Мне не совсем нравится, как он теперь называется в России, обтекаемо как-то.
Но уж как есть, так есть. Главное, что дата осталась той же.
А дедушки наши постарались, чтобы нам даже сегодня было чем гордиться.

понравилось,
+1

А чего не нравится? День Защитников Отечества... с претензией на международный
Поздравляю, Мужчины !

Старое название мне больше нравилось, за ним было больше значимого. Могли бы и сохранить название, гимн ведь сохранили, в смысле музыку.
Спасибо!

Держи поздравление от твоего любимого канала "1 Канал всемирная сеть".

День Советской Армии и Военно-морского Флота? Ну не знаю, не знаю... де та советская армия? Слава, страны то такой уже нет... давно нет , а строй, пожалуй, только в Северной Корее и остался.

Поздравляю, Мужчины !
Можешь и женщин поздравить ... . Мне танки до сих пор снятся (првда уже не так часто ).

А ты представь, что 8 Марта переименовали в Международный день поддерживающих домашний очаг. Звучит? А этот праздник тоже имеет политическую подопл╦ку, его же Клара Цеткин предложила, а она придерживалась коммунистических взглядов.
Ой, а шо то за деффки с Первого всемирного? Хто их петь учил?
Они бы лучше не пели, а... стишки прочитали, что ли.

А я помню, Люба, что ты уникальный, двухпраздничный человек. Тебя и на 23.02. надо поздравлять. И на 8.03. тоже.
Так что, поздравляю!

Не звучит.... Но зато в новой трактовке ты можешь и Дактиль поздравить Кстати, поздравляю

Вообще, женщин в армию брать нехорошо. А тем более, как Любу - в танкисты.
Вот она говорит, что ей иногда танки снятся. А если при этом она во сне ещ╦ и разговаривает? Что е╦ муж подумает, если услышит ночью нечто подобное: "Бронебойный готовь! Целься! Пли!!!"?

Зато есть лишний повод поздравить Любу

С праздником всех, кто служил!!!

Воганд как всегда фс╦ попутал, в этот раз 23 февраля с 9м мая
---
Присоединяюсь к поздравлениям - всех с праздником

Учи матчасть, ламИр:
День защитника Отечества
В приказе Реввоенсовета Республики от 5 февраля 1923 года, подписанном Троцким, событие, послужившее поводом для праздника, определяется так: ╚23 февраля 1918 г., под напором врагов рабочее и крестьянское правительство провозгласило необходимость создания вооруж╦нной силы╩.
Таким образом, дата напоминает о начавшейся в тот день массовой мобилизации добровольцев в существовавшую тогда лишь на бумаге Красную Армию (е╦ создание было декретировано 15/28 января).
Впоследствии был сочин╦н миф о ╚победе╩, якобы одержанной в этот день над немцами ╚под Псковом и Нарвой╩ (на самом деле Псков был занят небольшим отрядом немцев 24 февраля почти без сопротивления, а к Нарве немцы подошли 3 марта и заняли е╦ на следующее утро после нескольких часов перестрелки с отрядами Дыбенко и ночного бегства последних, прич╦м за бегство из-под Нарвы Дыбенко был снят с поста наркома, исключен из партии и отдан под трибунал)

http://www.binario.ru/cards/23feb/2008/
вот еше прикольная поздравлялко, вагантычь справо)

Мне глубоко на$рать на то, что пишут "друзья" советского, а теперь и российского народа (ты, кстати, забыл указать источник этого пасквиля).
Послушаешь наших бледнолицых братьев и суетящихся под ними клиентов, так вся история СССР - один большой миф. Красная, а позднее Советская Армия, везде терпела одни поражения. При этом, все, от кого она их терпела, плохо кончали, кто не успел вовремя сделать ноги, как Врангель или Деникин, получал пулю, как, например, "правитель России" - Колчак.
А в 1945-м противнику даже не помогли сильные ноги, о необходимости иметь которые говорил Штирлицу генерал в исполнении Николая Гриценко. Как не бежали парни на Запад, достали их и там. Если б часть их вовремя не спряталась под англо-американской сиськой в их зонах оккупации, было бы лучше всем, в первую очередь самой Германии.
А ты тут всякую муть цитируешь. Где ты е╦ нарыл? Не иначе в одном из средств массовой дезинформации, типа "Новой газеты" или Newsru.com.

зачетная ружбайка у девушки:)
а нафига камушки вокруг палаток? от змей и скорпионов?
с праздником:)

в пустынях помоему еше конским волосам обложиццо мона было...
пойду ка джека лондона почитаю...

Победа.ру - не? http://www.pobeda.ru/content/view/1345/4/
Так что тут ды действительно перепутал 9 Мая и День Красной Армии.
Красной Армией образца 1918 года, позволь не гордиться... так что, лично меня, больше устраивает День Защитника Отечества... я бы ещё больше обобщила, скажем, в просто День Защитника.

