свобода... в чем вы видите свою свободу... свободны ли вы?

Костя, я не свободна....
и никто не свободен....
только потому что нам приходится работать...
свобода это когда нет никаких обязанностей...

я свободен...:)

Свобода - это возможность делать то,что хочется,а не то,что надо...
Не думаю,что такие люди существуют.
Деньги,говорят,дают полную свободу...
Не знаю,не пробовала.

вот и я так думаю...

Если у тебя будут деньги..это еще не значит что ты будешь свободна..Свобода у человека внутри него..незря и поют так..можно даже в тюрьме быть свободным...

это все не то
вот, послушай (песня начинается только на сороковой секунде)
http://de.youtube.com/watch?v=tdeiMJ-8F9w

я вааще не свободна ... ну и что теперь?

Микся-а-а-а-а-а !!! А мне,честно сказать,по барабану,что ты там по теме говоришь...Я знаю,что ты умная,рассудительная,в меру романтичная,в меру практичная...Просто хочу сказать: Здравствуй !

Джока,ты извини,я твои ссылки не слушала (очень долго у меня грузится).
Своими словами можешь сказать,что для тебя свобода?

Ромка-а-а-а!!! Приве-е-ет!
Ой! Как-то неприлично получается...
Ребята! Всем привет!

Предлагаешь пофлудить?

вот! а вы осуждаете меня что я к ним стремлюсь... если у тебя есть деньги ты можеш делать то что тебе хочетстя... но!
был раб у Юлия Цезаря.. Его звали Апполоний.. он был Грек... и он воспитывал его дочь... и доч цезаря сказла однажды етому рабу: еслиб была моя воля - яб дала тебе свободу.. на что раб ответил: я итал свбоден потому что делаю любимое дело. я воспитываю детей.. и многие свободные люди вовсе не так свободны как я... слова этого раба для меня очень много значат. Правда когда пришол зезарь он сказал: не отпускай его Юлия (дочь цезаря).. иначе его услуги будут мне не покарману... а потом было еще несчастье... взбунтавались рабы рима.. и Апполоний сбежал с рабами.
Но метеж был подавлен и многие рабы взяты вплен.. Среди побежденных рабов был Апполоний... Их всех должны были казнить. И юулия попрасила дагдашнего правителя рима пользуясь репутацией отца освободить апполония... Ее прозьбу удовлетворили. Но когда она пришла в темницу за Аполонием он сказал что он никуда не пойдет... Юлия сказала что она дарит ему свободу... но Аполоний сказал: свободу нельзя купить... ее нужно завоевать... и ушол назад в темницу к рабам.... вот вам история о свободе...

Зачем тогда Балу обманываеш и даеш ему какие-то надежды? Раньше ты была не замужем, а теперь стало быть не свободная?

Красиво
Свободу нельзя купить, как и любовь. Их надо просто ЗНАТЬ.

ты все не так понял......
свобода это для меня ...когда нет никаких обязательств.....

их нада завоевать...

Лично я тебя за это никогда не осуждала.
Да и все остальные тебя не за тво╦ стремление осуждают,а за твою чрезмерную боязнь посягательств кого -либо на твои деньги.

Скорее не ты можешь делать вс╦,что хочется, а ты можешь делать больше,чем другие.
Костя,а ты от чего себя свободным считаешь?

Их надо осоЗНАТЬ.
А как это произойдет - не важно.
У кого-то через борьбу, у кого-то через мистический опыт, кто-то УЖЕ рожден таким, у кого-то еще как-то, это не важно.

и вы решили с горя наклюкаться

А для меня, когда эти обязательства ты выбрал сам.

она от счастья.....
я с горя....

Значит ты живеш в гражданском браке и так же как Балу не любиш все эти штампы в паспорте? Все равно у тебя есть какие-то обязательства перед твоим МЧ, с которым ты живеш!

я замужем еще не была....
а на счет обязательств...я обязана работать (например)....
чтобы прожить....и это уже не свобода....

