Вот есть в греции святая земля... туда женщин не пускают... не только женщин но и даже животных женского полу. как вы думаете они правы? Им хорошо там живется?

Вот, Костик ,как ты заговорил.....А я-то только вчера прочитала ,что греки как любовники конкурируют с французами и итальянцами. Теперь засомневаалсь - какие с них нафих конкуренты?

Во!Молодцы!Это ж надо такие кордоны поставить,чтобы даже насекомых по половым признакам сортировать!Рэспект!:)))))))))))))))))

не ну не все же греки на святой земле живут:) я не живу там например:)

а они ч╦,каждому животному под хвост заглядывают?

Костя скажи честно,ты и на германке деньги зарабатываешь,за открытие новых веток? Это твой новый проект "Как стать миллионером" ? Ужас там в Греции И почему они это делают? Женщин за людей не считают? А за кого тогда?

Ты монастыри имеешь ввиду?

ну если вы скинетесь то тагда буду зарабатывать

за существ которые мешают сосредоточится на религиозных вопросах, молитвах и созерцании мира

ты не боишься, что тебя евреи побьют??

еврейки ты хотела сказать? нет не боюсь:)

да. на святой земле монастыри...

И что действительно,собирал бы с нас деньги?

Кто это решил? Мужчины? Религиозные фанатики которым даже время жалко на "общения" с этими сексуальными нимфами-женщинами? Слабаки..
Так что там с животными? Если на их территорию зайдёт коза,то они с голодухи и её дрючат?

Я хочу сказать, что святая земля не в греции находится, а ты опять на баб вс╦ сводишь.....

Любая земля святая,это люди не святые.

я деньги принимаю в любых количествах

они общяются с богом.. им не до женщин... есть вещи поважней у них.

Одно из красивейших мест..

хе... ?) не в греции? а где?)

Почему? Потому что не присутствует ничего женского?

Любая земля святая ,потому что обладает святым и волшебным свойством - рождать жизнь. ТАк же как и Женщина. Пустить святое существо Женщину на Святую землю мужчины не могут - ослепнут от святости и почуствуют собственную ничтожность маленького сеятеля ,не более....не способного совладать даже с собственными эмоциями....Лучше уж оградиться от всей жизни и сочинять друг другу сказки о собственном величии.

А вот эти миленькие красненькие тенты , похожие на крыши павильонов от Кока-Колы.. - это что?

Спроси в ДК как здоровье delomannтак кажется звали автора веток "вс╦ что вы хотели знать о евреях" он тебе много интересного расскажет ,в том числе и о географиии Святой земли.

Защитные щиты от солнца

Если интересно
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://5768.nm.ru/articles/mrzv/6a-Simonop...

Не-а, не интересно Про Афон я знаю, а вот с Костиком давно напару не вилосовствовала

Кость, а эти монахи молочного-мясного не едят , значит? Или они овечий сыр из бараньей спермы готовят? Или как?

ого, столько горячего воздуха что ты сейчас взлетишь
подарить тебе бетонные тапочки на новый год?

Не взлечу, пока не узнаю ,почему монахи греки отказались от греческой кухни. Ведь без сыра там никуда, а какой может быть сыр ,если ни коровы, ни козы, ни даже овцы???? Тапочки дарить не надо - ты без них сама как без рук, и не только сегодня.

если их цель - служение Человечеству(в том числе женщинам) через духовное делание, то они вправе выбирать для этого те духовные практики, которые им подходят,в том числе целибат.
если их цель самопознание и самосовершенствование и страсти им мешают,то они также вправе отгородится от того,что в их УЗКОМ понимании является источником страстей (потому что источник страстей это мы сами,на самом деле).
если их цель самость,то они снова же вправе использовать для раздувания своей ГОРДЫНИ те способы,которые им кажутся для этой цели наиболее подходящими и простыми,например объявить кого-то другого(скажем женщину,или скажем- "маглов" ;)))нечистым существом и самоутвердится за счет этой формулы.
так что вне зависимости от их целей они вправе делать то,что считают нужным,так же как другие вправе делать обратное,не делать ничего,делать то же самое или просто наблюдать за чьей-то игрой и делать выводы для СЕБЯ.