про волос слышал ,а вот камушки интересно:)
ты что? лондон был тока на севере,и мучал собаку белый бим и т д,он в пустыне не был:)

Воганд я тебе ничего доказывать не буду, доказывать что-то _тебе_ - пустая трата времени. Но если ты с этим не согласен можешь попробывать доказать свою точку зрения депутатам Госдумы России

ПыСы: У вашего поколения есть перефразированная британская "поговорка": *Кто не был в молодости коммунистом,тот не имеет сердца, а кто остался им в старости,тот не имеет мозгов*

Да кто угодно. Те, кто не уважают свою историю, пусть пишут, что хотят. Армии США больше двухсот лет, а при таком бюджете, как у не╦, она не в состоянии даже справиться с теми, кто до сих пор жив╦т почти что в бронзовом веке.
К чему насмешки над армией, датированные временем, когда ей было без году неделя?

Лично я ничего не перепутал. Оба эти праздника неразрывно связаны с защитой Отечества.

Так это ты и путаешь. Армия на момент Победы во 2МВ была ещ╦ Красной. Поэтому, я горжусь армией независимо от того, как она называлась в разные годы.
Мне дорога вся история армии, начиная с 23.2.1918 и вплоть до конца 1991-го года. Нынешняя российская армия пока что не сделала ничего из того, чтобы ею можно было гордиться, она лишь пользуется лаврами, добытыми старшими поколениями.
Но как преемницу той армии - Красной и Советской - е╦ можно тоже поздравить, но не более того.

До ГосДумы был ещё Ворошилов:
"Долгое время принято было считать, что день 23 февраля праздновался как день рождения Красной Армии в честь победы под Нарвой и Псковом над немецкими войсками. Надо отметить, что газеты конца февраля 1918-го не содержат особых публикаций о победе. Не говорили о годовщине победы и через год - в 1919 г. Лишь в 1922-м, 23 февраля было объявлено "Днем Красной Армии". Позднее 23 февраля ежегодно отмечался в СССР как всенародный праздник - "День Советской Армии и Военно-Морского Флота в ознаменование всеобщей мобилизации революционных сил на защиту социалистического Отечества, а также мужественного сопротивления отрядов Красной Армии захватчикам". Но сохранились архивы, которые свидетельствуют совсем о другом происхождении этого праздника.
Еще в 1933 году свои сомнения по поводу выбора даты 23 февраля первый советский маршал Климент Ворошилов. В газете "Правда" он написал: "...приурочивание празднества годовщины РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия) к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами". Писатель Александр Степанов, автор "Порт-Артура", имея доступ к архивам, выяснил, что 23 февраля 1918 года под Нарвой и Псковом вообще не происходило никаких боев!"

Слава !!!!! Ну ладно, ещё раз: "Красной Армией образца 1918 года, позволь не гордиться...", третий раз: "Красной Армией образца 1918 года". Не передёргивай, особенно цитируя.

Нужно развязать новую войну, что б российская армия себя проявила и ты смог гордиться?

Если ты думаешь, что я в большом восторге от сегодняшней России, е╦ внутренней политики и манипуляций с праздниками, то ты ошибаешься.
Наверное, это тебе они сильно дороги, раз ты возносишь подобные решения Думы.
Но свою-то голову надо тоже иметь, ты ведь не вчера родился.

А я не был коммунистом ни в молодости, не стану им и в старости, если проживу ещ╦ лет пятьдесят (как раз столько мне до не╦ и осталось).
Армия это не идеологическая структура, это необходимость, особенно для стран, подобных России (СССР). США, Китаю и т.д. Только армия должна быть боеспособной, а не такой, как сейчас у ами. Случись, что им прид╦тся воевать на своей территории, и мне их заранее жалко.

Боюсь ты сейчас серь╦зно подмочила репутацию маршала Климента Ворошилова в глазах Воганда, как политичаеской проститутки, американской подстилки итд.

тоже бросились в глаза эти вещи, берданка в рост девушки и разноцветные камни. наверное для защиты частной сферы, типа забора.

А что это за образец такой? Что именно ты имеешь в виду? Униформу? Буд╦новки не нравятся или петлицы вместо погонов? Написала бы поточнее, я бы сразу понял.
А если ты имеешь в виду не образец армии, а отрезок времени в е╦ истории (Гражданскую войну), то она, Красная армия, виновата в том, что тогда происходило, не больше е╦ противников. Кто дов╦л страну до состояния перманентных революций, бунтов, восстаний и в конце концов Гражданской войны?
Вот те губошл╦пы из числа дворян и довели. Ну и царь, конечно, тоже.
Но, поскольку, когда началось противоборство Красной Армии с Белой и поддерживавшими е╦ иностранными интервентами, победительницей оказалась именно Красная Армия, то честь ей и хвала.
Тут же вс╦ пытаются перед╦рнуть, сделав акцент на одном из поражений. Интересно, разве бывают победы без поражений?
А депутатский состав Думы всегда был п╦стрым, там и демагоги вроде Владимира Рыжкова заседали, и миллиардеры с мультимиллионерами. Стало быть, это им решать, чем нам (мне) гордиться, а чего стыдиться? Если я кого-то и стыжусь, то их в первую очередь.

