Одни могут создавать вербальные конструкции мира,они могут общаться образами,они хорошие администраторы разума,и они знают,что играют и не делают из этого трагедии.
Другие могут чувствовать,могут быть искренними в своих простых земных переживаниях,они могут творить,они не знают,что играют и считают свой мир живым,хотя играют тоже, просто примитивно.
Вопрос
Можно ли быть ТЕМИ и ДРУГИМИ одновременно, потому что любишь(остатками чувств и сознанием) и ТЕХ и ДРУГИХ и не осуждаешь никого,но не согласен уже потерять ясность, так же как и не согласен потерять иллюзорную искренность?

Можно наверное..А вообще..немного запутанная история..

Это не важно,что запутанная.Суть в том,что я не хочу терять ни тех ни других.Я их люблю.

Ну а кто отбирает их любовь? Почему ты должен их потерять?

Потому что если станешь до конца кем-то из двух, то потеряешь другого.Это точно.(?)Или нет?
Я не хочу потерять СВОЮ любовь к ним.

Один дополняет другого. Так вроде говорят. Не знаю точно. Мне кажется все зависит от восприятия того или иного человека. Нельзя точно сказать. Может быть и так и так..

Игра - это такой же вид разумной деятельности,как и работа и вс╦ остальное...Почему она не может быть искренней ? Смотрим мы,к примеру,тот же хороший футбол...Что нам в н╦м больше всего нравится ? Полная самоотдача,буря эмоций...А вовсе не договорные матчи...Играем мы во что-то.Бывает,что игра поглощает и захватывает нас полностью...Мы искренни в ней ? Конечно ! Если уж жизнь воспринимать как игру,то е╦ можно сыграть искренно,с отдачей и чувством...а не вяло катая мяч по полю,зная,что этот матч ничего не решает...

ДА!Один дополняет другого!Я это и хотел сказать.Эти две ветви самоопределения нужны в совокупности.И никто из двух не есть более ценный.Просто один осознает,а другой нет.

Спасибо.Но меня пугает что-то.Я пока не могу понять что.

Как писал Кастанеда,страх - первый враг человека на пути Знания...Страх потерять ту гавань,в которой вс╦ более-менее известно,привычно и уютно...А любовь,если есть,никуда не уйд╦т...Эта категория совсем другой природы...

Правда?Ты в этом абсолютно уверен?высокомерие не убъет любви?

в одном и в другом случае - время от времени надо сходить со сцены в зрительный зал и хорошенько осмотреться ... для кого же игра ?
если для себя самого ... можно и продолжить ...
ну а если для кого-то ... то стоит позаботиться, чтобы игра доставила удовольствие тому, для кого играют ... вот
а чтобы быть и тем и другим - надо бы обладать талантом ... но это редкость а наше время ...
хорошо бы не переигрывать ... хорошо бы всего в меру ...

Я в этом не уверен. Если они оба составляют собой один механизм..то все как бы продвигается нормально. Если они начнут в какой-то момент разрушать друг друга..любовь..взаимопонимание и тд. уйдет..

Для себя, если ты из ОДНИХ, и для зрителей, если ты из ДРУГИХ. В этом вся дихотомия.
Одни играют в кайф.А другие для признания.
Но и те и другие заслуживают уважения.

И я не уверен,потому и спросил.

Как тебе сказать...Если я не буду в это верить,тогда вс╦ слишком тоскливо и мрачно...Я предпочитаю в это верить. Иногда эта вера да╦т подтверждения о том,что она не напрасна..."Иллюзия" это или нет,по большому сч╦ту не так уж важно...Это мой выбор.Ведь вс╦ равно ж мы жив╦м в какого-то рода иллюзии,и что к чему здесь происходит,знать вс╦ равно до конца не можем...

Ничего невозможно прогнозировать. На любом участке кросса..у кого-то может полететь шестерня..

Я понял тебя.Ты прав

Да..но если ты играешь..? Ты видишь это..но ты играешь..Ты выше..(как бы) Может такое быть?

Не хотелось бы.Все-таки закалка бойцовская по жизни.Если подведут шестеренки, выдюжит здоровый эгоизм

Как бы так и есть.

cогласна ... а некоторые и не подозревают о том, что играют ...

и тем и другим ведь не мешает свой же взгляд как бы со стороны ... а как же я играю? хоть в кайф, хоть для признания ....
анализ не помешает в любом случае ... но не все осознают надобность подобной процедуры, потому: или переигрывают /идут ва-банк/
или не доигрывают /т.е. фальшивят/ .... но те и другие имеют своих зрителей и почитателей ... и очень немногие из этих же зрителей остаются равнодушными ...
чаще всего игра оценивается сполна и неважно как ...

Может и выдюжит. Смотря как игра развивается. Здоровый эгоизм в тебе..может что-то дать только тебе..А что он даст другому? Разочарование?

Малыш,Вы восхитительны,я сражен и обезоружен.
Ваш ва-банк удался,надеюсь.что я тоже не "наигрываю как полковая лошадь"
Всем доброй ночи.
Мужики!

Если "заносит" в этой игре,оста╦тся лишь вспомнить о том,что то,что ты "видишь",вовсе не обязательно должно соответствовать твоим представлениям,что это именно так,а не иначе...На любого игрока найд╦тся игрок покруче...И вся твоя "блистательная"(в твоих глазах) игра может быть всего лишь частью совершенно другой неизвестной тебе игры...Степень "мастерства" в этой игре и разбирательство того,кто с кем,в конце концов играет,может продолжаться до бесконечности...Оста╦тся лишь играть дальше,не забывая о том,что ты сам меньше песчинки в той грандиозной Игре,которая называется жизнью...Играй,как можешь.Достойно и красиво...

Прав!

т.е. ты хочешь сказать, что ....
ведь осознанность прерогатива умных людей, задумывающихся ...
а все что не осознанно , то и не обсуждается ... просто это есть и все ...
ведь секрет умных людуй состоит в осознанности, одни люди ясно мыслят и ясно излагают/играют/,
у других путаница в голове. Ум и тупость это вовсе не степени развития интеллекта: а разные степени осознанности !!!

Так может быть.

А разве степень осознанности не находится в прямой зависимости от уровня интеллекта?

но у каждого свое понятие красоты и достойности ...
наверное, надо научиться вырабатывать у себя привычку постоянно прислушиваться к шелесту утренних звезд, т.е. надо просыпаться время от времени и смотреть , что же тут на самом деле происходит ...Надо свегда выбирать , а не бороться и пробиваться ...

нет не находится ...
тупость - это скорее всего психологическая защита от нежеланной информации - "ничего не хочу знать, отстаньте вы от меня..."этим самым человек невольно стремиться заблокировать свое восприятие, снижая уровень осознанности.
Ум - это желание получать и обрабатывать информацию

В любом человеке есть творческое начало (как бы глубоко оно не было спрятано) Разве это плохо? Реализовывают его все по-разному, как могут. Игры могут быть нейтральными, конструктивными и деструктивными. Но совсем без игр скучно, да и малореально.
Вот чел играет здорово...на гитаре

" Судьба играет человеком...А человек играет на трубе..."(с)

То естъ ты хочешь сказать, что тупой человек может обладать высоким интеллектом? Откуда он у него возьмётся? Интеллект нуждается в постоянном развитии, подпитке, а это значит острое восприятие-что совершенно противоречит твоей теории....
Без острого восприятия интеллект затухает и снижается.

Привет!!! У тебя сегодня философское настроение? Не игривое, значит ?

Игриво-философское...

Знаешь..мы никогда не забудем
игры, в которые играют люди...
нас с тобой наконец настигли
люди, которые играют в игры...(с)

я тоже так думала раньше ... ан нет ... Белка ...
оказывается, что интеллект изначально есть у всех ... раскрывается он не у каждого ... но, если /независимо от возраста, я не шучу сейчас/
любой тупости человек - вдруг очень чего-то захочет - он это получит. Это означает хотеть не желая, заботиться не беспокоясь, стремиться не увлекаясь, действовать не настаивая !!! Оказывавется нужно обладать только намерением ! намерение не верит и не желает, а просто действует. Оно предполагает, что все уже решено , что это уже свершившийся факт, спокойное осознание того, что так оно и будет. Пока реальность не осознана, она не контродируется - а случается ... а осознанность - это еще и не контроль, а наблюдение. Чтобы выбирать нужный сценарий, необходимо предвидеть, что так оно и будет !
здесь играет роль упорство ...а не интеллект

Я считаю (и еще много других людей, которые органичнее, чем моя скромная персона вписываются в "авторитеты" по данному вопросу ), что нет, не находятся...с одной стороны неосознанное знание используется само сабой, без усилий, т.е. думать, когда его используешь уже не требуется. А с другой стороны - информация, которая из глубин бессознательного проникает на уровень осознания расширяет горизонты восприятия человека.

правильно, т.е. человек не думает, а почему то - знает, что будет именно так как он выбрал ... или ты другое имела ввиду ?

