеей НИ в СССР, НИ в ЕС.

Бессмыслица. С такой же уверенностью я буду утверждать, что общество всегда стремилось к дифференциации.

Идеология в итоге и развалила Союз. Без всяких домыслов с "испоганиваниями" - она сама по себе не могла служить основой государства в долгосрочной перспективе.