Войну не надо. А мускулами играть нужно, убедительно так играть. Даже у С.Кореи это лучше получается, чем у сегодняшней российской армии. Запулили корейцы свою дуру, упавшую недалеко от Японии - у самих японцев и у американцев сфинктер сразу среагировал.
Кроме того, внутри России давно пора заткнуть пасти тем, кто порочит и разваливает армию. В первую очередь таким "солдатским матерям", как миссис Валентина Мельникова и е╦ зловещая шайка.

Какая там униформа?

Нет... просто рассказывают историю самого праздника.

На дедовщину закрывать глаза, убийства солдат списывать на несчастный случай? Кто бы сомневался...
По поводу остального, позже... потому как ухожу

Лена, ни одна другая наука (если не называть наукой журналистику) не подверглась в последние годы такому нашествию самозванцев, как История.
Почему-то никто не встречал самозванных физиков-ядерщиков или самозванных вулканологов.
А самозванных историков, как собак нерезаных. Чего только стоит один серийный придурок, которого мучает навязчивая идея, что не начнись война 22.6.1941, она бы началась 6.7.1941, но уже с советской стороны.

Не нужно вс╦ смешивать.
Во-первых, конкретно Мельникова никакая не солдатская мать, она мать двух уклонистов.
Уклонение от службы не большой грех, большинство людей по природе своей штатские, им претит военная дисциплина и вс╦, что с ней связано.
Но раз уж оба сына самой Мельниковой откосили от армии, то какое она имеет право называть себя председателем организации солдатских матерей?
Во-вторых, борьба с преступлениями в армии была и без не╦, и я согласен, что велась она недостаточно ж╦стко.
Но возникает вопрос: на чьи шиши безбедно существует этот, прости господи, комитет? Разве те, кто его финансируют, тратят деньги своих налогоплательщиков ради одной единственной цели: чтобы российским призывникам служилось как можно легче и они приносили бы больше пользы укреплению боеспособности российских вооруж╦нных сил? Или причина в ч╦м-то другом?
Вот в этом другом и надо копать, закрывая эти лавочки, которые совершают преступление против конституции страны на деньги потенциальных врагов. Преступление против конституции состоит в одном из направлений деятельности этой конторы - организованном срыве призыва в российскую армию, используя для этого бреши в российском же законодательстве.

страны то такой уже нет...
-----
Пока мы ее не забыли - она никуда не денется.
Мурр, рядовой запаса ВС СССР.

Русофобы на марше.
Хоть бы в праздник помолчали.
Но нет им нейм╦тся. Видно сильно им русские-то в 1945-ом хвост-то прищемили !

Вагант, не поможет это.
Хроническим русофобам аргументами ничего не докажешь. Они в чужую культуру, так и не "приехали", а свою собственную ненавидят.
Это знаешь, один художник себе как-то ухо отрезал. А эти люди себе даже яйца отрезать могут из-за психических противоречий в душе.

Все мы тут люди взрослые, переделать кого-то, в том числе и меня, невозможно.
Их тоже не переделаешь.
Пусть кто как хочет, так и относится к прошлому. С точки зрения влияния на психику, даже полезно убеждать себя, что вчера всё было ужасно, а сегодня ништяк. В какой-то момент убеждение заменяется верой и человеку становится от одного этого хорошо: по ночам не мучают кошмары, пищеварение проходит без нарушений и т.д.

Это да.
У них-то у самих праздников мало, вот и лезут на чужие попакостить.

Ну я то свои 2 года честно отслужил, интересно на каких фронтах вы с Вогандом, патриоты вы наши, кровь мешками проливали?

мне тож не нраицца. Был бы Мужской день и Женский день, и все. А так... я вот, напр., с армией ниче общего не имел, кроме школьных медосмотров и проблем с небезызвестной справкой при получении загранов до достижения 27 лет. И получается, что я 23-го февраля даже как-то не вправе праздновать. Отца я поздравлю, а когда меня поздравляют в этот день, мне даже как-то дико и неудобно.

Мммда.. попал ты
Хотя, именно в частях на 23 всем мягко говоря н@ср@ть "Проффесиональные" празднеги как день ВМФ или пограничника почитают, а этот, особенно если на выходные попадает - вобще никак.

помню когда служил, ко мне на 23 февраля пришла поздравительная открытка. я даже обиделся на такое. правда при внимательном рассмотрении оказалось, что поздравляли с новым годом,
почта подгадала.
по мне поздравлять солдата с дн╦м красной армии то же , что поздравлять зека с дн╦м милиции. есть у них общее: попали туда не по своей воле и не дождутся когда освободятся.
у дня победы над фашизмом есть свой праздник, других успехов КА я не знаю.

Вот ты странный. Разве тебя упрекают, что ты не служил? А хоть бы и не служил, или вот, как сейчас, служил, но за праздник не держишь?
Речь не столько о нас, к счастью, кровь не проливавших в мирное-то время. Своей аурой этот праздник обязан не нашему поколению.
А так-то я тоже служил, те же два года, ничего героического в той службе не нахожу.
Служба в армии была такой же обязанностью, как обязанность женщин рожать детей. Только их обязала на этот подвиг матушка природа, а мужчин обязало служить государство.
Вон в Израиле на женщин повесили двойную обязанность: они там, бедные, и рожают, и служат.
digital.pilot

Не путай праздники с баней.