потому что я делаю то что мне хочется)

Без обязательств свобода в конечном итоге угнитать начн╦т

может быть....но мне это пока не знакомо....

Вез╦т тебе!
А может тебе просто мало чего хочется?

Какие твои годы и что значит обязана? Ты выбрала специальность которая тебе не нравится?

Хорошо сказано!
Но не универсально.
Я вот,например,сама решила,что у меня будет муж и двое детей.
Выбрала себе обязательства,которые лишили меня свободы.

мне нравится работать.....
с одной стороны.....с другой стороны я обязана работать....
если бы у меня были миллионы на конто, я бы не работала...
и могла бы делать все что хочу....и была бы свободна....

Не звезди, человеку которому нравится своя профессия и работа так не говорит...другое дело если бы ты с этими миллионами перешла на новую стезю и начала деньги по другому зарабатывать. Хотя чем больше денег зарабатываеш, тем более несвободным становишся сам и зависиш от них. Вобщем у теебя типичное женская логика- найти богатого "папика" и жить на его миллионы.

не правда...

мне своя работа очень нравится, однако настроение работать есть далеко не каждый день и далеко не целый день.

спасибо за поддержку!!!!....

это вы так думаете а на самом деле наоборот

Само слово работа свободы не подразумевает: раб - работник - работа- работать...
А вот глагол от слова свобода....как-то на ум не приходит. Как называются те,кто занимаются свободой?

Ох, Ромыч тебе ли жаловаться? надоело программы писать, так можеш на форуме развеятся...ну если уж совсем задолбает, то можеш войти в компанию Зинка-Зиновий-Птицины-Лягушкины и Ко...вот уж у кого проблем по жизни нет...когда хотят, тогда встают...поругались ночью в четыре утра, проспятся и в обед опять начинают писать и так круглые сутки)))))

Для меня свобода никогда не заключалась в деньгах. Деньги это инструмент, с помощью которого ты можешь облегчить себе жизнь..Со свободой это не имеет ничего общего..(имхо)Обладая деньгами ты можешь быть таким же зависимым от кого-то или от чего-то, как раньше..
Свобода - это мое внутренне осознание..через призму которого я смотрю на окружающий меня мир..

Ничего смешного не вижу...вижу лишь больных людей, как Царевич Лягушкин он же Ксилоцефал и его больную многоликую подругу
Зинку...они не успокоятся и сегодня до часов четырех ночи, как каждый день и будут друг другу что-то доказывать))))

Ну так и я о том же.

Да смотреть на мир свободно,впринципе,каждый может...Жить в этом мире свободно невозможно...Отшельникам это ,наверное,только уда╦тся. Если рядом есть хоть одно живое существо тебе небезразличное,то о свободе уже не может быть и речи.Ещ╦ вот подумала...совпадение желаний и возможностей - это свобода? Скорее да...Многим ли это дано?

Думаю что да..Может какаянть общая свобода..

Не знаю..Но по идее..должно быть такое у многих..
Облегчить себе жизнь-это еще не значит быть свободным..
Ну и я не могу сказать..что я лично свободен полностью..Это работа..где-то может быть... над самим собой..

На том и порешим!
Всем спокойной ночи!

Спокойной ночи..

но в достижении твоей так называемой "свободы" ты намного несбоводние других...
для меня свободный человек... это тот, кто имел в виду все правила общества (именно они делаю несвободными... имхо), живёт - как ему раблагорассудится, и не думает о том, что о нём подумают другие... внутреняя свобода, желание жить по своему к сожалению это почти... нереально...

На Западе свобода определяется цепью нулей за единицей, стоящих на вашем счету.

задрасти мордасти:) кто тебе такое сказал? я сам выбираю правила по которым мне жить и под которые подстраивать свою жизнь. а значит я свободен и в достижении этой свободы.

только не деньги. это точно.

почему?

кстати мое мнение деньги нельзя рассматривать как равенство свободе... они могут сделать как свободными так и несвободными.... и их присутствие и их отсутствие

присутствие лучше чем отсутствие....

