Login
Сообщение удалено. Удалил Jokinen
NEW 21.12.07 12:33 

in Antwort Jokinen 21.12.07 12:03
В ответ на:
А что разве такого не бывает..что кто-то еще имеет на кого-то влияние? Ты хочешь..а мама или кто-то еще говорят...чтобы ты этого не делал?
к сожалению, бывает.... да только (ИМХО) тогда вста╦т вопрос; действительно ли тебе нужен по жизни человек, не умеющий принять СВО╗ решение, если в его очень личной жизни, частью которой, кстати, ты являешься, принимают активное участие с его позволения (!) куча чужих тебе людей? мо╦ личное мнение; ф топкуА что разве такого не бывает..что кто-то еще имеет на кого-то влияние? Ты хочешь..а мама или кто-то еще говорят...чтобы ты этого не делал?


"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 12:37
in Antwort La elegancia 21.12.07 12:27
Ты не правильно прочитала условия задачики..
Ну а вообще-то..и такое может быть..Это взаимосвязанный процесс..Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..Я надеюсь что в каждой есть такие люди..Даже в той..в которой и без того...было наделано очень много ошибок разного рода..
Хотя со стороны судить всегда легко..
А вообще такие проблемы сегодня повсеместно..и не стоит упираться в какую-то определенную семью...


Ну а вообще-то..и такое может быть..Это взаимосвязанный процесс..Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..Я надеюсь что в каждой есть такие люди..Даже в той..в которой и без того...было наделано очень много ошибок разного рода..

А вообще такие проблемы сегодня повсеместно..и не стоит упираться в какую-то определенную семью...


NEW 21.12.07 12:41
Не спорю.Но есть моменты,которые в таком случае нужно и важно обсуждать ЗАРАНЕЕ.Часто в НИИ привлекаются свежие силы,используется их неофитское вдохновение,энергия,а потом ВДРУГ(?) выясняется,что задекларированные ранее принципы ДЕЛА ИСТИНЫ,которые и привлекли неофита,не соблюдаютса.Зато очень РЕВНОСТНО охраняетса корпоративная этика.Этика - это много,но если привлекаешь сотрудников ПРИНЦИПАМИ ИСТИНЫ,то в этом случае нужно СРАЗУ и тут же оглашать этические принципы, это должно быть одновременно.Иначе происходит использование,хочешь ли ты этого или нет.
По аналогии с религиозными организациями-когда ты приходишь туда,все тебя так любят,ты всем брат,тебя понимают,носятся с тобой как с писаной торбой,вызывают в тебе лучший потенциал,а потом оказывается,что ты теперь должен продать свою квартиру и отдать организации.Если бы они сразу сказали о том,что за НАШУ ИСТИНУ и братскую любовь нужн будет платить,врядли бы был удачный рекрутинг,ведь так?
Соответственно умалчивание правил корпоративной этики при привлечении новых членов является в лучшем случае-недоработкой,а в худшем-мошенничеством в особо крупных,когда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,а не для той Истины,ради которой она создавалась когда-то.
in Antwort Tina70 21.12.07 12:29
В ответ на:
на новом месте зачастую многие детали, "подводные камни", не видны, а пока ты их распознаешь и примешь, тебя.... уже "попросили"
на новом месте зачастую многие детали, "подводные камни", не видны, а пока ты их распознаешь и примешь, тебя.... уже "попросили"
Не спорю.Но есть моменты,которые в таком случае нужно и важно обсуждать ЗАРАНЕЕ.Часто в НИИ привлекаются свежие силы,используется их неофитское вдохновение,энергия,а потом ВДРУГ(?) выясняется,что задекларированные ранее принципы ДЕЛА ИСТИНЫ,которые и привлекли неофита,не соблюдаютса.Зато очень РЕВНОСТНО охраняетса корпоративная этика.Этика - это много,но если привлекаешь сотрудников ПРИНЦИПАМИ ИСТИНЫ,то в этом случае нужно СРАЗУ и тут же оглашать этические принципы, это должно быть одновременно.Иначе происходит использование,хочешь ли ты этого или нет.
По аналогии с религиозными организациями-когда ты приходишь туда,все тебя так любят,ты всем брат,тебя понимают,носятся с тобой как с писаной торбой,вызывают в тебе лучший потенциал,а потом оказывается,что ты теперь должен продать свою квартиру и отдать организации.Если бы они сразу сказали о том,что за НАШУ ИСТИНУ и братскую любовь нужн будет платить,врядли бы был удачный рекрутинг,ведь так?
Соответственно умалчивание правил корпоративной этики при привлечении новых членов является в лучшем случае-недоработкой,а в худшем-мошенничеством в особо крупных,когда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,а не для той Истины,ради которой она создавалась когда-то.
NEW 21.12.07 12:47
in Antwort Bacя 21.12.07 10:56
NEW 21.12.07 12:48
in Antwort Jokinen 21.12.07 12:33
ну почему, сразу впадать в крайности
мужчины тоже
я их люблю..правда не всех ..но есть исключения.
женщины же..просто созданы чтоб их любили и носили на руках..
я не могу носить на руках..
джоки а ты..хоть одну женщину в своей жизни унес в спальню на руках?