<<<честно отслужил>>>
Эк ты друг, после моей критики, резко "честно отслужил" и аж в защитники отечества рв╦шься.
Не надо милый таких самоотверженных жерт. Просто желчью не плещи, и вс╦ будет хорошо.
А за мой военный билет не беспокойся. Он сегодня тоже праздник отмечает.

так сейчас-то ты не солдатик. а раз уж был солдатиком, то поневоле причислен к target group, к которым сие относится.
мне как-то тоже были по барабану все эти праздники, пока служил. мысли работали только о том, как бы получить возможность расслабиться где-нибудь, отдохнуть душой и телом, ну и вообще, чтобы поскорее это вс╦ закончилось. разве обязанности бывают приятными? приятными бывают только права.

да одного этого успеха хватило бы на сотню армий.
к тому же, именно благодаря боеспособности Советской Армии, с Союзом вынуждены были считаться. боялись и считались.
сейчас практически нет ни того, ни другого. отсутствие сильной армии одна из основных причин этого явления.

> после моей критики
этапять!
Ostap - Вам явно не хватает материала, чтоб что-то строить из себя. /Михаил Мамчич/

Начали,как всегда,за здравие..

И правда, праздник ведь, лучше не ссориться. А про историю мы завсегда готовы написать и в другой день тоже, пусть только скажут.

При этом ты чтишь историков-беллетристов, которые адоптируют историю под художественную литературу
По поводу госпожи Мельниковой... я, как мать, не хотела бы что бы мой сын служил в армии, так что с материнской точки зрения, я её оправдываю на все 100. На счёт титула... у неё сыновья призывного возраста? Армия всё ещё принудительная? Значит она вполне может называться солдатской матерью. Мать потенциального солдата.
Тебя в школе девочки с 23-им февраля поздравляли? Ты же отказывался от тех копеечных подарочков? Почему учителя и родительский комитет школы не возмущались тем, что вы не заслужили ещё право быть поздравленными? Да потому что вы все были солдатами с того момента как родились, просто до 18-ти лет потенциальными.

При чём здесь русофобия? Есть другая версия истории праздника? Просим...

Тот художник ухо себе как раз отрезал на почве психического заболевания, вызванного, скорее всего, нерегулируемым потреблением абсента.

Поздравляю, позвольте предложить рюмочку валерьянки

Это ты про Пикуля? Открой "Фаворит" и посмотри на первой же странице, там, где название, внизу что написано. А написано следующее: "Политические хроники".
Хроники, понимаешь? Не те хроники, которым черти мерещатся от злоупотребления зел╦ным змием, а те, которые основаны на документально подтвержд╦нных фактах.
Про Мельникову напишу вечером, бо теперь мне надо уходить.
На всякий случай к тебе, как к модератору персональная просьба. В самом крайнем случае, если что, не переноси ветку на другие форумы, лучше просто закрой, но здесь.
ЗЫ: Мужа уже поздравила?

Весь флуд читать лень...
С праздником всех, кто себя считает к нему причастным!

Присоединяюсь. Наилучшие поздравления!!!
ПыСы: А я уже , во как! Спасибо жене!!!

Хорошо, что хоть не очевидца.
Слава, я тебе уже говорила, у него был такой же доступ к фактам как и у тебя, как и всех... то есть доступ к тем фактам, которые были политически корректны на данный момент.

Можешь завтра, бо я тоже до утра, наверное.
Мужа поздравила, в ресторацию идём, "Баку" называется, обещают настоящий кавказский шашлык на саблях

Я не одна Но не думаю, что перенесут, потому как злоупотреблять гостеприимством модераторов ДК, не стОит.

а я бы еше больше обобщил-
те кто действительно защищал, а не отдал 2 года жизни каким то тупым дебилам строя дачи и страдая херней 24 месяца...а то и больше
(типо строй бат ,хр..н бат и прочее.. как бесплатная рабская сила, которая автоматы держала в руках только на присяге)

интересно было бы заслушать дактиль по етому вопросу,так сказать из первых уст получить информатион

Судя по фотке, девушка в самом начале офицерских курсов. Эфод (ранец) смотрится на ней немного нелепо (с непривычки). Такие ранцы раньше выдавли в боевых частях и на оф. курсах. М16 времен войны во Вьетнаме носят курсанты и не боевые части. Я из М16 стреляла, но моим основным оружием был Глилон , да еще фиолетовые лычки - неотменный атрибут курсантов. С первого взгляда можно подумать что девчушка в самом начале Курса молодого бойца... но ранец и лычки указывает на оф. или сержантские курсы... хотя может я и ошибаюсь. Про булыжники около палаток - хз.

а я думал, это твоя фотка.

а я думал, это твоя фотка.

Неее ... я рыжеватая (во всяком случае раньше была).

Если она станет офицером то не повезло е╦ подопечным. Чему она может научить? На ней вс╦ это смотрится как седло на корове.
Как болтается автомат - это целая песня. У меня вобще созда╦тся впечатление что это гражданское лицо которое переодели в форму.
А танки - это пережиток прошлого. Воняет, лязгает, толку от него... только от деток с камешками.