и чем глубже великое и ужасное бессознательное, тем дальше и дальше эти необьятные горизонты осознанного восприяния:)))

Да... уж

Ой,блин,так расширяет,что мозги не справляются... Что глушеный карась...Рецепты расширения сознания от Венички Ерофеева :
"...Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот, теряет разом и то, и другое. А в случае со "Слезой комсомолки" просто смешно: выпьешь ее сто грамм, этой слезы, - память твердая, а здравого ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм - и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? и куда девалась вся твердая память?
Даже сам рецепт "Слезы" благовонен. А от готового коктейля, от его пахучести, можно на минуту лишиться чувств и сознания. Я, например, - лишился.
Лаванда - 15 г
Вербена - 15 г
Лесная вода - 30 г
Лак для ногтей - 2 г
Зубной эликсир - 150 г
Лимонад - 150 г
Приготовляемую таким образом смесь надо двадцать минут помешивать веткой жимолости. Иные, правда, утверждают, что в случае необходимости можно жимолость заменить повиликой. Это неверно и преступно. Режьте меня вдоль и поперек - но вы меня не заставите помешивать повиликой "Слезу комсомолки", я буду помешивать ее жимолостью. Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают "Слезу" не жимолостью, а повиликой...
Но о "Слезе" довольно. Теперь я предлагаю вам последнее и наилучшее. "Венец трудов превыше всех наград", как сказал поэт. Короче, я предлагаю вам коктейль "Сучий потрох", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток - это музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? - борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте):
Пиво жигулевское - 100 г
Шампунь "Садко - богатый гость" - 30 г
Резоль для очистки волос от перхоти - 70 г
Средство от потливости ног - 30 г
Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых - 20 г
Все это неделю настаивается на табаке сигарных сортов - подается к столу...
Мне приходили письма, кстати, в которых досужие читатели рекомендовали еще вот что: полученный таким образом настой еще откидывть на дуршлаг. То есть - на дуршлаг откинуть и спать ложиться... Это уже черт знает что такое, и все эти дополнения и поправки - от дряблости воображения, от недостатков полета мысли; вот откуда эти нелепые поправки...
Итак, "Сучий потрох" подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды, большими глотками. Уже после двух бокалов этого коктейля человек становится настолко одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с расстояния полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет..."
"Москва - Петушки" В.Ерофеев

Конечно есть...Никогда с этим не спорила....Даже у моей собаки есть определ╦нные зачатки интеллекта...

Хочешь сказать любой тупости человек может получитъ нобелевку по квантовой физике?Если он не в состоянии мыслить на этом уровне в принципе?
Чем возьм╦т? Упорством и уч╦бой-извини...не верю, такие методы всего лишь делают из тупицы усидчивого исполнителя, но не выдающегося уч╦ного...
Так что с мнением: я в корне не согласна....

и это тоже...интуиция - это ведь тоже неосознанное знание, наверное

ну скажем средний человек ... без претензий на пыткий ум ... если он еще достаточно имеет времени ... то почему бы и не получить нобелевскую премию ... вот только вопрос в том, что этот среднестатистический человек должен обладать намернием сделать открытие ...
поясню:
если человек обладает внетренним намерением - то он упорно будет идти к поставленной цели /сделать открытие/ придет или нет , но идти будет ...
если же человек обладает внешним намерением - то он цель выбирает и упорно идет по запланированному пути ...и к определенному сроку его цель будет достигнута ... потому что он об этом знает ... казалось - все так просто ...
смотри : как будто бы игра слов ... а если вдуматься ?
а вот на самом деле : у нас, у среднестатистических людей, просто напросто не хватает терпения и уропства, чтобы добиваться своих целей ...
или мы их просто не ставим перед собой и не выбираем ... а так живем себе и все ...

Ой, и не говори!! У меня вот тоже сегодня закипели мозги, когда будущего (почти наверняка) президента России Медведева выдвинули кандидатом одновременно 4 партии, и наш безпартийный действующий голова с чувством, с толком и с расстановкой "поддержал" его кандидатуру на усех ТВ-каналах

нет не учебой и упорством ... а намерением упорно учится и достичь цели ...ведь ынутреннее намерение напрямую стремится воздействовать на окружающий мир !
а внешнее намрение дает зеленый свет для самостоятельной реализации цели ... это как бы единство желания разума и сущности !
ведь согласись :
что ничем в мире нельзя заменить упорство !
Его не может заменить талант --- никого не встретишь так часто, как талантливого неудачника ....
Его не может заменить генниальность --- непризнанные геннии почти вошли в пословицу.
Одного образования тоже недостаточно !!! --- мир полон образованнейших изгоев !!!
Только упорство и решимость --- всесильны !!!
и если это все совпадает в нужное время и нужном месте , то и получаются Нобелевские лауреаты ... и открытия и все все все ...

ну и в итоге трендец всему

Почти согласна с тобой, кроме Нобелевских лауреатов - там все не так однозначно
Просто что есть успех, а что неуспех? Я думаю, какая-нибудь домохозяйка вполне может считать себя успешной, если она счастлива и получает кайф от жизни

Ал╦нка,признавайся,с помощью чего расширяешь горизонты сознания ?...

я тебя не убедила ?
я например считаю, что если человек родился --- то он уже победитель ... ведь однажды единственный сперматозоиз первым слимся с яйцеклеткой --- а это и была победа !!! борьба или выбор за выживание ...т.е. зарождение новой жизни ...
Мы живем в сущности для того, чтобы высвободить свои таланты и отдать их миру ... а не для того, чтобы зарабатывать себе на существование, потому что сама жизнь была дарована нам ...и ключ к этому сама МЫСЛЬ ... теперь все зависит от нас .. наших мыслей и намерений ...а не интеллекта ... отнюдь
бедный человек --- это тот, который не знает как высвободить и использовать богатства своего разума...Но он , этот бедный человек может в любое время начать практиковать законы изобилия и привлечь к себе успех, материальные ценности/деньги/ и прочие его интересующие ценности

Нет, извини, я вс╦ равно полагаю, что намерения не есть определителъ получаемого..

да так вот именно об этом то и разговор ... нас все устраивает ...а кого то нет ...
но ... интеллект изначально у всех где-то плюс минус --- одинаков ... только одни с детства его развивают подпитывают ...
а другие в зрелом возрасте становятся на осознанный путь своего бытия ...
а в результате к концу жизни почти все уравниваются / тоже плюс минус/
ведь только 1% женщин и 2% мужчин в возрасте к 65 годам могут сказать о своей полной независимости существования и счастья ...
а все остальные - это мы, которые не реализуемся, потому что оказываемся все время подвержены каким то обстоятельствам ... на самом деле --- все это отговорки и наша лень ... но кто в этом признается ...
удобно сказать --- а меня это устраивает и все ... ну и пусть , если кого-то это утраивает. пусть будет домохозяйкой ... каждому свое и с свое время

ладно ... пусть все останется пока как есть ... может потом еще поговорим ...
Белка, спасибо за содержательный разговор, с тобой сегодня было приятно пообщаться.
давай еще ? только завтра ладно ?
всем спокойной ночи

Впринципе все мы сочетаем в себе оба этих мира.
В разных пропорциях. Зависит от того сколько уже успело развеятся иллюзий.
Высший пилотаж это жить до конца, играя сознательно и на все:))))

Одни играют в кайф.А другие для признания.[цитата]
однажды была свидетелем очень низкой игры...одна дама использовала разные средства для достижения нужного ей результата...страшное зрелище

Жалко, конечно, тех кто проигрывает в играх... Но это жизнь... Сегодня ты сьел медведя, завтра он тебя.
Можно осуждать тех ко играет не по твоим правилам...можно восхищаться сильными...
Ничего это не меняет. Можно побыть маленькой и сказать, я барашек не ешьте меня... пожалеют естественно...тоже игра.
Но лучше уж летать, чем ползать.

Упорство - это, конечно, много. Но им нельзя заменить талант.
Например, упорный гений может быть известным мировым признанным художником, вернее.. не так...
он может фактически являться гениальным художником, не зависимо от признания людей.
Но из неталантливого художника может получиться максимум хороший ремесленник.
Если у человека нет голоса и слуха, из него никогда не получится талантливый певец, музыкант.
Так, максимум бренчало и орало для малобюджетных свадьбах.
Если у девушки плохо с координацией и короткие ноги, она, конечно, может научитья кое-как танцевать,
но гениальной балериной ей не стать при вс╦м упорстве и не добиться результата Майи Плисецкой.
Нужны хотя бы способности соответствующие от рождения, а не просто намерение переплюнуть
великую балерину.

Это всего лишь штампы.Но я тебя понимаю.

Да,в какой-то мере это вечный процесс расширения,как выдвигающийся телескоп,чем он больше выдвигается,тем лучше мы видим небо.Те,кто начал сейчас расдвигаться могут очень сильно опередить других.Я еще только щелкнул задвижкой,чтобы выдвинуть новое кольцо,а уже волнуюсь,понимаешь?Я не хочу ИХ терять!Я чувствую за них ответственность.Хрен сним,пусть это и пафос пополам с гордостью,ну и хрен сним,у меня ТАКАЯ ИГРА.
А так, ты и Роман - те двое кто меня понял.

Для расширения ВООБЩЕ ничего стимулирующего(ну ты понл я оч ем) не надо.
Белка говорит о стимуляции мозга путем его мобилизации-да это много,но не все,вернее не ко всем это подходит.
Можно расширится до размеров огромного сверх-телескопа,но если некто был до того гавном,то он просто станет сверх-гавном.
Мы можем совершенно ото всех общественных,идеологических,религиозных штампов и установок избавится,расширится можно до полной свободы,но хрена ты скажешь,что гавно пахнет розами.

Ты и не потеряешь. Смотрел фильм кустурицы"Аризонадрим"?
Там есть такой символ...
Отец и мальчик поймали волшебную рыбу. Пока она маленькая у не╦ оба глаза на одной стороне, а когда становится взрослой, один глаз переползает на другой бок. И уже ничего не будет так, как было раньше.
Мальчик спрашивает, это плохо? На что отец отвечает, просто подругому.
хочешь попробуй разбудить тех кто тебе орог, но это неблгодарный труд. Скарее всего ничего не получится. Потому как всегда кажется что хотят убить:)
Вообщем вс╦ класно. Счастливо.