не суди о других по себе - у меня руки не из задницы растут

а на ково они там без женщин направляют тада сво╦ "посткоитальное отвращение"?
во я какую фразу с╦дня узнала! прада я не уверена што это правда. Мне кажеца не должно быть у нормального мущины отвращения от любимой женщины

атсюда про "посткоитальное....."
http://forum.voffka.com/showthread.php?t=6882&page=10

Нужно ли отгораживаться от человеческого ,чтобы служить Человечеству? Можно ли служить Человечеству, исключив из него половину Людей? Можно ли служить Человечеству, не желая принимать и понимать ту его часть ,к которой не принадлежишь сам??
Я могу понять, что страсть к Женщине отвлекает мкжчину от важных дел, от творчества,открытий, написания книг ,изготовления хоршего вина. Но тогда корень зла кроется в нем самом ,в том, что закрываться нужно не от женщин ,но и от других страстей, способных обуять человека.....(Монахи в старину славились своей любовью к выпивке...Что им ,беднягам, оставалось....Но глупо винить виноградник.....) Побеждать нужно не женщин, а драконов в себе самом....
Ну а Гордыня ,как известно, грех. Причем не малый. Не к лицу монаху....

Точно смотрела?

То есть я понимаю ,что страсть телесная - это животное. А монахи страждут страсти духовной. И ограждают себя от соблазнов. Но Костя так забавно интерпретирует.

за базар отвечаю.

на этот вопрос по-разному для себя все отвечают.Порой духовное делание в монастыре не меньшую силу имеет,чем благотворительность в миру,зачастую большую,но спорить об этом в данной теме наверное не стоит.Тут множественные трактования возможны.

Да,об этом я тоже сказал.Но с другой стороны каждый имеет право на собственные заблуждения.Если что-то тебя искушает и ты пока не способен увидеть источник этого искушения не в самом объекте,а в собственном восприятии этого объекта,то имеет смысл от него изолироваться,пока не подрастешь.Спички детям не игрушка!:)))

Она никому не к лицу,однако мы ВСЕ ее носим как наше основное лицо,не подозревая,что это личина.
Просто делай для себя лично выводы и все.

На рынке работаешь?

Если ты ешь идоложертвенное и не чувствуешь греха-ешь спокойно,если это никого не искушает-приятного аппетита.Если чувствуешь грех-не ешь.

Изоляция сама по себе не сделает ни мудрее, ни скромнее. Она лишь устранит мелкие внешние мешающие стороны и быстрее проявится ,чего в человеке больше - гордыни или человеколюбия...

не надо понимать выражение "рыночная экономика" так буквально.

У тебя она не рыночная, а именно базарная. Ты права.

То есть: что есть грех мы определяем сами?

Само по себе ничего не делает человека мудрее или скромнее.Ни изоляция,ни НЕизоляция.Но каждый вправе выбрать для себя те инструменты познания себя,которые ему подходят,если это не нарушает свободу другого.
Если монахи выбрали для себя изоляцию,то это никак не нарушает свободу и достоинство женщины.Все зависит от того,как ты воспринимаешь чьи-то действия.Если тебя задевает то,как живут монахи,то возможно нужно задуматься почему для тебя это так унизительно?Если ты признаешь унижение,ты с ним и остаешься,значит изначально ты знаешь/подозреваешь,что женщина не чиста,если чье-то трактование может вызвать у тебя такое негодование.
Отключись от монахов и их трактования,все имеют право на свое видение и свои ошибки.Сосредоточься на самоидентификации безотносительно чьих-то утверждений или заблуждений.

Мы чувствуем это сами.Совесть нам подсказывает.А если не подсказывает,значит мы больны.И тогда приходят врачи,чтобы нас лечить.