Это да. Но у кого из пишущих был бòльший доступ? Последний свой роман - "Барбаросса" - он не успел закончить. Предполагаю, что с той историей многое ещ╦ до сих пор закрыто, не только у нас, а и в других странах тоже. Например, Англия по сей день не думает раскрывать архивы, связанные с Гэссом.
А история врем╦н Екатерины и Пот╦мкина вряд ли представляет государственную тайну.
Теперь о мадам Мельниковой.
Мне лень искать е╦ интервью, в котором она заявила, что для того, чтобы е╦ сыновья избежали армии (надо понимать, окончательно), ей не пришлось идти на нарушения законов, хотя она уже была готова давать любые взятки. Мол, она их пристроила в институт с военной кафедрой или т.п.
Да на здоровье.
Но быть платным разрушителем российской армии, ей права никто не давал. Я просто удивляюсь, до какой крайней степени дошла Россия в деле демократии, что позволяет таким конторам подрывать устои государства. Думаю, что делается это специально, в качестве доказательств того, что в России свобода слова и даже свобода откровенной конфронтации с режимом давно зашкалила по сравнению с той же Германией или любой другой страной, откликающейся на правовую и демократическую. Ты можешь представить, чтобы в Германии в течение многих лет, на деньги, скажем, России или Белоруссии, работала организация, агитирующая молодых людей забить и на службу в бундесвере, и на альтернативную службу тоже?

ну вот...какое разочарование...хм а я думал ты поведаеш именно про булыжники нам...

Израиль маленькая страна, обладающая талантом наживать врагов помимо тех, которые нажились независимо от е╦ желания. А в маленькой стране иметь военные навыки лучше как можно большему числу людей, поскольку это в их общих интересах. Вот поэтому гребут в армию и женщин тоже.

Тут ты явно поспешил с выводами. Если речь не ид╦т о войне с использованием баллистических ракет, ПРО и т.п., то без танков никуда. Глянь, сколько амеры понавозили их в Ирак. То, что они, танки, не могут переломить ход той кампании, вина не танков, а заплывших жиром мозгов пентагонских ястребов.

Меня как раз таки булыжники не впечатлили... Зато приколол способ крепления ремня (я даже не знаю как этот ремень правильно называется по русски) к прикладу М16... Меня эта уродская М16 всегда морально убивала, даже укороченный М16 А4 особо никогда не нравился, а бантики на прикладе у девчушки это полный улет.

на ебай прибарахлилась сто пудова, сеня как раз нашел ебай израильский но там всё не па русски...

Люба, быстрее забывай свою армию. Даже многие парни, пришедшие из нашей (советской) армии на дембель, первое время выглядели клоунами в глазах окружающих, пока из них не выветрится армейский задор. Со временем это проходит.
А женщина, вспоминающая танки-шманки, автоматы и фауст-патроны, так это вааще.

а меня как раз тока булыжники и заинтересовали,думал ты просветиш....а винтовка ест винтовка че о ней говорит...
кстати как кто носит оружие это по барабану-лиш бы не натерло.. и лиш бы было готово к стрелбе

А женщина, вспоминающая танки-шманки, автоматы и фауст-патроны, так это вааще
Славик, это для тебя такая женщина "ваще", а в Израиле это быт. Пару месяцев назад призвали мою племянницу, так у меня теперь каждую субботу по телефону "час армейского слэнга"...

Любаша, но ты же не в Израиле. Быти╦ определяет сознание или где?
Вот я поздравил народ, потому что с небольшой натяжкой этот искаж╦нный демократами праздник, вс╦ же значим для меня. Был бы больше значим, если б его не трогали и не меняли, стремясь не накликать гневных окриков жрецов мировой "демократии".
Но армейская атмосфера, слэнг и пр. давно уже выветрились из моей памяти. Понятно, что возраст другой, но выветрилось вс╦ это тоже не вчера.
Да научат твою племянницу всему, чему надо. Ты бы лучше научила е╦, как ей закосить, чтобы она не таскала сейчас снаряды своими нежными руками.

ну ты хот выпил 100 за этот праздник или тока бла бла?::)

Вау... Девушка Танкист....
Поздравляю Родная..... Сестра..

Не, Саша, не выпил. Не потому, что праздник не дорог, а просто давно не употребляю. Так давно, что скоро начн╦тся ч╦рная горячка.

ну ты даеш...а как ты расслабляешся?:)

а я и не напрягаюсь. балансирую в среднем состоянии, чтобы можно было прожить не расслабляясь.

У всех... просто не все хотели им воспользоваться.

Дали... матери убитых или покончивших самоубийством сыновей.
Как давно в России появилась альтернативная служба? Год назад? Три? Госпожа Мельникова агитирует отказываться от альтернативной службы? На сколько я понимаю, она агитирует матерей оберегать своих детей от издевательств и возможной смерти... хм... это долг каждой матери, на сколько бы высокопарно это не звучало. Слава, ты помнишь после каких случаев активировалось общество "Солдатских матерей"? Так вот...

Если бы КСМ занимался только защитой пострадавших и больше ничем, то это один разговор.
Но КСМ подключился к общему хору проплаченных Западом организаций, которые, как сказал недавно один умный человек, "шакалят у западных посольств".