Сознание ясно всюду одновременно, а до этого строго доступен лишь один определенный уровень.

:)))))) и съесть..

Да уже так.Не хотелось бы в сверх-гавно мутировать просто :)))Потому я и говорю,как важен исходный материал.Не все готовы к скачку.И именно по этой причине.В то же самое время нравственномоментра пока не изобрели.И просто и сложно.

Спасибо!

Да,верно.

Любовь и есть первый опыт одновременности.
Любовь как начало роста духовности и "середина" общего развития человека.
Любовь как "точка" достигнув которой невозможно уже блуждать и сбиваться с истинной дороги.

Эту байку тоже привожу здесь второй или третий раз... Ну,просто одна из любимых и вроде в тему.Когда в Элладе стали одно время популярны физиогномисты(за много веков до Ломброзо...),один из них в Афинах сказал о Сократе,что,судя по чертам лица этого человека,он похотлив,алчен,труслив и завистлив...Афиняне хотели его даже поколотить.Это ж Сократ ! Пример добродетели,силы духа и отваги ! Сократ остановил их и сказал :"Не трогайте,этот человек совершенно прав...Я по природе и есть таков...Просто себя обуздываю..."Ну,и ещ╦ момент."Новые горизонты" несут и новую ответственность.Как в тюрьме говорят :"С понимающего больше спрашивается..."

Не хочешь быть говном не будь.
Вроде никто не заставляет?

Или выбираю другого себя:)))

Хочется,видимо,просто взять по старой привычке несколько больше ответственности,чем положено на каждый сантиметр понимания :)))
Наверное это пройдет.Даже скорее всего.

оотставить трендец!!! Алекс нас всех спас╦т

Оно как то само ус╦ , Рома...без стимуляторов

Да скорее намного иначе...Хочется больше возможностей... Об ответственности думать как раз-таки не очень и хочется...Тут неплохо бы снова вспомнить,что открывающиеся возможности вполне могут быть ловушкой на том уровне игры,где ты ещ╦ салага...Не хватает врожд╦нной добродетели,так хоть инстинкт самосохранения...Нормальное чувство настороженности.Кто даст гарантию,что очередная "ясность" не иллюзия или замануха ?

Ох,Ал╦нка...Стимуляторы вообще тяж╦лая штука...Есть они,есть и нехилые...Но тут получается,что ты бер╦шь авансом то,до чего не дош╦л собственным развитием...За это приходится платить...Много сил они отнимают...

Вот именно поэтому я этим и не балуюсь

Они могут быть гармоничны в контексте той культуры,где это по-другому,чем у нас...Вот те же грибы взять...Раз в год у некоторых мексиканских индейцев до сих пор они входят в ритуал общения с духом...или с Богом...католики ж как-никак... Готовятся к нему заранее,постятся накануне и т.д...И идут получать свой урок,сделать выводы и жить дальше...Нам же,блин,подавай всего,побольше и можно без хлеба...

Верно.

Издержки менталитета - "эх, раздайся народ":)))) ...нет чтобы с чувством, с толком, с расстановкой, так неет же..--гулять так гулять, любить так любить, курить тат курить, грибы так ГРИБЫЫЫ:)))))))

Точно...Но это вс╦ же другое...Переборщишь - просто "расширенному горизонту твоего сознания" станет настолько тесно в твоих мозгах,что просто сорв╦т башню,да и вс╦...

Вот тут несовпадуха.От своих то(возможностей) пытался открестится от греха :)))Не вышло.

Не отрицаю.Вообще не о возможностях думаю.Скорее опасаюсь втянутся в чужие игры без должной подготовки.Или попасться на собственное "мессианство",понимаешь меня?С другой стороны координаторами быть не всем.У каждого своя игра.

Никто :))

ага...

Мы примерно об одном и том же...Просто по-своему...

Может быть и так...Как кого пропр╦т...

Да вобщем то и то правда.Если не ложь.:)))))

Да просто каждый ходит только своим пут╦м...Естественно при "расширенном горизонте" открываются глаза на многое,но там,как не вертись,нужно соблюдать некоторые правила,вне зависимости от склада собственной натуры...Супер-говном вс╦ равно не стать,потому что оно сожр╦т само себя...Хочется играть в агрессивные игры - да пожалуйста ! Только пеняй потом сам на себя...Хочешь быть "серым кардиналом" - ради Бога...Пока эта серость тебя самого не слопает...Вс╦ равно кто-то с нами играет в поддавки...В принципе,эти силы сильнее и в момент могут поставить тебя на место...Им может нравиться сам процесс игры...Естественно,что не с каждым...Есть Онопко,есть Марадона...

П.С. Кстати,то,что сунувшись раз в игру,можно из не╦ выйти - тоже,скорее всего иллюзия...

Вот это хороший поворот темы.А вольным можно быть?Или это против правил?

А зачем тогда нужна свобода,если ты все равно не свободен на самом деле?Смысл?Получается,что игра не твоя.Тогда зачем расширятся,если и без этого все также?

Все учения,в принципе,говорят о том,что собственная воля,очищенная,так сказать от искажений "эго" и т.д...(об этом Алекс лучше расскажет...), становится одновременно и Божьей волей,и твоей собственной...Собственной природой,по буддизму...Не знаю...Мне далеко до таких высот... "Свобода - осознанная необходимость",как кто-то там сказал...

А я слышала ещ╦ "Любовь - это осознанная необходимость"

Да,это понятно.Но ты мне скажи,вольным можно быть,или без своих не выживешь?
И еще,какой интерес играть с теми,кто не понимает игры?Своеобразное прогрессорство?На спор?Или власти хочется?У всех по-разному,я понимаю,зависит от изначального материала.И все-таки.

Перефразировали,Ал╦нка...Хотя если углубляться,разгоняться и иметь ввиду не любовь между полами,а Любовь в е╦ трансендентном и глобальном понимании,то можно,наверное,сказать,что это и есть тождество...Свобода = Любовь...Так,наверное...
П.С. Пожалей ты меня,╦лы-палы,я ж тебе не Алекс !...

Ну,и правильно,наверное,понимаешь... Кто ж тебе ответит лучше о твоих мотивах,чем ты сам можешь это сделать ?

да.дада.. вот именно!!!

Forever!!!

Тот,кто знает меня лучше,чем я сам.А это сам я,раздвинутый еще на одно кольцо,но я смогу это понять только после того,как сделаю выбор и начну свою игру.А поняв это, я снова раздвинусь.....
П.С.Не зря Алиса прыгнула в кроличью нору все-таки.А она и не была бы Алисой,если бы не прыгнула за белым кроликом.

угу.., а Нэо был бы не Нэо, если бы не проглотил таблэтку-"Хочу вс╦ знать"

не надо уж так строго судить ... кто знает, что в жизни еще может быть ...
может это вам тоже окажется не чуждо ... если вы окажетесь бессильны перед обстоятельствами ...

Ты прости,я про Нэо с таблетками не знаю ничего.

но не у всех это получается ... и не всегда ...

...По большому сч╦ту игра-то,в каких бы она ни была формах и проявлениях одна...И Тот,кто с тобой играет,зная лучше тебя тебя самого,просто расставляет декорации,чтоб играть в то,что нужно именно тебе,даже если ты и сам этого не знаешь...Потом оба над этой игрой и посме╦тесь...(Таков только мой взгляд на эти вещи,разумеется...)

Это Бог.В Его игру я верю,потому что если меня не любит Он,то вообще ничего не имеет смысла ни до ни после.
И если я выбираю, чтобы в моей жизни был смысл - Его Любовь ко мне - то значит я выигрываю.
А если это и иллюзия,то в таком случае моя иллюзия ЛУЧШЕ реальности и я все равно выбираю ее, и стану жить как ЛЮБИМЫЙ.

смотри Викон, только без обид, пожалуйста,
ты говоришь о переплюнуть .... а для чего переплевывать ...это уже попахивает завистью --- быть лучше кого-то ... а зачем ?
если:

согласна, что такой девочке будет трудно пробиться, но зачем ей результаты Майи Плесецкой ? ... у нее будут свои результаты и мы это тоже оценим по достоинству ...
для меня пример Слуцкой ... она же далеко не красавица с перфектными пропорциями ... а ведь откаталась и достигла ...упорство и намерение ...
и мы ее не сравниваем с кем-то ... она жила в свое время и делала свои результаты ... или ты не согласна ?

...Ну,примерно с этого мы и начали...

П.С. Ф╦дор Михалыч тоже когда-то сказал : "Если вдруг окажется,что Истина вне Христа,я останусь с Христом,а не с Истиной"...

ну хорошо ... а что не штампы ? ну давай выразимся своими словами ...
сколько сегодня золотых медалистов из бывшего сов.союза здесь всем рассказывают кем они были там ...
что случилось с этими же людьми, которые были так успешны там ? почему они находят себя здесь только на пуцалках ...
и шварцовке ... нет не все ... но многие ...
таланты, интеллект, способности --- все на лицо, а результаты где ? нет их ... вот тебе и штамп ....
а человек, который приехал со средними способностями, приспособился благодаря упорству и намерению приносить пользу другим и счастлив этим ...
только первые играют по-прежнему "удачлывых", сидя на соцюподпитке, а "неудачники", /я ими горжусь/, даже об этом не задумываются, они просто делают свое дело ...а штампы, какбы описывают эту ситуацию и все

Так с кем вы, либеральные мастера культуры и щелкоперства? Ну конечно же, с ним, с тем, про кого Великий Инквизитор сказал Христу (в изложении Достоевского): ╚мы не с Тобой, а с ним, вот наша тайна!╩(с)

или играю другого себя, иммитирую хорошего себя, манипулирую своими истинными желаниями ...

