Login
Сообщение удалено. Удалил Jokinen
NEW 21.12.07 12:33 

in Antwort Jokinen 21.12.07 12:03
В ответ на:
А что разве такого не бывает..что кто-то еще имеет на кого-то влияние? Ты хочешь..а мама или кто-то еще говорят...чтобы ты этого не делал?
к сожалению, бывает.... да только (ИМХО) тогда вста╦т вопрос; действительно ли тебе нужен по жизни человек, не умеющий принять СВО╗ решение, если в его очень личной жизни, частью которой, кстати, ты являешься, принимают активное участие с его позволения (!) куча чужих тебе людей? мо╦ личное мнение; ф топкуА что разве такого не бывает..что кто-то еще имеет на кого-то влияние? Ты хочешь..а мама или кто-то еще говорят...чтобы ты этого не делал?


"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 12:37
in Antwort La elegancia 21.12.07 12:27
Ты не правильно прочитала условия задачики..
Ну а вообще-то..и такое может быть..Это взаимосвязанный процесс..Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..Я надеюсь что в каждой есть такие люди..Даже в той..в которой и без того...было наделано очень много ошибок разного рода..
Хотя со стороны судить всегда легко..
А вообще такие проблемы сегодня повсеместно..и не стоит упираться в какую-то определенную семью...


Ну а вообще-то..и такое может быть..Это взаимосвязанный процесс..Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..Я надеюсь что в каждой есть такие люди..Даже в той..в которой и без того...было наделано очень много ошибок разного рода..

А вообще такие проблемы сегодня повсеместно..и не стоит упираться в какую-то определенную семью...


NEW 21.12.07 12:41
Не спорю.Но есть моменты,которые в таком случае нужно и важно обсуждать ЗАРАНЕЕ.Часто в НИИ привлекаются свежие силы,используется их неофитское вдохновение,энергия,а потом ВДРУГ(?) выясняется,что задекларированные ранее принципы ДЕЛА ИСТИНЫ,которые и привлекли неофита,не соблюдаютса.Зато очень РЕВНОСТНО охраняетса корпоративная этика.Этика - это много,но если привлекаешь сотрудников ПРИНЦИПАМИ ИСТИНЫ,то в этом случае нужно СРАЗУ и тут же оглашать этические принципы, это должно быть одновременно.Иначе происходит использование,хочешь ли ты этого или нет.
По аналогии с религиозными организациями-когда ты приходишь туда,все тебя так любят,ты всем брат,тебя понимают,носятся с тобой как с писаной торбой,вызывают в тебе лучший потенциал,а потом оказывается,что ты теперь должен продать свою квартиру и отдать организации.Если бы они сразу сказали о том,что за НАШУ ИСТИНУ и братскую любовь нужн будет платить,врядли бы был удачный рекрутинг,ведь так?
Соответственно умалчивание правил корпоративной этики при привлечении новых членов является в лучшем случае-недоработкой,а в худшем-мошенничеством в особо крупных,когда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,а не для той Истины,ради которой она создавалась когда-то.
in Antwort Tina70 21.12.07 12:29
В ответ на:
на новом месте зачастую многие детали, "подводные камни", не видны, а пока ты их распознаешь и примешь, тебя.... уже "попросили"
на новом месте зачастую многие детали, "подводные камни", не видны, а пока ты их распознаешь и примешь, тебя.... уже "попросили"
Не спорю.Но есть моменты,которые в таком случае нужно и важно обсуждать ЗАРАНЕЕ.Часто в НИИ привлекаются свежие силы,используется их неофитское вдохновение,энергия,а потом ВДРУГ(?) выясняется,что задекларированные ранее принципы ДЕЛА ИСТИНЫ,которые и привлекли неофита,не соблюдаютса.Зато очень РЕВНОСТНО охраняетса корпоративная этика.Этика - это много,но если привлекаешь сотрудников ПРИНЦИПАМИ ИСТИНЫ,то в этом случае нужно СРАЗУ и тут же оглашать этические принципы, это должно быть одновременно.Иначе происходит использование,хочешь ли ты этого или нет.
По аналогии с религиозными организациями-когда ты приходишь туда,все тебя так любят,ты всем брат,тебя понимают,носятся с тобой как с писаной торбой,вызывают в тебе лучший потенциал,а потом оказывается,что ты теперь должен продать свою квартиру и отдать организации.Если бы они сразу сказали о том,что за НАШУ ИСТИНУ и братскую любовь нужн будет платить,врядли бы был удачный рекрутинг,ведь так?
Соответственно умалчивание правил корпоративной этики при привлечении новых членов является в лучшем случае-недоработкой,а в худшем-мошенничеством в особо крупных,когда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,а не для той Истины,ради которой она создавалась когда-то.
NEW 21.12.07 12:47
in Antwort Bacя 21.12.07 10:56
NEW 21.12.07 12:48
in Antwort Jokinen 21.12.07 12:33
ну почему, сразу впадать в крайности
мужчины тоже
я их люблю..правда не всех ..но есть исключения.
женщины же..просто созданы чтоб их любили и носили на руках..
я не могу носить на руках..
джоки а ты..хоть одну женщину в своей жизни унес в спальню на руках?