Мельникова со своими подельниками и подельницами организует срыв призыва. Это даже не уголовное преступление, это из разряда измены родине.

Точно не помню, но, по-моему, это совпало с тем временем, когда российская армия перестала быть забытой властью, увеличилось е╦ финансирование и т.д.
То, что Мельникова проплаченная Западом жучка, говорит хотя бы тот факт, что дедовщина после распада СССР досталась не только России. Например, в нашей с тобою родной Украине, такие конторы почему-то никто извне не финансирует. Понятно, почему. Судьба украинских призывников не волнует Запад, коль скоро во главе Украины стоит его, Запада, карманный президент. Стало быть, и армия украинская даже потенциально не представляет угрозы Западу.
А на свору Мельниковой Запад готов потратиться. Прич╦м, даже не помог президентский указ о перерегистрации НПО (неправительственных организаций). Очевидно, там такая многоступенчатость в движении денег, столько подставных контор и фондов, что ни один аудитор не проследит ту нить. Поэтому, было бы лучше не мудрствовать лукаво, а просто взять и разогнать этот поганючий КСМ. Погавкают немного да и умолкнут. Вс╦ равно, реальной помощи призывникам и их родителям они оказать не могут. Нагнетают страх, чтобы люди не жалели денег на подкупы врачей и военкомов, а также на адвокатов, но ни при каком раскладе не шли служить.
Для расследований преступлений в армейской среде есть другие организации, например, военная прокуратура. Может, она кому-то не нравится, но что ж поделаешь. Мне вон тоже кое-какие организации не нравятся, да и не мне одному. Но почему-то никто не спешит из-за этого реформировать их работу.

>Про булыжники около палаток - хз.
обычная маркировка для новобранцев, чтоб об растяжки не спотыкались, а крашенные, чтоб свободное время солдата занять хернёй, дабы мысли умные не появлялись
ПС. а танки всегда будут нужны, как и пехота: ракеты-ракетами, а территорию зачищать/занимать без оного никак

Зачем он тогда нужен? Это дело врачей и правоохранительных органов. Солдатские матери пытаются подобного не допустить. По крайней мере я так понимаю их деятельность.

Да, да... враги, везде враги (с) Не надоело? Все кто не подвывает, значит проплачен западными врагами.

Измена родины в чём? Хоть одного толстопузого командира осудили за измену родине по конкретному факту - убийства солдата сослуживцами в мирное время? За то что они допустили, за то что когда уже знали, пытались скрыть? Вот это измена родине.
Так... ты Украину сюда не примешивай, не о ней речь... Что за манера сразу стрелки переводить?

А зачем его нагнетать со стороны? Да и вообще, зачем нагнетать? Он итак есть и был.
Или ты пропагандистский сериал "Солдаты" насмотрелся и поверил как весело, легко служится в армии, какие там понимающие замполиты и "отцы" солдат прапорщики?

Что именно они пытаются не допустить? Чтобы призыв не сорвался?

Так ведь людям надо же на что-то жить. Если вс╦ сво╦ время они тратят на ч╦рный пиар российской армии, значит им кто-то за это платит. А кто им может платить? Я? Не может быть. Буржуй Саблин? Смешно даже предположить. Сахарозаводчик Полозов? Ни в коем случае! Да-с! (с)

Я подобной статистикой не владею. Но думаю, что правоохранительные органы не нуждаются в помощниках, тем более оплачиваемых из иностранных источников.
Снова задам риторический вопрос: как бы к таким помощникам отнеслась любимая всеми нами Германия, если бы помощь в отправлении правосудия шла, например, из России или Белоруссии?

А это чтобы показать, почему именно в России есть дедовщина, а у других е╦ "нет".

Правильно, был. Но у людей должны быть не только права, но и обязанности тоже. Иначе грош цена такому государству.
Ты думаешь, что те, кто сегодня косит от армии, мечтают два или сколько там года оттарабанить санитаром в больнице? Как бы не так, это поколение пофигистов, им ничего не нужно, кроме как оттягиваться по полной программе всеми имеющимися способами. Армия только повод, чтобы заявить о нарушениях в ней прав человеков и т.п. А на деле им нужно, чтобы их оставили в покое. А так не бывает. Или в государстве есть порядок, в т.ч. договор между поколениями, или его нет. Сегодня Мельникова и е╦ шайка стремятся разогнать армию. Завтра, когда нынешняя молодЕжь выучится, а старшее поколение состарится, они забьют на пенсионный налог, скажут, нефиг содержать стариков. А ведь это тот же самый договор поколений.
Порядок или есть во вс╦м, или его нет.

там только первые 3-5 серий были на Армию похожи... А потом уже пошла полная муть...

Ты похоже плохо понимаешь, нет, абсолютно не понимаешь, что такое войсковая прокуратура.

>сериал "Солдаты"
есть такой сериал? про армию? сам не видел, но по рассказам это не о армии
>Хоть одного толстопузого командира осудили за измену родине по конкретному факту - убийства солдата сослуживцами в мирное время?
армия - это тоже государство в миниатюре. командование-политики, солдаты-народ. многих политиков ты видела за решёткой? власть, это круче богатства
пс. в районе <u>реально</u> военных действий дедовщина исчезает мгновенно, так же как и надменное отношение к солдатам со стороны офицеров.