Это так, пошу не цепляться к слову. Не из зависти, конечно, а чтоб достичь какого то "потолка",
равняясь на того, кто гораздо более совершенен в балете (если уж о балете речь)

Зачем? - это уже другая тема.
Точно также можно спросить: зачем человеку, которому тяжело даются точные
науки, лавры лауреата Нобелевской премии в области квантовой механики?
Если тяжело да╦тся, выбери дело себе по способностям, не замахивайся на то,
что не тво╦, не так ли?
А насколько я поняла твою теорию, достаточно пожелать всего что хочешь,
можно стать гением в ч╦м угодно по желанию, достаточно идти к этому упорно.
Слуцкая? Напомни, плз, кто это такая.

Ага...Кстати,прикинь,Ал╦нка,у нас как-то снимали кое-что из сериала "Братья Карамазовы"(он пока ещ╦ не вышел),и я был в массовке как раз,когда снимали эпизод с главой "Великий Инквизитор"...Ночью,во дворе кост╦ла,красиво так...Ну,и кадр такой...Куча шпанского народа как бы на площади,а там на столбах всяческие страдальцы-"еретики"...Их готовятся заживо сжигать...И вот я был с факелом возле столба...Подпаливать грешника поручили... Эдакий фанатик-инквизитор...

ужас
я надеюсь ты не слишком вжился в роль?:)))

По-твоему,лучше б я был на столбе ?...
П.С. Сбегаю за сигаретами и пивка попью...Скоро буду...

их лопала не серость, по моему, а ненасытность

...Или ненасытная серость...

вольным или свободным ?
как я понимаю, то это не совсем одно и тоже ...
ты волен делать , что душа твоя желает ... в то же время ты обладаешь свободой выбирать что вольна делать твоя душа ...
пример, одного высказывания :
- ну скажи, чем тебе нравится здесь в Германии ?
- я тут имею свободу ...
- хорошо, а что для тебя свобода ? свобода передвижения ? свобода слова ? свобода выбора? что ...
- я чувствую здесь свободу ... я волен здесь делать все , что захочу ...
т.е. свобода выбора своей воли ...намерения ... цели ...???

вольным выживешь, если будешь чувствовать себя свободным со своей волей среди своих и чужих

сходить в зрительный зал и смотреть почему тебя не понимают ...
как говорил кто-то из великих :
нет это вы не поняли не потому, что не можете понять --- это вы не поняли, потому что я не могу донести этого до ВАС !!!

Потаму што хриновая ни сушка

надо задавать правильные вопросы к тому же ... да ?
не почему это происходит со мной ... ? а, как мне сделать так , чтобы было все по-другому ...

т.е. этот процесс бесконечный ... да ?
как только ты покидаешь свою зону комфорта, где тебе уже все предельно ясно, ты оказываешься на новом витке осознанности своего бытия ...
через какое-то время ты начинаешь здесь себя тоже чувствовать комфортно .... это как сигнал к тому, что скоро снова придется покинуть эту уже твою новую зону комфорта и постичь что-то новое или другое ... и так до бесконечности ... высвобождать свои таланты для чео-то , хотя звучит это , как штамп ...

Ну вот видишь,какая ты умница,все мне-дураку на пальцах и рассказала.Держи цветочек.

о о о !!! как мы быстренько докатились до самого главного !!!
конечно ты любим и будешь таковым ...
но не Бог в этом виноват , а ты сам ... ты и есть Бог ...ты частичка той Вселенной, которая и есть ты-Бог...
ведь ты витая во сне в астрале точно знаешь, что с тобой произойдет на том или ином участке твоей жизни И , конечно же, делаешь выбор в том или ином направлении ....а значит знания Вселенной помогают ориентируют тебя в знании, а тебе остается только выбрать ... т.е. знать чего ты хочешь ...
ведь на самом то деле ... мы часто не знаем чего мы хотим ...
поясню:
человек мечтает иметь машину ... ну просто так - мечта ... когда спрашиваешь у этого человека , а какую машину ты хочешь ? он задумывается /т.е. до сих пор он просто хотел, но не знал чего конкретно : какая это машина ? какой цвет? сколько pS ? какая ее цена ?/
т.е. если бы он действительно имел намерение к определенному сроку иметь машину с соответственными параметрами , то вся Вселенная постаралась дать ему ответ в кратчайшие сроки ... и он бы имел ТО, что действительно хотел ... а не просто может быть не понятно чего хотел

Кого то ты мне,малыш,напоминаешь. :)))) (Рома поймет,когда придет с пивком. :)))).
А тебе еще цветочек за философские мысли.

вроде бы ты права ... на первый взгляд ... но не совсем ...
современник Галлилея
был Галлилея не глупее
он знал, что вертиться Земля,
но у него была семья ...
что значит твое ? мое ?
это же стечение обстоятельств ... и только ...мы выбираем, нас выбирают ...
а по моей теории ... если только человек захочет настолько сильно что-то постичь или чего-то добиться, то непременно ему повезет, даже если он не обладает пока достаточными качествами для свершения задуманного, но ... это все придет так или иначе ...
даже если рядом есть более талантливые или удачливее ... но обстоятельства сложаться так, что эти люди куда-то исчезнут из поля зрения /т.е. с дороги достижения того человека, который ну уж очень захотел/ они могут уволиться, заняться другим делом, уйти на повышение ...и т.д.
а останется в результате только этот средний человек который имел всепоглащающее желание достичь своей цели ...
ну понимаешь ?
и по моей теории не обязательно равняться на чьи-то результаты ... надо ставить свои цели даже самые непостижимые,
НО если цель представима в воображении --- то она и выполнима /по моей теории/. Все, что можно себе только представить -- то можно и иметь

ну и лано ... тогда я умолкаю ...
потому, что понимаю - нет у женщин мозгов и потому думать нечем, а тем более философствовать ...
в этом тоже игра ... не думать , а знать ...
я уже где-то тут на форуме писала, но мне нравится эта фраза, прошу прощения, может кто-то прочитает уже не в первый раз :
Женщина может угадать /т.е. знать/ вс╦ что угодно, она ошибается только тогда, когда начинает размышлять !
вот ведь обидно ... да ?
играйте теперь с Тарантиной ... если так ...
спасибо за цветочки, я их люблю несказанно ...

Ты зря обижаешьсяТы все правильно говоришь,просто ветка не об этом.Но твои мысли я вовсе не хочу назвать пустыми.Прости,если был высокомерен.

и никого я не могу тебе напомнить ... потому что я единственная и неповторимая .../шутка/
http://www.youtube.com/watch?v=Pjc1DMJQm8s&feature=related

да ветка как бы не совсем о том ... но без этих отступлений невозможно понять когда же мы играем, а когда нам играют ...
и как с этим бороться или смириться ... т.е. выбор ... выбор ... выбор ...
http://www.youtube.com/watch?v=QwplX2guvGM&feature=relatedну ладно ...
я не обижаюсь ...
обещаю впредь только по теме оставлять сообщения

А если ап стаятильства ни сложацца , как угодна средниму чилавеку , то можна самаму слажить ап стаятильства ... Абмануть , придать , паставить пад ношку , украсть изо бритение , устранить канкурента фезически...Вопщем использавать заприщщ╦нные при╦мы . В дастижении цели любые сретства хараши, веть пабидителей ни судят ? Прафда , ?

Вне всякого сомнения.

нет Тарантина ...это из другой жизни ... ты перепутала измерения ... извини

Аленушка,я таблетки не ем.Но я понял тебя.

Ну канешна! Ф фигурнам котании главнае же кросата лицца и пра порцыи!!! К тамуже Слуцкая ф сто рас красифше тибя .ИМХО. И у ни╦ есть прежди всиво - ТОЛАНТ!!! а упорство харашо , как прилажение к толанту.

То то я смотрю на нашу эстраду и понимаю, что там наверное именно последовательницы твоей теории скачут...Казалось бы ни голоса, ни таланта, а рот под фонограмму справно разевает и сиськами трясёт....
Повезло им...наверное...в нужное время в нужном месте нужный человек им встретился-и исполнил их мечту!!!! А самое главное-они точно себе представляли-как ЭТО произойдёт....

Белка, а почему ты смотришь-слушаешь русскую эстраду, если она тебе настолько не нравится ? что тебя тянет посмотреть ? а
красота этих девчонок не дает покоя или отсутствие таланта и голоса ? или чисто спортивный интерес " и кто же их продвигает" ?
мне, например, по фиг ... пусть живут ... но если их слушают и смотрят, то они будут жить ... благодаря таким как ты Белка, потому что ты смотришь ...
я не смотрю, если мне не нравится, переключу на другой канал, например , MTV

У коротконогой баллерины удлинятся ноги?
Нет, ну я слышала, что существуют операции по удлинению кости...
там как то ставят шарнир, человека кладут на растяжку ноги на пол-года.
Впрочем я в подробностях не знаток. И то, после такой операции разве танцуют в балете,
где такие требования!
Да, в общем-то, человеческие способности - это в какой то мере стечение обстоятельств.
Родительская наследственность, сплетение генов...
Но если человек уже родился, и абсолютно без музыкального слуха,
музыканта из него не выйдет.