Свобода - категория зыбкая и всегда относительная...Абсолютной же Свободы нет и быть не может...Это недостижимый миф...Вечная сказка...

невсегда... если деньги заработаны трудом тагда они облагораживают.... а если нет и человек не понимает их цену - лучшеб их у человека ныбыло (для его же собственного блага)

свобода внутри нас...

потому што если говоришь, што деньги - свобода, значит впадаешь в прямую зависимость от денег. выходит, нет денег - нет свободы. надо менять причинно-следственную связь. Если деньги - свобода. Стань свободным сначала, и деньги сами придут как следствие. Я это пробовала. Это так.

как же это сделать?....

мысль не плохая
Сначала надо цепи скинуть.

Внутри нас много чего...Только окружающему миру на это наплевать.Ты всегда будешь вынужден играть по его правилам.

для разных людей есть разные правила... и эти правила ты можеш вынирать из набора возможных.

Да, это непросто. надо работать с собой.
Однажды один китайский правитель решил, что ему нужен скакун, но не простой, а самый лучший в Поднебесной. Он призвал к себе Высящегося во Вселенной и отправил его на поиски скакуна. Через несколько месяцев тот вернулся и доложил, что отыскал.
Какой конь? ? спросил Мугун.
Кобыла, каурая.
Послали за кобылой, но это оказался вороной жеребец.
Опечалился Мугун, призвал к себе Радующегося Мастерству и сказал:
Тот, кого ты прислал ко мне, не способен разобраться даже в масти, он не отличает кобылы от жеребца. Какой же это знаток!
Вот чего он достиг! Вот почему он в тысячу, в тьму раз превзошел и меня... глубоко вздохнув, воскликнул Радующийся Мастерству. ? То, что видит Высящийся, ? мельчайшие семена природы. Он овладел сущностью и не замечает поверхностного, весь во внутреннем и предал забвению внешнее. Видит то, что ему нужно видеть, и не замечает того, что не нужно видеть... Конь, которого он нашел, будет действительно ценным конем.
Когда жеребца привели и испытали, это оказался действительно самый лучший скакун во всей Поднебесной.

Все цепи у нас в голове, уверяю Вас

Сэллинджера читаешь... А ты,случаем,не помнишь,чем закончил тот литературный герой,который эту притчу рассказывал ?...Застрелился он,если мне не изменяет память...

Ну,так,а я тебе о ч╦м ? Относительна эта свобода,если ты "выбираешь" из того,что тебе дают "выбирать"... Абсолютной Свободы же быть не может.

да это понятно.Я уж цепи давно скинул (что было очень непросто).

Это роль жертвы. Всегда кто-то виноват - государство, правители , еще кто-то... эта роль ни хуже и ни лучше. но она делает человека никчемным и бессильным. А значит полностью зависимым.

Нет, я его не читала

А ты уверен, что то, что ты выбираешь это именно то, что тебе нужно?

А я не говорю,что кто-то в ч╦м-то виноват.Просто констатирую,что Абсолютная Свобода - это химера.Абсолютно свободны те просветл╦нные,про которых притчи рассказывают...В жизни я ни одного такого не видел...

Не совсем так.
Если вс╦ безмолвно акцептировать, то что предлагают, никаких изменений не будет. Мы сами себе камеру обустраиваем, веря в то что другие нам навязывают.

Свобода как и все в этом мире ощущение... если ты сидя в тюрьме чуствуеш севя свободным значит ты свободен... Ощущение свободы на мой взгляд это ощущение того что ты живеш именно так как ты должен жить. Несвобода же это если человек мучеется от того что живет не так как мог бы или должен был бы. Сервантес сидя в тюрме написал Донкихота и я думаю даже сидя в тюрьме он был свободен... это как пример... другой пример я приводил тоже. Свобода это не значит что ты не подчиняешся правилам. Наоборот на мой взгляд дисцыплина и умение подчинятся правилам а также понимание правил игры способствует свободе внутренней.