не буду с тобой спорить.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience.

Понимаешь ,в чем тут дело....Ветка-то Костина ,а Костя он в определенном ключе свои ветки создает. Вот если бы ты открыл ветку ...типа.....Является ли самоидентификация женщины принижающей сознание в свете монашеского самопознания, то, возможно, я бы и промолчала, или написала что-нибудь размышляющее. Опять-таки ,то, что ты написал ,выглядит разумно ,казалось бы ,но ,согласись ,чистой воды софизм. Причем софизм предсказуемый. Из этого умозаключения получается, что любой человек ,пытающийся себя защитить, видит правоту того ,от кого защищается. И если мы пытаемся зашититься от ложного удтверждения (костика в данном случае, а не монахов ,ведь понятно ,что костик подарзумевал), то утверждение признано верным уже потому ,что мы пытаемся защититься. Если я пытаюсь защитить себя, анпример ,просто пример ,от зама, значит ,формалльно хам уже прав? Ты истиный христианин - если ударили по правой щеке ,нужно подставить левую.

Вот именно, голубушка. Как ты заметила,я с тобой и не спорю.

Общего понятия совести ,как и подлости ,не существует. У каждого человека свои мерила.Кому-то она совсем ничего не подсказывает .Поэтому и придемана религия, чтобы кого-то совестью держать, кого-то страхом.

(удивленно) Кстати ,почему по-английски?

Я понял тебя.Ты тоже права.Если мы чувствуем ложь,мы хотим восстановить справедливость в нормальном случае.В тебе говорит в данном случае чувство справедливости.Понял тебя.
Просто не всегда стоит,наверное,утверждать свою правоту через острую дискуссию.Будь выше этого.Ты же знаешь,как трудно упертого в чем-то убедить в обратном?
Его так научили,у него такое клише в голове.И у меня клише,и у тебя в других может быть вопросах.В православный алтарь нельзя заходить женщинам.Не вижу в этом ничего сакрального,просто чьи-то правила костные. Ну и что?Что так уж хочется в алтарь зайти?
Чем конкретно их монашеская стезя ТЕБЯ может задевать?Их суждениями,разделением на овец и козлищ?Или тебе хочется проживать в этом монастыре?
Ну есть в конце концов простой пример - клозеты с надписью М и Ж.Не пойдешь же ты в М,не поймут:)))Никакой несправедливости тоже в этом не почувствуешь.Не ходи просто в кабинку с надписью М,вот и все.
Костя спросил провокационно - Правы ли они.
Для них они правы,для нас относительно,для тебя не правы.Только и всего.

Есть универсальные космические законы,нарушая которые человек уничтожает себя,вычеркивает себя из космического равновесия,из картины мира впринципе.Я полагаю каждый человек это чувствует.А если не чувствует,ему нужен врач.Поэтому и приходили врачи-пророки.Если бы все было в порядке,то врачи бы не требовались.

Ну как тебе сказать....Если я зарфывюсь в ворохе важных бумаг, я прошу детей мне не мешать. Если я хочу выспаться, я отключаю телефон. Если монахи, желая познать Высшее, ограждают себя от тех факторов ,которые им мешают - они правы. Они не пускают к себе душевное волнение. Но почему они не запрещают вход животным? Значит ,видят в самом роде женском нечто недостойное? Но ведь женщина так же создана Богом? И мужчин Бог одарил в той же мере, как и женщин. Мера та же, но не дары не одинаковы. Почему же монахи видят нечистость в неодинаковости?

Вот есть в греции святая земля... туда женщин не пускают... не только женщин но и даже животных женского полу. как вы думаете они правы? Им хорошо там живется?
Афон?
И почему их (Женщин) там нет?

Я согласна, что несколько из десяти заповедей сидят в нашем сознании, независимо от того, ходим ли мы в церковь или нет. А некоторые нарушаются и самими церковниками.