Нет. Ну на примере музыканта-певца.
Мне кажется, что если некая особа без слуха и голоса будет пытаться петь на сцене,
и никого вокруг не окажется с более лучшими вокальными данными,
то её, эту единственнуу певицу, слушать никто не будет.
Её "творчество" никому не будет доставлять удовольствия, и пение на публике исчезнет, как таковое.
Даже если у неё окажется огромный блат и афиши будут расклеяны по всему городу,
и в её раскрутку будут вложены огромные бабки, и правительство прикажет народу её почитать
и объявит это правильным искусством под угрозой расстрела,
она всё равно не будет являться певицей,- вот в чём реальность ситуации.
Не каждый, кто произносит "ла-ла-ла" - певец.
Мне думается. я угадываю, что тебе навеяло подобную теорию.
Может, ты посмотрела фильм, под названием "Секрет"?

Я е╦ не смотрю и не слушаю, е╦ по телевизору показывают-когда нечего другого посмотреть-невольно и эту муть посмотришь... Так что никаких личных мотиваций...тут хоть уши заткни-вс╦ равно же просочится, да и здесь есть любители подобных ютубов-как поставят, так хоть святых вон выноси...
Ты не переводи разговор на мою скромную личность и мотивацию моих поступков, не об этом разговор, ты по сути отвечай, а если нечего ответить-по сути промолчи-умнее будешь выглядеть...

нет, я редко смотрю фильмы ... Секрет я не видела ...
но твой пост перекликается с постом Белки ... вы привязываетесь к эстраде, безголосости и бездарности ...
но как можно определить талант, если слушать только талант ... ведь его с чем-то надо сравнивать ....
а если кому-то из нас кажется, что у того или иного перца/певицы нет ни слуха ни голоса, то это еще не истина ...
http://www.youtube.com/watch?v=bvcNRK5cw9g&feature=related
например, Пугачева, талантлива не голосом а эмоциональным голосом, т.е. талант у нее в исполнении , а не в голосе ...
потому,что голосов лучше, чем у нее предостаточно ...да и личная жизнь подливает маслица в огонь, который так или иначе теплится уже столько десятилейтий ...
и еще, не все одинаково к ней относятся ... правда ? к ее экстравагантности и чудачествам,. но смотрят все !
кто-то , чтобы потом посплетничать, кто-то чтобы услышать и увидеть что-то новое или другое, кто-то смотрит на нее, как на идол ... да
если ты спрашиваешь, кто такая Слуцкая ... а у нее талант - по словам Тарантины и внешность модели ... как же не знать ? ... или не припомнить , но как говорится каждому свое ...

Современная русская эстрада - это ведь не только пение.
Это театральное действо, это тусовка, костюмы, декорации.
Это и внешность девочек - мальчиков, это зрелище.
И вс╦ это хорошо приправляет "безголосых и безталанных",
оказавшихся в нужное время и в нужном месте, пардон под тем, кем надо...

А я,например,раньше,когда компа не было,любил иногда смотреть дебильные передачи и шоу на ТВ(сейчас я телик только на работе смотрю,когда делать нехрен)...Супруга бывшая вс╦ на коня высаживалась..."Как ты можешь,кричит,дрянь такую смотреть ?! А ещ╦ эстета из себя корчит !..." - " Отстань,говорю,ни хрена ты не понимаешь... Я так самоутверждаюсь...Начинается самоедство,так посмотрю немного и успокаиваюсь...Оказывается,не самый я бездарь и тупица в этом мире..."

какая же ты вс╦ таки, Белка

ну почитай внимательно, что ты написала ...?

так смотришь или нет ? а если таки смотришь, то и тема исчерпана ... сорри

Талант у не╦ несомненный и неоспоримый-Олимпийская чемпионка в одиночном катании....
Про модельную внешность никто не говорил, ТаранТина сказала лишь, что е╦ внешность лучше твоей...Неужели, все кто симпатичней тебя-уже модели?

Тебе дополнить более развёрнуто?Ну что ж, буду с тобой, как с непонятливым ребёнком разговаривать...
Я её специально не смотрю и не слушаю...Потому как не интересуюсь...Случайно слышу многое-у меня телик включён-даже когда я в кухне за компом...Я же не глухая и не слепая всё таки... То здесь ютуб поставят-невольно увидишь, то там в концерте юмористов какая нибудь краля вылезет за микрофон подержаться...Понятно разжевала???? Я тебе даже ключевые слова выделила, чтобы тебе легче было понимать, что я написала...

Это просто хороший по наглядности пример.
Я приводила в пример живопись, можно привести примеры из спорта....
.... сути это не меняет.

Существуют критерии оценок. Если человек не попадает правильно в ноты и у него нет слуха,
то у него явно нет музыкального таланта.
Любой тренер, набирающий команду юниоров (если речь не ид╦т о спортивной секции общего физического развития,
подбирает перспективных, оценивает телосложение, реакции и т.д.
Конечно, можно и реакцию натренировать, но только до определ╦нного уровня.

А прич╦м здесь Тарантина? Ну, она знает, я -нет, ну и что?
Ладно, не хочешь отвечать, сама погуглю.

Викона, ну почему мы такие ... А ?
ведь смотрим, нравится, а все равно сказать хорошо не можем, ну не выдавить из нас слова восторга, только голая критика и сухая оценка личностей ...
давай будем справедливы, те, кто туда пробился -- показывают нам свое мастерство / мы уже определились, что мастерство бывает разным и талант можно выявить только в сравнении /? ... а мы не пробились ... потому, что цели были другие или не было вообще такой цели ... но мы талантливее или атрактивнее ? а может сами можем стать продюссером того или иного таланта ? нет .... ну тогда нам остается сплетничать ... кто с кем и какие пластические операции длает ...

Почему ты вс╦ на зависть сводишь? Если ты завистлива это не значит, что все такие, как ты...

Да,своего рода тест,что смотрящий все же еще пока нормальный,судя по шизе в телевизоре.

все Белка - не долго музыка звучала ... ты все сводишь к ссоре и скандалу ...
не будем продолжать ... обо мне ...ладно
и цитаты ты выделяешь не полностью, потому что смысл того высказывания был в другом ...

Ты,вот,про музыкальный слух...В это трудно поверить,но я тебе назову двух людей,которые совершенно не чувствовали нот...По всем раскладам у них вообще не было слуха и при исполнении и записи песен специально для них писалась партия какого-нибудь инструмента,которая вела мелодию...тихая такая...а они,натренировавшись,просто следовали за ней...Это были Марк Бернес и Андрей Миронов...
П.С.Пардон,поправился...Сначала написал Утёсова...спутал просто с Бернесом...

Что, обо мне продолжать хочешь? Кто с тобой скандалит то? Ты на личности первая не переходи, придерживайся темы-и вс╦ будет ОК, я тебе обещаю!!!

Белка, а почему ты случайно и невольно не смотришь 24 канал немецкого телевиденья.. А? Gallileo , nt-V ...или VIVA или MTV ?
почему русскую бездарную по твоим словам эстраду все таки ?

Потому что это мо╦ личное дело-какое ТВ я предпочитаю...

да да да ... ну ты и даешь ... именно в этой ветке видно какая Я завистливая ... русской эстраде ....

Что это, как не характеристика зависти???? А исходя из того, что ты так думаешь о других я делаю логический вывод, что ты судишь по себе...Понятно теперь?

Ну какие - такие?
Ну как человек без слуха может попасть в певцы?
Туда, где музыкальный слух должен быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, без всяких "если"?
Он родился у нужных папы с мамой? Он заплатил чем то за возможнось открывать рот на сцене?
Какие ещ╦ варианты, если у человека нет ни слуха ни голоса?

Каких личностей? никаких конкретных личностей, я лично, пока здесь не оценивала.

Да вот мы с этого то и начали ... что люди делают, что хотят ... а говорят совершенно не о том, что делают, что есть на самом деле ...
и вешают всем подряд ярлыки, хотя никакого морального права они на это не имеют ... вот

Самокритичность это несомненно большой шаг на пути к совершенствованию личности....

Дийствитильна , пачиму ????

Да ??? А вот мине ни нада слушать "пение" некатарых "зв╦зд " , чтобы панять - Лучано Паваротти -Агромный талант !

Ром, это, прежде всего - акт╦ры.
Нужно отдать дань их акт╦рскому мастерству и популярности.
Но разве можно их квалифицмровать, как музыкантов?
Музыкант должен слышать ноты по определению.
Бернес... ну давай будем обьективны, певец.... разговорного жанра,
не столько пел, сколько проговаривал слова из композиции... под музыку.
Вспомнила Бориса Моисеева . У него даже стиль такой - выразительно
говорить под музыку.... Хотя знаешь, подозреваю, что он вс╦-же музыкальнее Бернеса...
А, вот ещ╦ Татьяну Доронину вспомнила... мама моя говорила на не╦ "шептуха".

Заголовок: Re: Между двух миров
Белка, не передергивай ...
ведь снова ты цитату приводишь , а она не несет в себе смысла ...
это выдернутые слова вашего с Виконой отношения к происходящему на русской эстраде ... потому что у меня совершенно другое мнение по этому поводу, и свое мнение я не высказывала еще здесь ...
но если мне не нравится, то я не смотрю ... а если смотрю и слушаю, то очень уж опасаюсь так горячо судить о возможностях и талантах, как делаете это вы с Виконой ...
мне может многое нравится или нет ... но у меня всегда есть выбор : смотреть или нет

Тарантин, не хотела тебе отвечать ... все равно без толку ...

ну скажи, если бы был только один Луччано, как бы ты смог определить его талант ...
другой вопрос : если бы существовали только вороны, как бы ты смог оценить пение других птиц, которых не было бы для сравнения?
если у тебя перед глазами запорожец, как ты можешь сравнить его с другими марками автомобилей, ну давай
без кривляний ответь мудрый ты наш жираф-большой ему видней по аватарке сужу

Ну, и какое мо╦ отношение к русской эстраде по твоему?
Я русскую эстраду в целом не оценивала.
Я лишь упоминала людей которые на ней оказываются без таланта, слуха и голоса.