А я знаю.
но никто же не говорил, что это легко. вот твой кот, Рома, наверняка счастливый. Нет у него ни евро, ни долларов...

Весь окружающий мир нам кем-то "навязан"...Меня не спрашивали,а просто кинули в него и поставили перед фактом...Если б я был действительно Свободен,я бы менял этот мир,как хотел...

Мой кот тоже не свободен... Если он нагадит в прихожей на ков╦р,то получит от меня п*дюлей...Поэтому в следующий раз он этого делать не будет,даже если ему этого сильно будет хотеться...

Знаеш.. современная квантовая физика а также исследования буддистов, даосистов и других философских направлений пришли к обратным выводам.. мир нам не навязан. Скорее наш мозг является генератором реальности в которой мы живем. Самый главный постулат который это доказывает то что при исследовании обьекта неьзя непринимать во внимание влияние наблюдателя. То есть наблюдатель ест полноправный участник исследования и влияет. Вывод - мы влияем на реальность которая вокруг нас.

Да знаю я вс╦ это...Сам столько литературы на эту тему сожрал,что башка пухнет...Ну,и толку ? Пусть я и "знаю",что окружающий меня мир - проецируемая моим сознанием иллюзия...И что ? Могу я это изменить ?

можеш. я сам на себе испытал что жизнь может изменится кардинально и очень быстро. и главные предпосылки для таких изменений у нас в голове.. все остальное лиш дело реализации этих предпосылок в реальность которая происходит сама собой

Того,чего хочу я,здесь нет и не будет...

ну ладна... у меня другие ощущения по жини.. то что я хочу - будет!:)

Недавно как-то примерно об этом стишок накатал...
http://foren.germany.ru/literat/f/9710754.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&p...

чтото стучится в твю жизнь из потустороннего мира?:)

Дело не в том что может с нами случиться..что может произойдти...а в том как мы к этому относимся..Проблема остается ей быть до того момента..пока мы не перестаем относиться к ней как к проблеме..

Так никого не спрашивают.
Только одни борются, а другие безмолвно кивают. Вот и весь секрет.

Ну,и где тут Свобода ?... Об этом ведь речь...А если я уже не хочу бороться или менять сво╦ отношение(хотя мне и прид╦тся это делать...) ?

Ром, а что ты хочешь? И "здесь" это где?

Так а кот-то по-другому думает. Это ты что-то не так сделал, а он тебя воспитывает!

Тогда вс╦ останется по старому. Дарить, тем более свободу, никто не будет.

Как где? Делешь, что считаешь нужным, а не то что навязали.

А я почти всегда сильнее всего хочу того,что получить невозможно...Ну,например,взбрело мне когда-то в голову увидеть Париж...Плюнул на вс╦ и поп╦рся...И пешком,и автостопом,без копейки денег...Ну,прип╦рся.(Даже и деньги в Париже вдруг появились!) Сижу на Монмартре,на этой гр╦баной лестнице...Закат,Париж внизу раскинулся...Ребята "битлов" на гитаре играют...Сказка,вроде бы...А мне грустно...Ну,вот я и в Париже,ну и что ?....Надо это мне ?...

http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=332815&code=9f471a6a15c0343fdebf8... :)

меня кстати париж тоже невпечатлил... хоть поехал я туда тщательно спланированной и подготовленной экспедицией:)

так вот и я о том! может, и сейчас что ты хочешь не надо тебе! А я в прошлом году ТАААК захотела выучить французский! И тут оказалось у меня в двух шагах от работы фр. посольство, там были курсы хорошие. я с удовольствием отучилась.

А меня впечптлил! А я туда как раз и не очень хотела!

мне франзузский менталитет чета не понравился... слижком они сложные.
короче посмотреть можно .. но жить там - низачто

Может, весь смысл в экспромте? Когда не по разуму, а по велению души??? почувствовать, а не продумать?