мужчины тоже

женщины же..просто созданы чтоб их любили и носили на руках..
я не могу носить на руках..
джоки а ты..хоть одну женщину в своей жизни унес в спальню на руках?


NEW 21.12.07 12:51



in Antwort Tina70 21.12.07 11:32
В ответ на:
если у ТЕБЯ с Человеком отношения, то вам ДВОИМ и решать, как вам создавать семью и жить
если у ТЕБЯ с Человеком отношения, то вам ДВОИМ и решать, как вам создавать семью и жить



NEW 21.12.07 12:55
О..е..Да унел..и даже не одну..
Иногда это было просто так..от хорошего настроения..а иногда..с чувством..толком и расстановкий..

in Antwort вест 21.12.07 12:48




NEW 21.12.07 13:00
in Antwort Jokinen 21.12.07 12:55
NEW 21.12.07 13:01
in Antwort mashus 21.12.07 13:00
NEW 21.12.07 13:03 



in Antwort Jokinen 21.12.07 12:37
В ответ на:
Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..
мечччта!!!Только лучше..чтобы в семье..кроме "простых" людей..были бы еще и те кто думает немножко..




"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 13:14
другой вопрос, какими путями этро делается. мне это с другой стороны переживать приходилось; когда человек приходит в "организацию" по собсной инициативе- в поисках работы просто- без привлечения со стороны "организации" даже; получая договор, молча кивает головой соглашаясь со всем сказанным, ничего толком не слушая, интересуясь прежде всего только тем, какого числа и сколько денег на конте ожидатъ. потом пару дней присматривается, а потом уже вся организация непральная, теперь он тут и вс╦ покажет и расскажет, и вс╦ буит по новому и всем тут буит щастье. ага. при чем независимо от возраста и опыта всегда находятся вещи, которые новоприбывший лучше знает
и тем самым порой не оставляет выбора- его с почестями отправляют искать организацию по себе, и вс╦. и работают спокойно и качественно дальше. звиняюсь, таков опыт, ничего не попишешъ
in Antwort TOTEM-S* 21.12.07 12:41
В ответ на:
когда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,
укрепление организации- цель любой организациикогда используются чувства и стремление к Истине для укрепления ОРГАНИЗАЦИИ,


"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 13:14
in Antwort Jokinen 21.12.07 11:51
Возможно проблема в том, что пришелец в стаю сделал очень много, чтобы стать как они (заметь, не одним из ник, а таким как...). Уже и цвет подходящий и воется уже почти по-волчьи. Но вот беда, стае этого недостаточно, "почти" ей мало. Ей нужно все. Несправедливо? Может быть.
Но если взгялянуть на все иначе, если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.
Вот так мне кажется.
Но если взгялянуть на все иначе, если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.
Вот так мне кажется.
Soy el fuego que arde tu piel |
Liebesformel

NEW 21.12.07 13:15
in Antwort mashus 21.12.07 12:51
NEW 21.12.07 13:18
добавлю только; а если просился, не зная толком закона этой стаи- вполне может быть- то или соответствовать, или (если закон оказался неприемлем) уйти по возможности без больших потерь
in Antwort DBOPHiK 21.12.07 13:14
В ответ на:
если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.
если кандидат просился в стаю, то он знал куда и зачем просится. Значит ему это нравилось. На то она и стая, где все подчиняются одному закону. Демократия там не предусмотрена. Там ты либо один из нас, либо чужой.