Ну да...Так вот я предпочитаю говорунов и шептунов,как Миронов и Бернес,чем Филю Киркорова с четырьмя поставленными октавами...Кто из них певец ? Чьи песни за душу берут ? Спроси людей ?... То-то...

И у меня есть...Я смотрю начало а дальше не смотрю-и так вс╦ понятно...Иду например на кухню бутерброд намазать-пока очередная краля откривляется...
Но дело то не в этом, верн╦мся к теме...Ты считаешь, что талант необязателен, нужно только упорство...А я считаю, что если хорошие дворники станут посредственными скрипачами-некому будет подметать улицы...И у каждого из нас сво╦ предназначение и своя планка-не нами поставленная-выше которой как ни дуйся-не прыгнешь...

когдя говорю, что вы с Белкой навешиваете ярлыки и переходите на личности, то вы сопротивляетесь и говорите, что это не так
когда ты говоришь "люди" - то это не личности ? тогда о ком ты говоришь ? кто конкрентно без таланта, без голоса кто без слуха ... или существуют один в трех ?
а что такое люди ... это и мы с тобой ... так ты о нас говоришь ?

Кого как.
Обожаю Миронова... прежде всего потому что он блетящий акт╦р! талант!
Но он не был певцом, хоть и очень редко и учавствовал в концертах.
Но это уже дань его популярности, такой любимец публики, что на него
приятно было смотреть во многих амплуа.
Он свои, не скажу песни, правильнее было бы сказать миниспектакли - играл, звораживающе!
А теперь представь, был ли бы он столь популярен и любим, если бы делал карьеру не акт╦ра,
а только певца? И что бы из этого получилось? То-то...

эх, Белка, Белка ... не ешь много бутербродов - будешь пухлой булочкой ... ну и пусть кривляется, но не дает же тебе это покоя,вот в чем дело ... ну ладно ... теперь по теме :

я считаю, что таланты у нас у всех без исключения заложены на генном уровне ... мы все/ без исключения/ владеем талантами !!!
наша задача - высвободить тот или иной талант из глубин своего сознания ... и теперь все зависит от того, что человеку близко : если это пение, то возможно он проявит себя именно в этом,
если это танцы /балет/ - то несомненно человек проявляет себя в балете, например, или Фламенко, тоже надо обладать своеобразным талантом, чтобы танцевать Фломенко ... или аргентинское тагнго ...
если это талант складывать слова в стихи - то человек становится поэтом-геннием /Пушкиным, Волошиным, Рубцовым..../
если это точные науки - то человек становится лауреатом Нобелевских премий ... в области точных наук

Скажи, а талант дворника есть? Талант посудомойки, уборщицы, нянечки, санитарки, ассенизатора, трубочиста?? Почему ты такие важные для всех нас профессии не затрагиваешь? Или это люди не открывшие в себе таланта? Как ты полагаешь?
ПыСы: и прекрати мне советовать, что мне делать-есть бутерброд или не есть...ОК?

Сколько ж ты бутербродов за день съедаешь ?! Катюша,прекращай,скоро в кресло не поместишься...

В данном случае я не считаю это переходом на личности.
Я говорю о явлении, о тенденции, когда идут в певцы люди, не способные к этому.
Это для тебя новость? такого явления по-твоему нет?
Ты хочешь, что бы я тебе ч╦тко назвала фамилии этих людей?
Ну, вспомню конкретные фамилии - напишу тебе специально в личку.

Насч╦т тебя не знаю, никогда не слышала, как ты по╦шь.
Насч╦т меня - музыкальным слухом я обладаю, правда не абсолютным, думаю.
По крайней мере , когда я была реб╦нком, меня протестировали и приняли в музыкальную школу,
определив слух и способности. В эту школу меня не пихали родители,
мама даже была против. Это была исключительно моя инициатива.
Эту школу я и закончила с отличием.
По-молодости я баловалась игрой на гитаре и пением на молод╦жных тусовках
и в походах в горах и у костра. Могу определить, фальшиво человек по╦т или нет.
Но выдающихся данных для того, чтоб стать музыкантом, у меня нет, и никогда небыло!
А мой хронический бронхит окончательно лишил меня голоса.

Называй это как хочешь...Однако Миронов - это Миронов,а Киркоров - это Киркоров...Пусть весь перьями обвешается и в Лас-Вегасе концерты с пиротехникой да╦т...До Миронова ему дальше,чем до Луны,не смотря на профессиональный вокал,раскрутку,бабки и армию талантливых продюссеров и режисс╦ров...

А вот это стихи, в которые сложены слова:
"Я - поет, зовусь я Цветик!
От меня вам всем приветик!"
?
На первый взгляд - стихи!
Но гениален ли герой Носова - Цветик, написавший их?
" Я - поет, зовусь Незнайка!
От меня вам - балалайка!"

Да просто лень-матушка эти таланты развивать. Взять Белку...которая себе уборщицу дома устроила. Пусть она выдающийся юрист в Германии, но ведь лень самой дома убраться вместо того чтоб писать на форумах? Может у нее есть талант быстрее все убрать и намного продуктивнее и она его не развила?

В целом - да, Киркорову, имхо, до Миронова далеко.
Но мы же не человека в целом оцениваем, Рома, а музыкальность, способность петь.

"А как ваша фамилия?
- Бездомный.
- Эх, эх... ? сказал гость, морщась.
- А вам, что же, мои стихи не нравятся? ? с любопытством спросил Иван.
- Ужасно не нравятся.
- А вы какие читали?
- Никаких я ваших стихов не читал! ? нервно воскликнул посетитель.
- А как же вы говорите?
- Ну, что ж тут такого, ? ответил гость, ? как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
- Чудовищны! ? вдруг смело и откровенно произнес Иван.
- Не пишите больше! ? попросил пришедший умоляюще.
- Обещаю и клянусь! ? торжественно произнес Иван."

А я и оцениваю только "музыкальность и способность петь"... Один по╦т,не зная нот и без слуха,но тебя цепляет,а второй пусть как угодно изощряется профессиональными вокальными данными - полная жопа...Вспомни великих певцов и наших,и "ихних"...Мало в Америке профессиональных поставленных вокалов ? Однако треснутй голос Луи Армстронга и ничем,в вокальном смысле не выдающийся,а просто задушевный и проникновенный голос Фрэнка Синатры - это искусство,а армия подготовленных профессиональных вокалистов - всего лишь куча ремесленников...Дело,наверное,в подаче,посыле и энергетике...

ладно ... я не советовала ... а предостерегала ...но это не важно ...
видишь ли, Белка, ты отвечаешь сама на свой вопрос ....

doch ...
кто в чем себя находит ... у каждого свои таланты -- это я говорю изначально ...
гинеколог - в генекологии, архитектор - в создании архитектурных шедевров,
экономисты - в безнаказанности никогда несбывающихся прогнозов
даже синоптики реже ошибаются в предсказании погоды !
два ютуба на одну и ту же тему:
этого таланта уже нет ... и посвящал он свои труды определенным личностям ...прислушайся как говорят о нем ... совершенно не как о таланте изначально ...
http://www.youtube.com/watch?v=Ps8ztNaN2ds&feature=related
и эти таланты, которые кривля.тся под музыку талантов -- но они ведь тоже в чем-то талантливы, понимаешь ... только вот ... время где-то потерялось для них
http://www.youtube.com/watch?v=MDeZxQmHX9I&feature=related

Илиментарно ! Иво пение праизводит на миня сильнейшее впичитление и заставляит серце бицца быстрее !
А хто эта такой?
па уму сужу.

Эээ, нет! Это не недостаток, это изюминка. яркая черта, индивидуальность!
Как раз Луи Амстронг музыкален, великолепное чувство ритма!
И вообще, примерчик ты подобрал... Киркоров!
Обаяние личности - тоже дело не малое,
хотя вс╦ же не следует смешивать вс╦ в кучу...
Я стараюсь отдать должное вокалу Киркорова, и, в принципе у него есть
удачные песни, но при одном взгляде на него... прошу прощения,
ощущение как от большой крашеной аляповатой куклы... неприятное,
хотя понимаю. что это статный мужчина, далеко не урод...
Но этот вид притупляет положительное восприятие голоса.
А кто то тащится от одного вида....
Их нельзя сравнивать, это разговор из серии "о вкусах не спорят".

Предупреждение за переход на личности.

счастливая ты, играла, пела ... ну не хватило у тебя упорства, уверенности в себе и может действительно бронхит ... но все таки --- молодец !!!
а я не бурусь кого то судить строго ... не могу или не хочу знать где он фальшиват, мне важно, что этот человек старается ... а фальш всегда можно отработать поправить и со временем уже никто этого не вспомнит, что была когда-то фальш , но само стремление , порыв, упорство победить себя, свою фальш

Ух ты ...так наша Белка не растрачивает себя на уборки - приборки ... респект !!! это тоже талант - не хотеть и не делать ...
молодец

Да хрен с ним,с Киркоровым...Просто это для меня яркий пример...У остальных-то и вокальных данных нет...А этот,видно,старался,тренировался..."Намерение","упорство" - всего этого было,наверное,хоть отбавляй...Да ладно,о ч╦м мы спорим...Просто хотел сказать,что отточенный "профессионализм" зачастую по своей силе воздействия и в полуфинал не войд╦т с иными,вроде бы,"неказистыми" произведениями,будь то музыка,литература,живопись или что угодно...Почему одно цепляет,а другое нет ?...Хрен его знает...Это и есть загадка гениальности...