мужчины тоже

женщины же..просто созданы чтоб их любили и носили на руках..
я не могу носить на руках..
джоки а ты..хоть одну женщину в своей жизни унес в спальню на руках?


NEW 21.12.07 12:51



in Antwort Tina70 21.12.07 11:32
В ответ на:
если у ТЕБЯ с Человеком отношения, то вам ДВОИМ и решать, как вам создавать семью и жить
если у ТЕБЯ с Человеком отношения, то вам ДВОИМ и решать, как вам создавать семью и жить



NEW 21.12.07 12:55
О..е..Да унел..и даже не одну..
Иногда это было просто так..от хорошего настроения..а иногда..с чувством..толком и расстановкий..

in Antwort вест 21.12.07 12:48




NEW 21.12.07 13:00
in Antwort Jokinen 21.12.07 12:55
NEW 21.12.07 13:01
in Antwort mashus 21.12.07 13:00
NEW 21.12.07 13:03 



in Antwort Jokinen 21.12.07 12:37
В ответ на:
Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..
мечччта!!!Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..




"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 13:14
другой вопрос, какими путями этро делается. мне это с другой стороны переживать приходилось; когда человек приходит в "организацию" по собсной инициативе- в поисках работы просто- без привлечения со стороны "организации" даже; получая договор, молча кивает головой соглашаясь со всем сказанным, ничего толком не слушая, интересуясь прежде всего только тем, какого числа и сколько денег на конте ожидатъ. потом пару дней присматривается, а потом уже вся организация непральная, теперь он тут и вс╦ покажет и расскажет, и вс╦ буит по новому и всем тут буит щастье. ага. при чем независимо от возраста и опыта всегда находятся вещи, которые новоприбывший лучше знает
и тем самым порой не оставляет выбора- его с почестями отправляют искать организацию по себе, и вс╦. и работают спокойно и качественно дальше. звиняюсь, таков опыт, ничего не попишешъ
in Antwort TOTEM-S* 21.12.07 12:41
В ответ на:
когда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,
укрепление организации- цель любой организациикогда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,


"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 13:14
in Antwort Jokinen 21.12.07 11:51
Возможно проблема в том, что пришелец в стаю сделал очень много, чтобы стать как они (заметь, не одним из ник, а таким как...). Уже и цвет подходящий и воется уже почти по-волчьи. Но вот беда, стае этого недостаточно, "почти" ей мало. Ей нужно все. Несправедливо? Может быть.
Но если взгялянуть на все иначе, если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.
Вот так мне кажется.
Но если взгялянуть на все иначе, если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.
Вот так мне кажется.
Soy el fuego que arde tu piel |
Liebesformel

NEW 21.12.07 13:15
in Antwort mashus 21.12.07 12:51
NEW 21.12.07 13:18
добавлю только; а если просился, не зная толком закона этой стаи- вполне может быть- то или соответствовать, или (если закон оказался неприемлем) уйти по возможности без больших потерь
in Antwort DBOPHiK 21.12.07 13:14
В ответ на:
если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.
если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.