хм... так у меня все всегда экрспромтом... просто я такой человек..мне нужно час чтоб подготовить такую вот экспедицию:) мы помоему в четверг решили в пятницу поехали... там у нас друг живет один. Разработали маршрут сели на машину да поехали... даже компанию себе нашли)) Кстати! тем кто с нами ездил - спасибо!) было кроуто!)

У нас с ним вообще связь,можно сказать,мистическая...Я,например,вчера водки нажрался,а вместо меня ему с утра хреново...Блевал даже...А мне на удивление легко...Сейчас себя виноватым перед ним чувствую...Неоднократно слышал и читал,что кошки и коты берут на себя наш негатив...

Баллунчик, в том что ты так зациклен своей целью мысли чуть глубже...

вот... именно то что я Костику хотела сказать... А он не понял...

тебе могу тоже самое сказать.. мысли чуть глубже

я это все понимаю не хуже чем вы.... почитай тама сверху чего я написал

я тебе на вот этот твой пост отвечала...

мне показалось что ты совсем не понял того, что я хотела сказать.. ну если понял, то славно
доброе утроооо, НАРООООД ...ух, как я выспалас!!!

Даже если и не в зависимость,вс╦ равно - это не гарантия,что ты отныне счастлив и свободен...Вспоминается Остап Бендер со своим миллионом...

...Снова с этим гнусным Морфеем ?...

Доброе утро!!!!!!...

мне пожалуйста с собой заверните!)) кстати я тоже умею блины делать!:) гы!)

конечно нет... деньги - это вообще палка о двух концах.... какую то свободу выигрываешь, но какую то и теряешь при этом....
да вон взять хотя бы парочку зв╦зд... (может не совсем удачный пример, так как там ещ╦ и фактор славы, известности, но вс╦ же..) Голливуд, эстрада... казалось бы плавают в деньгах, можно жить-не тужить... ан нет... некоторые в психушку попадают, а некоторые очень недалики от этого... таже бедняжка Бритней...

нет....все завтракаем вместе!!!!...

кто учил?...

с ниииим!!!! С нииим, моим мурлыкой!

кстати в <Grünwalde> самый большой процент алкоголичек среди женщин в германии... тама жоны сидят ниче не делают в особняках по 5-10 лимонов... и спиваются потихоньку. Статистика однако

ууух тыыы!!! Инночка! Ты просто чудо

В интернете рецепты прочитал... мне инагда нравится готовить если есть кому... сам себе как можно проще готовлю.

ну... вот тебе и свобода...

Зато они свободны. Делают что хотят..

А все просто.. я уже писал свое мнение.. свободу правильную приносят только заработанные деньги... те за которые ты заплатил свободой когдато.

какраз они не свободны... они сидят в золотых клетках

Ого..У нас иногда даже что то сходится.. Да ещ╦ и так прикольно

ну так самому себе.....

например?

В том-то и дело,кстати...Степень Свободы неотделим от уровня пресловутого категорического императива...Кто-то там говорил,что "свобода - это осознанная необходимость"...Только вот осознавать эту необходимость не всегда хочется или можется...

сам себе я не привередливый.. без изысков:) мне главное чтоб раздельное питание было...
ну салат например греческий... :)

вот я не представляю себе что я сам себе одному буду тама украшать тарелку, изыски какието делать...

Костик...среди людей, самостоятельно заработавших свои миллионы, очень много глубоко несчастных людей.... которые возможно на самом пике понимают, что свобода=деньги, не больше чем миф...
..свобода зависит от человека... толъко от него деньги во многом упрощают жизнь, но не делают е╦ свободней

Свобода - это большей частью самоощущение.
Я считаю себя свободным человеком, исходя из того, что все что я делаю, я делаю добровольно.
Даже то; что мне иногда тяжело или неприятно или еще по каким бы то ни было причинам сложно.

у людей это обычно плохо заканчивается

ну тарелу я сама себе тоже не украшаю....
но блинов делаю.....сама себе....

не... сам себе блины тоже не делаю... наверно я других больше люблю чем себя:)