Да прич╦м тут мо╦ упорство? Меня и другие вещи интересовали, музыка это так, для общего развития,
серь╦зно не увлекало.

Серь╦зно?

Вероятно, ты просто не слышишь фальши.
Уверяю тебя, что для музыканта с абсолютным слухом,
фальшивая нота может восприниматься на уровне болезненного ощущения, боли.
А если тебе в ресторане принесут блюдо, приготовленное безталанным поваром, который очень старался,
но его блюдо невозможно взять в рот, ты вс╦ безропотно скушаешь за свои же деньги,
и будешь приходить в этот ресторан ещ╦?
Тебе важена профессиональная услуга, или старательность без результата?

ну же скажи Тарантина, и в каких таких единицах ты измеряешь УМ,
по каким критериям оцениваешь, какая емкость должна считаться достаточной, чтобы ты это оценила ...
полстакана хватит ?
хотя тебе никто такого полномочия и не давал ...

не заводись Вентилятор ... научись прощать ... вернее пойми это и все ... не стоит ...забудь
может у этого человека тоько в этом талант, как у Тарантины, например

Сообщение было НЕ вентилятору адресовано...Что ему то обижаться? Или за товарища сердце болит?

А почему ТОЛЬКО в этом?
Откуда мы знаем, сколько талантов у Тарантины?

Мы то может и не знаем, а вот девушка, не любящая навешивать ярлыки, видимо знает.....

конечно я ценю профессионализм ... но профессионал тоже когда-то начинал ...
если мы выбираем среди профессионалов - это одно ...
если мы говорим о начинающих даже талантах --- то это другое,
а вот когда сочетается талант и опыт -- то это уже третья история ...
а мы пытаемся все свалить в одну лукошку и потом все это перемешиваем в понятиях ... потому и не можем договориться ... хотя я уверена, что мы имеем ввиду одно и тоже

Ром, мо╦ мнение таково, что отточенный профессионализм не может "цеплять" каждого; каждый выбирает из предлагаемого ему лично необходимое или доступное... ну например, у тебя грипп и температура, и ты ид╦шь к врачу, который среди коллег- светило, но тебе необходимы простые медикаменты, тебе от его профессионализма всего-то малая толика нужна... нужна, но маленькая, маленькая, но нужна у меня тут недавно один дядя, "певец" на свадьбах русских, вздыхал и сетовал на то, что "странным образом до сих пор не нашлось умного человека, который создал бы такой агрегатик с компьютерной программкой, который бы воласы пастрихал" на мо╦ возражение, что дажа самая умная программа не умеет думать и так называемый искусственный интеллект пока ещ╦ не создан, заявил он мне; " а ч╦ тут интеллект? шобы пастрихать интеллект не нужен". воть. ему нужно "волосы обрезать", что б не мешалися, а весь мой остальной профессионализм его не интересует, даже вот плюнуть ему в меня захотелось

Белка, а кому ?... а ну ка посмотри еще раз ...
и благодаря тебе, Белка, у меня нет пока здесь товарищей и друзей, но я уверена в том, что это дело поправимое ...
и я знаю, что очень многие наблюдая выжидают - -- - а чем же все это закончится ...
но от любви к ненависти - один шаг, так же как и наоборот : от ненависти к любви тоже только один шаг ...
а всем, кто меня поддерживает я скажу спасибо ... вот

Да я не против и приветствую профессионализм в любой области...Просто профессионализм и дар - несравнимы,об этом,кажется,была речь...
П.С. Кстати,русское слово "дар" на мой взгляд,точнее передаёт сущность этого явления..."Талант" в древней Греции - значило денежную единицу...

Ну почему же...опять же, посмотрите на русскую эстраду. И вообще - рэп-то можно читать в любом случае
другое дело - что слушают их и нравятся эти "музыканты" людям тоже без особого музыкального слуха... народ в массе своей не отличает - умеет человек петь, красивый ли у него (нее) голос или нет. Ну например, Дима Билан, безусловно, очень одарен и голос у него потрясающий. А песенки очень простые, я честно говоря не понимаю ни его, ни его продюсеров - зачем настолько примитивно, когда и данные и уже сложившаяся популярность позволяют делать гораздо более качественную музыку....
Или вот, две девушки для сравнения.
Жанна Фриске...извиняюсь перед ее поклонниками заранее, но у этой ваще ничего - ни таланта, ни голоса, ни умения петь (в конце концов, голос -то можно и нужно "ставить", развивать.
Девочка Бьянка пишет песенки (правда, сама - за что ей уже мой респект ) тоже попсовые... для подростковой аудитории в основном, НО!! она и петь умеет! У кого есть слух - разницу уловит, у кого нет...

Обычно если у человека нет товарищей и друзей-значит проблема в н╦м самом....Может стОит в себе покопаться?

Да? А я думаю, что всем глубоко пофих.....

Послушно посмотрела.... Я тебе там выделила-кому....Я забыла, что тебе основное в текстах отдельно выделятъ надо...В следующий раз исправлюсь!!!

оооо это и мне знакомо ... ну что ж теперь ...
вот видишь ... надо все снести ... в этом тоже талант ...

кстати ветка изначально предполагала, что мы об этом и будем говорить ... об игре в кайф или для признания ...
вот ... так что давай подумаем ради чего все это :
ради кайфа - кому то испортить настроение или для признания непревзойденной игры для местной публики ? а

Ах, мы уже оказывается говорим о начинающих талантах?
А я думала, о тех, кто "творит" без таланта, слуха и голоса на профессиональной сцене

Белка не паясничай, ты же взрослая девочка ...

у меня был пост на это предупреждение ... сорри

Ах, ты об этом!!! Ну это вентилятор как всегда на мою скромную личностъ перешёл-за что и получил по заслугам....
Но как то странно ты отреагировала...За что вентилятору то меня прощать? Я ведъ ничего ему и не ответила даже....

я бы тоже тебе выделила слово

но а самокопанием заниматься не стоит ...

и вс╦ же бездарь не станет профессионалом, в лучшем случае она научиться себя подороже продавать, типа 3-хкопеешное качество услуги продаст за стольник- сплошь и рядом практикуется много писать нехота надеюсь, пойм╦шь

А вот это уже обсуждение модерации.
tschaley и belka123 - просьба все-таки вернитесь к теме, пожалуйста, и прекратите междусобойчик.

Тоесть ты щщитаишь што упорство это главнае условие дастижения успеха , а талант втарастипенное ? Знаишь , есть такая болерина Сволочкова , харашо извесная в уских кругах па кличке Настя - пылесос . И╦ часта в СМИ называют " виликой болериной ", но фс╦ и╦ виличие заключаицца ф граматной пеар-кампании .И хотьбы ана стаяла у станка 24 чиса ф сутки 365 дней ф гаду , ей фс╦ равно ни дастичь уравня Свитланы Захаровой или Дианы Вишн╦вой , имина каторых ни так извесны шырокай публике . А место Сволочковой -14 лебидь ф карде балете и ни больше . И успех и╦ времинный , хатя па уп╦ртасти ана тибе сто ачкофф впир╦т даст .

Кайф ты местным сплетницам только можеш поднять тем что о них судачат, да и настроение ты этим им не испортиш...они любят это и чешутся руки...но я как бы выбыл из игры...дальше сами обсуждайте свои личности...утром ветку с большим интересом прочитают, погрозят пальчиком и закроют)))

Ну почему же? Иногда полезно...особенно в поисках таланта...Вот у тебя например, в ч╦м талант?Ты его уже обнаружила? Если не хочешь-можешь не отвечать, конечно...

Я уже вернулась к теме про талант...

тогда нельзя их рассмотривать всех скопом, толпой ...
все равно что-то у этих людей есть ... а если нет, то понятно они сами исчезнут со сцены ...
например найдут себя в другом, или заболеют бронхитом навсегда ... ну каждому свое ...

Извините

ты знаешь, даже если тебе что то кажется в данный момент очень несправедливым по отношению к тебе (и я понимаю тебя...),
то чем больше ты будешь пытаться показать свою неуязвимость на резкие реплики, провокации, то тем больше вероятность того, что в этом эмоциональном состоянии это будет казаться наигранно, хотя ты можешь быть искренна в своих попытках достойного ответа обидчику...
не стоит заканчивать такую прекрасную ветку разборами пол╦тов на этом форуме
в конечном итоге здесь каждый видит тО, что сам хочет увидеть...

В точку!

Оп-па ! А мы балет любим ? Могу из той же области привести пример конца 70ых - начала 80ых...Много ли знают о хореографе Елизарьеве ? Звали его в Большой,остался в Минске...Труба...Никуда больше никакого ходу...Зато когда для международных конкурсов нужно было ставить номера(Плисецкой,в том числе) звали его...

Ты прелесть!!!

Вот интересно. что? Что есть в них самих?
Про папины деньги и мамину протекцию и грамотный пиар я догадываюсь.

Если это на меня нам╦к, то мне и без бронхита на сцене делать нечего.
Нет таланта!

Вот ты написала, что "у меня нет тут друзей" и зря это ты...Я Белочку люблю (за чувство юмора, ст╦б и интеллект), но у меня твои посты (те, что я читала) вызывают положительные эмоции. Так что ...не воспринимай вирт слишком серьезно (цитата, автор - вентилятор )

Присоединяюсь
А как Людмила сегодня Градского как ввернула ютубью, так я до сих пор хожу пою:)))

Так и нам дай ссылочку, а то лень искатъ, если честно...
Вот это ( Градский)ТАЛАНТИЩЕ!!!!!