"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 21.12.07 13:26
in Antwort DBOPHiK 21.12.07 13:14
Хорошо..я понимаю..Но как это выглядит на практике? Практически? Ведь по большому счету мы видим другое..
Это во первых..а во вторых..сразу вопрос..а зачем? Разве плохо когда все разные..но когда понимают одно..для чего и почему? Не противоречат в корне самим устоям? Зачем нужна серая масса? Ей легче управлять? Ты пришел например в чужой монастырь..но ты же не устанавливаешь там своих правил..ты живешь по тем которые были..Ты просто иногда говоришь..что вот это..на самом деле..не так..а вот это намного интереснее чем вот это..ну в этом ключе примерно..Если этого не делать..то вообще можно забыть не только кто ты сам....а вообще все то что, писалось и копилось людьми тысячелетиями..идя на поводу порой у тех..кто сам не знает..что он из себя представляет..кто он и что он..
Это во первых..а во вторых..сразу вопрос..а зачем? Разве плохо когда все разные..но когда понимают одно..для чего и почему? Не противоречат в корне самим устоям? Зачем нужна серая масса? Ей легче управлять? Ты пришел например в чужой монастырь..но ты же не устанавливаешь там своих правил..ты живешь по тем которые были..Ты просто иногда говоришь..что вот это..на самом деле..не так..а вот это намного интереснее чем вот это..ну в этом ключе примерно..Если этого не делать..то вообще можно забыть не только кто ты сам....а вообще все то что, писалось и копилось людьми тысячелетиями..идя на поводу порой у тех..кто сам не знает..что он из себя представляет..кто он и что он..
NEW 21.12.07 13:26
Безусловно!И именно ЭТО и должно декларироваться как ее ЦЕЛЬ.:)))
А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет.
Но в целом я соглашусь,Элла,Вы правы.Нужно понимать что ты делаешь и на что подписываешься.Если организация честно и открыто оглашает свои правила(в том числе этику),то она вправе требовать послушания этим правилам.
Если же мы говорим о чем то ВЫШЕ,чем организация,то в данном случае основополагающим принципом является Свобода выбора и Личности в целом.
Проблемы ВСЕХ человеческих сообществ,повторюсь,типичны и банальны.Но это то,что мы имеем.Нужно быть разумным,а не бараноподобным,когда куда-то вписываешься.Единственное,могут быть варианты,когда людям-неофитам насильно подавляют собственную волю и критическое мышление различными психо-техниками,дабы сделать из них новые винтики для своей системы,навязывают им "хотение" вписаться,заманивают и обольщают.И когда неофит не поддается "обработке",либо вдруг просыпается от гипноза,это конечно,в какой-то мере задевает профессиональную гордость манипулянта.:))))
in Antwort Tina70 21.12.07 13:14, Zuletzt geändert 21.12.07 13:28 (TOTEM-S*)
В ответ на:
укрепление организации- цель любой организации
укрепление организации- цель любой организации
Безусловно!И именно ЭТО и должно декларироваться как ее ЦЕЛЬ.:)))
А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет.

Но в целом я соглашусь,Элла,Вы правы.Нужно понимать что ты делаешь и на что подписываешься.Если организация честно и открыто оглашает свои правила(в том числе этику),то она вправе требовать послушания этим правилам.
Если же мы говорим о чем то ВЫШЕ,чем организация,то в данном случае основополагающим принципом является Свобода выбора и Личности в целом.
Проблемы ВСЕХ человеческих сообществ,повторюсь,типичны и банальны.Но это то,что мы имеем.Нужно быть разумным,а не бараноподобным,когда куда-то вписываешься.Единственное,могут быть варианты,когда людям-неофитам насильно подавляют собственную волю и критическое мышление различными психо-техниками,дабы сделать из них новые винтики для своей системы,навязывают им "хотение" вписаться,заманивают и обольщают.И когда неофит не поддается "обработке",либо вдруг просыпается от гипноза,это конечно,в какой-то мере задевает профессиональную гордость манипулянта.:))))
NEW 21.12.07 13:32
карочъ, если речь именно об организации- законы одинаковы для всех, so ist das Gesetz und das Gesetz bin ich!
про другие сферы не знаю. знаю только, что кивать головой, а потом переделыватъ хоть организации, хоть людей- бессмысленно и глупо. фс╦. больше по теме, похоже, нивх╦ не знаю
in Antwort TOTEM-S* 21.12.07 13:26
В ответ на:
А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет
именно; как ни крути, а каждый истину вс╦ же по-своему понимает, и проишодят непонятки. А про Истину в этом случае лучше помолчать,иначе этой истиной возможно и накроет



"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)