он идеалист ;-)

Почему не понимаю? У нас одного в дисбат отправили, то ли на год, то ли на полгода.
Помимо военной прокуратуры ещ╦ был особый отдел.
Если сейчас родители солдата узнают от сына, что в части творится беспредел, то им не составит большого труда наслать в ту часть кого следует.
Кому этим заниматься есть и без проплаченных иностранцами т╦ток.

Если честно, то я впервые слышу, что КМС ставят целью сорвать призыв. Ты где вообще это узнал? Это твои личные домыслы?
http://www.soldiers-mothers-rus.ru/history.html
Я вообще не видела, что бы они как то пиарили РА.
Вот ты всё время утверждаешь про иностранные источники. Откуда сведенья то?
Какие обязанности? перед кем у солдата стройбата?
Ты на поколение не гони... потому как те же слова можешь сказать и о нашем поколении.
И ещё, Слава, хорошо рассуждать о чужих обязанностях, но как только эти обязанности касаются тебя, меня или ещё кого... остаются только права.

Зато как патриотично

Правильно... и нельзя допускать полную бесконтрольность. А пусть не расслабляются.

Кому интересно? "Ваш сын погиб в результате несчастного случая".

Тому, кто для этих целей предусмотрен, в любом государстве хватает чиновников, ведомств и пр.
Валютные тётки, работающие по вызову (КСМ), приносят армии только вред. Пользу они приносят только тем, кому помогают от неё откосить.
Косить хотят многие, я бы сказал, почти все. Но если все начнут безнаказанно делать то, что они хотят, то ты представляешь, что тогда начнётся?

Я сам лично слышал, как эта мать уклонистов бахвалилась в программе "Новое расследование" на RTVI, как её подельницы раздавали в Нижнем Новгороде пособия, помогающие молодым людям уклониться от армии.

Частично методом исключения. Если своё государство им не платит, а КСМ не бедствует, то на какие шиши он существуют, ещё вон и хостинг проплачивает?
Кроме того, зная, с кем эта шайка водит дружбу (В.Рыжков, СПС и др.), не трудно предположить, что поддерживают их те же брюссельско-вашингтонские "друзья россиян".

Да те же самые: служить там, куда его направили. Не хочешь служить в войсках - отработай в соцсекторе.
Можно сделать как в Турции, ввести официальный откуп от армии. Если не ошибаюсь, в Турции надо внести в казну государства не то десять, не то двенадцать тысяч у.е. Дело не в сумме, сумму можно скорректировать, важен сам подход.

Не знаю, я отношусь (относился) к категории наивных, обязанности не обходили меня стороной, те, какие были. Теперь, когда никто никому ничего не должен, я тоже забил на всё. Но мне больше нравится, когда государство не сопли жуёт, а может вправить мозги и своим заблудшим, и чужим пакостникам, влезающим не в своё дело.

А что начнется?
Профессиональная армия?
Или счмтаеш- что за 1 год при нынешней системе- есть хоть какой толк? с такого солдата.....

Речь не только об армии. Речь о государстве в целом, которое должно жить своим умом, а не умом тех, кто изошёл слюной, мечтая подмять его под себя.
Профессиональная армия тоже нужна, только появится она не тогда, когда решит какая-то Мельникова, а когда решат те, кого избрал народ (раз уж России досталось такое счастье, как эта, как её... демократия ).
Да и потом, в такой стране, как Россия, иметь военные навыки не помешало бы никому. Хотя бы до той поры, пока не прекратит своё существование главная угроза - НАТО.

Я ничего не считаю, для этого есть специалисты, из числа тех же военных. Если срок службы в германской армии сегодня меньше года, то в России, которая обладает значительно более современной военной техникой, срок службы не может быть меньшим.

ты наверное имел ввиду значительно мощной а не современной. германии, как известно, можно иметь только определенную военную технику.

О КМС не хочу, потому что поругаемся... Твои домыслы и "методы исключения" злят меня до неистовства

А то когда ты служил был выбор? Моего мужа, например, не спрашивали где он хочет служить в строевых или строительных войсках... Сейчас я тоже не думаю, что призывнику позволяют капризничать выбирая род войск.
Славаааа? А соц.сектор это дачи майоров?

Ну это ты считаешь, что никому ничего не должен... Может оно не совсем так?

Никаких домыслов. Искать изречения этой мадам не хочу, можешь не верить. Но кто-то же их финансирует.
Но раз тебе эта тема неприятна, то прекращаем е╦.