ну это же твое субъективное мнение ... или ты член жюри или балетмейстер театра, в котором балерина не танцует ...
и я бы не стала настолько искажать фамилии людей, это неуважение прежде всего к себе ...
я не балерина и никакого отношения к этому не имею, ну как я могу судить о таланте Волочковой ?
и время покажет ху из ху ...
а мы можем сказать чисто обывательски - нравиться нам это или нет ...
мне стыдно ... я видела фотки Волочковой ... т.е. могу представить себе ее внешность ... но я не видела ни одного ее выступления ....ну как я могу сказать как она танцует ? только поверить тому, что о ней говорят говоруны ... а они как правило не стесняются в выражениях и сенсациях , раздувают не понятно для чего истории ... ну где нам то знать кто прав и в чем его правота ?
единственное, что неоспаримо - это то, что Валочкова немного крупновата для балерины и не каждый партнер хочет с ней танцевать ...
да и не расскрывается она может быть до конца потому, что не может станцевать то, что хотела бы ... не знаю

Катя, сейчас дам тебе ссылку на mp3 песни, которую я наверно уже 3 недели слушаю и меня от не╦ пр╦т.. как впрочем от всех песен Градского!!
Вот уже где действительно ДАР...
Не зря ведь такая умная и красивейшая женщина как Анастасия Вертинская отдала ему сво╦ сердце(хотя.. кто их там богему..знает)
Вот mp3, но надо загружать http://www.zaycev.net/pages/976/97613.shtml
а вот http://www.youtube.com/watch?v=Pjc1DMJQm8s

ничего я не хотела показать ... я просто хотела поговорить ...
и не я начинаю войны ... и конечно же , как все , уязвима ...
только почему видна только одна сторона всегда ...
спасибо в любом случае ...

действительно не стоит заканчивать ... для тех , кто и не начинал

Но ведь это ТВО╗ мнение, Люда
Мне например видна не одна сторона, их много...как и мнений

Да не за что, (шепотом: ты классная девочка)

А я помню,ты как-то мультик ставила,где он пел... "...Погода была ужасная,принцесса была прекрасная..."Вот там было прикольно...

Но я то видила и ничиво асобиннава там нету . А вот када танцуит Захарова или Нуреев - это завараживаит!!!!Вот эта - толант .
Есть такое панятие истетичиский фкус или чуфство прикраснава ...и сафсем нинада быть болеринай штобы панять где настаящщее ис куство а где тока иво имитацыя .

Пошла грузить!!!!

Вот этот??
http://www.youtube.com/watch?v=CyKBPo3Wqbk

Вы этой белке поклоняетесь как идолу...она у вас здесь боевая, ну прям Жанна Дарк...скажу тебе свое мнение...когда она появляется у меня на горизонте, то как у мужчины вызывает кучу отрицательных эмоций...никакого уважения как к особе женского пола или как tschaley у меня к ней нет...
ну это лишь мое мнение...

Пожалста...
Мультик
(в главных ролях..:)))))вс╦ те же лица)
http://www.youtube.com/watch?v=CyKBPo3Wqbk

А говорил, что уходишъ...а сам...Подглядывал тайком в замочную скважину!!!!

Диржи иво присибе .пака матор ни сгарел . Можна падумать ! штож ты ф групе у них ниатметился да сих пор ...у таких уважаимых ? а крутисся возле нас призренных ?А учитывая то как к тибе атносяцца 99% фарумчан , это прямо странно ..." увожаимый"

Мне это не страшно...было здесь по другому и я знаю что ко мне пусть два человека, относятся нормально, а это сто раз лучше чем стадо баранов...загвоздга в том что некоторые боятся вас, как стаю саранчи...ведь если кто-то скажет против твоей подруги, то ты в первых рядах и рвеш тельняжку на груди)))))

Конечно, очень уважаемые люди к тебе нормалъно относятся...Мы знаем... 2...в смысле люди... Ники я даже не буду называть....

Вы опять съехали на свою любимую тему, ну никак не можете без перехода на личности. А по теме, я так понимаю, сказать нечего, как, впрочем, и всегда. Вот склоки и скандалы пообсуждать или затеять - это, пожалуйста, в первых рядах. Проанализируйте ваши реплики, ведь ни одной по теме, только ткнуть кого-нибудь носом в его старые посты, или сказать какю-нибудь гадость. Ну хоть раз, ради прикола, выскажетесь по теме.

Если по теме, то моей целью является осмысление "Двух миров" и передача опыта этого понимания другим людям на форуме. Значимость этой цели питается моими личностными убеждениями. Глубочайшей целью же является осмысление "Виртуального образа" некоторых форумчан и передача этого опыта другим людям. Такой интеллектуальный поиск требует постоянного "вторжения" в сферу ценностей и убеждений форумчан, а так же в их личную жизнь(не нарушая правил форума, которые вверху на ветке администратора) Так же прошу заметить, что "новичков" и особенно девушек на форумах я не задеваю своими ответами, а наоборот борюсь с "разведенками" которые им добра не желают и всячески "подкалывают"

спасибо, Вентилятор, а я то думала в группе Мужчин нет ... только мужские ники ... а ты смелый и джентельмен ... респект ...
почему то в наше время не принято встать на защиту женщины ... даже если она "сильная" слабая женщина... а тебе спасибо еще раз

Тарантин, а ты не слова не сказал по теме ... только придирки и указания кому и что надо делать ...
я думаю все мы люди взрослые и разберемся, кому когда и что делать ... давай ты за себя будешь говорить и по теме ... или слабо свой интеллект показать миру ... только "юмор" набивший Аскомину уже у всех наверное ... давай присоединяйся к теме ... с юмором ...
ты какую роль играешь в кайф или для признания ?

А знаеш, что здесь заметил...даже вставая на сторону девушки и заступаясь за нее из чистых побуждений...потом в тебя летят булыжники...больше любят всяких "подлиз"...которые ни на одну сторону не встанут...мягко стелят и болтаются как говно в проруби и хотят быть для всех хорошими))))
Вот тебе цвяточек, как женщине.

спасибо, люблю цветочки ...
но ты не выражайся на них так ... пусть ... если им так удобно ... пусть будет так ...
такие ники нужны для массовки ...
спасибо всем, кто меня понимает, вы придаете мне сил
спасибо всем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее
а равнодушные люди - это самые страшные люди ... с их молчаливого существования и происходит все самое мерзкое в мире ...
но все роли распределены, как в хорошем сценарии и мы , каждый из нас, играем самих себя, под какими бы никами мы не скрывали свои истинные лица

Если тибя это интирисуит , то мине ф кайф .А па теме ...я уже высказалась па таму вапросу што мине панятен - што важнее толант или упорство ? Тема заявлинная аффтаром ветки для миня звучит как бла-бла-бла-бла . Иму бы с Аликсом пагаварить , ани бы понили друк друга . А делать вит што хоть штота панила ис иво бла-бла-бла я ни сабираюсь.

Ну и темка ... умозаворотная какая то (мозха за мозху завернуться может )
Даже и непонятно как то о ком/ч╦м речь да и про что.
Ну ладно вот это вот
Одни могут создавать вербальные конструкции мира,они могут общаться образами,они хорошие администраторы разума,и они знают,что играют и не делают из этого трагедии.
Это что за тип такой вообще ... это фантаз╦ры оптимисты с постройкой замков на облаках
или же это холодные цыники которые сознательно играют скажем .. чуствами.
О каком типе человека речь тут ид╦т ?
Хорошо вот это
Другие могут чувствовать,могут быть искренними в своих простых земных переживаниях,они могут творить,они не знают,что играют и считают свой мир живым,хотя играют тоже, просто примитивно.
Тут лучьше тут более понятно .. это что то наподобие отто нормальфербраухер.
Ну да понятно у каждого свой уровень интелекта и каждому что подходит больше
что то кажеться приметивным , а ... что то и не доступно.
Ну а похему они то тоже играют ? Помоему люди такие (приземл╦нные в смысле)
они по моему не особо так до игр склонны.
Хотя и не понятно о какой ИГРЕ вообще то речь ид╦т.
Теперь
Вопрос
Хмм вопрос .. это не вопрос, а вопросы да и так зкрученные , что ч╦рта с два разбершь
о ч╦м спрашивают . Вы вообще то сами как ? Вы там не ошиблись случайно при регистрации
ника галочку то правильно напротив ...  Пол мужской поставили ?
я что то немогу себе представить просто , чтоб кто то из мужиков вообще мог сподобиться
вот такое вот вступление написать.
Ну ладно .. это дело третие , тут вроде больше по теме разговор.
Ну хорошо по теме ...
Можно ли быть ТЕМИ и ДРУГИМИ одновременно,
Это как это и тем и этим быть .. это что раздвоиться личностью чтоли ?
потому что любишь(остатками чувств и сознанием) и ТЕХ и ДРУГИХ и не осуждаешь никого
Любить это дело хорошее .. и не осуждать тоже дело хорошее, но непонятно почему при этом
ещ╦ надо сразу в двух ролях выступать ?
Это похоже на команду .. Один татарин в две шеренги стано-о вись.
но не согласен уже потерять ясность, так же как и не согласен потерять иллюзорную искренность?
Потерять ясность .. помоему это плохо , нехорошо как то для меня по крайне мере, я бы лучьше бы не терял.
Илюзорность .. хм тут дело потоньше иногда илюзорность дествительно илюзии могут давать вполне реальный
и положительный стимул , а это хорошо, .. если при этом ещ╦ навчиться уметь легко переживать разбивание илюзий.
то можно вполне этим инструментом пользоваться.