Человек живёт с тем, что окружает его в быту.
-----
Ага... стоит в стойле и жует свою жвачку... и больше ничего ему не надо-ть...
Даже самым развитым не надо знать толщину атмосферы вокруг планеты...
А большинству вполне достаточно того факта, что ближайший супермаркет
находится в квартале от его жилья...
И после этого еще говоришь об промывании мозгов... В Союзе хоть заботились,
чтобы было что промывать...

нет, я это не имел в виду, и вообще, странно, что ты сделал такой вывод. Я бы вообще душками никого называть не стал. Ни наших, ни немцев. Люди как люди, что те, что другие. Со своим менталитетом, ессно.

извини, но вообще ересь несешь, имхо. Стоять в партийном стойле и жевать коммунистическую жвачку, а также вместо супермаркета простаивать по 3 часа в очереди за какой-нибудь элементарной хренью - не намного лучше, мягко говоря. И знание толщины атмосферы тут, увы, не спасет :(

не знаю, может я наивный, но когда приезжаю в Россию, то душевных людей на каждом углу встречаю, снимут с себя последнюю рубашку и нуждающемуся отдадут. может немцы уличным музыкантам или инвалидам больше кидают, но у них просто денег больше.

а бритых пацанчиков с пивом на каждом углу не встречаешь? :) это так, взгляд с другого ракурса. Зато хоть на оживленных "зебрах" уже начали дорогу уступать, слава богу

При чем тут царь? Вопрос про СССР.

О! А еще много чего было лучше, чем у Африканского племени [хитрое название племени]!
Только это не показатель...

Ну они тут пока не при чем... Речь идет о СССР.
А то получается сплошная аргументация малолетнего ребенка. "А Вася тоже домашнее задание не сделал."

Вы про теорию Марксизма и Ленинизма? Ну тут такая проблема... Она сейчас, скажем так, мало полезна...

Правильно! А Сомали и того меньше! На них у будем равняться! СССР бесспорно круче!

А в Африке в это время придумали новый лук... И польза почти такая же...

Стоять в партийном стойле и жевать коммунистическую жвачку
-----
Еще не так много - разложить на составляющее, разок проработать взаимодействие
частей и... все - больше с нею можно не парится. И таки спасибо партии за то, что
научится этой простой операции можно было бесплатно...
простаивать по 3 часа в очереди за какой-нибудь элементарной хренью
-----
Да-да... одна из специфических особенностей социализма - в магазинах нихрена нет,
но в холодильниках все есть.
При этом, почему-то, забывается, что при капитализме все так же проблемно купить
хорошую обувь - все завалено барахлом, а купить - нечего... и поиски занимают поболе
пресловутых трех часов...
Или начинаешь искать какую-нибудь простую фигню - замену сгоревшему транзистору
- и если и найдешь, то надо заказывать как в посылторге... и прислать могут не то. А
скорее всего - ни маркировки, ни схемы не будет - выбросишь сдохшее и будешь
вынужден искать замену... и фиг найдешь, если это не ширпотреб...
И знание толщины атмосферы тут, увы, не спасет :(
-----
Так что остается заниматься тем то интересно и то, потому что тяга к изучению
привита еще с дошкольного возраста... а без этого - сидеть у зомбоящика и смотреть
рекламу акций какой-нибудь шаражки надеющейся обуть и тебя и еще несколько
миллионов стоящих в стойлах...

При чем тут царь? Вопрос про СССР.
-----
Это как раз про то, как наследством Союза распорядились...
Только это не показатель...
-----
Когда объясняешь стоящему полтора часа в пробке американцу, что из центра города на дальнюю окраину тебя довезет общественный транспорт и сделает это быстро и недорого, то получается вполне себе показатель...
Ну они тут пока не при чем...
-----
Почему не причем? Там вполне прилично народу и вроде бы как должны были бы быть открытия... Вот только фундаментальной науки там не осталось... А нобелевку там как раз можно дать... например в той с(т)ране из которой Я сбег - как горбатому - За вклад в укрепление мира... В смысле - уморят остатки 700.000 и можно давать - эти уморенные уже не будут угрожать миру...
Вы про теорию
-----
Да вроде как про физику с математикой... Очень, понимаешь, сложно сравнивать обычную советскую десятилетку, в программе которой изучали производные и интегралы, с нынешней опциональной математикой, изучаемой в притопах, прихлопах и тем, что называется гарумзимами... ну или умляунтами в немецком...
А знание теории Марксизма-Ленинизма, как и любой другой методики систематизированной обработки информации, пока никому еще не мешало. Особенно она полезна именно в той части, где приводится методика анализа...

да ладно, пущай поностальгирует человек. Уж лучше Мурр с Шурегом, чем пространные тезисы Воганда на тему СССР или, упаси господь, пылкие речи Остапа

На них у будем равняться!
-----
Эээ... лучше задаться вопросом на кого они эти 20-ть лет равнялись и чего
при этом добились.
Союз за тот же период провел индустриализацию. Об цене говорить не будем
- она много меньше, чем была бы при выполнении указанного несколько выше плана...

Угу... В СССР надо было сначала объяснить, что такое пробки и что машина - не роскошь...