Да ктож их знает?Почему дальтоники не различают красный и зеленый?Ты знаешь?Я нет :)))))

Аааа...Ну это болезнь....

Видишь,ты важную тему зацепила.
Мы судим об учении по тому,как ведут себя его адепты.
С одной стороны это говорит о том,насколько адепты это учение понимают и исповедают.И если понимание учения поверхностное или основано только на догматическом исполнении,то часто бывают два варианта - либо адепт совершенно не живет в духе своего учения и не следует его основному смыслу,своей жизнью и поступками его как бы опровергая; либо мы видим догматика,который считает,что исполнение заповеди и доскональное слеование канону и есть суть веры,т.е. живое и диалектически обоснованное,опытнопостигаемое,подменяем внешним благочестием,маской по сути.
С другой же стороны мы готовы по этому признаку(поведение адептов) сделать для себя выводы о самом учении,о его истинности или ложности,сформулировав для себя анти-штампы.
Мое мнение такое,что в любом учении и утверждении есть часть истины,которую можно разглядеть и выделить.А то,что доведено до абсурда и противоречит в сути самому же учению, космическим законам, вполне логично считать "наслоением личного маразма адептов".

Так и я тебе про врачей:)))

Внешнее благочестие...маразм....доведено до абсурда...и, кстати ,противоречит ортодоксальному учению (ведь оно не требует избегать женский пол)

Если брать христиан,то там был путь Петра и путь Павла.
Но менее всего обращают внимание на путь любимого ученика Иисуса - Иоанна Богослова,апостола Любви.

Это о нем теория Кода да Винчи?

А тебе бы хотелось так думать?:)))

Угу.

Да.

как вы думаете они правы? ... наверно да , ведъ не с бухты барахты они это так .. решили.
Им хорошо там живется? ... Ну если вс╦ ещ╦ там живут, то наверно жизнь несносная там .. не есть.

ого, столько горячего воздуха что ты сейчас взлетишь
подарить тебе бетонные тапочки на новый год?
А почему тапопчки .. разве при взл╦те машут ногами ?

если их цель - служение Человечеству(в том числе женщинам) через духовное делание, то они вправе выбирать для этого те духовные практики, которые им подходят,в том числе целибат.
Ну а если их цель служить самим себе , ( не затрагивая интересы окружающих ) .. то тогда как ? .. можно ?
если их цель самопознание и самосовершенствование и страсти им мешают,то они также вправе отгородится от того,что в их УЗКОМ понимании является источником страстей (потому что источник страстей это мы сами,на самом деле).
Это простите кто же будет решать что они там в праве , а что нет ?
если их цель самость,то они снова же вправе использовать для раздувания своей ГОРДЫНИ те способы,которые им кажутся для этой цели наиболее подходящими и простыми,
незнаю конечно насколько я прав но по моим скромным знаниям есть гордыня один из грехов у христиан
какие имеються основания подозревать монахов в этом грехе ?

Монахи в старину славились своей любовью к выпивке...Что им ,беднягам, оставалось....Но глупо винить виноградник.....) Побеждать нужно не женщин, а драконов в себе самом....
просто так небывает ничего .. и подозревать всех живших на свете церковных деятелей, в желании возвысить себя
пут╦м унижения женщины .. тоже как то обоснованной возможности .. не видеться.
Что оста╦ться ? .. Оста╦ться наверно признать что победить одного дракона который внутри себя .. проще
чем победить двух .. внутреннего и внешнего (женщину)
Хотя конечно это гипертрофированно называть ж. драконом ... скорее это что то наподобия шума с птичей горы.

....Ветка-то Костина ,а Костя он в определенном ключе свои ветки создает.
Насколько я понял заглавный пост ... он задал вопрос, обычо , как я это вижу, он утверждает.
И если мы пытаемся зашититься от ложного удтверждения
Извени пожалуйста , а что он собственно говоря в данном случае утверждал
пßрошу прощения не уловил как то ?