"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
21.12.07 13:26
in Antwort DBOPHiK 21.12.07 13:14
Хорошо..я понимаю..Но как это выглядит на практике? Практически? Ведь по большому счету мы видим другое..
Это во первых..а во вторых..сразу вопрос..а зачем? Разве плохо когда все разные..но когда понимают одно..для чего и почему? Не противоречат в корне самим устоям? Зачем нужна серая масса? Ей легче управлять? Ты пришел например в чужой монастырь..но ты же не устанавливаешь там своих правил..ты живешь по тем которые были..Ты просто иногда говоришь..что вот это..на самом деле..не так..а вот это намного интереснее чем вот это..ну в этом ключе примерно..Если этого не делать..то вообще можно забыть не только кто ты сам....а вообще все то что, писалось и копилось людьми тысячелетиями..идя на поводу порой у тех..кто сам не знает..что он из себя представляет..кто он и что он..
Это во первых..а во вторых..сразу вопрос..а зачем? Разве плохо когда все разные..но когда понимают одно..для чего и почему? Не противоречат в корне самим устоям? Зачем нужна серая масса? Ей легче управлять? Ты пришел например в чужой монастырь..но ты же не устанавливаешь там своих правил..ты живешь по тем которые были..Ты просто иногда говоришь..что вот это..на самом деле..не так..а вот это намного интереснее чем вот это..ну в этом ключе примерно..Если этого не делать..то вообще можно забыть не только кто ты сам....а вообще все то что, писалось и копилось людьми тысячелетиями..идя на поводу порой у тех..кто сам не знает..что он из себя представляет..кто он и что он..
NEW 21.12.07 13:26
Безусловно!И именно ЭТО и должно декларироваться как ее ЦЕЛЬ.:)))
А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет.
Но в целом я соглашусь,Элла,Вы правы.Нужно понимать что ты делаешь и на что подписываешься.Если организация честно и открыто оглашает свои правила(в том числе этику),то она вправе требовать послушания этим правилам.
Если же мы говорим о чем то ВЫШЕ,чем организация,то в данном случае основополагающим принципом является Свобода выбора и Личности в целом.
Проблемы ВСЕХ человеческих сообществ,повторюсь,типичны и банальны.Но это то,что мы имеем.Нужно быть разумным,а не бараноподобным,когда куда-то вписываешься.Единственное,могут быть варианты,когда людям-неофитам насильно подавляют собственную волю и критическое мышление различными психо-техниками,дабы сделать из них новые винтики для своей системы,навязывают им "хотение" вписаться,заманивают и обольщают.И когда неофит не поддается "обработке",либо вдруг просыпается от гипноза,это конечно,в какой-то мере задевает профессиональную гордость манипулянта.:))))
in Antwort Tina70 21.12.07 13:14, Zuletzt geändert 21.12.07 13:28 (TOTEM-S*)
В ответ на:
укрепление организации- цель любой организации
укрепление организации- цель любой организации
Безусловно!И именно ЭТО и должно декларироваться как ее ЦЕЛЬ.:)))
А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет.

Но в целом я соглашусь,Элла,Вы правы.Нужно понимать что ты делаешь и на что подписываешься.Если организация честно и открыто оглашает свои правила(в том числе этику),то она вправе требовать послушания этим правилам.
Если же мы говорим о чем то ВЫШЕ,чем организация,то в данном случае основополагающим принципом является Свобода выбора и Личности в целом.
Проблемы ВСЕХ человеческих сообществ,повторюсь,типичны и банальны.Но это то,что мы имеем.Нужно быть разумным,а не бараноподобным,когда куда-то вписываешься.Единственное,могут быть варианты,когда людям-неофитам насильно подавляют собственную волю и критическое мышление различными психо-техниками,дабы сделать из них новые винтики для своей системы,навязывают им "хотение" вписаться,заманивают и обольщают.И когда неофит не поддается "обработке",либо вдруг просыпается от гипноза,это конечно,в какой-то мере задевает профессиональную гордость манипулянта.:))))
NEW 21.12.07 13:32
карочъ, если речь именно об организации- законы одинаковы для всех, so ist das Gesetz und das Gesetz bin ich!
про другие сферы не знаю. знаю только, что кивать головой, а потом переделыватъ хоть организации, хоть людей- бессмысленно и глупо. фс╦. больше по теме, похоже, нивх╦ не знаю
in Antwort TOTEM-S* 21.12.07 13:26
В ответ на:
А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет
именно; как ни крути, а каждый истину вс╦ же по-своему понимает, и проишодят непонятки. А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет



"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)