Ну я не знаю, какая программа сейчас в каждой школе на территории бывшего СССР, Вам, как посетившему их все, явно виднее.
Знаю, что мой брат учил в немецкой школе те же производные и интегралы. И никаких сверхъестественных знаний по этому предмету в советской школе не давали.

Извините, вмешаюсь
Вам видим за давностью лет тот кромешный серый ужас стал далёким и теплым раем казаться?
Это не вы?

да ладно
-----
А Я и не звал сюда тех, кому не надо...
Однако - прибежали. Кроме того, зачем-то пытаются убедить, что имеющийя на сегодня в ЕС аппартеид гораздо лучше социализма... Только вот как-то не слишком удачно получается - фактиков по миру наскребают, а ТМЛ - не владеют и обобщить и сделать выводы - не могут...

Вам видим за давностью лет тот кромешный серый ужас и
быдло-клонирование стали далёким и теплым раем казаться?
-----
Да нет, Я просто более трезво оцениваю нынешнюю реальность.
Это не вы?
-----
Увы. Мне вот в Париж - нельзя. Будет нарушение основ демократии.
А знаешь почему? Только не падай, это вполне официальное толкование
ситуации:
В Париж мне нельзя потому, что моя мама в двухлетнем возрасте жила
не 400 километрах от одной из столиц нынешнего ЕСа, а в 450...
Я понимаю, что тебе этого так, с наскоку, не понять, но именно таковы
стандарты демократии нынешнего ЕСа...

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, солнце было ярче, водка слаще, а нынче вселенская обида: " - прогнивший запад уже не тот!"
Валить!
Куда опять ломанётесь? Вам везде в настоящем плохо, а хорошо только в прошлом.

В СССР надо было сначала
-----
А Я то, бедняга, всю жизнь просто садился на общественный транспорт и ехал куда мне
надо... и таки приезжал вовремя.
я не знаю, какая программа сейчас
-----
Ну так Я специально на этот случай тебе все расписал - опциональная метематика: хочешь -
учи притопы с прихлопами (это из Джентельменов удачи) и гарумзимы (или умляунты) или
не учи (такое - тоже можно) вообще... Именно такая программа.
Знаю, что мой брат учил в немецкой школе
-----
А Я вот знаю, что в ирландских школах... и даже в колледжах... и даже - на ИТшных
специальностях их таки не дают... А там где дают, дают на уровне заучивания таблицы
интегралов как стихотворения, а не метода для вычислений...
Про американцев тоже будет полезно вспомнить - тем не преподают элементарные
дроби. Самое смешное - не потому, что детишки не воспринимают, а потому, что
учителя оные не понимают...
Про знания немцев Я настолько подробно не знаю - мало было времени для ознакомления,
но кое-какие пробелы... или непонимание при коммуникации на иностранном... имелись
даже в базовых узкоспециальных элементах... Просто помню, что было очень сложно
объяснить, что и как надо имплементировать, чтобы избежать проблем...

" - прогнивший запад уже не тот!"
-----
Будешь смеяться, но запад уже действтельно не тот.
Можно сравнить хотя бы те же Штаты сейчас и хотя бы 10 лет назад.
Причем сравнить - элементарно, по штатовским нормативам - машины
покупают реже...
Куда опять ломанётесь?
-----
Хотелось бы в такое место, где мне хотя бы разрешат работать по специальности...
об предоставлении избирательного права можно задумываться несколько позднее...
Пока же европейская демократия дает такие возможности только в том случае,
когда удается получить длительный контракт. А по окончании контракта - снова
возврат к прежнему... и все демократично и внутри ЕСа...
Вам везде в настоящем плохо, а хорошо только в прошлом.
-----
Я этого вроде как не говорил. Но условия для меня существенно отличаются от
условий для остального населения ЕСа... ну за исключением 700.000 таких как
Я...

Это, кагбэ, не совсем правда. Россия была аграрной и не была передовой, но государственность в ней была ничуть не слабее, чем в других странах. В конце XIX в. и в ПМВ промышленность РИ совершила серьезный скачок - и качественный, и количественный. И достижения СССР в 20е-30е на этом фоне смотрятся уже не так однозначно. В СССР с огромным трудом осваивали импортные технологии и копировали импортные образцы все 30е с довольно низкой эффективностью - могу накидать конкретных примеров. Так что, не ввергни большевики РИ своим террором в гражданскую войну, то результаты могли бы оказаться не худшими, если учесть, сколько талантливых инженеров эмигрировали из-за большевистских заскоков. Но, правда, о демократии пришлось бы забыть - нужен был жесткий монарх (а не слабохарактерный и бестолковый Н2), способный привести в чувство и народ, и промышленников, да и правящую элиту очень непопулярными мерами. Т.е., кровь пролить пришлось бы по-любому, но гораздо меньше.

Да-да, особенно это "процветание" чувствовалось в российской деревне и очередях за "дефицитом". Кстати, хотелось бы цифирей по образованности населения - в сравнении с теми же европейскими странами.

Нет, не только. Нельзя было выбирать правящую элиту.

Ой, ..., как я люблю слушать сказки про СССР. Припеваючи народ по общагам ждал по 20 лет квартиры от государства.

Нельзя сравнивать запреты этические и идеологические.