Есть универсальные космические законы,нарушая которые человек уничтожает себя,вычеркивает себя из космического равновесия,из картины мира
Универсальные законы .. гмм .. ну например закон тяготения .. сама по себе вода в гору не потеч╦т
но однако теч╦т от тога как е╦ люди туда насосами гонят .. а для чего ? Чтобы иметь на горе воду и моч жить.
И чтоже эта человеческая жизнь на горе .. нарушает космическое равновесие ?
А если не чувствует,ему нужен врач.Поэтому и приходили врачи-пророки.
Помойму пророки были учетиля не врачи.

С одной стороны это говорит о том,насколько адепты это учение понимают и исповедают.
Понимать это привелегия .. редких, для этого надо уметь думать, а на это способны далеко не все.
другой же стороны мы готовы по этому признаку(поведение адептов) сделать для себя выводы о самом учении,о его истинности или ложности,сформулировав для себя анти-штампы.
Тем не менее есть неверные учения в том числе и религиозные . (извените замечание)

Костя, контратака;мы тут (тебе на зависть) втро╦м , (я, Литиция и Ночная странница) мы только с диско , облюбовали там один бар ... может это была их ошибка, что они этих женщин туда пустили с.о. у нас на столе появилась бутылка водки ( и прочее разумеется) и видел бы ты тех "мух" которые туда присели- и столько щеглов за наш столик присесть пытались за нас сч╦т полакамиться и таких желающих мого как оказалось было... но стоило на них взглянуть не мегающим взглядом и не опуская ресниц, глядя в глаза: " пшел вон" (не мение двух раз) - как они улетали...
пы.сы: Элла если что уже почти спит... мы пишем Ольга и Оксана... вы не подумайте... мы трезвые в сиську... и вооще что вы к нам пристали... нам музыку и хорошую под метаксу

а метаксу монахи изобрели небось! и вино и пиво... так что скажите монахам спасибо!:)

Есть притча интересная о Будде:
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
- Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
- Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован.
Будду сопровождал Ананда. Он всегда сопровождал Будду.
В середине того же дня приш╦л другой человек и спросил:
- Существует ли Бог? Будда сказал:
- Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найд╦шь.
Ананда приш╦л в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, приш╦л третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
- Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
- Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе. А потом пош╦л прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
- Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день на один и тот же вопрос ты да╦шь три разных ответа. В ч╦м дело? Ты прив╦л меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
- Я отвечал не тебе, почему же ты приш╦л в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и приш╦л не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был уч╦ным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание ? совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был уч╦ным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.
Как ты думаешь, что бы тебе ответил Будда?

А ТЫ как думаешь?

А КАК ты думаешь?

А ДУМАЕШЬ ли ты?

Если бы я знала ,что мне ответит Будда ,я сама была бы Буддой.

Я спросил как ты думаешь,а не как ты знаешь.:))
На самом деле Будду встретить очень просто.Встань перед зеркалом,посмотри на отражение,а теперь представь,что твое отражение-это и есть ты и твои представления о себе в этом мире.А теперь смотри из своего зазеркалья,смотри внимательно на себя подлинную,живую.Сиамси - это Будда, Будда - это Сиамси.

(с замиранием сердца) Клаассс!....

спасибо монахам, тока седня мы им не очень благодарны...
морган ваще!

это не будда, это белая горячка.

Ну кому что ближе,понятнее.Не стану разубеждать Вас в том,что Вашим буддой является то,что Вы назвали.

э, не суди по себе о других, дарагой. мне еще не приходилось пить ничего крепче безалкогольного пива (кстати некоторые сорта очень даже ням).

тебя туда точно пустят,сам ангел с крыльями-светится весь чистой совестью,но именно такие ,выпендрюги .......и есть опасные партнеры в жизни.

А ТЫ как думаешь?
Ой это ответ по буддисски ?
А КАК ты думаешь?
А Вы ?
А ДУМАЕШЬ ли ты?
Ну что фы .. нет вы скажите неужили похож ?