В СССР был порядок, там не забалуешь. И главное, никаких тебе компьютеров, баз данных и прочего. А вс╦ работало как часы: не успели парню выдать документы в институте, из которого его исключили за неуспеваемость или аморалку, как через несколько дней в п/я повестка из военкомата. И идти туда нужно было самому, без сопровождения адвоката.
А что сейчас? С альтернативной службой решили уже вопрос или нет? По-моему, у призывников есть возможность в определ╦нных случаях настаивать на альтернативке. К тому же, как известно, "Театр Романа Виктюка выда╦т справки, освобождающие от армии".
Я имею в виду Россию, потому что, например, на Украине альтернативная служба и вовсе не нужна, там же нет неуставных взаимоотношений в армии, как и нет старых воровских традиций, - вс╦ это Украина передала России, как правопреемнице СССР.
Если ты внимательно читала то, о ч╦м я написал в предыдущих постах, то я вовсе не за то, чтобы грести всех в войска, не давая выбора. Пусть будет возможность пройти альтернативную службу, и не на дачах генералов , а в социальном секторе по месту жительства. Прикрепят такого паренька по тому же принципу, как в Германии сегодня прикрепляют одноевровых рабов, к какой-нибудь организации: больнице, дому престарелых, зоопарку в конце концов, тоже какая-никакая, а польза. Что в этом ужасного?
Только от решения таких вопросов должны быть отстранены все посторонние, только само государство вправе этим заниматься.

Бер╦м нашу бывшую родину. Что она сегодня должна и кому? Какую пенсию она выплачивает, например, на Украине, где она средняя на фоне всего СНГ - где-то она выше, где-то ниже.
Образование.
Решили позаимствовать опыт западных коллег, чтобы многие из желающих получить высшее образование, не смогли этого сделать по материальным соображениям.
Не знаю... Такой, пардон, родине западло платить даже самые незначительные налоги, не говоря уже про большее.
kajf

И то, и другое. Будь Россия отсталой по вооружениям, разве с ней бы кто-то разговаривал сегодня, или слушал бы русского "царя", хмуря брови, как это было ровно год назад в Мюнхене. Ту речь до сих пор вспоминают.
Кстати, если хочешь е╦ посмотреть, могу дать прямую ссылку на президентский сайт, там примерно сто мегабайт. Мне понравилось.

Вот порядок: украинцев на дальний восток, дальневосточников на Украину... одна перевозка чего стоила
А кто спорит против возможности альтернативной службы?

С каких это пор родители стали посторонними?

Россия, если что, тоже перешла на американскую систему образования.
На Украине вполне можно поступить "по аттестату", очень даже реально, а если аттестат не лучшие, пожалуйста - на коммерческой основе.

Ну и в каком эквиваленте ты отдаёшь свой долг Родине? Те два года армии явно недостаточно, по сравнению с тем, что тебе дала страна. (по твоим словам).

Да уж... страна была не маленькая... А ещ╦ была Куба и другие, куда тоже посылали.
А с другой стороны, если б твой муж служил на соседней улице, ты бы ему всю службу испортила, он бы так ничему и не научился бы за два-то года, кроме как в самоходы к тебе бегать.

Не, родители, конечно, не посторонние. Я имел в виду тех т╦ток, проплаченных кое-кем.

Конечно, я и е╦ тоже имел в виду. Тот же буржуйский принцип теперь и там тоже. Фигня полная, короче говоря.

В процентном отношении сколько мест оплачиваются за сч╦т бюджета, в сравнении с коммерческими? У меня инфа, что не так много. К тому же, как не трудно догадаться, за это сразу стали брать взятки. То есть, платить вс╦ равно надо, но меньше, чем государству, и совсем не в его карман.

Разве только речь о тех двух годах? До поры до времени я не сильно сопротивлялся, когда государство использовало меня в числе многих других, попросту говоря, как памперс.
А вот с приходом той тряпки с его новым мЫшлением, начался мой личный процесс забивания на долг родине и вообще. Чуть╦ подсказывало, что не в коня корм, и ну их всех в одно место.

Он в Харькове служил . Но мне не до того было, я дочь носила, рожала, растила
Вот привязался ты к тёткам. Можешь, кстати и меня к ним приписать. Зная себя, если б я жила там, да будь у меня не дочь, а сын, была бы я, наверное, самой активном КСМ

Если честно, я не знаю... у меня три знакомых ребёнка учатся, так что статистику составить трудно. Но не проблема, спрошу у родителей, СельхозАкадемия и ИнФиз. В СельхозАкадемии точно не много, там до сих пор практикуется "по направлению".

Оооо.... Ничего себе... Слава? Там ты? или твой ник взломали?

Я уже знаю. Часть была недалеко от завода шампанских вин.
Но ты же его и там нашла, так сказать, отвлекала от совершенствования в боевой, а главное, в политической подготовке.

Тебя не припишу, даже не проси.
Скорее уж я бы сам, если б жил в России и был расторопнее, подался бы... не в КСМ, конечно, а в правозащитники. Получил бы, как все, грант от американцев или от ЕС. Чем не бизнес?

Я это. А что непохожего? При Горби такая фигня началась, что даже у многих старых коммунистов пропало настроение, не то, что у такого беспартийного, как я.

В стройбате особенно боевая подготовка У них автоматы по две на роту и то только в день присяги.

тем более. всего два автомата, а тут ещ╦ ты отвлекаешь. разве ж это служба? поэтому и посылали служить с Украины на Д. Восток. хотя, я уверен, ты бы его и там тоже нашла.

Неее... я те кто? жена декабриста? Туда бы не поехала.

Вах-вах-вах, Дактиль, ты меня сразила просто наповал, тока не говори, что это ТВОЯ фотография. Это что такое ваще? Израильская армия?